المذهب المتبع هو المذهب الحنبلي في المملكة العربية السعودية , مع بعض الإستثناءات عليه

[SmBokE]

بسم الواحد الأحد الله الصمد ...
سلام و إحترام و تقدير و تحية قلبية ....



لا أعرف كيف ابدأ موضعي ولكنه بـ بساطة
عبارة عن : ملخص لـ أحد المواضيع التي تم مناقشتها
في دورة الانظمة الحديثة و الإصلاح القضائي في المملكة العربية السعودية
و هي عن المذهب المتبع في الحكم لدى القضاء ... حسب نظام الحكم الأساسي
أو ما نستطيع القول مجازا (دستور) المملكة ... ^؛^



ملاحظة : الموضوع جهد شخصي , و قد يحمل أخطاء فنية
فـ من يملك تعليق او مناقشة فلـ يتفضل و لـ نستفد من بعضنا

بداية ...
سـ اعرض لكم قرار هيئة المراقبة القضائية بـ إعتماد المذهب الحنبلي
مصدرا أساسيا في حكم المعاملات ... توجد ملاحظتها كتبتها بـ خط يدي
لكن اعتقد ان النص مفهوم نوعا ما ... ^؛^
راجعو مجموعة النظم , قسم القضاء الشعي , طبع معهد الإدارة العامة ص11 << هذا مكتوب ... ^؛^


في الصفحة الاولى يمكنكم ان ترو نص القرار ... (انقر هنا (http://www.kaau.org/attachment.php?attachmentid=5293&stc=1&d=1227024416))
و في الصفحة الثانية ... تعليق من إدارة الدورة عليها ... (انقر هنا (http://www.kaau.org/attachment.php?attachmentid=5294&stc=1&d=1227024416))
وأغلب الظن ان كاتب هذا الرآي ... الدكتور أيمن بن سعد سليم

ثانيا ...
ملاحظاتي التي كتبتها من خلال الدورة ... (ملاحظة : يجب قراءة القرار اولا)
هي مجموعة من المعلومات المتناثرة الي تم كتابتها , سـ احاول ترتيبها قدر المستطاع


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


معاهدة بين (محمد ابن عبدالوهاب) و (محمد آل سعود)
تقتضي أن :
1- الأمير : يحكم الدولة .
2- الشيخ : يحكم المسائل الشرعية .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

في المملكة العربية السعودية (الثالثة) :
قبل الملك عبدالعزيز -رحمه الله- : المذهب الحنبلي + شيخ القبلية يحكم في قبيلته .
بعد الملك عبدالعزيز -رحمه الله- : سائد المذهب الحنبلي .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المذهب المتبع : المذهب الحنبلي في المعاملات (جميع المعاملات بين الأفراد)
و يُحكّم بـ المفتي به : و هو الرأي الراجح .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

طرق معرفة الرآي الراجح :
1- لفظ صريح .
مثل / إنه الصحيخ ... إلخ
2- من تعليل الفقيه .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أسباب أخذ المذهب الحنبلي :
1- سهولة التعامل الكتب الحنبلية .
(تم التعليق على الفقرة , على ان السهولة أمر نسبي ,
و على ذلك قد لا يكون هذا السبب قويا او منطقيا جدا)
2- إلتزام المؤلفين بـ ذكر جميع الأدلة .
(تم التعليق على هذه الفقرة , بـ أن هذا موجود في الكتب من جميع المذاهب ,
وعلى ذلك قد لا يكون هذا السبب قويا او منطقيا ايضا)


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الكتب المعتمدة في الاخذ بـ الحكم من المذهب الحنبلي
وقد تم وضع الكتب على سبيل الترتيب لا على سبيل الإختيار
وهي كـ التالي :

1- شرح المنتهي :
أ- متن : لـ الشيخ الفتوحي (ت 972 هـ)
ب- الشرح : لـ الشيخ البهوتي .

2- شرح الإقناع :
أ- متن : موسى الحجاوي (ت 948 هـ)
ب- الشرح : لـ الشيخ البهوتي .

× في حالة الإتفاق ... المسآلة منتهية .
× في حالة الخلاف ... يعتد بـ الرآي الراجح كما هو مذكور أعلاه .


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إذا لم تتواجد هذه الكتب ... فـ يمكن الإستعاضة منها بـ :

3- شرح زاد المستقنع (الروض المربع)
أ- متن : حجاوي
ب- شرح : بهوتي

4- شرح دليل الطالب (منار السبيل)
أ- متن : مرغي بن يوسف المقدسي الحنبلي .
ب- شرح : إبراهيم << هذه المعلومة لم اكتبها بـ الكامل ولا اعلم لماذا ... يبدو انني قد نعست ... ^؛^

5- المغني : موفق الدين عبدالله بن قدامى

6- الشرح الكبير : عبدالرحمن بن قدامى


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أسباب الخروج من المذهب الحنبلي ... و الأخذ بـ المذاهب الأخرى

1- إذا لم يجد القاضي نصا في المذهب الحنبلي يحكم به النزاع
(منطقيا , لذلك لم يذكر النظام نصا في هذا الأمر)

2- إذا وجد مشقة في الأخذ بـ المذهب الحنبلي
(نص عليها النظام صراحة)
× تقدير المشقة : القاضي لهخ سلطة تقديرية مع بيان مبرر و نوع المشقة , و إلا تعرض حكمه لـ النقض .

3- إذا اقتضت المصلحة العامة ذلك
(نص عليها النظام صراحة)
× مصلحة عامة = مصلحة المجتمع .
× الذي يقدر المصلحة هو القاضي مع بيان المصلحة العامة , و إلا تعرض حكمه لـ النقض .

4- إذا وجد نص نظامي يقضي بـ الخروج عن المفتي عن المذهب الحنبلي , بشرط ألا يخالف الشريعة .
× يجب على القاضي الإلتزام به , ما دام لا يخالف الشريعة .

5- صدور تقنين (نظام) خاص يحكم القضية , طالما لا يخالف نص شرعي .
إن فعل ذلك , و حكم بـ المذهب الحنبلي
المفروض ينقض , لكن أرض الواقع مختلف قليلا ... :D


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

التقنين (النظام) :-
نصوص منظمة و مرقمة , تتميز بـ الإيجاز و تعالج موضوع من موضوعات المجتمع وله عنوان .

و مع كل نظام , تنشأ لجنة ذات إختصاص قضائي ( بـ معنى ليسوا قضاة)
مع الأخذ في الإعتبار , أنه لا يوجد نص في الأنظمة يخالف الشريعة الإسلامية

و من أمثلة الأنظمة : نظام تمليك غير السعوديين , نظام المرافعات القضائية ... إلخ


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


أعتقد ان هذا يكفي ... لكي لا يتملككم الملل و السأم
أرجو أن اكون قد افدتكم و لو قليلا ... ^؛^ ... و شكرا لكم





كونوا بخير
كان معكم
سمبوكي

[SmBokE]

الموضوع ... مجرد مداعبة لـ أعضاء مكسات ... ^؛^
ليس منقولا من أحد , لكن قد تجدونه في بعض المنتديات .

كونوا بخير
سمبوكي

[ساسكي ساما]

سمبوكي العزيز :بكاء:

لي عوده ^^"

[SmBokE]

سمبوكي العزيز :بكاء:

لي عوده ^^"

لماذا البكاء يا رجل ... ^؛^
بـ إنتظار عودتك


كن بخير
كان معكم
سمبوكي

[JUDGE]

حجز
لي عودة

[SmBokE]

حجز
لي عودة

اهلا اهلا << ردودي سريعة , عشان الحجوز ...:لحية:
ـهههههههههـ
خدو راحتكم في فعل ما تريدون ... ^؛^

[ώαтея Ĺіlў]

وعليك السلام

كيف حالك سم .... أتعلم عندما قرأت عنوان الموضوع قلت هو تماما كغيره ...

ولكن عندما قرأت أن الكاتب سمبوكي ... علمت أن علي الوقوف لأرى

لي عودة قريبة جدا ^^


عندما تم اختيار المذهب الحنبلي ...
ربما لأنه المذهب الذي درس عليه الشيخ محمد

والأمر الآخر لأنه أكثر المذاهب شدة ... وكان لابد منه حتى يعود الناس
بعد الخرافات التي وقعوا فيها ...

ولكن أرى الآن أنه عليهم النظر في القرارات مع المذاهب الأربعة..

ولا يأخذوا بمذهب معين بل الذي يحتوي على الأدلة الأقوى ...

حيث أن الناس الآن بدأو ينظرون في أمر البلدان الأخرى ...

ويتساءلون عن سبب الإختلاف في الأحكام

وأرى أيضا أنه من المفروض أن يجتمع أكبر عدد ممكن من العلماء الثقات من كل بلد

ويحاولون أن يوحدون احكامهم في إطار واحد ... على الأقل في الأساسيات

وإن كان من الصعب اجتماعهم على الأقل يجتمع علما كل منطقة

مثل ... الخليج ... شمال أفريقا ... دول الشام .... وهكذا


لا أدري بم أثرثر ... ولكن علينا التغيير في النظام قليلا ... فالدنيا تغيرت

شكرا لك سم على الموضوع والمعلومات ... في أمان الله وحفظه

[sweetygirl]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اهلين اخوي سمبوكي

اهنيك على طرحك الجميل ::جيد::

سؤال خارج عن الموضوع قليلا :D <<<<< انت بتدرس قانون ؟؟؟:D



للان ما عندي تعليق بس اكيد لي رجعة :موسوس:

[فتاة كرتونية]

ماساكا !!



إلى أن أستفيق من الصدمة سأعود بإذن الله ..<<نوع من الانتقام !



باك سريع ..


بعد قراءة الموضوع ..


أتعلم أخي سمبوكي يبدو لي دوما القانون كمادة حفظية نوعا ما أشبه بمواد التاريخ والجفرافيا لذا لدي سؤال هل يوجد بعض الذكاء بمواد القانون أم أنها حفظ صميا فقط ؟؟


نأتي للمذهب والتعليق ..الحقيقة أتفقت مع حضرتك تماما كون الأسباب التعليلية لأخذ المذهب ليست دقيقة وواضحة ..


لا أقصد بكلامي رفض الأخذ بالمذهب ولكن بتعليلات أكثر منطقية ..


عموما أصبحت أميل في كثير من الأمور لجمهور العلماء فمنطقيا ( لا تجتمع أمتي على خطأ ) فيما معناه .



نعم أمر آخر


في نص المذهب كان هناك علامة واحد بما يشير لتفصيل معين لم أجده بنهاية الصورة هلا ذكرته ؟؟





5- صدور تقنين (نظام) خاص يحكم القضية , طالما لا يخالف نص شرعي .
إن فعل ذلك , و حكم بـ المذهب الحنبلي
المفروض ينقض , لكن أرض الواقع مختلف قليلا ... :D


الحقيقة لم أتفهم قصدك تماما من تلك الجملة ..


و..


شكرا لك أخي سمبوكي للموضوع القيم استمتعت بقراءته خصوصا أنه أطلعنا على بعض الأمور القانونية أو الدستورية في دولة السعودية الشقيقة .



في أمان الله .


فتاة ..


توقفت هنا ..

[SmBokE]

غريب التثبيت ... ^؛^ ... شكرا لكم

<><><>



أول إنتقاد :



هاني شكلك ابله وإنت تحط دا الرمز الأخضر

ـههههههههههههـ
والله انا قلت كدا برضو
بس عادي نجرب رموز جديدة ... :لحية:

<><><>


وعليك السلام
كيف حالك سم .... أتعلم عندما قرأت عنوان الموضوع قلت هو تماما كغيره ...
ولكن عندما قرأت أن الكاتب سمبوكي ... علمت أن علي الوقوف لأرى
لي عودة قريبة جدا ^^
سم الله عدوكِ قولي آمين << جاوة , ما افهم في دي الاشياء بس اسمعهم يقولوها ... ـههههههههـ

كيف تماما كـ غيره ؟
ابغالي اكتب مواضعي بـ عضوية سمبتيكة على كدا ... :لحية: <<< ـهههههههـ
اهلا بكِ و مرحبا في كل الاوقات


عندما تم اختيار المذهب الحنبلي ...
ربما لأنه المذهب الذي درس عليه الشيخ محمد
^؛^ ... ما سندك في الأمر ؟ أم هذه مجرد وجهة نظر ؟

لدينا دكتور ... كلما اخبرناه بـ شئ , قال لنا : ما سندك في ذلك ؟
يقصد ... من أين اخرجت رآيك ... يعني من أي نظام او بند وضعت رآيي
و ما كتبته في الملاحظات . استناد لـ ما هو مكتوب في نص القرار بـ الضبط

مع ذلك ... وجهة نظركِ جيدة مع ذلك


والأمر الآخر لأنه أكثر المذاهب شدة ... وكان لابد منه حتى يعود الناس
بعد الخرافات التي وقعوا فيها ...
من ناحية الشدة , نستطيع القول ان الأمر نسبي أيضا
فـ قد يكون من نواحي فيها شدة , و من ناحية تكون الرخص أقوى
بـ الإضافة ان هنالك قاعدة فقهية ان "المشقة تجلب التيسير"
فـ لا اعتقد ان هذا الرآي قوي , في معرفة لماذا اختارو المذهب الحنبلي
حتى الدكاترة في تلك الدورة ... قالو بعض النظريات و الآراء لكن لم نعرف السبب الحقيقي



ولكن أرى الآن أنه عليهم النظر في القرارات مع المذاهب الأربعة..
ولا يأخذوا بمذهب معين بل الذي يحتوي على الأدلة الأقوى ...
حيث أن الناس الآن بدأو ينظرون في أمر البلدان الأخرى ...
ويتساءلون عن سبب الإختلاف في الأحكام
وأرى أيضا أنه من المفروض أن يجتمع أكبر عدد ممكن من العلماء الثقات من كل بلد
ويحاولون أن يوحدون احكامهم في إطار واحد ... على الأقل في الأساسيات
وإن كان من الصعب اجتماعهم على الأقل يجتمع علما كل منطقة
مثل ... الخليج ... شمال أفريقا ... دول الشام .... وهكذا
لا أدري بم أثرثر ... ولكن علينا التغيير في النظام قليلا ... فالدنيا تغيرت
ما تحاولين قوله ... هو عملية تقنين الأحكام وجعلها واحدة ... ^؛^
توجد مجلتين فعلو الأمر ...
مجلة الأحكام العدلية ... تم تقنين بعض القواعد الفقهية من المذهب الحنفي وضعها كـ أحكام قانونية
و مجلة الاحكام الشرعية ... ثم تقنين بعض القواعد الفقهية من المذهب الحنبلي وضعها كـ أحكام قانونية

لكن لا يعتد بها في الغالب ... و يعود الأمر لـ حُكم القاضي

ـــ

هذا من ناحية و من ناحية اخرى ...
لـ معرفة سبب الإختلاف في الأحكام , يجب معرفة السبب في الإخلاف في المذاهب أولا
لأنكِ قلتي "يحتوي على الأدلة الأقوى" ... جميع المذاهب تحتوي على ادلة قوية و راجح و مرجوح
لكن ... بـ النسبة لمن يأخذه ...

