لااقصد الي تابعتيه هذه الاخير الي تكلمتي عنه اول صفحه
لااقصد الي تابعتيه هذه الاخير الي تكلمتي عنه اول صفحه
قسم نور وهدايه ^^
كوتشوكي حق طفولة نوبوناغǿ
هذا يوقف عن معركة اوكيهازاما الي أشعلت صيت نوبوناغا و بدأت حملة توحيد اليابان.. الي هروها في سينامون لما يقتل يوشيموتو.. الخصم اللدود لقبيلة اودا
ايوا فاكره المشهد الي ارسلتيه .. كانت معرككه في يوم ممطر
على ما قال سينامون اغلب أحداث حياته المهمة حصلت في يوم ماطر
بمناسبة ذكر كوتشوكي.. تفاجأت ان شيباتا كاتسويي كان ضد نوبوناغا و في صف أخيه
حاولت ابحث .. طلع لي انه كان مع نبوناغا لما مات نبوناغا وقف مع اخوه الثالث ضد هيديوشي الي كان حزب حفيد نبوناغا من ابنه الاول
هذا يجيبنا لعمل انيمي آخر sengoku night blood.. حرب السينغوكو بين 6 معسكرات
معسكر اودا فامبايرز يضم اضافة إلى نوبوناغا (رانمارو/كاتسويه/ ميتسوهيديه/ نسيت الخامس لكن هنا كانت بداية معرفتي بكاتسويه)
معسكر تويوتومي فامبايرز
معسكر سانادا مستذئبين
معسكر اويسوغي مستذئبين
معسكر تاكيدا مستذئبين
معسكر داتيه مستذئبين
كل معسكر يعمل لحسابه الخاص و هذه المرة الأولى و ربما الوحيدة التي استقل فيها هيديوشي عن نوبوناغا.. للاسف قطعت متابعة العمل لكن الآن اعتقد اني قد اعود إليه فربما يكشف جديد عن خلاف بين التابع الوفي هيديوشي و نوبوناغا.
بمناسبة الحديث عن هيديوشي.. يقال ان أصوله قبل التحاقه بنوبوناغا كخادم مجهولة.. و في ايكيمين سينغوكو يقال أنه ابن أحد الفقراء الرحل (حسب الوصف يشبهون الغجر) و هم من كانت العنصرية ضدهم في أشدها.. الصورة النمطية عنهم مثل الغجر.. متسولين و مجرمين و قد عانى هيديوشي طويلا من هذه المعاملة حتى التقى بنوبوناغا الذي أعاد له شعوره بالإنسانية التي جرده منها القوم.
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%...AA.BF.E6.9F.BB
اعتقد هذا الرابط بيفيدك من صفحة ويكيبيديا اليابانية عن محرقة جبل (هيي)طلعنا لك بمرجع خارج الانيمي.
اخر تعديل كان بواسطة » Tiger Shoto في يوم » 10-07-2020 عند الساعة » 15:41
ما شاء الله ادورد مكسر الدنيا .. كل الناس تتكلم عن نقاشاتها معاك حتى اوسكار بطلتي
ياااه و انا فاتحه الرابط ومستعده للانجليزي ولا يطلع لي ياباني .. فرحت بنفسي حسيت اني اتكلم ياباني ونتداول المصادر باللغه الاصليه خخ
صعب احدد اذا الاسماء مترجمه صح او لا
كاتبين اسم الشخص الي حرق المعبد؟
Modesty forbids.......
الله يسلمك و اياها لكن الطرف الآخر هو أكبر محرك للنقاش فإذا كان هناك تميز فهو موزع على الطرفين.
المرحلة القادمة بإذن الله ما نتداول مصادر فقط بل نتنناقش باللغة الاصلية...in prison
اذا صحت ترجمتي البسيطة على غوغل فلم يذكر من هو الفاعل و لكن شيء أكثر اثارة للاهتمام.. نتائج التنقيب و التحليل في الموقع كشفت أنه لا يوجد أثر لحريق في المنطقة.. و ان وجد فقد كان محدودا في أماكن متفرقة.. ما ينفي نظرية الوحشية المزعومة التي تقول أنه أحرق الجبل بما حملمن نساء و اطفال.. و هذا يذكرني بجزئية صادفتها من كتاب nobunaga and kicho فإن الأميرة نوهيميه كانت مرافقة لزوجها أثناء حرقه للجبل و هي أول من نوه بمسألة وجود النساء و الأطفال.. ايضا في نفس الكتاب يتضح أن نوهيميه كانت على علاقة وثيقة بهيروكو زوجة ميتسوهيديه الذي منحه نوبوناغا السلطة على المنطقة حيث بنى قلعته الشهيرة ساكاموتو.
