على حافة الزلزال ! [ عودة قوم لـوط ]

[dc1996]

شي جميل ان النقاش جذبك نتمنى تشارك بشكل متكرر في اي موضوع يطرح

[Amai chan]

مرحبا

رغم انتي لا ادخل هنا .. لكن الجدل في هاذ الموضوع شدني


بعد قراة مطولة للموضوع والردود

ورغم انني ارى ان الردود تؤل الى شجار

لكن
النقطة الجميلة التي لاحظتها انه لا احد ... في نفسة رغبة للامر

.....
واريد ان انوه ان هذه هي النقطة الاهم اطلاقا بين كل النقاط التي نوقشت ...

انني انوه انني مع الاخت سوان باننا لا يجب ان نحكم على الناس في امورهم ااشخصية

ليس للسبب الذي هي شرحته

ولكن

مهما كانت قصة قوم النبي لوط ... فعلمها عند الله

نحن نعلم تماما
لا انا ولا انت ولا هي ولا هم يمكنهم نغيير ما حصل

فالظاهرة منتشره
وسترى مسلمين فيها
وقد ترى علماء دين تروج لها
هاذا شيء اكيد الوقوع

لذا منا نحن
ليس على عاتقنا ايقاف شيء

انما لب الامر هو كيف تقوم ذاتك... كيف تظمن ان نفسك البشرية الخطاءة والعاشقة للذنوب لن تحيد لذا الطريق

يجب ان تفكر كيف ستروضها كيف ستربيها
فبالنهاية انت تعلم ان ذنوبهم لن تضرك

...
اما بالنسبة لفكرة كيفية التعامل ... مع هذه الفئة

فبين ان هناك اشخاص يشمئزون من السمر وهناك من يكرهون البيض
وهناك من يقول هذا مقرف قبيح
انا ايضا اعتبرها حرية شخصيه

كونه شخص ما يشمئز مني او يستقبحني . هاذ شيء له ... ليس يؤذيني ولست مظطره للتعامل معه

فكذلك من يشمئز من هذه الفئة ... رئيه الشخصي ولا يظرهم

اما ان جاء بالتحريض لأذى او قتل او مساس بسوء ... هنا فقط يكون الامر تعدى الحريات ... انت كونك شخص ... ليس لك الحكم على احد والحاكم فوقنا هو الله

اعتقد ان برهان المؤمن لأيمانه هو ترك الحكم لله ..

وهذا فقط ما اقوله انا

تغيير المنكر أمر واجب في ديننا و أحاديث كثيرة واردة في هذا الأمر
«من رأى منكم منكرا فليغيره بيده، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه، وذلك أضعف الإيمان»
«ما من قوم يعمل فيهم بالمعاصي، ثم يقدرون على أن يغيروا فلا يغيروا، إلا يوشك الله أن يعمهم بعقاب».
«إذا عملت الخطيئة في الأرض، كان من شهدها فكرهها كمن غاب عنها، ومن غاب عنها فرضيها كان كمن شهدهǻ.
سطر كبير تحت عبارة ومن غاب عنها فرضيها كان كمن شهدها

لا أقول أنكم رضيتموها و لكن السكوت دلالة على الرضى أو التقبل

[dc1996]

amai chan كلامك صخيح من الناحية الدينه اكيد فعلها محرم فلنفرض مثلا هناك شخص يشرب خمر انت واجبك فقط تذكريه ان الخمر حرام مش تجبره قصرا على تركها واكيد من يفعل هذا الفعل اي الشذوذ من المسلمين يعرف انه محرم انت دورك تنبيهه لحدا ما ونصحه لكن مش تجره قصرا
على ترك الفعل والا هنا تركت للا نسان اهم ميزه انه مخير وليس مسير لازم الانسان يفعل الصح وهو مقتنع بانه صح واذا لم يرد اختيار هذا الصح
اذا للاسف سيختار الخطا وسيحاسب فيما بعد لسنا اوصياء على الخلق زي مايقولوا كل واحد عقله في راسه يعرف خلاصه

[Јeaη Valjean]

amai chan كلامك صخيح من الناحية الدينه اكيد فعلها محرم فلنفرض مثلا هناك شخص يشرب خمر انت واجبك فقط تذكريه ان الخمر حرام مش تجبره قصرا على تركها واكيد من يفعل هذا الفعل اي الشذوذ من المسلمين يعرف انه محرم انت دورك تنبيهه لحدا ما ونصحه لكن مش تجره قصرا
على ترك الفعل والا هنا تركت للا نسان اهم ميزه انه مخير وليس مسير لازم الانسان يفعل الصح وهو مقتنع بانه صح واذا لم يرد اختيار هذا الصح
اذا للاسف سيختار الخطا وسيحاسب فيما بعد لسنا اوصياء على الخلق زي مايقولوا كل واحد عقله في راسه يعرف خلاصه

ليش شبهته بالخمر؟ ليش ما قلت الشذوذ هو زنا؟

[dc1996]

اعوذ بالله مستحيل الواجد يكون راضي لكن الفكره انهم الفعل موجود على مدار التاريخ دورنا نقلل العدد فقط والتنبيه على خطورته في حال وصل لاقرار الزواج لانه له اضرار كثيره قانونيه وعلى الاسره والابناء في عائلات من هالنوع

[dc1996]

ليش شبهته بالخمر؟ ليش ما قلت الشذوذ هو زنǿ

حتى ينطبق على الزنا قصدي دورنا النصح بعدم الفعل وليس اجبار الناس على عجم الفعل لانه اكيد اي شخص مسلم يعرف الحكم بمافيهم الزاني زالزانيه والشاذ والشاذه ملخص كلامي الموبقات والفسوق منتشر على وجه الكر الارضييه في كل العصور فقط نحن نستطيع التحكم بنسبته او العدد
مافي فعل سيء سيندثر على مدار التاريخ فقط نستطيع برقعة انتشاره والسيطره عليه ينقص ويزيد وهكذا

[dc1996]

الا مثلا لوكنا نتوقع باننا سنصل لنكون مجتمعات بدون زنا او شذوذ قي قتره ما اي 0 وهذا مستحيل

[dc1996]

وكويس انك ذكرتي موضوع الزنا ليش مافي مواضيع عنه لان الناس تدرك الحكم ومغ ذلك تقوم بالفعل

[Јeaη Valjean]

تمام احنا ماقلنا صفر لأن ابليس حي مامات
لكن حكم الزاني معروف شرعا
المسلم مابيقول أنا زنيت إنما يستر على نفسه خوفا من العقاب، لكن الشاذ بيجي يقولك أنا شاذ يعني أنا زاني وهنا في شي اسمه حدود رادعة مافي شي اسمه حر.
انت انسان تبغى أرضك تسلم وإنسانيتك تنعم ورحمة ربك تدوم فلابد تنظف ماتترك السلبيات تسرح وتمرح وتزداد ويصبح لها هوية إنما تطبق عليها الحدود وتعاملها كنكرة بل أشد من نكرة مثل البكتريا تنشر الفساد. هل تترك البكتريا حولك ولا تغسلها، أو عالأقل تنفيها.
لذا تطبيق الحدود من شأنه ردع نسبة
ومن شأن إنكاره ومحاربته أن يبقي رحمة الإله وعونه، فوجه مصائب الحياة...

[dc1996]

تمام احنا ماقلنا صفر لأن ابليس حي مامات
لكن حكم الزاني معروف شرعا
المسلم مابيقول أنا زنيت إنما يستر على نفسه خوفا من العقاب، لكن الشاذ بيجي يقولك أنا شاذ يعني أنا زاني وهنا في شي اسمه حدود رادعة مافي شي اسمه حر.
انت انسان تبغى أرضك تسلم وإنسانيتك تنعم ورحمة ربك تدوم فلابد تنظف ماتترك السلبيات تسرح وتمرح وتزداد ويصبح لها هوية إنما تطبق عليها الحدود وتعاملها كنكرة بل أشد من نكرة مثل البكتريا تنشر الفساد. هل تترك البكتريا حولك ولا تغسلها، أو عالأقل تنفيها.
لذا تطبيق الحدود من شأنه ردع نسبة
ومن شأن إنكاره ومحاربته أن يبقي رحمة الإله وعونه، فوجه مصائب الحياة...

لكن هنا برضه نرجع لسؤال نسبة الشواذ في العالم العربي الاسلامي هل هي كبيره
اساسا متعذر تطبيق حد الزنا في الزمن الحالي لانه شروط الحد مستحيل تحققها

[dc1996]

وايضا الزنا من الكبائر ومنتشر والمجتمعات الحمدالله قائمه وفيها خير

[Јeaη Valjean]

لكن هنا برضه نرجع لسؤال نسبة الشواذ في العالم العربي الاسلامي هل هي كبيره
اساسا متعذر تطبيق حد الزنا في الزمن الحالي لانه شروط الحد مستحيل تحققها

شروط الحد مستحيل تطبقها وهذا له حكمة.
لكن لو جا واحد قال بلسانه أنا زاني مايحتاج شروط... نفس الأمر بالنسبة للشاذ ليس في صالحه أن يشي بشذوذه في مجتمع حي.
إنما في البلاد الفاسدة فله هوية.

تعطيل حدود الدين ليس في صالح العباد.
وبشأن ردك الأخير لا أعلم ما مغزاه أو رسالته الحقيقية اللي حاب توجهها للقارئ!
الرد عليه لا يسعه الوقت ولا قول مختصر.

[dc1996]

قصدي من ردي الاخير لازم تكون فيه نسبه من الشر في كل المجتمعات مهما حاولنا لاتفهمي ان مع الفعل وهذا لاينفي وجود الخير

بمعنى هل تقولي انه لازم الشواذ يقتلوا
اذا نعم ماححلتي المشكله الفعل سيظل موجود لكن بالسر

[dc1996]

ولانك جبتي مثال الزنا استخدمته لكن ينطبق على كل الامور المحرمه قتل وغيره

[Јeaη Valjean]

طبعا الشر موجود لهذا دوما نقول اللهم إنا نعوذ بك من الشر كله وتعوذنا شامل لفظًا وقصدًا . وبالطبع العالم الفاضل غير موجود بعد.
لكن هناك أفئدة فاضلة، لا تضع حجة الكمال المحال صوبها ليكون ذريعة للشر، أو الابتسامة لأي خطأ..
وأيضا إن طبق حد الزنا عليهم فهذا يكفي ليمارسوا معاصيهم في الخفاء إلى أن يختاروا التوبة،. لذا الستر واجب والمجاهرة مرفوضة، الأول شره يقتصر على فاعليه، والثاني شره يعم، وطغيانه يضم.
وحجة أن الشر موجود لاتعني قبوله أبدا، قليله أو كثيره.

القتل لبعض الشر مشروع
ولكم في القصاص حياة
والذين يسعون فسادا في الأرض حكمهم ثابت في الكتاب.

[dc1996]

طبعا الشر موجود لهذا دوما نقول اللهم إنا نعوذ بك من الشر كله وتعوذنا شامل لفظًا وقصدًا . وبالطبع العالم الفاضل غير موجود بعد.
لكن هناك أفئدة فاضلة، لا تضع حجة الكمال المحال صوبها ليكون ذريعة للشر، أو الابتسامة لأي خطأ..
وأيضا إن طبق حد الزنا عليهم فهذا يكفي ليمارسوا معاصيهم في الخفاء إلى أن يختاروا التوبة،. لذا الستر واجب والمجاهرة مرفوضة، الأول شره يقتصر على فاعليه، والثاني شره يعم، وطغيانه يضم.
وحجة أن الشر موجود لاتعني قبوله أبدا، قليله أو كثيره.

القتل لبعض الشر مشروع
ولكم في القصاص حياة
والذين يسعون فسادا في الأرض حكمهم ثابت في الكتاب.

يغني كذا تكون مشكلتنا فقط مع المجاهره افعل ما بدا لك لكن في الخفاء؟

[Јeaη Valjean]

نعم في الخفاء
بصيغة أخرى إذا ماخفت الله خاف الناس.
بقول مأثور معروف "يؤخذ بالسلطان مالايؤخذ بالقرآن"

[dc1996]

نعم في الخفاء
بصيغة أخرى إذا ماخفت الله خاف الناس.
بقول مأثور معروف "يؤخذ بالسلطان مالايؤخذ بالقرآن"

بس ما اشوف المجاهره حجه كافيه لاننا نجاهر بمعاصي كثير

[JUDGE]

amai chan كلامك صخيح من الناحية الدينه اكيد فعلها محرم فلنفرض مثلا هناك شخص يشرب خمر انت واجبك فقط تذكريه ان الخمر حرام مش تجبره قصرا على تركها واكيد من يفعل هذا الفعل اي الشذوذ من المسلمين يعرف انه محرم انت دورك تنبيهه لحدا ما ونصحه لكن مش تجره قصرا
على ترك الفعل والا هنا تركت للا نسان اهم ميزه انه مخير وليس مسير لازم الانسان يفعل الصح وهو مقتنع بانه صح واذا لم يرد اختيار هذا الصح
اذا للاسف سيختار الخطا وسيحاسب فيما بعد لسنا اوصياء على الخلق زي مايقولوا كل واحد عقله في راسه يعرف خلاصه

ايوة بس في الفكرة في المجاهرة بالفعل هنا النقطة اللي انا بتكلم فيها حتى في موضوعي
انت من حقك تعمل اللي انت عايزه طالما انت قافل على نفسك باب اوضتك ومحدش له علاقة بيك
الدين نفسه سمحلك بإنك تعتنق اي عبادات او افكار حسب ما انت عايز
لكن
انك تجهر بيها على الملأ وتقول للناس انا كذا او بعمل كذا
دي النقطة الحاسمة اللي بتقلب الموضوع من حرية الى انقلاب على المباديء والقيم والتقاليد والاعراف وقبلهم الدين

[dc1996]

ايوة بس في الفكرة في المجاهرة بالفعل هنا النقطة اللي انا بتكلم فيها حتى في موضوعي
انت من حقك تعمل اللي انت عايزه طالما انت قافل على نفسك باب اوضتك ومحدش له علاقة بيك
الدين نفسه سمحلك بإنك تعتنق اي عبادات او افكار حسب ما انت عايز
لكن
انك تجهر بيها على الملأ وتقول للناس انا كذا او بعمل كذا
دي النقطة الحاسمة اللي بتقلب الموضوع من حرية الى انقلاب على المباديء والقيم والتقاليد والاعراف وقبلهم الدين

لكن كذا في معاصي كثيره مجاهر فيها في المجتمعات الاسلامية منها الخمر ووجود النوادي الليليه وهنا يختبر ايمان الشخص هل فعلا سيلتزم بالدين اولا انا اشوف المجتمعات انتقاءيه تترك الحريه في امور للفرد اما يفعل الخير او الشر وامور ترفضها بدافع العادات والتقاليد ثم الاسلام