السبب في الإختلاف ... هو الإختلاف في الأصول الفقهية و بـ التالي
الإختلاف في الفروع ... مثلا ... يوجد أحدهم يأخذ بـ حديث صحيح
و الثاني يضعف الحديث لـ أسباب عدة , فـ يختلف الحكم فيما بينهم

ما أريد قوله ... بـ إختلاف الرؤية تختلف النتيجة فقط ... لا يوجد صحيح و خاطئ .

ـــــ

بـ النسبة لـ عملية توحيد الأحكام في إيطار واحد ...

توجد فئة موافقون على الأمر
و وجهة نظرهم ... مثلا شخصين قد فعلا جريمة معينة (قضيتين منفصلتين طبعا)
فـ يأمر القاضي على أحدهم السجن تعذيرا لـ مدة 3 شهور , و على الثاني لـ مدة 6 شهور
فـ وضع حكم او حد معين ... يمكن المساوة بين الناس .

و توجد فئة أخرى ... تعارض الأمر من ثلاث جوانب
1- يوجد أمر " إن اجهتد القاضي و اصاب له اجران و إن اجتهد و اخطأ فلـ له اجر"
بـ طريقة تقنين القوانين , لن يكون هذا الأمر صالخا .
2- ان الله حين يحاسب القضاة فـ يحاسبهم بما حكمو , لكن إن تواجد حكم لم يقتنع به القاضي
قانونا يجب ان يقضي به , و هكذا يكون قد حكم بـ غير حكمه , و هذا لا يكون .
3- لا اتذكر الجانب الثالث من الاعتراض .

و توجد فئة ثالثة ... تدعو بـ تقنين الاحكام العامة , لكن الاحكام الاجتهادية فلا تقنن .

ـــــ


شكرا لك سم على الموضوع والمعلومات ... في أمان الله وحفظه

عفوا ... ^؛^
لا اتذكر ما اختصار اسمكِ ...:لحية:

<><><>


كما قلت سابقا , قد اكون مخطئا
وقد اكون مصيبا ... ^؛^
فمن لديه تعليق أو أمر فلا بأس


كونوا بخير
كان معكم
سمبوكي

[SmBokE]

اهلين اخوي سمبوكي
اهنيك على طرحك الجميل
سؤال خارج عن الموضوع قليلا <<<<< انت بتدرس قانون ؟؟؟
للان ما عندي تعليق بس اكيد لي رجعة
اهلا ... طبعا ادرس قانون
و مرحبا بكِ في أي وقت ... ^؛^

<><><>



ماساكا !!
إلى أن أستفيق من الصدمة سأعود بإذن الله ..<<نوع من الانتقام !
باك سريع ..
بعد قراءة الموضوع ..
اهلا بكِ ... ^؛^
<< ماني فاهم الهرجة , بس مشي حالي .



أتعلم أخي سمبوكي يبدو لي دوما القانون كمادة حفظية نوعا ما أشبه بمواد التاريخ والجفرافيا لذا لدي سؤال هل يوجد بعض الذكاء بمواد القانون أم أنها حفظ صميا فقط ؟؟

هذا خطأ شائع يقع في الكثير
كـ أي تخصص , يوجد جانب الحفظ و يوجد جانب الفهم
لكن القوانين ... فـ متجددة , و كل يوم يصدر نظام جديد تقريبا
فـ نحن لا نحفظ القانون كـ بنود -بس ما شاء الله الدكاترة المصارية عندنا رهيبين , حافظين بـ البنود- لكننا نفهم
ما المقصود بـ هذه القوانين , و لماذا وضعت و ما هو نطاقها ...إلخ
مع الكثير من القواعد القانونية , كـ مبدأ الشرعية و مبدأ تخصيص الأهداف في القانون الإداري
و مبدأ الفصل بين السلطات في القانون الدستوري

الذكاء ... يكمن في كيفية فهم القانون و جعله في صالحنا
احيانا يتم إستغلال القانون من بعض الناس ,
لأنهم أذكياء و يعرفون كيف يجعلونه في صالحهم .



نأتي للمذهب والتعليق ..الحقيقة أتفقت مع حضرتك تماما كون الأسباب التعليلية لأخذ المذهب ليست دقيقة وواضحة ..
لا أقصد بكلامي رفض الأخذ بالمذهب ولكن بتعليلات أكثر منطقية ..
في الواقع العملي ... القاضي له حرية الحكم بما يراه مناسبا ...
لذلك بعض ما ندرسه , فقط كلام على ورق كما يقولون .


عموما أصبحت أميل في كثير من الأمور لجمهور العلماء فمنطقيا ( لا تجتمع أمتي على خطأ ) فيما معناه .
^؛^ ... صحيح تماما


نعم أمر آخر
في نص المذهب كان هناك علامة واحد بما يشير لتفصيل معين لم أجده بنهاية الصورة هلا ذكرته ؟؟
قد ذكرته و هو :

راجعو مجموعة النظم , قسم القضاء الشعي , طبع معهد الإدارة العامة ص11 << هذا مكتوب ... ^؛^

هذا هو التفصيل ... ^؛^
لكن توجد ملاحظة ... هذا هو نص القانون(أو نص القرار) وليس نص المذهب
فقط ... ملاحظة لفظية , لكن في القانون جميع الالفاظ مهمة لكي نعرف اين تكمن الحقوق و الالتزامات .




5- صدور تقنين (نظام) خاص يحكم القضية , طالما لا يخالف نص شرعي .
إن فعل ذلك , و حكم بـ المذهب الحنبلي
المفروض ينقض , لكن أرض الواقع مختلف قليلا ...
الحقيقة لم أتفهم قصدك تماما من تلك الجملة ..
يوجد شئ يسمى قانون وضعي ... و هو قانون من وضع البشر

هنالك من يقول , ان المملكة لا قانون لها , بل هي تحكم بـ الشريعة الإسلامية
و هذا صحيح من جانب و خاطئ من جانب آخر

المملكة تحكم بـ الشريعة , و أيضا في نظام الحكم الاساسي جميع الأنظمة التي لا تخالف الشريعة
فـ مثلا ... إذا قطع أحدهم إشارة مرورية ... كيف يمكن معاقبته ؟
قد يدخل الأمر في (عصيان والي الأمر) , لكن العقاب كـ عقاب
فلا وجود له سوى في نظام المرور .
هذا تمهيد .

بـ النسبة لـ سؤالكِ
حقيقة لا تخطرني أمثلة , لكننا سـ نفترض مثلا (وهذا غير موجود بـ طبيعة الحال)

ان احدهم سرق كتاب ... و يوجد في النظام نص صريح بـ ان من سرق كتابا يجلد 5 جلدات
لكن حسب المذهب الحنبلي ... عقوبة اخرى
<< تذكرو ان المثال افتراضي , فقط لـ تقريب المسآلة .

و جاءت القضية في يد قاضي , و هو حسب النظام المعمول به
يجب ان يحكم بـ 5 جلدات ... و إذا لم يحكم بـ هذا , و خكم بما هو موجود في المذهب الجنبلي .
فـ حكمه يتم نقضه (إبطاله)

هذا نظريا ... لكن على أرض الواقع
لا توجد أمور كـ هذا , و حتى و إن وجدت فـ هي قليلة
و حتى و إن حدثت , فـ القاضي لا يتم إبطال حكمه لـ هذا السبب .

أعتقد ان هذه من فئة الامور التي يتم فهمها و ليس حفظها في القانون ... ^؛^


و..
شكرا لك أخي سمبوكي للموضوع القيم استمتعت بقراءته خصوصا أنه أطلعنا على بعض الأمور القانونية أو الدستورية في دولة السعودية الشقيقة .
في أمان الله .
فتاة ..
توقفت هنا ..
الدستور جزء من الثانون ... ^؛^
عفوا , و شكرا لكِ
كنت أرجو بحق ألا يمل أحد من القانون , و جميل انكِ استمتعي

شكرا لكِ

[حاطب الليل]

قَد يَكون رَدي خارِج فِكرة المَّوضوع لكِنه يُلامسه مِن ناحِية واحدِه و هِي فاعلِية القانون .. ، بِغض النَظر عَن كَون المَذهب المُتبع هَل هُو مَذهب فَعال حقا ، أَم أَكل عَليه الدَهر وَ شرب .. فأَن المٌهم هٌنا الفَصل بَين 1- الأَحكام المَدنية وَ القوانين الوضعية وَ 2- المَذاهب الدينيةَ بِوضعها إطار أَساسي لِتشريع القانون !
وَ هذا أَكبر خَطأ مٌتبع . .
العالمْ تَغير فالمتَغيرات كَثيرة وَ الظروفْ كذلكْ لَم يَعد الكُل على ذاتْ النَهج ،...
أتوقف هُنا..

وَ يَبقى رَدي رَأي لِمن أَراد أَن ينْكر حَقيقة فاعِليته

[جوروماكي]

هي الاشكالية يا سمبوكي في مثل ما قال حاطب الليل لكن بطريقة اخرى
هي في تقنين الشريعة
ومن ثم عدم الاعتماد على مذهب واحد خوصوصا ً مت تعداد الالون الموجود في السعودية - تعرف قصدي -
درست عددا ً من مواد القانون
وكان هذه الاشكالية مطروحة بها
الاختصاص القضائي
المحاكم المختصة
التشريع النظامي
...الخ
كلها مسائل تندرج تحت اعادة هيكلة لتشريعها وتقنينها بحيت لا تكون مطاطية في صياغتها ومضمونها

[SmBokE]

الطيب حاطب الليل ... : ) ... أهلا بك

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


قَد يَكون رَدي خارِج فِكرة المَّوضوع لكِنه يُلامسه مِن ناحِية واحدِه و هِي فاعلِية القانون .. ،
بِغض النَظر عَن كَون المَذهب المُتبع هَل هُو مَذهب فَعال حقا ، أَم أَكل عَليه الدَهر وَ شرب ..
توجد نظريتان لـ فعالية القانون ...
1- بسبب معرفة المجتمع لـ أهميتها .
2- بسبب الجزاء , فـ من ضمن القانون ان يكون له عقاب رادع يخشى منه الناس لكي تكون لها إلزاميتها و فاعليتها.

إن سألتني رآيي ... فـ طالما كانت الأمور قديمة أو جديدة
طالما تحمل في طياتها , الإتباع فـ هي بكل جدارة فعالة

توجد مرونة جميلة في الأمور ... ^؛^

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


فأَن المٌهم هٌنا الفَصل بَين
1- الأَحكام المَدنية وَ القوانين الوضعية
وَ
2- المَذاهب الدينيةَ بِوضعها إطار أَساسي لِتشريع القانون !
وَ هذا أَكبر خَطأ مٌتبع . .
الأحكام المدنية شأنها شأن الأحكام الجنائية أو الإدارية ...إلح
كلها تحت ظل مسمى القانون .
أما الفقرة الثانية , فـ لم أفهم ما الذي تقصده منها
وبـ التالي لم افهم الرابط بين الفقرة الأولى و الثانية

سـ أقول شيئا , و انت انظر إن انا فهمت ما ترمي إليه أم , يمكنك إفهامي أكثر و عذرا على سوء فهمي عليه

قلت سابقا ::..

التقنين (النظام) :-
نصوص منظمة و مرقمة , تتميز بـ الإيجاز و تعالج موضوع من موضوعات المجتمع وله عنوان .
و مع كل نظام , تنشأ لجنة ذات إختصاص قضائي ( بـ معنى ليسوا قضاة)
مع الأخذ في الإعتبار , أنه لا يوجد نص في الأنظمة يخالف الشريعة الإسلامية
و من أمثلة الأنظمة : نظام تمليك غير السعوديين , نظام المرافعات القضائية ... إلخ

ما اقوله , هو الموجود في المملكة العربية السعودية
و هو ان الأحكام , الأنكحة و المعاملات و الجنايات , مستمدة من أحكام الشريعة
أما القوانين الوضعية , أيضا موجودة مثل /
نظام (قانون) تمليك غير السعوديين , نظام المرافعات القضائية / نظام الهلال الأحمر / نظام التسجيل العيني لـ العقار / نظام الضمان الصحي التعاوني / نظام العمل / نظام نزع الملكية للمنفعة العامة ...إلخ

لـ كي اطربك ... يوجد الكثير من الأنظمة الوضعية , لكن
هي موضوعه بـ ضابط واحد و هي ألا تخالف الشريعة الإسلامية

وبذلك ... فـ إن هذه الأنظمة تواكب العصر الحديث و معالجة القضايا المستحدثة
وحسبك في هذا ... المعاملات البنكية على سبيل المثال ... في كل يوم تظهر معاملات جديدة
لكن ... بـ أخذ القواعد العامة من الشريعة الإسلامية في جانب التحليل و التحريم
يمكن وضع نظام .. (وضعي) او سمه ما تشاء ... يمكنه التأقلم مع وضعنا الحالي

هل هذا ما تقصده أم شئ آخر ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


العالمْ تَغير فالمتَغيرات كَثيرة وَ الظروفْ كذلكْ لَم يَعد الكُل على ذاتْ النَهج ،...
أتوقف هُنا..
وَ يَبقى رَدي رَأي لِمن أَراد أَن ينْكر حَقيقة فاعِليته
لذلك كان المنهاج الأخير ... هو أفضل منهاج يمكننا أخذه
فهمها تغير العالم ... يمكن إحتواء ذلك التغيير دائما

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

شكرا لـ رآيك , و ردك
كن بخير دائما
كان معكم
سمبوكي

ملاحظة : كما أريد القول دائما , إن اخطئت في شئ , فـ أرجو تصحيحه لي .

[SmBokE]

هي الاشكالية يا سمبوكي في مثل ما قال حاطب الليل لكن بطريقة اخرى
هي في تقنين الشريعة
ومن ثم عدم الاعتماد على مذهب واحد خوصوصا ً مت تعداد الالون الموجود في السعودية - تعرف قصدي -
درست عددا ً من مواد القانون
وكان هذه الاشكالية مطروحة بها
الاختصاص القضائي
المحاكم المختصة
التشريع النظامي
...الخ
كلها مسائل تندرج تحت اعادة هيكلة لتشريعها وتقنينها بحيت لا تكون مطاطية في صياغتها ومضمونها
يبدو انني اسئت الظن مرة اخرى ,,, آسف بحق
ـهههههههههـ
رحت وادي تاني انا او انت يا رجل

بدأت اشك هل قرأت القرار فوق ؟ ... ^؛^
يقال ان التقنين في وزارة العدل قادم لا محالة
لكنها مجرد آراء قضاء و مستشاريين

اما الإختصاص القضائي سيتم حله إن شاء الله
كان المعتاد المحاكم الشرعية , تأخذ جميع القضايا
ديوان المظالم , تأخذ القضايا الإدارية
و مع كل نظام وحيد , لجنته الخاصة ذات الإختصاص القضائي
و توجد أكثر من 70 نظام مستحدث (او وضعي كما يقولون) به لجنات ... لذلك
حين تحصل مشكلة لـ احدهم لا يعلم أين يذهب , في القانون الجديد
سيتم دمج الإختصاص لتكون مع المحاكم العامة ... لكنه لم يفعّل بعد لـ النقص في المباني و ما إليه

أما بـ النسبة لـ بقية الأمور ... فـ ستتابع بلا شك
شكرا لك على حضورك ... ^؛^ ... و مشاركتك
افدنا يا رجل ... فـ كم أحب إستطرداتك دائما

كان معكم
سمبوكي

[جوروماكي]

يبدو انني اسئت الظن مرة اخرى ,,, آسف بحق
ـهههههههههـ
رحت وادي تاني انا او انت يا رجل

بدأت اشك هل قرأت القرار فوق ؟ ... ^؛^
يقال ان التقنين في وزارة العدل قادم لا محالة
لكنها مجرد آراء قضاء و مستشاريين

اما الإختصاص القضائي سيتم حله إن شاء الله
كان المعتاد المحاكم الشرعية , تأخذ جميع القضايا
ديوان المظالم , تأخذ القضايا الإدارية
و مع كل نظام وحيد , لجنته الخاصة ذات الإختصاص القضائي
و توجد أكثر من 70 نظام مستحدث (او وضعي كما يقولون) به لجنات ... لذلك
حين تحصل مشكلة لـ احدهم لا يعلم أين يذهب , في القانون الجديد
سيتم دمج الإختصاص لتكون مع المحاكم العامة ... لكنه لم يفعّل بعد لـ النقص في المباني و ما إليه

أما بـ النسبة لـ بقية الأمور ... فـ ستتابع بلا شك
شكرا لك على حضورك ... ^؛^ ... و مشاركتك
افدنا يا رجل ... فـ كم أحب إستطرداتك دائما

كان معكم
سمبوكي


سأكون كذلك بأذن الله

لكن مجرد سؤال عن رايك في مسالة

التشتيت الحاصل حاليا ً امر عجيب
خصوصا ً وأن ديوان المظالم محمل بأكبر من طاقته
الا توافقني الرأي؟

[الأميرَةُ شَادنْ]

. . . مساء الخير جميعا . . .

لا أعرف كيف أبدأ ؟؟ و لكن موضوعك هذا يتطلب قدر كبير و عميق من

المعرفة و القدرة على الإدراك بصورة دقيقة :مرتبك:

للذلك أنا الصراحة لم أفهم الا اللمم :D

و سبب إصراري في الرد على رغم اني ما فهمت كل شيء :مرتبك:

لأن موضوع " المذاهب " يثيرني فهناك ما أريد فهمه و إدراكه بشكل مفصل ..

لذلك " عنوان الموضوع " شدني :D

المهم هنا في جزئية أنت ذكرتها أنا ما فهمتها ممكن توضح :مرتبك:

==> طبعا اللي ما فهمته كثير بس هذه الجزئية ودي افمها ؟؟


يوجد شئ يسمى قانون وضعي ... و هو قانون من وضع البشر
هنالك من يقول , ان المملكة لا قانون لها , بل هي تحكم بـ الشريعة الإسلامية
و هذا صحيح من جانب و خاطئ من جانب آخر


المملكة تحكم بـ الشريعة , و أيضا في نظام الحكم الاساسي جميع الأنظمة التي لا تخالف الشريعة
فـ مثلا ... إذا قطع أحدهم إشارة مرورية ... كيف يمكن معاقبته ؟
قد يدخل الأمر في (عصيان والي الأمر) , لكن العقاب كـ عقاب
فلا وجود له سوى في نظام المرور .

أنا أريد ان افهم ؟؟ أنت لكي تربط الإقتباس الاول بالأقتباس الثاني

كتعبير عن ما تريد قوله مثلت بهذا المثال :D

بس أنا ما فهمت كيف ااقصد وضح لي اكثر كيف هذا المثال يعبر عن

كلامك الاول :D

==> شوف اذا ما فهمت قصدي خلاص مو شرط :مرتبك:

و هنا آخر شيء :مرتبك:


ان احدهم سرق كتاب ... و يوجد في النظام نص صريح بـ ان من سرق كتابا يجلد 5 جلدات
لكن حسب المذهب الحنبلي ... عقوبة اخرى
<< تذكرو ان المثال افتراضي , فقط لـ تقريب المسآلة .

و جاءت القضية في يد قاضي , و هو حسب النظام المعمول به
يجب ان يحكم بـ 5 جلدات ... و إذا لم يحكم بـ هذا , و خكم بما هو موجود في المذهب الجنبلي .
فـ حكمه يتم نقضه (إبطاله)

سمبوكي سؤال ؟؟ :D

الآن مو فاهمة إحنا كم نظام عندنا ؟؟ :مندهش:

تقول أنت المذهب الحنبلي و تقول النظام المعمول به :D

ممكن انت تريد توضيح أمر ما و انا اللي مضيعة :مرتبك:

==> عموما برضو لو ما فهمتني مو شرط خلاص :D

أخيرا شكرا ً اطلعتني على أمور صحيح في اشياء ما فهمتها :D

بس على الأقل فكرت فيها :D

حاجة أخيرة ؟؟

انت الآن تدرس قانون قانون يعني قضاء ==> تابع لقسم الشريعة ؟؟

اذا تصير قاضي يعني ؟؟

و عذرا :مرتبك:

[SmBokE]

سأكون كذلك بأذن الله
لكن مجرد سؤال عن رايك في مسالة
التشتيت الحاصل حاليا ً امر عجيب
خصوصا ً وأن ديوان المظالم محمل بأكبر من طاقته
الا توافقني الرأي؟
لكي تكوّن رآيا ... يجب عليك الإلمام بـ المسآلة من جميع الجوانب
وهذا ما ينقصني ... دراستي نظرية تماما و لا اتطلع على آخر الاخبار في الساحة
لكن سوف احاول اصلاح هذا الجانب مني بـ بعض التفصح من وقت لـ آخر ... ^؛^

لكن على كل حال , بشكل عام
اعتقد ان هذه اللجان سوف تضم لـ المحاكم الشريعة و ليس لـ ديوان المظالم
لكن مع ذلك ... فـ الضغط أكثف على ديوان المظالم ... بسبب كثيرة القضايا
و ديوان المظالم حسب ما اعرف , انشط من وزارة العدل
ما اعرفه عن ديوان المظالم الحالي انه مع انه محمل بـ أكثر من طاقته فـ إنه يقوم بنقلة نوعية
في فتح فروع جديدة , و محاولة تقصير المدد بين الجلسات و ما إليه
أرجو التوفيق لهم بحق ... ^؛^
لكن لا يد لـ ديوان المظالم في هذا التشتيت اعتقد , الأمر مرده في كثرة اللجان ذات الاختصاص القضائية .

اما من ناحية الضغط ... اعتقد انني قرأت في جريدة ما منذ فترة
أنهم يفكرون بـ إعطاء دورات لـ المستشارين تمكنهم من دخول القضاء
لأن دراستنا في الأنظمة تؤهلنا ... لكي نصبح محاميين او مستشارين قانونين ...إليخ
لكنها لا تؤهلنا لكي نصبح قضاء ... فـ القاضي خريج شريعة بينما نحن خريجيين أنظمة .

<><><>


. . . مساء الخير جميعا . . .
لا أعرف كيف أبدأ ؟؟ و لكن موضوعك هذا يتطلب قدر كبير و عميق من
المعرفة و القدرة على الإدراك بصورة دقيقة
للذلك أنا الصراحة لم أفهم الا اللمم
و سبب إصراري في الرد على رغم اني ما فهمت كل شيء
لأن موضوع " المذاهب " يثيرني فهناك ما أريد فهمه و إدراكه بشكل مفصل ..
لذلك " عنوان الموضوع " شدني

لي عودة .. لـ الرد لان عليا الذهاب حالا لكنني أود الرد على جزيئة بسيطة و سريعة

انت الآن تدرس قانون قانون يعني قضاء ==> تابع لقسم الشريعة ؟؟
اذا تصير قاضي يعني ؟؟
قسم القانون لدينا تابع لـ كلية الإدارة و الإقتصاد
يفكرون بـ جعله كلية مستقلة غير تابعة لـ أي جهة
لكن ينقصنا الكادر التعليمي (أعضاء هيئة تدريس)

مع ذلك خريج الأنظمة ... يتخرج محامي إن أراد
لكنه لا يستطيع ان يتخرج قاضيا , القاضي خريج شريعة

نحن الشعب المنبوذ الذي لا يعلم عنه احد ... :لحية:
ـهههههههههههههههههههههههـ ... سـ أعود لـ الرد على أنواع الأنظمة .
تلك جزيئة مهمة تختلط على الكثيرين ... ^؛^

<><><>

كان معكم
سمبوكي

[حلم صيفي]

لم اتوقع أن تكون صاحب الموضوع ابدا ..

الموضوع يحتاج ( رأس لا يثقله النوم ) حتى يستوعب .

لذلك بإذن الله لنا عودة .

[حاطب الليل]

هل هذا ما تقصده أم شئ آخر ؟

باختصار العلمانية

[wood boy]

:موسوس:

ما أدري وش أقول برجع

[SmBokE]

هل هذا ما تقصده أم شئ آخر ؟
باختصار العلمانية

يبدو انني اسئت الظن مرة اخرى ,,, آسف بحق
ـهههههههههـ
رحت وادي تاني انا او انت يا رجل
^؛^ ... يبدو ان الوادي من نصيب جوروماكي العزيز إذا
كان يتحدث عن الإشكالية بين مذهب و مذهب .

<><><>


لم اتوقع أن تكون صاحب الموضوع ابدا ..
الموضوع يحتاج ( رأس لا يثقله النوم ) حتى يستوعب .
لذلك بإذن الله لنا عودة .
^؛^ ... :لحية: <<< حسيت كاني سويت شئ خطأ , استحق عليه الضرب و التوبيخ
ـهههههههههههههـ

أهلا و مرحبا بكِ في أي زمان و مكان ... ^؛^

<><><>

. . . مساء الخير جميعا . . .
لا أعرف كيف أبدأ ؟؟ و لكن موضوعك هذا يتطلب قدر كبير و عميق من
المعرفة و القدرة على الإدراك بصورة دقيقة
للذلك أنا الصراحة لم أفهم الا اللمم
و سبب إصراري في الرد على رغم اني ما فهمت كل شيء
لأن موضوع " المذاهب " يثيرني فهناك ما أريد فهمه و إدراكه بشكل مفصل ..
لذلك " عنوان الموضوع " شدني
^؛^ ... ربما يجب ان نمتلك خلفية بسيطة عن أنواع القوانين أولا
خطأ غير مقصود ... اعتذر عليه بحق

ثم إن العنوان ... تعمدت ذكر المذهب
لـ شد إنتباه المهتمين ... ^؛^ ... جميل

<><><>


المهم هنا في جزئية أنت ذكرتها أنا ما فهمتها ممكن توضح
==> طبعا اللي ما فهمته كثير بس هذه الجزئية ودي افمها ؟؟


يوجد شئ يسمى قانون وضعي ... و هو قانون من وضع البشر
هنالك من يقول , ان المملكة لا قانون لها , بل هي تحكم بـ الشريعة الإسلامية
و هذا صحيح من جانب و خاطئ من جانب آخر

المملكة تحكم بـ الشريعة , و أيضا في نظام الحكم الاساسي جميع الأنظمة التي لا تخالف الشريعة
فـ مثلا ... إذا قطع أحدهم إشارة مرورية ... كيف يمكن معاقبته ؟
قد يدخل الأمر في (عصيان والي الأمر) , لكن العقاب كـ عقاب
فلا وجود له سوى في نظام المرور .
أنا أريد ان افهم ؟؟ أنت لكي تربط الإقتباس الاول بالأقتباس الثاني
كتعبير عن ما تريد قوله مثلت بهذا المثال
بس أنا ما فهمت كيف ااقصد وضح لي اكثر كيف هذا المثال يعبر عن
كلامك الاول
==> شوف اذا ما فهمت قصدي خلاص مو شرط
لو في شئ منتي فاهمتو ... اسألي
ولو انا اعرفو بجاوب , و لو ما اعرف بسأل الدكاترة عندنا , و إن شاء الله اجيبكِ به

كـ تمهيد ...
كـ ترتيب قوة القوانين ...
1- الدستور .
2- قوانين (أنظمة)
3- لوائح .
4- العرف و السوابق القضائية .

المغزى من هذا الترتيب , أن القوانين لا تخالف القوانين الاقوى منها
بـ معنى لا تجدي نص في قانون قي مرتبة اللوائح يخالف قانون في مرتبة الـ (القوانين)
و إن حدث فـ يرجح القاضي نص القانون الموجود في مرتبة الـ (قوانين)
وعلى هذا تجدين ان القوانين التي في مرتبة الدستور ... لا يمكن مخالفتها سوى بـ نص موجود ايضا في مرتبة الدستور .

و من ناحية اخرى ... يمكن تعديل القانون إم بـ نفس المرتبة أو مرتبة اقوى
إذا اردنا تغيير قانون في مرتبة (القوانين) , يجب ان نغيره بنص قانوني في نفس المرتبة أو نص قانوني من الدستور .

سـ اتحدث عن المملكة بشكل خاص , لاني لا اعرف عن البلدان الاخرى , بـ الإضافة أن سؤالكِ محصور في المملكة
في المملكة جميع القوانين من جميع المراتب ... تحكمها الشريعة الإسلامية .

الدستور لدينا عبارة عن نوعين (وهذا سبب خلط الناس) :
دستور أساسي : القرآن و السنة (الشريعة الإسلامية)
دستور ثانوي : النظام الأساسي لـ الحكم أو ما يسمونه (الوثيقة الأم) ... (هنا تجدينه (http://qadaya.net/node/141))
أمثلة على بعض البنود :

المادة 5
‌ا- نظام الحكم في المملكة العربية السعودية… ملكي.
‌ب- يكون الحكم في ابناء الملك المؤسس عبد العزيز بن عبد الرحمن الفيصل ال سعود وابناء الابناء… ويبايع الاصلح منهم للحكم على كتاب الله تعالى وسنة ورسوله.
‌ج- يختار الملك ولي العهد.. ويعفيه بامر ملكي.
‌د- يتولى ولي العهد متفرغا لولاية العهد.. وما يكلفه به الملك من اعمال.
هـ - يتولى ولي العهد سلطات الملك عند وفاته حتى تتم البيعة.
من هنا نرى كيفية إختيار الملك لدينا ... فـ هو ينظم الأمور الاخرى
وكما ترين ... فـ طريقة الإختيار لا تخالف الشريعة ... ^؛^

على كل حال
مثال آخر ... اعتقد انه أكثر توضيحا من الأول (مثال توضيحي / لا يجب ان يكون واقعيا)

السرقة ... معروف شرعا ان حدها قطع اليد
بشرط ان تستوفي الشروط ... مثل ان يبلغ نصابا معينا من المال , و ان يكون في مكان يحفظ فيه المال عادة

فـ إذا سرق سارق ما يبلغ نصاب السرقة ... تقطع يده .
و إذا سرق سارق ما لا يبلغ نصاب الحد , يعود مرده لـ القاضي ان يحكم به
إما السجن أو اعمال إجتماعية أو ... إلخ

لكن أحيانا قد يوجد نظام يقنن هذه المسآلة و يقول سارق الذي يسرق (5) ريال يسجن لـ مدة يومين
في هذه الحاله على القاضي ان يحكم بـ سجن مدة يومين .

مثال ثالث على هيئة المثال في الإقتباس ...
الهكرز (او القرصنة المعلوماتية) ... إذا تم القبض على أحدهم يمارس هذه الجريمة
لا وجود لـ نص في الشريعة يعاقب مرتكبها , لكن يوجد نظام القرصنة أساسه و قواعدة مستمدة من الشريعة
حقيقة لم اقرأ النظام , لكن إن كان يوجد جزائات لـ العقوبة ... فـ القاضي سوف يحكم على الجاني من هذا الظام
و ازيد في الأهمية ... بشرط ألا يتعارض الأمر مع الشريعة الإسلامية

مثلا من ضمن القواعد العامة ... ان العقوبة تكون بقدر الجريمة
فلا يمكن ان يتواجد عقاب القتل على احد سرق حساب بسيط او شئ كهذا
يجب ان تتواجد نسبية و ما إلية ... ^؛^

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ



و هنا آخر شيء

ان احدهم سرق كتاب ... و يوجد في النظام نص صريح بـ ان من سرق كتابا يجلد 5 جلدات
لكن حسب المذهب الحنبلي ... عقوبة اخرى
<< تذكرو ان المثال افتراضي , فقط لـ تقريب المسآلة .

و جاءت القضية في يد قاضي , و هو حسب النظام المعمول به
يجب ان يحكم بـ 5 جلدات ... و إذا لم يحكم بـ هذا , و خكم بما هو موجود في المذهب الجنبلي .
فـ حكمه يتم نقضه (إبطاله)
سمبوكي سؤال ؟؟
الآن مو فاهمة إحنا كم نظام عندنا ؟؟
تقول أنت المذهب الحنبلي و تقول النظام المعمول به
ممكن انت تريد توضيح أمر ما و انا اللي مضيعة
==> عموما برضو لو ما فهمتني مو شرط خلاص

أعتقد ان الأمر مشروح لـ هذه النقطة في الفقرة السابقة
لكن كـ إختصار لذلك الكلام الكثير ... لدينا نظام أساسي لـ الحكم بمثابة الدستور
ولدينا أنظمة كثيرة جدا ,
نظام المرور يحكم في المرور ,
نظام العمل و العمال يحكم في العلاقة بين العامل و رب العمل
نظام الهلال الأحمر , نظام مجلس الوزراء , نظام المنافسات (هذا النظام انا ادرسه الآن , ضمن مادة العقود الإدارية)

وجميع هذه الأنظمة من المرتبة الثانية تحت الدستور مرتبة (القوانين)
و توجد لـ كل نظام , لائحة تنظيمية لـ النظام فيها شرح لـ النظام و بنود أكثر , و هذه من المرتبة الثالثة (مرتبة اللوائح)

و في كل منطقة يوجد عرف سائد , هذه أقل مرتبة , و العرف غير ملزم لـ القاضي
مثلا ... عند إستئجار بيت , الماء قد يكون على المستأجر او قد يكون على المالك
لكن العرف السائد لدينا , ان الماءيكون على المستأجر , قد توجد منطقة اخرى تختلف في هذا الأمر .

وجميع هذه القوانين من مختلف المراتب ... تحكم تحت ظل المذهب الحنبلي .
هل الفكرة بسيطة هكذا بسيطة ^؛^ ؟

يمكنني إعادة الشرح إن أردتي ... ^؛^


أخيرا شكرا ً اطلعتني على أمور صحيح في اشياء ما فهمتها
بس على الأقل فكرت فيها
حاجة أخيرة ؟؟
انت الآن تدرس قانون قانون يعني قضاء ==> تابع لقسم الشريعة ؟؟
اذا تصير قاضي يعني ؟؟
و عذرا
انتِ تصلحين لكي تكوني محامية اذا ... ^؛^
التفكير عنصر مهم لـ النجاح , وقد أجبت عن هذه النقطة في رد سابق

شكرا على المرور ... أسعدتي مداخلتكِ و استفساراتكِ

<><><>


كونوا بخير
كان معكم
سمبوكي

[SmBokE]

:موسوس:

ما أدري وش أقول برجع

^؛^ ... خد راحتك يا طيب
أهلا و مرحبا بك دائما

[JUDGE]

بـــــــــــــــــــــــــــــــــاك

أهلين سمبوكي

كيفك وكيف أحوالك
ان شاء الله تكون بخير

طبعا اولا ليس لي صلة بهذه الأمور لأني في الصف الثالث الثانوي وسأدرس القانون بالسنة القادمة بجامعة الحقوق

لكن استطيع القول بأن كلامك صحيح فمذهب الامام احمد بن حنبل هو المتبع في السعودية وذلك لوجود اهل المدينة المنورة الذي اعتمد عليهم الامام في جمع الأحاديث الشريفة لوضع مذاهب التشريع عليها
فلقد اتبع الامام الحنبلي الامام مالك وسار على كتابه

ولقد انتشر المذهب الحنبلي في السعودية وعمان والسودان والمغرب والأندلس هذا على ما اظنه

أقدم لك يا سامبوكي خالص الشكر
فانت كاتب متميز لن تنساه مكسات
تحيـــــاتـــي
ماجـــد حلمــي

[SmBokE]

بـــــــــــــــــــــــــــــــــاك

أهلين سمبوكي

كيفك وكيف أحوالك
ان شاء الله تكون بخير

طبعا اولا ليس لي صلة بهذه الأمور لأني في الصف الثالث الثانوي وسأدرس القانون بالسنة القادمة بجامعة الحقوق

لكن استطيع القول بأن كلامك صحيح فمذهب الامام احمد بن حنبل هو المتبع في السعودية وذلك لوجود اهل المدينة المنورة الذي اعتمد عليهم الامام في جمع الأحاديث الشريفة لوضع مذاهب التشريع عليها
فلقد اتبع الامام الحنبلي الامام مالك وسار على كتابه

ولقد انتشر المذهب الحنبلي في السعودية وعمان والسودان والمغرب والأندلس هذا على ما اظنه

أقدم لك يا سامبوكي خالص الشكر
فانت كاتب متميز لن تنساه مكسات
تحيـــــاتـــي
ماجـــد حلمــي


اهلا بك

الحمدلله بخير و صحة [كويسة]
أرجو ان تكون افضل مني ... ^؛^


الله يوفقك السنة , و يوفقك في مجال القانون
كـ خبرة ... عليك بـ (4) أشياء لكي تمضي قدما
1- عليك ان تكون محبا لـ القانون , وإلا لن تفلح .
2- عليك ان تكون مطلعا على الساحة القانونية , فـ أحيانا يختلف الأمور النظرية عن الواقع .
3- الجانب الشرعي مهم جدا لدينا ... (في السعودية) ... و لا يقل إهمام عن القانون
فـ القانون و القضاء ... وجهين لـ عملة واحدة .
4- مفهوم الحفظ خاطئ جدا ولن يجدي نفعا معك ابدا , غير لو جاك دكتور طريقتو حفظيه
طريقة خاطئة , لكن بين التوازن بين المصالح , عليك بـ فهم المادة و النجاح بها بتقدير عالي ايضا
فـ حاول ان تفهمها , و في نفس الوقت , تأقلم مع طريقة الدكتور .



لذلك حين تدرس مبادئ قانون او بداية أي مجال كـ قانون إداري او تجاري و حنائي او دولي
عليك بـ معرفة القواعد الأساسية , بـ معنى ما معناه و في ماذا يستخدم
معرفتك لـ ماهية القانون الذي تدرسه قبل ان تدرس التفاصيل فيه
سـ تجعلك 70% ... فاهم لـ المادة قبل ان تبدأ بها اساسا


شكرا لـ إضافتك ... ^؛^
لم اكن اعلم هذا حقا
والملاحظ ان المدارس على الطريقة الحنبلية ايضا

شكرا لك انت
و لـ عبارتك ... ^؛^
رفعت معنوياتي يا رجل ... :لحية:
ـهههههههههههـ ... حقا شكرا لك


كان معكم
سمبوكي

[Keith Waren]

ولا يأخذوا بمذهب معين بل الذي يحتوي على الأدلة الأقوى ...

المشكلة يا شباصة أن كل مذهب له طرق ومبادئ و أسس خاصة في استخراج الأدلة

كل واحد مختلف تماما عن طريقة إخراج أحكامه عن الآخر

أوه .. نسيت أني تجاوزت عتبة بابك يا سيد سمبوكي

سأخرج الآن وأعود طارقا

[.:GENERAL:.]

السلام عليكم .. كيف حالك عزيزي سمبوكي ..

في الواقع لا افهم كثيرا في القضاء او نظم الحكم وليست لي ميول سياسية ..

لكن ارجو ان يكون هو النظام الأمثل على كل حال ..

وربنا يكفينا شر المحاكم ويعدي ايامنا على خير ..

وبصراحة انا مش داخل عشان ارد على الموضوع ..بس شفت سمبوكي كاتب موضوع ومثبت قلت اعدي اسلم عليك :)

اطيب التمنيات ^-^

[GAARA7]

شكرا لك على الموضوع

ليس لدي تعليق

ولكن كل المذاهب فيها الخير و البركة

لكن لدي سؤال لو ماعندك مانع :)

<< ماني فاهم الهرجة , بس مشي حالي
هل أنت من الغربية(مكة، جدة)؟ :)

[kisara]

مشكور أخي على الموضوع و المعلومات
والله يوفقك في دراستك ويعينك
في أمان الله
لا تعليق على أي شي لأن دماغي ممتلئ ومافي مساحه وما في حيل يفرز ولا يبحث عن معلومات بس وصلت الفكره ككل

[SmBaTeKa]

المشكلة يا شباصة أن كل مذهب له طرق ومبادئ و أسس خاصة في استخراج الأدلة
كل واحد مختلف تماما عن طريقة إخراج أحكامه عن الآخر
^؛^ ... ليست مشكلة بتاتا
بل تدخل في مفهوم ... في إختلافهم رحمة
الضابط في الأمر ... عدم تتبع رخص العلماء


أوه .. نسيت أني تجاوزت عتبة بابك يا سيد سمبوكي
سأخرج الآن وأعود طارقا
مرحبا بك في أي زمان و مكان
بابي [مخلوع] ... ^؛^
مع ذلك ... يُـرَحـِّب بكم

ـــــــــــــــــــــــــ


السلام عليكم .. كيف حالك عزيزي سمبوكي ..
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته ...
الحمدلله بخير و صحة [كويسة] ...
أرجو ان تكون انت بـ أفضل حال


في الواقع لا افهم كثيرا في القضاء او نظم الحكم وليست لي ميول سياسية ..
ميول سياسية ؟ ... ^؛^
لابأس جدا , شكرا لـ مرورك


لكن ارجو ان يكون هو النظام الأمثل على كل حال ..
هو كذلك بـ الفعل ... ^؛^


وربنا يكفينا شر المحاكم ويعدي ايامنا على خير ..
آمين يا رب العالمين ... ^؛^
إن حدث لك شئ -لا قدر الله- فـ انا موجود من أجلك ... :لحية:
ـهههههههههههـ ... ^؛^ ... أرجو لك دوام التوفيق و الراحة


وبصراحة انا مش داخل عشان ارد على الموضوع ..بس شفت سمبوكي كاتب موضوع ومثبت قلت اعدي اسلم عليك
الله يسلمك ... جيب القهوة يا ولد لـ عمك جنرال << جاوة سويت فيها يعنني ...:لحية: ... ـههههـ
أشكرك شكرا جزيلا


اطيب التمنيات ^-^
^؛^ ... كن بخير
تعمدت الرد تفصيلا على كل سطر منفرد ... :لحية:

ـــــــــــــــــــــــــ


شكرا لك على الموضوع
ليس لدي تعليق
ولكن كل المذاهب فيها الخير و البركة
لكن لدي سؤال لو ماعندك مانع

<< ماني فاهم الهرجة , بس مشي حالي
هل أنت من الغربية(مكة، جدة)؟
^؛^ ... شكرا لـ مرورك على كل حال
و بـ الفعل كل المذاهب بها خير ولله الحمد

انا من مكة , تقنيا خارج حدود الحرم -إن كان هذا ما تقصده- ... و جامعتي في جدة .

ـــــــــــــــــــــــــ


مشكور أخي على الموضوع و المعلومات
والله يوفقك في دراستك ويعينك
في أمان الله
لا تعليق على أي شي لأن دماغي ممتلئ ومافي مساحه وما في حيل يفرز ولا يبحث عن معلومات بس وصلت الفكره ككل
^؛^ ... عفوا
وشكرا لـ مروركِ

آمين يا رب العالمين , أجمعين إن شاء الله

الحمدلله وصول الفكرة بـ نجاح
في التواصل يقع عاتق نجاح إيصال الفكرة
في المقام الأول على المرسل ... ^؛^

ـــــــــــــــــــــــــ

^؛^ ... يا إدارة
كيف إلغاء التثبيت ؟
أشعر بـ الحرج كثيرا
بكل صراحة و شفافية

لكم انا ممتن دائما ... كونوا بخير

[ابن الروندي]

دستور مطاطي غير واضح..

هل فعلا المذهب الحنبلي هو المطبق؟

مثلا يقول المذهب الحنبلي : ان الرجل اذا قتل المرأة لا يقتل بها. (راجع الفقه على المذاهب الأربعة، كتاب الحدود) فهل لو قتل رجل امرأة في السعودية فإنهم لا يقتلونه ويكتفون بالدية؟

عموما المذهب الحنبلي أكثر صرامة أو وضوحا في الاستدلال، أي بلا لف ودوران، فالحكم السابق ناتج عن الآية "يا ايها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى: الحر بالحر، والعبد بالعبد، والأنثى بالأنثى"

[نكره]

كلام ع الطاير لايزيد ولا ينقٌص ..


في الصلاة :


المذهب الحنبلي يقول حط يدك فوق صدرك وانت تصلي .


مذهب ثاني يقول حط يدك ,,. اكرمكم الله فوق منطقه العانه .


ومذهب ثاني يقول ارمي يدك يعني خلك واقف ويدك جنب فخذك ..


ومذهب ثاني يقول حط يدك على صدرك بس مو زي طريقه المذهب الحنبلي .. يعني خلي كفك مبسوط واصابع كفك اليمين متجهه للكتف الأيسر . والعكس للكف اليسرى , تكون متتجهه للكتف الأيمن .


واحد المذاهب من المذاهب الأربعه يقول مافي مشكله لو أنك تسوي مثل ماقال المذهب الحنبلي بس تحط يدك على قلبك مو صدرك ..


وترى كل هذي الحركات صحيحه ...


سلام

[~{ Ďђŋ Ậℓ3ŏŏỢđ]

موضوع رائـع

كان ودي أن أ‘لق .. ولكــن الوقت يداهمنــي

لكــ، [ لحظــة ]


أرى أن البعــض أصبح يُفتي هنـا أليس كذلك ..؟؟

بإذن الله [ لن يكون الموضوع ] ساحـة للتعصب المـذهبي



سمبـوكي [ تذكرني بالسمبوسـة ]

شكــراً لكـ

[الأميرَةُ شَادنْ]

سمبوكي




^؛^ ... ربما يجب ان نمتلك خلفية بسيطة عن أنواع القوانين أولا
خطأ غير مقصود ... اعتذر عليه بحق

لا داعي للأعتذار . . :D


ثم إن العنوان ... تعمدت ذكر المذهب
لـ شد إنتباه المهتمين ... ^؛^ ... جميل

كويس .. ^^


لو في شئ منتي فاهمتو ... اسألي
ولو انا اعرفو بجاوب , و لو ما اعرف بسأل الدكاترة عندنا , و إن شاء الله اجيبكِ به

شكرا جزيلا . .


كـ تمهيد ...
كـ ترتيب قوة القوانين ...
1- الدستور .
2- قوانين (أنظمة)
3- لوائح .
4- العرف و السوابق القضائية .
المغزى من هذا الترتيب , أن القوانين لا تخالف القوانين الاقوى منها
بـ معنى لا تجدي نص في قانون قي مرتبة اللوائح يخالف قانون في مرتبة الـ (القوانين)
و إن حدث فـ يرجح القاضي نص القانون الموجود في مرتبة الـ (قوانين)
وعلى هذا تجدين ان القوانين التي في مرتبة الدستور ... لا يمكن مخالفتها سوى بـ نص موجود ايضا في مرتبة الدستور

و من ناحية اخرى ... يمكن تعديل القانون إم بـ نفس المرتبة أو مرتبة اقوى
إذا اردنا تغيير قانون في مرتبة (القوانين) , يجب ان نغيره بنص قانوني في نفس المرتبة أو نص قانوني من الدستور

إن شاء الله اني فهمت . . :D


.
سـ اتحدث عن المملكة بشكل خاص , لاني لا اعرف عن البلدان الاخرى , بـ الإضافة أن سؤالكِ محصور في المملكة
في المملكة جميع القوانين من جميع المراتب ... تحكمها الشريعة الإسلامية .
الدستور لدينا عبارة عن نوعين (وهذا سبب خلط الناس) :
دستور أساسي : القرآن و السنة (الشريعة الإسلامية)
دستور ثانوي : النظام الأساسي لـ الحكم أو ما يسمونه (الوثيقة الأم) ... (هنا تجدينه)

هذا الحمد الله فهمته و أمتعني قراءة الوثيقة :D


المادة 5
‌ا- نظام الحكم في المملكة العربية السعودية… ملكي.
‌ب- يكون الحكم في ابناء الملك المؤسس عبد العزيز بن عبد الرحمن الفيصل ال سعود وابناء الابناء… ويبايع الاصلح منهم للحكم على كتاب الله تعالى وسنة ورسوله.
‌ج- يختار الملك ولي العهد.. ويعفيه بامر ملكي.
‌د- يتولى ولي العهد متفرغا لولاية العهد.. وما يكلفه به الملك من اعمال.
هـ - يتولى ولي العهد سلطات الملك عند وفاته حتى تتم البيعة.
من هنا نرى كيفية إختيار الملك لدينا ... فـ هو ينظم الأمور الاخرى
وكما ترين ... فـ طريقة الإختيار لا تخالف الشريعة ... ^؛^

آها . . تمام فاهمة :D


على كل حال
مثال آخر ... اعتقد انه أكثر توضيحا من الأول (مثال توضيحي / لا يجب ان يكون واقعيا)
السرقة ... معروف شرعا ان حدها قطع اليد
بشرط ان تستوفي الشروط ... مثل ان يبلغ نصابا معينا من المال , و ان يكون في مكان يحفظ فيه المال عادة
فـ إذا سرق سارق ما يبلغ نصاب السرقة ... تقطع يده .
و إذا سرق سارق ما لا يبلغ نصاب الحد , يعود مرده لـ القاضي ان يحكم به
إما السجن أو اعمال إجتماعية أو ... إلخ
لكن أحيانا قد يوجد نظام يقنن هذه المسآلة و يقول سارق الذي يسرق (5) ريال يسجن لـ مدة يومين
في هذه الحاله على القاضي ان يحكم بـ سجن مدة يومين .

لا خلنا على الأول ازين :D


مثال ثالث على هيئة المثال في الإقتباس ...
الهكرز (او القرصنة المعلوماتية) ... إذا تم القبض على أحدهم يمارس هذه الجريمة
لا وجود لـ نص في الشريعة يعاقب مرتكبها , لكن يوجد نظام القرصنة أساسه و قواعدة مستمدة من الشريعة
حقيقة لم اقرأ النظام , لكن إن كان يوجد جزائات لـ العقوبة ... فـ القاضي سوف يحكم على الجاني من هذا الظام
و ازيد في الأهمية ... بشرط ألا يتعارض الأمر مع الشريعة الإسلامية

مثلا من ضمن القواعد العامة ... ان العقوبة تكون بقدر الجريمة
فلا يمكن ان يتواجد عقاب القتل على احد سرق حساب بسيط او شئ كهذا
يجب ان تتواجد نسبية و ما إلية ... ^؛^

و هنا الحمد الله فاهمة :D



أعتقد ان الأمر مشروح لـ هذه النقطة في الفقرة السابقة
لكن كـ إختصار لذلك الكلام الكثير ... لدينا نظام أساسي لـ الحكم بمثابة الدستور
ولدينا أنظمة كثيرة جدا ,
نظام المرور يحكم في المرور ,
نظام العمل و العمال يحكم في العلاقة بين العامل و رب العمل
نظام الهلال الأحمر , نظام مجلس الوزراء , نظام المنافسات (هذا النظام انا ادرسه الآن , ضمن مادة العقود الإدارية)

وجميع هذه الأنظمة من المرتبة الثانية تحت الدستور مرتبة (القوانين)
و توجد لـ كل نظام , لائحة تنظيمية لـ النظام فيها شرح لـ النظام و بنود أكثر , و هذه من المرتبة الثالثة (مرتبة اللوائح)

و في كل منطقة يوجد عرف سائد , هذه أقل مرتبة , و العرف غير ملزم لـ القاضي
مثلا ... عند إستئجار بيت , الماء قد يكون على المستأجر او قد يكون على المالك
لكن العرف السائد لدينا , ان الماءيكون على المستأجر , قد توجد منطقة اخرى تختلف في هذا الأمر .

آها فهمت الآن :D


وجميع هذه القوانين من مختلف المراتب ... تحكم تحت ظل المذهب الحنبلي .
هل الفكرة بسيطة هكذا بسيطة ^؛^ ؟

يب يب فهمت خلاص :D


يمكنني إعادة الشرح إن أردتي ... ^؛^

لا شكرا جزيلا . . . ^^


انتِ تصلحين لكي تكوني محامية اذا ... ^؛^
التفكير عنصر مهم لـ النجاح , وقد أجبت عن هذه النقطة في رد سابق

شكرا على المرور ... أسعدتي مداخلتكِ و استفساراتكِ

محامية ==> الكل يقول :D:D:D:D:D:D

بس لاحظت ان دراستكم مره عميقة معمقة . . و احسها صعبة و يبي لها

تركيز و فهم دقيق :ميت: الله يعينكم :D

عموما شكرا جزيلا . . . على الشرح :)

[SmBokE]

^؛^ ... صباح جيد

<><><>


دستور مطاطي غير واضح..
هل فعلا المذهب الحنبلي هو المطبق؟
^؛^ ... ربما , وجهة نظر تستحق النظر بها .


مثلا يقول المذهب الحنبلي : ان الرجل اذا قتل المرأة لا يقتل بها. (راجع الفقه على المذاهب الأربعة، كتاب الحدود) فهل لو قتل رجل امرأة في السعودية فإنهم لا يقتلونه ويكتفون بالدية؟
حقيقة لا أعلم , سـ اسأل دكتور الجنائي و اجيبك .


عموما المذهب الحنبلي أكثر صرامة أو وضوحا في الاستدلال، أي بلا لف ودوران، فالحكم السابق ناتج عن الآية "يا ايها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى: الحر بالحر، والعبد بالعبد، والأنثى بالأنثى"
ارجو ذكر الآية ... : )

<><><>


كلام ع الطاير لايزيد ولا ينقٌص ..
: ) ... لكل كلام فوائده اعتقد
مع ذلك ... فلـ نستفد قليلا مما كتبت
وشكرا على المرور .


في الصلاة :
المذهب الحنبلي يقول حط يدك فوق صدرك وانت تصلي .
مذهب ثاني يقول حط يدك ,,. اكرمكم الله فوق منطقه العانه .
ومذهب ثاني يقول ارمي يدك يعني خلك واقف ويدك جنب فخذك ..
ومذهب ثاني يقول حط يدك على صدرك بس مو زي طريقه المذهب الحنبلي .. يعني خلي كفك مبسوط واصابع كفك اليمين متجهه للكتف الأيسر . والعكس للكف اليسرى , تكون متتجهه للكتف الأيمن .
واحد المذاهب من المذاهب الأربعه يقول مافي مشكله لو أنك تسوي مثل ماقال المذهب الحنبلي بس تحط يدك على قلبك مو صدرك ..
وترى كل هذي الحركات صحيحه ...
سلام

ليس تعليقا على كلامك , و لكن استطراد من نفس المنطلق
مع ان موضوعي ليس عن المذاهب كما تعلم ... : ) ... بل عن نظام الحكم السعودي , لكن لا بأس بـ الخروج قليلا

الإختلاف في المذاهب يعود لـ الإختلاف في الأصول ,
مما ينتج عنه إختلاف في الفروع و بـ التالي إختلاف في القواعد الفقهية .

فـ مثال-بسيط- المذهب الحنفي يقولون : الآحاد لا يحكم المتواتر .
فـ في القرآن يوجد قراءة ما تيسر من القرآن ,
و في السنة قول الرسول-صلى الله عليه و سلم- لا صلاة لمن لم يقرأ بفاتحة القرآن في ما معنى الحديث و يقصد الفاتحة

في المذهب الحنفي كما يرون في أخذ الأصول , فـ قراءة سورة الفاتحة لديهم سنة او واجب على إختلاف بينهم
فـ إنها قطعية ثبوت لا قطعية دلالة .

أما في بقية المذاهب بـ قراءة سورة الفاتحة ركن .
فـ إنها قطعية ثبوت و قطعية دلالة .

والله أعلم , سألت دكتور القواعد الفقهية و النظريات , فـ أجابني هذه الإجابة
ثم أضاف شيئا وجده مهما جدا .

نحن كـ أفراد , ما موقفنا من إختلاف المذاهب ؟
الأمر بنا لا يعدو عن أمرين :
1- انا نكون نحن طلاب علم شرعي , و من ثم ينقسم الأمر لـ أمرين
أ- نستطيع التمييز بـ الأدلة , فـ نحكم وقتها الأدلة و نجتهد في رآيي خاص بنا .
ب- ألا نستطيع التمييز بـ الأدلة , و هذا كـ العامي , عليه بـ سؤال أهل العلم .
2- عوام الناس , و هؤلاء يجب عليهم سؤال أهل العلم .

نأتي لـ آخر نقطة ... من هم أهل العلم الذين نسألهم ؟
عليك بـ سؤال من تثق في :
1- علمه .
2- دينه .
3- عمله .

وهذه نقطة مهمة , فـ ليش كل من ربى لحية , او كان إماما لـ مسجد تستطيع سؤاله
توجد أمور سهله , و توجد أمور فيها نقاش تحتاج لـ شخص يعرف آراء العلماء و كيفية ترجيح رآي على آخر و ما إليه .


كن بخير و أرجو اننا جميعنا استفدنا .

<><><>


موضوع رائـع
كان ودي أن أ‘لق .. ولكــن الوقت يداهمنــي
لكــ، [ لحظــة ]
نحن موجودون دائما ... اهلا بك في أي زمان و مكان .


أرى أن البعــض أصبح يُفتي هنـا أليس كذلك ..؟؟
بإذن الله [ لن يكون الموضوع ] ساحـة للتعصب المـذهبي
الحمدلله لا مجال لـ إلقاء فتاوي جزافا ... : )
موضوعي في الدرجة الأولى , ليس عن المذاهب
و إن حدث و تحدث أحدهم , فـ قوله مسنود لـ الأدلة و البراهين العقلية

الأمر ممتع على نحو ما اعتقد , و الحمدلله لا يوجد تعصب مذهبي او شئ من هذا القبيل .


سمبـوكي [ تذكرني بالسمبوسـة ]
شكــراً لكـ
أرجو ان تذكركِ السمبوسة بـ رمضان ... :لحية:
عفوا لكِ ... كوني بخير و شكرا على المرور

<><><>



لا داعي للأعتذار . .

كويس .. ^^

شكرا جزيلا . .

إن شاء الله اني فهمت . .

هذا الحمد الله فهمته و أمتعني قراءة الوثيقة

آها . . تمام فاهمة

لا خلنا على الأول ازين

و هنا الحمد الله فاهمة

آها فهمت الآن

يب يب فهمت خلاص

لا شكرا جزيلا . . . ^^
ـهههههههههههـ

ليش احس تسوي زينا مع الدكاترة ؟
لمن نطفش من أحد , و يقول فهمتو
نهز راسنا و نقول : ايوة فهمنا
و نحن ما ندري البيضة مين باضها و الدجاجة مين جابها
ـههههههههههههههههههـ

^؛^ ... أرجو لكِ دوام التوفيق و كثرة المعرفة


محامية ==> الكل يقول
بس لاحظت ان دراستكم مره عميقة معمقة . . و احسها صعبة و يبي لها
تركيز و فهم دقيق الله يعينكم
عموما شكرا جزيلا . . . على الشرح
^؛^ ... الله يعينكِ
ليس صعبة , لكن تحتاج لـ قليل من التركيز
فـ كل كلمة محسوبة , في نهاية الأمر حقوق الناس
يجب ان تكون وفق النظام لـ معرفة صاحب الحق الحقيقي

الخطأ في عبارة , قد يضيع على شخص ما حقه و ما إليه
لكن الأمور ممتعة ... و نحن في خدمتكم في أي شئ << حتى في طلبات إدارية ترا ...:لحية:

<><><>

كونو بخير ... ^؛^
كان معكم
سمبوكي

[ابن الروندي]

ارجو ذكر الآية ... : )

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى: الْحُرُّ بِالْحُرِّ، وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ، وَالأُنثَى بِالأُنثَى. فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ. ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ، فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ. البقرة، 178 .

تبدو الآية واضحة الدلالة. وقد استدلّ المعارضون - وهم الأغلبية - بآية سورة المائدة رقم 45 :

وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ، وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ، وَالأَنفَ بِالأَنفِ، وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ، وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ، وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ.

لكن الآية الثانية عامة، بل وتتحدث عن التوراة وأن فيها حكم الله، وهذا دليل على العموم لا التخصيص. والآية الأولى تحدد القصاص في النفس بشكل مفصل ومخصص، فلا يستوي العبد بالحر، ولا الذكر بالأنثى، كما هو واضح. يجدر بالذكر أن هذا النظام مطبق في الجمهورية العربية اليمنية، فلا تقتل المرأة بالرجل، وديتها نصف دية الرجل، وأرشها - في حالة الاعتداء على ما دون النفس - نصف أرش الرجل.

وكلامنا داخل نطاق الإسلام، أما خارجه: فلا يستوي المؤمن والكافر، فالكافر المعاهد له نصف دية المسلم، وقد أجمع جمهور العلماء على أنه لا يُقتل مؤمن بكافر، فالدين يعلو ولا يعلى عليه، والمسلم له أفضلية الدين.

[SmBokE]

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِصَاصُ فِي الْقَتْلَى: الْحُرُّ بِالْحُرِّ، وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ، وَالأُنثَى بِالأُنثَى. فَمَنْ عُفِيَ لَهُ مِنْ أَخِيهِ شَيْءٌ فَاتِّبَاعٌ بِالْمَعْرُوفِ وَأَدَاء إِلَيْهِ بِإِحْسَانٍ. ذَلِكَ تَخْفِيفٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَرَحْمَةٌ، فَمَنِ اعْتَدَى بَعْدَ ذَلِكَ فَلَهُ عَذَابٌ أَلِيمٌ. البقرة، 178 .

وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ، وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ، وَالأَنفَ بِالأَنفِ، وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ، وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ، وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ.
^؛^


لكن الآية الثانية عامة، بل وتتحدث عن التوراة وأن فيها حكم الله، وهذا دليل على العموم لا التخصيص. والآية الأولى تحدد القصاص في النفس بشكل مفصل ومخصص، فلا يستوي العبد بالحر، ولا الذكر بالأنثى، كما هو واضح. يجدر بالذكر أن هذا النظام مطبق في الجمهورية العربية اليمنية، فلا تقتل المرأة بالرجل، وديتها نصف دية الرجل، وأرشها - في حالة الاعتداء على ما دون النفس - نصف أرش الرجل.
وكلامنا داخل نطاق الإسلام، أما خارجه: فلا يستوي المؤمن والكافر، فالكافر المعاهد له نصف دية المسلم، وقد أجمع جمهور العلماء على أنه لا يُقتل مؤمن بكافر، فالدين يعلو ولا يعلى عليه، والمسلم له أفضلية الدين.
^؛^ ... اها ... جميل معرفة هذا
مع انني لا اعرف , ما هو استنادك في الأمر

والله لا علم لي في هذا , فلم ادرسه بعد
لكنني سـ استشهد بـ كتاب التشريع الجنائي الاسلامي مقارنا بالقانون الوضعي
تأليف عبدالقادر عوده
المجلد الثاني - طبعة 1426هـ/ 2005م

إقتباسا من الكتاب حرفا حرفا - بعض العبارات التي اراها مفيدة .

فإن لم يكن مكافئا امتنع الحكم بـ القصاص ,
ويعتبر المجني عليه مكافئا عندهم إذا لم يفضله الجاني بحرية أو إسلام

ولا خلاف بين الفقهاء في قتل الرجل بـ الرجل و الانثى بـ الأنثى لقوله تعالي
(الْحُرُّ بِالْحُرِّ، وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ، وَالأُنثَى بِالأُنثَى) البقرة 178
ولكنهم اختلفو في تفسير هذه الآية ,

الرآي الأول : وهو رواية عن علي بن أبي طالب
يرى أصحاب هذا الرآى بأن
الرجل يقتل بـ المرآة و يعطي أولياؤه نصف الدية .

الرآي الآخر يرون ان الذكر يقتل بـ الأنثى , كما تقتل الأنثى بـ الذكر .

صـ 105ـ106

طبعا توجد أسباب و براهين و شروح في الكتاب
إن اردت التوسع بها فـ عد إليه و اقرأ

أما بخصوص المسلم و الكافر

يرى مالك و الشافعي أن المسلم لا يقتل بـ كافر
صـ 107

ويرى أبو حنيفة أن المسلم يقتل بـ الذمى و الذمى يقتل بـ المسلم
صـ 108

ولم ارى قول الحنابلة في الأمر , ربما لم بكته المؤلف و ربما سهوت عنه .
وتوجد معلومة مهمة بخصوص التكافؤ اردت وضعها

أساس التكافؤ عند مالك و الشافعي و أحمد : الحرية و الإسلام
و عند أبي حنيفة : الحرية و الجنس

صـ 188

أما بخصوص الأرش

يرى أبوحنيفة و الشافعي أن دية المرأة على النصف من دية الرجل نفسا و جرحا و اطرافا

أما مالك و أحمد فعندهما أن أرش جراح المرأة يساوي أرش جراح الرجل إلى ثلث الدية
فإن جاوز الأرش ثلث الدية , فللمرأة نصف ما يجب للرجل

صـ 249

<><><>

هذا ما هو موجود و يمكنك الرجوع لـ المرجع السابق ذكره
كتاب التشريع الجنائي الاسلامي مقارنا بالقانون الوضعي
تأليف عبدالقادر عوده
المجلد الثاني - طبعة 1426هـ/ 2005م

ومصادقية الكتاب , انه الكتاب المصدق علينا في جامعة الملك عبدالعزيز قسم الانظمة
لـ مادة الجنائي العام /الخاص .

لا أحب ان اكون ممن يتحدث دون معرفة , و يجب عند الحديث في هذه الأمور
معرفة جميع الآراء و ما إليه , و في الكتاب يوجد تفاصيل ما كتبته
لكنني آثرت الإختصار , لكي لا يتغير محور الحديث , فـ موضوعي عن نظام الحكم الأساسي في المملكة فقط : )

وشكرا لك على مرورك و مشاركتك القيمة .
كن بخير
كان معكم
سمبوكي

[ابن الروندي]

^؛^


^؛^ ... اها ... جميل معرفة هذا
مع انني لا اعرف , ما هو استنادك في الأمر

والله لا علم لي في هذا , فلم ادرسه بعد
لكنني سـ استشهد بـ كتاب التشريع الجنائي الاسلامي مقارنا بالقانون الوضعي
تأليف عبدالقادر عوده
المجلد الثاني - طبعة 1426هـ/ 2005م

إقتباسا من الكتاب حرفا حرفا - بعض العبارات التي اراها مفيدة .

فإن لم يكن مكافئا امتنع الحكم بـ القصاص ,
ويعتبر المجني عليه مكافئا عندهم إذا لم يفضله الجاني بحرية أو إسلام

ولا خلاف بين الفقهاء في قتل الرجل بـ الرجل و الانثى بـ الأنثى لقوله تعالي
(الْحُرُّ بِالْحُرِّ، وَالْعَبْدُ بِالْعَبْدِ، وَالأُنثَى بِالأُنثَى) البقرة 178
ولكنهم اختلفو في تفسير هذه الآية ,

الرآي الأول : وهو رواية عن علي بن أبي طالب
يرى أصحاب هذا الرآى بأن
الرجل يقتل بـ المرآة و يعطي أولياؤه نصف الدية .

الرآي الآخر يرون ان الذكر يقتل بـ الأنثى , كما تقتل الأنثى بـ الذكر .

صـ 105ـ106

طبعا توجد أسباب و براهين و شروح في الكتاب
إن اردت التوسع بها فـ عد إليه و اقرأ

أما بخصوص المسلم و الكافر

يرى مالك و الشافعي أن المسلم لا يقتل بـ كافر
صـ 107

ويرى أبو حنيفة أن المسلم يقتل بـ الذمى و الذمى يقتل بـ المسلم
صـ 108

ولم ارى قول الحنابلة في الأمر , ربما لم بكته المؤلف و ربما سهوت عنه .
وتوجد معلومة مهمة بخصوص التكافؤ اردت وضعها

أساس التكافؤ عند مالك و الشافعي و أحمد : الحرية و الإسلام
و عند أبي حنيفة : الحرية و الجنس

صـ 188

أما بخصوص الأرش

يرى أبوحنيفة و الشافعي أن دية المرأة على النصف من دية الرجل نفسا و جرحا و اطرافا

أما مالك و أحمد فعندهما أن أرش جراح المرأة يساوي أرش جراح الرجل إلى ثلث الدية
فإن جاوز الأرش ثلث الدية , فللمرأة نصف ما يجب للرجل

صـ 249

<><><>

هذا ما هو موجود و يمكنك الرجوع لـ المرجع السابق ذكره
كتاب التشريع الجنائي الاسلامي مقارنا بالقانون الوضعي
تأليف عبدالقادر عوده
المجلد الثاني - طبعة 1426هـ/ 2005م

ومصادقية الكتاب , انه الكتاب المصدق علينا في جامعة الملك عبدالعزيز قسم الانظمة
لـ مادة الجنائي العام /الخاص .

لا أحب ان اكون ممن يتحدث دون معرفة , و يجب عند الحديث في هذه الأمور
معرفة جميع الآراء و ما إليه , و في الكتاب يوجد تفاصيل ما كتبته
لكنني آثرت الإختصار , لكي لا يتغير محور الحديث , فـ موضوعي عن نظام الحكم الأساسي في المملكة فقط : )

وشكرا لك على مرورك و مشاركتك القيمة .
كن بخير
كان معكم
سمبوكي
وأي من هذه المذاهب والأقوال والآراء هو الذي يطبق في السعودية ؟

وبالمناسبة هناك نقطة لم أفهمها..

بخصوص المذاهب التي تعتبر التكافؤ في الدين والحرية، لم أفهم سببا واضحا لتجاهلهم تكافؤ الجنس، فلو أخذو الاية الثانية فانه يجب أن يتكافأ الحر مع العبد، والمسلم والكافر كذلك، لأن النفس بالنفس، ويتم تجاهل الاية الاولى.


وقد قرأت في كتاب الفقه على المذاهب الأربعة ما نصه:


قول الحنابلة : _ إن الرجل إذا قتل المرأة لا يقتل بها إلا أن يدفع وليها إلى أوليائه نصف الدية، لأن ديتها على
النصف من دية الرجل. ا.هـ

كما أستغرب قول أبي حنيفة عن المسلم يقتل بكافر، فهناك حديث في صحيح البخاري مرفوعاً "لا يقتل مسلم بكافر".

عموما هذه التضاربات قد لا تبدو موضوعنا.. لكن هذا يفسر قولي بأن الدستور "غير واضح" ومطاطي..

طالما أن قاعدته هي الكتاب والسنة، فأي الاقوال والمذاهب والاجتهادات يتبع تحديداً؟

لا يصح أن يكون الدستور بهذا القدر من التخبط وعدم الوضوح.

بل إن من طرائف الدستور، أنهم قدروا قيمة الديات بالإبل قديماً، وظلت ثابتة، وأعتقد أن دية القتل العمد = 110000 ريال فقط.

ودية القتل الخطأ = 100000 ريال. يعني الفرق بين الخطأ والعمد عشرة آلاف ريال، ريال ينطح ريال.

وطبعاً المرأة لها النصف، أي 55000 في القتل العمد.

والمعاهد له نصف الذكر المسلم، أي مثل المرأة المسلمة.

و الأنثى المعاهدة لها نصف الذكر المعاهد، أي ربع الذكر المسلم، أي أن دية المعاهدة في القتل العمد = 27500 ريال فقط لا غير.

[SmBokE]

وأي من هذه المذاهب والأقوال والآراء هو الذي يطبق في السعودية ؟
^؛^ ... هل قرأت عنوان الموضوع ؟


وبالمناسبة هناك نقطة لم أفهمها..
بخصوص المذاهب التي تعتبر التكافؤ في الدين والحرية، لم أفهم سببا واضحا لتجاهلهم تكافؤ الجنس، فلو أخذو الاية الثانية فانه يجب أن يتكافأ الحر مع العبد، والمسلم والكافر كذلك، لأن النفس بالنفس، ويتم تجاهل الاية الاولى.
وقد قرأت في كتاب الفقه على المذاهب الأربعة ما نصه:
قول الحنابلة : _ إن الرجل إذا قتل المرأة لا يقتل بها إلا أن يدفع وليها إلى أوليائه نصف الدية، لأن ديتها على
النصف من دية الرجل. ا.هـ
كما أستغرب قول أبي حنيفة عن المسلم يقتل بكافر، فهناك حديث في صحيح البخاري مرفوعاً "لا يقتل مسلم بكافر".
عموما هذه التضاربات قد لا تبدو موضوعنا.. لكن هذا يفسر قولي بأن الدستور "غير واضح" ومطاطي..
طالما أن قاعدته هي الكتاب والسنة، فأي الاقوال والمذاهب والاجتهادات يتبع تحديداً؟
لا يصح أن يكون الدستور بهذا القدر من التخبط وعدم الوضوح.
بل إن من طرائف الدستور، أنهم قدروا قيمة الديات بالإبل قديماً، وظلت ثابتة، وأعتقد أن دية القتل العمد = 110000 ريال فقط.
ودية القتل الخطأ = 100000 ريال. يعني الفرق بين الخطأ والعمد عشرة آلاف ريال، ريال ينطح ريال.
وطبعاً المرأة لها النصف، أي 55000 في القتل العمد.
والمعاهد له نصف الذكر المسلم، أي مثل المرأة المسلمة.
و الأنثى المعاهدة لها نصف الذكر المعاهد، أي ربع الذكر المسلم، أي أن دية المعاهدة في القتل العمد = 27500 ريال فقط لا غير.
لا اعتقد انهم تجاهلو شيئا , لكنهم يرجحون في الأصول فقط أدلة على أدلة .
وعلى ذلك يتم الإختلاف في الفروع و بـ التالي في القواعد و الاحكام .

أما عن ان الدستور مطاطي غير واضح لـ عدم معرفة اي المذاهب المتبعة
فـ عنوان الموضوع سـ يجيب عليك ...
اعتقد انك تخلط بين الدساتير و القوانين الأقل مرتبة من الدستور ,
او دستور المملكة و الدساتير الاخرى

أنا اتحدث عن دستور المملكة , فـ في دستور المملكة
و هو ما يسمى بـ النظام الأساسي لـ الحكم , لم اجد نصوص تتعلق بـ العقوبات
ربما في نظام آخر من أنظمة المملكة , لكن لا وجود لـ هذا في الدستور ...
يمكنك الإطلاع على دستور المملكة هنا (http://qadaya.net/node/141)

[ابن الروندي]

^؛^ ... هل قرأت عنوان الموضوع ؟


لا اعتقد انهم تجاهلو شيئا , لكنهم يرجحون في الأصول فقط أدلة على أدلة .
وعلى ذلك يتم الإختلاف في الفروع و بـ التالي في القواعد و الاحكام .

أما عن ان الدستور مطاطي غير واضح لـ عدم معرفة اي المذاهب المتبعة
فـ عنوان الموضوع سـ يجيب عليك ...
اعتقد انك تخلط بين الدساتير و القوانين الأقل مرتبة من الدستور ,
او دستور المملكة و الدساتير الاخرى

أنا اتحدث عن دستور المملكة , فـ في دستور المملكة
و هو ما يسمى بـ النظام الأساسي لـ الحكم , لم اجد نصوص تتعلق بـ العقوبات
ربما في نظام آخر من أنظمة المملكة , لكن لا وجود لـ هذا في الدستور ...
يمكنك الإطلاع على دستور المملكة هنا (http://qadaya.net/node/141)
يا اخي مطاطي بعنوان الموضوع (مع بعض الاستثناءات عليه)

وارى ان الاستثناءات كثيرة.. فالتطبيق الحرفي لذلك المذهب لا يصلح للحكم ولا للعصر..

وأيضا نفس المذهب قد تجد فيه خلاف.. أي أن "قال ابن حنبل" لا تساوي "قال الحنابلة".. هذا اضافة للاجتهادات الحنبلية للعلماء الحنابلة الحاليين

فالمفروض انه بدلا من كل هذا الغموض وهذه المطاطية الاجتهادية أن يكون كل شيء مدون بوضوح ولا يترك للاجتهادات الفقهية فهذه ثغرة يتم استغلالها

وأعتقد أن هناك شريحة دينية ترفض تدوين الدستور والقانون بوضوح وهنا المشكلة.. أم ماذا في رأيك؟

[حلم صيفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عجباً في المره الأولى شعرت ان الموضوع اطول , ليس لدي الكثير لأقوله لكن من أجل الحجز عدنا


طرق معرفة الرآي الراجح :
1- لفظ صريح .
مثل / إنه الصحيخ ... إلخ
2- من تعليل الفقيه .
في الحقيقة لا يوجد شئ اسمه راحج :موسوس: كل راحج هو من عند من رجحه
طبعا بعد الإعتماد على الادلة والنظر الصحيح بها لا الاعتماد على الهوى
لذى نرى أن هناك اختلافات بين فقهاء المذهب الحنبلي أنفسهم وأيضا بين فقهاء المذاهب الأخرى
ولكل مجتهد نصيب .. في احيانا كثيرة تجد أن الطالب لا يرجح مذهب أستاذة لأنه يرى من منظور أخر
ولديه دليله
لذلك كل راحج يكون عند مؤلف الكتاب أو الفقيه وليس أمراً معمماً .. أما اذا أتفق فقهاء المذهب فالأمر مختلف ^^


أسباب الخروج من المذهب الحنبلي ... و الأخذ بـ المذاهب الأخرى
وإن كانت السعودية تحكم بالمذهب الحنبلي بالتاكيد تأخذ بالمذاهب الأخرى ::جيد::
لأنه لا يوجد نص لا من كتاب ولا سنة أن الدين فقط في هذا المذهب او غيره من المذاهب
فكلها اجتهادات تفرعت من الشريعة وعرفت بالفقه بعد ذلك ..
ونشاهد هذا أحيانا في برامج الإفتاء كالجواب الكافي ^^

وفي عهد الصحابة رضوان الله عليهم لم تعرف المذاهب بل كان كل واحد يعتمد على فهمه الصحيح
للكتاب والسنة ويسأل غيره ان اشكل عليه امر
لكن عندما ركن الناس إلى الجمود وظهرت المذاهب المختلفة ثم تحددت بالأربعة رغم أنها أكثر
ظهر التعصب والتقليد
حتى في بعض العصور كان من يخرج من مذهبه يسمى فاسق :eek: ولا بد له من توبه :ميت:
رغم أننا نجد أن فقهاء المذهب أنفسهم كان بعضهم طلاب للأخر
كالشافعي وأحمد بن حنبل كذا أبو حنيفه ومالك معهم أيضا ^^
ومع ذلك نرى خلافاً في الاراء بينهم ولم يكفر احد منهم الاخر ولم يتعصبوا لكن من ( شطارة المقلدين ) يتعصبوا للمذاهب
حتى جاء وقت تقام فيه 4 جماعات في المسجد لإعتقاد البعض أن الصلاة خلف المخالف في المذهب لا تصح >>>خرجت عن الموضوع :موسوس:
مع أن الكل فقه راجع إلى فهم الشريعة لكن الناس تكيل من ( التخاريف ) كثيرا ..
:نوم:



1- إذا لم يجد القاضي نصا في المذهب الحنبلي يحكم به النزاع
(منطقيا , لذلك لم يذكر النظام نصا في هذا الأمر)

2- إذا وجد مشقة في الأخذ بـ المذهب الحنبلي
(نص عليها النظام صراحة)
× تقدير المشقة : القاضي لهخ سلطة تقديرية مع بيان مبرر و نوع المشقة , و إلا تعرض حكمه لـ النقض .