طبعا لم تصدر بعد أي رواية رسمية تنفي ماهو معروف و هكذا يتضح من هنا أنه لو صحت الترجمة و كانت النظرية سليمة فإن تاريخ اليابان لن يعود كما السابق.. و اعتقد ان هذا هو المفهوم الذي يدور حوله نفي سينامون لحرقه الجبل.. مع انه تاريخيا يملك كل الحق في ذلك فالمسألة لم تقتصر على سلطة الرهبان و سيطرة الدين بل إنهم كانوا أكبر عقبة أخرت حلم نوبوناغا بالتوحيد و سبب حرق الجبل هو إيواءهم لبعض أعداءه و رفضهم تسليمهم حيث طلب منهم نوبوناغا أن يلزموا الحياد بصفتهم اهل دين ولا يتدخلوا فيما لا شأن لهم به
يا الهي فعلا لن يعود تاريخ اليابان كمان وسنكون نحن قد شهدنا هذا التطور والتغيير
ياريت نناقش باليابني عشان شينزو ابيه وزير الخارجيه يكرمنا خخخ بس مو بالسجن زي ماقلتي
طيب لحظه!
المصدر يقول لا يوجد اثر لحريق؟ .. طيب وماذا عن المذكرات القس البرتغالي الي سجلها في مذكراته
طيب كيف مافي اثر ونوهيميه أكدت وجود حريق؟
هم مو بس قالوا في حريق قالوا ايضا رجع دمبر المنازل او المباني الي كانت موجوده بعد الحريق
النظرية اعتقد ليست بالجديدة لعلها سابقة و لكن تفتقر المزيد من الدعم.. شينزو ابيه لطيف ما يحطنا في السجن.. اساسا قلت in prison إشارة إلى استحالة الحدوث.. ابيه-تشان صديقي نمون على بعض لنا تاريخ
بالنسبة لمواقع التشكيك طبعا لا أضمن صحة النظرية لكن اعطيك المنطق وراها:
- حسب الدراسة أثار الحريق (ان وجدت) فهي متفرقة و ليست بالشكل الذي تم تصويره.
- نوهيميه (خليها كيتشو أحسن) الكتاب يحكي قصتها مع نوبوناغا.. اي انها ليست مذكراتها الشخصية لاحتمال ان الوارد من رأس مؤلفة الكتاب بناء على المعلومة الشائعة ان نوبوناغا فعلا احرق الجبل بما حمل.
- اما مذكرات القس البرتغالي.. فيه احتمال كبير انه بالغ في التصوير مثل اغلب المؤلفين ليكسب اهتمام القراء (بأحداث ضخمة)
- اما التدمير الحاصل فمحتمل انه فقط المكان الذي تقوم عليه قلعة ساكاموتو و ليش كامل البيوت في الجبل
لها أكثر من تفسير محتمل و كلها تظل في خانة الاحتمالات.
أثناء بحثي صادفت معلومة مفاجأة بالنسبة لي.. ميتسوهيديه كان صديق طفولة لكيتشو و بينهم قرابة من بعيد.. غريب انهم لم يذكروه في كوتشوكي.
نحفظ ماء الوجه ونسجل مشاركه بعد انقطاع
في صفحة لا اعلم مدى صحة مصادرها ^^ بس اعتقد صحيحه .. تحكي عن عداء البوذيين القساوسه لنبوناغا
لسبب مو مهم .. اقام نبوناغا مناظرة دينية بين قس بوذي Priest Nichijo وقس مسيحي اسمه Frois .. في هذه المناظرة الكلاميه خسر البوذي
تصرف بشكل غير لائق بعد خسارته .. لكن المهم ان البوذيين اقسموا على انهاء حياة نبوناغا وكل من لهم علاقة بنبوناغا
صراحه نبنواغا هذا واحد رايق
المهم كان العداء شديد بين الاثنين .. وكان هناك محاولات من القساوسه في اغتيال نبوناغا .. حتى انهم حاصروا قلعة اخوه وتسببوا في انتحاره
كره نبوناغا للامتيازات الي ماخذينها for granted هو اللي كان مزعجه اكثر من اي شي ثاني وقال لازم يعرفوا اني جاد بما ان المحاولات السلميه فشلت
فقام بحرق المعبد
again
لم اجد المصادر التي تنفي عدم حرقه للمعابد والمكان ..
من حسن حظك اني أقدر المنافسة الشريفة ولا كنت حققت السيطرة الكاملة على الموضوع بعدد الردود
هو طبيعي عداءهم ما فيه نقاش.. قد لا يكون هناك اتفاق على الحرق و لكن هناك اتفاق على العداء.. حتى ذكرهم جوليان كنشين وقت تعداد المشتبه بهم المحتملين في قتل نوبوناغا.. و ايضا شفنا في كوتشوكي محاولاتهم لقتل نوبوناغا أحدها راح ضحيتها مايدا توشيي (الذي علقت خدماته مؤقتا)
عاد انا الآن اشتغل فضولي أكثر على السبب الي (مو مهم).. ماهو السبب؟
هو ما نختلف انه له منتجات و كل فترة و الثانية طالع بهبة جديدة جعلتهم يسمونه مجنون اواريه.. لعله كان ببساطة سبب يستمتع بالضحك عليهم.. سمعتي عن طريقة تسمياته لأولاده؟
أسباب حرق المعبد كثيرة و الأهداف الاستراتيجية خلفه أكثر منها.. لكن اذا صحت ترجمة الصفحة اليابانية فممكن تراجع نوبوناغا عن القرار كأحد نزواته الغريبة.
جربي ترجمي صفحة الويكيبيديا المذكورة.. كل شخص يطلبون منه يترجمها انجليزي يسحب ولا يرد.. لا تصيرين مثلهم
طيب الترجمه بالانجليزي للنص الياباني واضحه ؟ عشان كذا ما ترجمت
لا ما سمعت كيف يسمي اولاده .. كيف؟
المهم ان القصه توضح ان الmonks هم اللي بدأوا بالعداء واستفزاز نبوناغا لما قتلوا اخوه وقطعوا الطريق علي جنوده .. التاريخ يظهر المونك على انهم مسالمين لا حول لهم ولا قوه وان نبوناغا افترى عليهم .. هذا بحد ذاته افتراء على نبوناغا
نسيت السبب اللي مو مهمبس هو شي زي كان لازم يحضر لشيء وماحضر فعصبوا فاقترح عليهم المناظره فوافقوا .. بعدين لاموه على خسارتهم
شكرا يا زميلمن حسن حظك اني أقدر المنافسة الشريفة ولا كنت حققت السيطرة الكاملة على الموضوع بعدد الردود
انت الي دارسة فما فيه غيرك يأكد لنا هنا عندك أمية في الياباني لا قراءة ولا كتابة
اسماءه عبيطة.. شوفيها في سينامون أحسن.. نسيتها بالضبط لكنها جدا سطحية و معناها حرفي بحت.. واحد منهم بما معناه تاريخ ميلاده اليوم و الشهر و اشياء من هذا القبيل.
اي اخوانه الي قتل؟ باربط الحدث بما شاهدته في كوتشوكي..
عموما كون الرهبان مسالمين هذا مالم اره لا في ايكيمين سينغوكو (رغم كونه مسالم الا إنه كان يسعى للانتقام) ولا في كوتشوكي (تسببوا في تعليق خدمات مايدا توشيي)
المزاجية الي يقولون عليها في نوبوناغا برأيي هي عائدة لعبقريته الزائدة.. يعني محتمل ان تصرفاته هذه لها معنى لم نستطع فهمه.
+
اذا كان زميلك عسل لا تاكله كله
نبوناغا كنت احس انه يسمي اولاده اسماء على وزنه اسمه وخلاص
ما شاء الله نبوناغا عنده سبع اخوه شباب
اخوه اللي اتكلم عنه اسمه Oda Nobuoki وجبت المعلومه من هذا الموقع الغريب
http://www.oocities.org/azuchiwind/monks.htm
هذا السطر:
He was still mad at the Asai clan's conduct, when fresh news came from Ise: the warrior-monks of Nagashima (they are usually mentioned by the name 'Ikki-Ikko') had taken up arms, and besieged the castle of Oda Nobunaga's younger brother Oda Nobuoki. Unable to hold on any longer, and his men were decimated so fast, Oda Nobuoki committed suicide.
في نفس الصفحه مكتوب عن المناظره. الغريب ان Nobuoki مذكور كإسم فقط في الويكيبيديا بدون معلومات.
اذا كان زميلك عسل لا تاكله كله
طيب نجيب لكم معلومات
يا حسره نسينا الكانجي الي درسناه
صحيح فيه أخ أكبر منه (مادري لو يدخل ضمن السبعة او لا لكنه ابن محظية و لهذا راحت خلافة القبيلة للابن (الشرعي) الاكبر نوبوناغا.. في كوتوشوكي لم يظهر سوى ثلاث أخوة لنوبوناغا و الاختين اويتشي و اوهانا.
نوبوكي اسم جديد بالنسبة لي أعترف لم يمر في مراجعي
الايككو ايككي هم جماعة هونغانجي و هم أكبر عائق اخر تحقيق نوبوناغا لهدفه بالتوحيد.
كان بالإمكان خلال الوقت الراهن إلى أن تنتهي العملية نقطع الوقت بمحور فرعي مؤقت.
من ضمن الناس الي التاريخ لفق لهم حوادث .. قلنا ماري انطوانيت الكعك .. ونبوناغا حريق المعبد .. ايضا يقال ان نيرون لم يحرق روما
هو لم يحرق روما صحيح (لا يوجد شهود عيان و كله كلام مؤرخين اغلبهم يهود و نصارى الي كان يضطهدهم) لكنه قام بأمر أسوأالرسالة الأصلية كتبت بواسطة ضربة النمر
من ضمن الناس الي التاريخ لفق لهم حوادث .. قلنا ماري انطوانيت الكعك .. ونبوناغا حريق المعبد .. ايضا يقال ان نيرون لم يحرق رومامن القصص الطريفة عنه انه في وقت ثوران بركان فيزوف الي أوجد اثار بومبيي.. كان نيرون في نابولي يغني في أحد المسارح و لما وقع احد الزلازل السابقة للبركان و حاول الناس يهربون بحثا عن ملجأ منعهم و هدد بالقتل اي شخص يحاول الخروج و غصب يسمعونه يغني لان الصوت و الهزة هذي بسبب ان الالهات اعجبوا بصوته و قاعدين يهتفون له
من طرائفه ايضا انه لعب في حسبة الأولمبياد فقدم رشوة عشان تتاجل سنة ليتسنى له المشاركة.. و حصد المركز الأول في كل الأنشطة الي شارك فيها شاملة سباق العربات الي وقع فيه و طلع من السباق بدون ما يكمل لكنه اخذ المركز الأول لأنه كان ممكن يكون الأول لو كمل السباق
الدقيقة 3:03.. هذا و هو ما سوا.. اجل لو سوا ؟
الرجل هذا تغيرت نظرتي له من كثر ماهو عايش حياته بالطول و العرض
صراحه القصص الذي ذكرتها ايضا احسها ممكن يكون فيها خرافه نوعا ما
يوم انحرقت روما يقال ان نيرون خرج بألته الموسيقيه يعزف ... فالحجه انه مو هو الي حرقها ان اللاله الي كان يعزف عليها ما كانت لسه اخترعت وقت حريق روما
عشان كذا قلت لك انها احد الطرائف.. كيف يخاف على نفسه اذا كان في باله ان هذا الصوت و الاهتزاز هو هتاف الالهات
ايه هذا ما ثبت مؤخرا لكن بعد فوات الأوان بعد ما أصبحت مضرب مثل كما هي الحال في الشخصيات الي ذكرناها.
على طاري المفترى عليهم تاريخيا (صدقي او لا تصدقي) غنكيز خان.. الدموية و الهمجية بالغوا في وصفها (لاحظي اني اتكلم عن غنكيز خان و ليس خلفاؤه) المهم ان غنكيز خان مثل نوبوناغا بالغوا في وصف إحرامه بينما الإنسان كان يستحق تمجيد المغول له.. اولا ما كان عنده طموح او هدف سوى حماية قبيلته من الغارات.. هدف بسيط بعيد عن الطمع و هو كان النواة الي أطلقت فتوحاته لأنه اذا اراد تأمين قبيلته يجب أن يقضي على المعتدين.. خصوصا بعد ما اختطف احد الزعماء في غارة على القبيلة مستغلا غيابه زوجته الشابة فاتحد غنكيز خان مع صديق له من قبيلة أخرى (جاموكا) وحدوا قبيلتيهم و بدأوا بتحرير الزوجة ثم إخضاع القبائل الأخرى بعد أن اتخذ من بعضها مضرب مثل أجبر بقية القبائل على التسليم طواعية.. فكانت سياسة غنكيز خان المحافظة على الأنفس قدر الإمكان و تقليص القتل لأدنى حد.. حتى لاحقا بعد ما انقلب عليه جاموكا -بسبب فتنة ام و زوجة غنكيز خان التين غارتا من اهتمام غنكيز خان بجاموكا- قاموا اتباع جاموكا سلموه لغنكيز خان طمعا في رضاه لكنه قتلهم عن بكرة أبيهم عقابا على خيانتهم و عرض على جاموكا الإبقاء على حياته مقابل انهم يفتحون صفحة جديدة و يرجعون كما السابق لكن جاموكا كان قد تضرر نفسيا بما فيه الكفاية من الفتنة و طلب من غنكيز خان (كرمى للأيام الخوالي) انه يسوي فيه معروف و يقتله.
هذا هو نفس غنكيز خان الي اتخذ رمز للرعب و الدموية في احد الفترات.
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات