-بالنسبه للتشيباكو تينسي لا أستطيع أن أنفي لك انها لم تحتوي على أشجار ولا أستطيع إثباته
لكن نقطة خروج جزء من الكيوبي هو بسبب قوة جاذبية مركز التشيباكو تينسي ولو اكتملت كل قوة الكيوبي وخرج لحطمها بالقوه
لو كان الأمر يعتمد على عنصر الخشب بشكل عام لرأينا تاثر الكيوبي وهو يطارد بين في الغابه مر بالكثير من الأشجار ولم يضعف
أيضاً في بداية قتاله أورو في طور الثلاث ذيول وعندما انهار الجسر كاد يسقط لكنه مد يده وتمسك(بشجره)ولم يضعف بل اعتمد عليها
ولحق بأورو
أما عنصر الأرض فلاعلاقة له بالتحكم العنصر الوحيد الذي يتحكم هو الموكتون والبقيه تعود على الدوجتسو
لو فصلنا في التشيباكو تينسي نقول أنها ليست تقنية عنصر
فهي لاتنشئ الصخور باستعمال الدوتون بل تنشئ مركز جاذبيه قوي جداً قادر على جذب الصخور حوله ثم تختم الهدف بداخلها..
لو قام احدهم بصنع جبل بالدوتون واوقعه على الكيوبي فسيدمره ببساطه بقنبلة البيجو..
الخلاصه أن الخشب لايؤثر على الكيوبي إلا بشكل خاص (هاشيراما) ثم يليه (ياماتو)والذي يعتمد على قوة الأول..
3- أظنني أختلف معك في هذه النقطه أيضاً^^"
انت تقول أن الشخص عندما يسيطر على المستدعي بالقينجتسو ستضطرب تشاكراه وهذه لا خلاف عليها
لكن الخلاف في أن الإضطراب سيؤدي إلى فقدان التشاكرا..
لماذا؟لأن اضطراب التشاكرا في الجسد لايعني خروجها منه بل مستخدم القينجتسو يعبث بها فقط كي يتحكم هو بالتشاكرا التي تصل لعقل الهدف
كما يريد ويوقعه فيما يريد ويريه مايريد كما حدث مع ناروتو وإيتاتشي فقط ..
قلت أن السبب في فقدان التشاكرا هو في التشاكرا التي يحتاجها الهدف للخروج من القينجتسو
طبعاً هذه نقطه مختلفه عن محور حديثنا(ماندا والكيوبي)..
-ماندا بعد أن سيطر عليه ساسكي وانتهى منه عادت عيناه إلى طبيعتها لكن السؤال هل ماندا هو من أبطل السيطره؟؟
طبعاً لا ساسكي من أبطلها وإصابات ماندا بسبب قوة إنفجار ديدرا..
-الكيوبي عندما تتم السيطره عليه بالمانقيكيو لا يقاوم السيطره أبداً ولهذا يكون ثمن السيطره عليه غالياً(العمى)لمن لايملكون الأبديه
فهو سيقع فيها بالكامل ولايعني هذا انه عندما يخرج منها بسبب ابطال مادرا لها انه سيكون مرهق..
النقطه التي أريد الوصول إليها هي أن السيطره شيء والإستدعاء شيء آخر تماماً وكل منهما له شروطه وأساسياته..
السيطره على الحيوانات والبيجو من ضمنها بالقينجتسو تعبث بالتشاكرا كما اتفقنا ولا تفقدها كما ذكرت لك
-البيجو لايمكن ان تقاوم سيطرت المانقيكيو ولايمكن أن تقع في أي قينجتسو آخر غيره ربما الرينيقان كونها أعلى منها..
أما بقية حيوانات الإستدعاء تقع في القينجتسو الخاص بالشارينيقان(كوننا لم نر انها وقعت في غيره) وتنفذ القينجتسو (شيما وفوكاكو (
لكن نقطة خروجها منها لم نرها أبداً بل رأينا أن ماندا لم يقاوم قينجتسو ساسكي..
-أما السيطره على البشر فهنا ماذكرته انت صحيح المسيطر عليه يفقد تشاكرا بسبب مقاومته للسيطره..
أما الإستدعاء فأساسياته واحده ولايعني أن استدعاء شيء مثل الكيوبي وماندا وبونتا يعني أن تمتلك نفس مقدار التشاكرا لديه
لا بل أن تمتلك تشاكرا تكفي لتحيطه بالكامل وتجلبه
وهذا ينطبق على كل المستدعين حتى الكيوبي
ولم تستثنى من ذلك المستدعيات المسيطر عليها عن غيرها وإلا ان كل من استدعى كائن مثل بونتا والكيوبي
إما سيموت أو ينهار بسبب كمية التشاكرا التي سيفقدها لجلبه وفوق هذا قد يساعده المستدعى وقد لايفعل..