3- إذا اقتضت المصلحة العامة ذلك
(نص عليها النظام صراحة)
× مصلحة عامة = مصلحة المجتمع .
× الذي يقدر المصلحة هو القاضي مع بيان المصلحة العامة , و إلا تعرض حكمه لـ النقض .

4- إذا وجد نص نظامي يقضي بـ الخروج عن المفتي عن المذهب الحنبلي , بشرط ألا يخالف الشريعة .
× يجب على القاضي الإلتزام به , ما دام لا يخالف الشريعة .

5- صدور تقنين (نظام) خاص يحكم القضية , طالما لا يخالف نص شرعي .
إن فعل ذلك , و حكم بـ المذهب الحنبلي ::جيد::::جيد::


السبب في الإختلاف ... هو الإختلاف في الأصول الفقهية و بـ التالي
الإختلاف في الفروع ... مثلا ... يوجد أحدهم يأخذ بـ حديث صحيح
و الثاني يضعف الحديث لـ أسباب عدة , فـ يختلف الحكم فيما بينهم أحسنت
ولاختلاف الظروف التي نشأ بها كل مذهب
مثلا أبو حنيفة كان في العراق حيث كان الوضع عن الرسول صلى الله عليه وسلم منشر
فكان يتشدد في الأخذ بالاحاديث ويضع شروط حتى تقبل
أما الإمام مالك فقد كان في المدينة المنورة موطن الحديث .. فكان اكثر استنباطه من الحديث .

عموما الأمر راجع للأصول الفقهية كما اسلفت َ .

ما أريد قوله ... بـ إختلاف الرؤية تختلف النتيجة فقط ... لا يوجد صحيح و خاطئ
( إذا اجتهد الحاكم ..الحديث )
لكن يوجد أرجح إن وافق الادلة والكل يستنبط من الأدلة .


ع ان موضوعي ليس عن المذاهب كما تعلم ... : ) ... بل عن نظام الحكم السعودي , لكن لا بأس بـ الخروج قليلا >_<

[SmBokE]

اخي مطاطي بعنوان الموضوع (مع بعض الاستثناءات عليه)
وارى ان الاستثناءات كثيرة.. فالتطبيق الحرفي لذلك المذهب لا يصلح للحكم ولا للعصر..
وأيضا نفس المذهب قد تجد فيه خلاف.. أي أن "قال ابن حنبل" لا تساوي "قال الحنابلة".. هذا اضافة للاجتهادات الحنبلية للعلماء الحنابلة الحاليين
فالمفروض انه بدلا من كل هذا الغموض وهذه المطاطية الاجتهادية أن يكون كل شيء مدون بوضوح ولا يترك للاجتهادات الفقهية فهذه ثغرة يتم استغلالها
وأعتقد أن هناك شريحة دينية ترفض تدوين الدستور والقانون بوضوح وهنا المشكلة.. أم ماذا في رأيك؟
ربما يمكن إعتبارها ثغرة ... و يمكن إعتبارها زيادة السلطة التقديرية لـ القاضي و إجتهاده الشخصي ... ^^
و الأمر كما قلت , توجد شريحة , و قد ذكرت سببين من أسبابهم , هم لديهم ثلاثة أسباب

كن بخير ... ^^

<><><>

حبة بندول ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عجباً في المره الأولى شعرت ان الموضوع اطول , ليس لدي الكثير لأقوله لكن من أجل الحجز عدنا
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته ...
الموضوع خفيف ظريف لطيف ... ^؛^
شكرا لـ عودتكم سالمين ... : )


في الحقيقة لا يوجد شئ اسمه راحج كل راحج هو من عند من رجحه
طبعا بعد الإعتماد على الادلة والنظر الصحيح بها لا الاعتماد على الهوى
لذى نرى أن هناك اختلافات بين فقهاء المذهب الحنبلي أنفسهم وأيضا بين فقهاء المذاهب الأخرى
ولكل مجتهد نصيب .. في احيانا كثيرة تجد أن الطالب لا يرجح مذهب أستاذة لأنه يرى من منظور أخر
ولديه دليله
لذلك كل راحج يكون عند مؤلف الكتاب أو الفقيه وليس أمراً معمماً .. أما اذا أتفق فقهاء المذهب فالأمر مختلف ^^
اها ... ^^
كنت اسئ فهم هذه النقطة
فـ عند قرأتي لعدة كتب
في كل كتاب , يوجد راجح غير الذي عند الآخر !
أما إتفاق العلماء فـ واحد ... ^؛^


وإن كانت السعودية تحكم بالمذهب الحنبلي بالتاكيد تأخذ بالمذاهب الأخرى
لأنه لا يوجد نص لا من كتاب ولا سنة أن الدين فقط في هذا المذهب او غيره من المذاهب
فكلها اجتهادات تفرعت من الشريعة وعرفت بالفقه بعد ذلك ..
ونشاهد هذا أحيانا في برامج الإفتاء كالجواب الكافي ^^
وفي عهد الصحابة رضوان الله عليهم لم تعرف المذاهب بل كان كل واحد يعتمد على فهمه الصحيح
للكتاب والسنة ويسأل غيره ان اشكل عليه امر
لكن عندما ركن الناس إلى الجمود وظهرت المذاهب المختلفة ثم تحددت بالأربعة رغم أنها أكثر
ظهر التعصب والتقليد
حتى في بعض العصور كان من يخرج من مذهبه يسمى فاسق ولا بد له من توبه
رغم أننا نجد أن فقهاء المذهب أنفسهم كان بعضهم طلاب للأخر
كالشافعي وأحمد بن حنبل كذا أبو حنيفه ومالك معهم أيضا ^^
ومع ذلك نرى خلافاً في الاراء بينهم ولم يكفر احد منهم الاخر ولم يتعصبوا لكن من ( شطارة المقلدين ) يتعصبوا للمذاهب
حتى جاء وقت تقام فيه 4 جماعات في المسجد لإعتقاد البعض أن الصلاة خلف المخالف في المذهب لا تصح >>>خرجت عن الموضوع
مع أن الكل فقه راجع إلى فهم الشريعة لكن الناس تكيل من ( التخاريف ) كثيرا ..
^؛^


أحسنت
ولاختلاف الظروف التي نشأ بها كل مذهب
مثلا أبو حنيفة كان في العراق حيث كان الوضع عن الرسول صلى الله عليه وسلم منشر
فكان يتشدد في الأخذ بالاحاديث ويضع شروط حتى تقبل
أما الإمام مالك فقد كان في المدينة المنورة موطن الحديث .. فكان اكثر استنباطه من الحديث .
عموما الأمر راجع للأصول الفقهية كما اسلفت َ .
في محاضرة القواعد و النظريات الفقهية ... (يشطح) الدكتور قليلا لـ يحكي لنا عن هذه الأمور
محاضرة ممتعة بحق ... ^؛^
قد ذكر هذه النقطة بـ الإضافة لـ العديد من الأسباب
منها ان الحديث وصل لـ بعضهم , و لم يضل لـ الآخر
او وصل لـ احدهم ولن يشرحه بـ الطريقة الصحيحة
أو ... إلخ


( إذا اجتهد الحاكم ..الحديث )
لكن يوجد أرجح إن وافق الادلة والكل يستنبط من الأدلة .
توجد عبارة , أن الله تعبدّنا بـ الدليل ...
والدليل موجود ... ^؛^ ... دائما


>_<
شكرا لـ مداخلتكِ ... ^؛^

[ώαтея Ĺіlў]

انظر متى هي عودتي للموضوع
هذا الشيء يحتاج إلى الرفع ..على الأقل في اعتقادي
كان يجب أن يكتب هذا الكلام منذ 3 أسابيع ولكن .........


سم الله عدوكِ قولي آمين << جاوة , ما افهم في دي الاشياء بس اسمعهم يقولوها ... ـههههههههـ
معناها ... جعل السم في عدوك ...




... ما سندك في الأمر ؟ أم هذه مجرد وجهة نظر ؟
قرأت يوما أن محمد بن عبد الوهاب في الفروع اتخذ نهجها من الإمام أحمد بن حنبل ...
في دراستي ... وعند قرأتي الكتب ... كثيرا مانأخذ من أحمد ... وهذه الدولة قامة بعد
أن قام محمد بن عبد الوهاب بتنظيفها من البدع ووضع الأصول السليمة فيها ...>>هل يكفي هذا ياأستاذ


لأنكِ قلتي "يحتوي على الأدلة الأقوى" ... جميع المذاهب تحتوي على ادلة قوية و راجح و مرجوح
لكن ... بـ النسبة لمن يأخذه ..
أجل ولكن هناك من يتم تضعيف أدلتهم ....
فمثلا لديك السترة في الصلاة ...
الحديث :"يقطع صلاة الرجل : المرأة والحمار والكلب الأسود ..."أخرجه مسلم
اختلف العلماء هنا
فذهب فذهب أحدهم إلى أن : المرور بين يدي المصلي لايبطل الصلاة
وكانت أدلتهم :"لايقطع الصلاة شيء وادرءوا ماستطعتم "
أن زيننب بنت سلمة مرت بين يدي الرسول فلم تقطع صلاته
ودليل ثالث :" أتانا رسول الله ونحن في بادية فصلى في الصحراء ..... وحمار لنا وكلبة يعبثان بين يديه.."
رغم أن هذه الأحاديث منها الصحيح والحسن
إلا أن موضعها خطأ فكان الرد عليها
أولها الصلاة لايقطعها شيء ولكن حديث المرأة والحمار والكلب فيه تخصيص
الثاني أن زينب كانت صغيرة في ذلك الوقت
والثالث أن الحمار والكلبة لم تمران أما الرسول وإنما كانا يعبثان بقربة

فبذلك ضعف هذا القول ورجح قول أحمد في إحدى رواياته أن الثلاثة تقطع صلاة الرجل



المشكلة يا شباصة أن كل مذهب له طرق ومبادئ و أسس خاصة في استخراج الأدلة

كل واحد مختلف تماما عن طريقة إخراج أحكامه عن الآخر
صحيح كل مذهب
وآن الأوان لمحاولة المزج بينها ... وطبعا ليس في كل شيء
فكل دولة أفكار لاتتناسب مع بعض مايأتي في هذه المذاهب

صحيح ان أهل المذاهب لديهم طريقة خاصة في استخراج الأدلة ...
ولكن انتهى الأمر وتم استخراجها ... كل ماعلى الجهات المعنية أن تقوم بالتنسيق
والنظر في بعض الأمور

ماأتى به نكرة ليس فيه خلاف قوي ولكن كل مافي الأمر ان جميع هذه الأفعال في الصلاة
ليست خطأ وهي من باب التسهيل

@@@@@@@@@@@@

مسألة القصاص
والفرق بين الآيتين ... أظن أنه لابد من رؤية كاملة هنا ولانكتفي بظاهر الآية
فأيضا علينا النظر متى نزلت الآية ... وماسبب النزول

فقوله تعالى :" ياأيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى الحر بالحر ......"
سبب االآية قريظة والنضير أن إذا قلت النضري القرظي لايقتل به ، بل يفادي بمائة وسق من التمر .. وإذا قتل القرظي النضري قُتل
فأمر الله بالعدل ... وكذا نزلت في العرب أيام الجاهلية فكان بينهم قتل وجراحات حتى قتلوا العبيد والنساء
فلم يأخذ بعضهم من بعض حتى اسلموا فكان بينهم من يتطاول فحلفوا أن لايرضوا بالعبد منا الحر منهم ، والمرأة منا بالرجل فيهم ...فنزلت الآية فيهم
إذا لو رأيت أن الآية نزلت في شأن من الحروب
والمعروف أن النساء والعبيد لايقتلون في الحروب ...

ونسخت الأية بـ"النفس بالنفس " ... وقال علي وطلحة عن عباس في قوله :
"الأنثى بالأنثى" ذلك أنهم كانوا لايقتلون الرجل بالمرأة ... ولكن الرجل بالرجل
والمرأة بالمرأة فأنزل الله : النفس بالنفس والعين بالعين
فجعل الأحرار في القصاص سواء
وكذا روي عن ابن مالك أنها منسوخة
وذهب أبو حنيفة إلى أن الحر يقتل بالعبد ... لعموم الآية ولكن الجمهور خالفوه ومن تبعه فقالوا:
لايقتل الحر بالعبد لأن العبد سلعة لو قتل خطأ لم يجب فيه دية وإنما قيمة ، ولايقتل المسلم بكافر
فنفس وحدة الله وشهدة بألوهيته ووحدانيته ... ليست كمن كفرة به وجعلت معه الشركاء

من جهة أخرى الآية فيها تعميم ومن ثم تأتي الأحاديث لتخصص في بعض الأمور
كمسألة العبد والكافر والمسلم ...



في النهاية اتضحت الرؤية في هذه المسألة
ورجحت كفة الجمهور ...
وعلى ذلك نريد بقية الأحكام التي يمكن أن تنتهي على طريق واحد