أما سبب أن لا أحد يستطيع إستدعاء الكيوبي فهذا بسبب خطورته الشديده
فمن سيجرؤ على إستدعاء الكيوبي وهو يعلم أنه غير قادر على السيطره عليه(يعني تستدعيه شيما مثلاً وستلقى حتفها)
أيضاً لو عدنا للحوار الذي جلبته وأكملناه لنهايته أي بعدما سخر قاماتورا من جيرايا
وضح له جيرايا السبب في ذكره لمادرا وهو لأنه يعتقد أنه حي أي قادر على السيطره
ولاتنسى أنهم تحدثوا عن حادثة وقعت في عهد اليوندايمي ومادار من الطبيعي انه ميت في ذلك الوقت..
الخلاصه أنهم لايعنون أنه بسبب قينجتسو مادار الذي يسيطر على الكيوبي ويضعفه كي يستدعيه
بل مادرا يستطيع استدعاء الكيوبي بقوة تشاكراه وكبرها والأهم من ذلك يسيطر عليه ويوجهه حيث يريد دون ان يفقده تشاكراه..
العفو اخي الياس^_^"
أنا أيضاً استمتعت بنقاشي معك أما الفكره فبالتأكيد اوصلتها بطريقه واضحه..
وقد وضحت لك انه لايشترط ان تمتلك تشاكرا توازي مقدرا تشاكرا الكيوبي ،
أصلاً مستحيل الكيوبي هو الأعلى تشاكرا بعد الجيوبي صاحب التشاكرا اللانهائيه
بل تشاكرا تحيطه وتجلبه وهذه يستطيع أي نينجا ذو تشاكرا عاليه جداً فعلها لكن المهم بعدها هو السيطره..
أهلاً أخي ميناتو .
بالنسبة للنقطة الثانية
2- لا أقصد إن الكيوبي يتأثر لعنصر الخشب وبأنه إذا مر بجانبه سوف يتأثر .............. الخ ولكني أقصد إن الكيوبي ضعيف أمام أسلوب الخشب مقارنة بالعناصر الأخرى الماء ، البرق ، النار ، الأرض ، الرياح
وهذه العناصر متوفرة في الطبيعة المحيطة ودائماً ما يستعين بها بعض الشينوبي مثل الاستعانة بالماء وبالأرض وحتى بالبرق عندما استخدم ساسكي أسلوب الكيرين .
لذلك بحسب مشاهداتي الكيوبي يواجه صعوبة من التخلص من الأسلوب الخشبي وهذا السبب بحسب وجهة نظري إن هاشيراما كان يستطيع إن يسيطر على الكيوبي باستخدام الأسلوب الخشبي .
3- طيب لدي ملاحظات وأسألة حول هذه النقطة وحول كلامك
طالما الشخص يفقد التشاكرا لمحاولته التخلص من القينجتسو كذلك الأمر بالنسبة للاستدعاءات تفقد تشاكراها بسبب محاولتها للتخلص من القينجتسو بحسب كلامك وبحسب وجهة نظري لا يوجد فرق بين الشخص والاستدعاء من هذه الناحية .
لكي لا ندخل في دوامات وندخل في متاهات بسبب هذه النقطة وهي نقطة فريدة من نوعها ولم يتم ذكرها من قبل بحسب ما أعلمه
بالبداية ضفدع الختم عبارته واضحة : لا توجد قوة كافية لاستدعاء شيء مثل الكيوبي .
وليس الخشية منه أو بسبب خطورته أو عدم قدرة أحد السيطرة عليه كما ذكرت من قبل .
ومن هذا الكلام يوجد سؤال يطرح نفسه بهذا الخصوص طبعاً إذا اقتنعت بكلامي بإنه لا يوجد شخص يمتلك القوة والتشاكرا اللازمة لاستدعاء الكيوبي
أو لتفرض جدلاً أنك اقتنعت بكلامي وتجاوبني على هذا السؤال الذي لا أعلم إجابته ولم يتم إيضاحهه
هل مادارا استدعى الكيوبي لأنه يمتلك القوة والتشاكرا اللازمة لاستدعاءه أو لأنه سيطر على الكيوبي ثم استدعاءه وبهذه الطريقة لا يستهلك الكثير من التشاكرا عند استدعائه ؟.
ربما لأنك متابع مانغا ربما إجابة هذا السؤال تعرفها فإذا كنت تعرفها من المانغا فيحبذ لو أنك لا تذكر الإجابة للنتظر الأحداث وهي أصبحت قريبة لكي تجيبنا .
على كل حال لو كانت الإجابة هي لأنه سيطر على الكيوبي ثم استدعاه فذلك لا يختلف عما فعله ساسكي مع ماندا
من الحلقة 125
سويقتسو إذن هذا هو استدعاء اوريتشمارو
أنه ماندا
حتى إن اوريتشمارو عانى من مشاكل بالسيطرة عليه كيف استطاع ساسكي فعل عمل هذا ؟ .
ناراهدو ، استخدم عليه قينجتسو قوي
أصلاً ساسكي ليس بحاجة إن يسيطر على ماندا بل فقط نفذ القينجتسو عليه من أجل خطة للهروب لا أكثر ولا أقل .
بصراحة كنت أظن دائماً بإن مادارا يمتلك التشاكرا اللازمة للقيام بهذا " استدعاء الكيوبي "
ولكن بعد مرور الكثير من الأحداث أهمها أجتماع الكاجيز صرح مادارا بإنه ضعيف بسبب قتاله مع هاشيراما لذلك لم يستطع إن يستدعي الكيوبي بسبب قوته ولكن لأنه سيطر عليه ثم استدعاه .
ومع هذا لا نعلم هل كان مادارا يكذب بهذا الخصوص بأنه ضعيف أو لا .
اخر تعديل كان بواسطة » alias24 في يوم » 28-01-2012 عند الساعة » 21:40
كيف استطاع ايتاتشي ان يقتل شيسوي مع انه شيسوي يملك اقوى جينجيتسو
هذه القضيه لها اكثر من توقع اصعب قضايا اليوتشيها من وجهة نظري
ولكن عندما مات شيسوي ترك رساله مكتوب بها ((لقد انهكني اداء الواجب لايوجد مستقبل لاوتشيها ابدا ولا مستقبل لي لم اعد قادرا على مواصلة الطريق
هذه الرساله تحمل الكثير من الاستفهامات
ايتاشي قتل شيسوي اذا كيف كتب الوصيه عند موته؟هل ايتاشي جعله يكتبها<<لااتوقع ذلك
انا اعتقد
ان ايتاشي لم يقتل شيسوي
عندي احتمالين
1-بان يكون توبي المدعي نفسه بمادارا هو شيسوي نفسه وطبعا لديه نفس تقنية شيسوي الانتقال
2-ان يكون شيسوي حي الان ولكنه ليس توبي نفسه
اما قتل ايتاشي لشيسوي فلا اعتقدها بتاتا
ولكن ان كان توقعي صحيحا ان ايتاشي لم يقتل شيسوي فلماذا تفعلت المانجكيو لديه؟هذا السؤال محير ايضا
اخر تعديل كان بواسطة » عمار العوفي في يوم » 28-01-2012 عند الساعة » 04:56
هذه القضيه لها اكثر من توقع اصعب قضايا اليوتشيها من وجهة نظري
ولكن عندما مات شيسوي ترك رساله مكتوب بها ((لقد انهكني اداء الواجب لايوجد مستقبل لاوتشيها ابدا ولا مستقبل لي لم اعد قادرا على مواصلة الطريق
هذه الرساله تحمل الكثير من الاستفهامات
ايتاشي قتل شيسوي اذا كيف كتب الوصيه عند موته؟هل ايتاشي جعله يكتبها<<لااتوقع ذلك
انا اعتقد
ان ايتاشي لم يقتل شيسوي
عندي احتمالين
1-بان يكون توبي المدعي نفسه بمادارا هو شيسوي نفسه وطبعا لديه نفس تقنية شيسوي الانتقال
2-ان يكون شيسوي حي الان ولكنه ليس توبي نفسه
اما قتل ايتاشي لشيسوي فلا اعتقدها بتاتا
ولكن ان كان توقعي صحيحا ان ايتاشي لم يقتل شيسوي فلماذا تفعلت المانجكيو لديه؟هذا السؤال محير ايضا
وماهو الإثبات أن العين التي يمتلكها دانزوا هي عين شيسوي حقاً !!
"
"
قالها إلي مع الميزوكاجي .انه العين الي مع دانزو عين شيسوي.وقد قاتل شيسوي من قبل لـ هذآ يعرف لون عينه..وقالها توبي ايضا..|~
قوهـ جبآره شيسوي..هذا وهو مافعل المانقكيو..!! كيف لو فع’ـلهآ..!!
قرأت بالردود من تعجب بعض الأعضاء كيف استطاع ناروتو حمل الكيوبي
ولكني لا أتذكر إن أحدهم تعجب من حمل العكرك " عكرك كلمة عامية بمعنى ضفدع صغير " الحكيم لاستدعاء جيرايا بونتا وقذفه بعيداً
وبحسب الحجم الكيوبي لا يختلف بالحجم عن بونتا كثيراً وربما هو أخف منه بسبب نحالة جسده .
من بين مشاهد ناروتو السخيفه بموسميه حمل ناروتو للكيوبي كانت اسخف ماشاهدته على الإطلاق
لا أدري هل اضحك ام ماذا وبنسبه لحمل الضفدع لبونتا مع إني لا أتذكر الأن جيداً اره أهون فهذا الضفدع معروف بقوته التي تخون ظاهر شكله
لربما كون ناروتو في وضع السنين مود مايضفي قليلاً من المنطق لحمله للكيوبي لأنه في هذه الحاله يزداد أضعاف مضاعفه من قوته العاديه وأيضاً مع إنه قد لايبدو منطقي كثيراً قي ما سأقوله الأن لكن من باب[ ممكن] إمكانيه حمله للكيوبي بجانب وضعيه الناسك فهو يخوض معركه باطنيه ليست على ارض الواقع لكن لها تأثيرها الحقيقي والملموس ايضاً
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة alias24
أهلا أخي
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات