تعرف وين المشكلة ؟؟
لما تكون الام راضية على هذا الشئ وبحجة ان حفلة الزفاف بس نساء
لكن حتى تعري النساء امام النساء حرام ومكروه
وما في حجة ان الرجل تعب من كثر ما قال وعاد ، لو هو صحيح رجل
يمنعهم اصلا من الخروج وما يترك كلمة زوجته تمشي عليه حتى لا يمشي بجنازة يكون الميت فيها
(رجولته )
شكرا ع الموضوع الجميل
يبدو أن هناك بعض الردود للرد على ردي الأخير ولكنها حذفت :\
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Johnny Cash
اشكرك عزيزي .. هذا شرف لي ^^
لو كان الرجل يتحلى بالرجولة والغيرة الحقيقية كما وصفتها انت فسوف "يمنع" اهله من فعل هذه التصرفات الخاطئة, ولكن "المنع" سوف يتخلص من الجزء الظاهر من المشكلة ولكنه لن يقتلعها من جذورها
حتى نتخلص من المشكلة تماما يجب علينا أن نعود إلى الجذور الخفية الحقيقية للنبتة الفاسدة في المجتمع ومن ثم نزيلها ونقتلعها تماما بدلا من أن نهجم على الأعشاب والبراعم الظاهرة لنا ونقصها (فما دامت جذور المشكلة مزروعة في المجتمع, فمهما قطعنا من البراعم والأوراق الظاهرة فسوف تنبت من جديد بشكل آخر)
لو قلنا بأن الإناث مخطئات في التزين بهذا الشكل وأن الرجال مخطئين في ألا يمنعونهم, فما هو أصل المشكلة هنا؟ هل هو أن الرجل لا يمنع المرأة من التزين؟ ام ان المرأة تريد التزين بشكل خاطئ أصلا؟ أم أن السبب الحقيقي هو ان المجتمع يطلب من المرأة أن تتزين بهذا الشكل حتى تساير قريناتها؟
لو كان الرجل "رجلا" بحق لما جعل زوجته او ابنته تتزين بهذا الشكل, ولكن لو كانت المراة متعقلة فعلا لما كانت تزينت من البداية أصلا! ولكن لو كان المجتمع صحيحا فعلا لما الزم المرأة بالزينة المبالغ فيها والتظاهر عند كل مناسبة
يعني لو أن كل رجل منع زوجته وبناته من التزين بهذا الشكل فسوف نتخلص من مشكلة واحدة وهي التزين السيء في المجتمع, ولكننا لن نتخلص من المشكلة الأصلية وهي المجاكرة والغيرة, وسوف تعود بشكل آخر بشكل سريع. فلو تخلصنا من الأبسة الفاضحة والعطورات فلن تنتهي مشكلة التزين بل ستنتقل فقط إلى إطار آخر
وهناك شيء آخر لا اتفق معك فيه -مع فائق الإحترام- وهو "منع" الرجال للنساء من فعل الأخطاء, ولهذا وضعت كلمة "منع" بين علامتي اقتباس حتى ابين انني اقتبس ما استعملته في ردك .. ففي رأيي, المرأة جزء من المجتمع, يمكنها أن تتخذ قرارها بنفس, وسوف تكون محاسبة عند الله على قراراتها التي اتخذتها بنفسها .. ولكن مسألة "المنع" تجعل الأمر -إلى حد ما- يبدو وكأن المرأة كالطفل الذي لا يعرف مصلحة وليس لديه القدرة على اتخاذ قراره وكأن الرجل هو الراعي الذي ينتبه للطفل ويداريه. اعذرني ان كان ما فهمته كلامك هو خلاف ما تقصده, ولكن من كلامك بدى لي وكأن المرأة تقترف الأخطاء (الزينة وما شابه) وكأنها متوقع منها أن تخطئ وأنها تعتمد على الرجل في اتخاذ قراراتها لها .. مجددا المعذرة اذا كان ما فهمته خاطئا, فأنا لا اقصد الإهانة به
مجددآ رائعه مشاركتك ..
دعنا نفترض بأن أساسآ المجتمع فيه هذه الأخطاء.. والمجتمع من الأصل يتكون من رجل ومرأه
إذا الرجل منع المرأه من ارتكاب الخطأ في هذه الأشياء ( أنا لا أتكلم عن زينة المرأه
أنا أتكلم عن رجولة الرجل النائمه عندما يرى زوجته وبناته يتزين ويتعطرن وهم خارجات)
إذآ حال المجتمع راح ينضبط بكل بساطه.. أما الجذور فهي أيضآ وظيفة الرجل لأنه هو
الراعي الذي يدير رعيته فعليه حينها ينصح ويرشد ويخبر أهله ان هذه الأفعال حرام لاتجوز شرعآ..
ولا أعتقد ان في مرأه لاتعلم ان هذه الأشياء حرام لأنها مهما كان هي مسلمه ودارسه وعارفه
هالأشياء وقد سمعت بكلام الله وكلام رسوله من قبل.. إذآ الجذور هنا من الأساس صالحه لكن المرأه
بشكل او بآخر أخفتها وذلك لرضى النفس والنفس دائمآ أمارة بالسوء ..
أنا لست ضد تزين المرأه فالمرأه واجب عليها ان تتزين لزوجها وأيضآ تتزين لمثل هذه المناسبات
لكني أنا ضد الموقف الذي حصل عندما تخرج المرأه من المنزل الى حفل زفاف مثلآ
وقد لبست ملابس والله تخجل ان تتحدث بها ورائحة العطر تفوح على بعد 50 متر وزادت الطين بله
عندما لبست العباءة الغير عباءه!!
هي تزينت بشكل خاطئ والرجال انعدمت الغيره عنده بعدم انكار هذا الشيء وظل ساكتآ صامتآ
وهم أساسآ مثل ماذكرت أصل المجتمع وبصلاحهم يصلح المجتمع ..
هي المرأه من الأصل تعلم ان هذا ضد العقل والدين (أقصد التزين المذكور في الموقف والموقف كامل)
لكن دائمآ النفس أمارة بالسوء والشيطان أيضآ.. وكما تفضلت انت الغيره والمجاكره.. لابأس بالغيره
والمجاكره فهي عادة المرأه لكن تحت أنظار الرجل وتحت إشرافه وبحدود الدين والعقل يعني مثلآ
لما هذا اللبس المقطع والذي يكشف ثلاثة أرباع الجسم ؟؟!! ماهي حاجته ؟؟!! أم أن المسأله
مسألة تزين بالأجسام وعرضها وأيضآ أتحدث عن تلك العطور التي تطاردهن عندما يخرجن من المنزل
وكل من في الشارع قد استمتع بتلك الرائحه أليس الرسول يقول عن تلك التي تتعطر ويجد ريحها
الذين في الماره انها زانيه؟؟!!
وأين الرجل عن زوجته وهي زانيه؟؟!!أما بالنسبه للمجتمع المجتمع كما قلت انه متكون
من رجل ومرأه فلو ان كل رجل منع زوجته أو بنته من هذا اللباس لصلح حال المجتمع
والمرأه جذورها سليمه وقلبها وعقلها يعلم ان هذا حرام ولا يجوز شرعآ لكن المجتمع
مغزو بالأفلام والمسلسلات والمواقع وكل شي ..
نعم ان الرجل واجب ولازم عليه شرعآ ان يمنع زوجته من عمل الأخطاء أليس الرجل
كما قال النبي صلى الله عليه وسلم :"أَلا كُلُّكُمْ رَاعٍ وَكُلُّكُمْ مَسْئُولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ فَالأمِيرُ الَّذِي عَلَى النَّاسِ رَاعٍ
وَهُوَ مَسْئُولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ وَالرَّجُلُ رَاعٍ عَلَى أَهْلِ بَيْتِهِ وَهُوَ مَسْئُولٌ عَنْهُمْ وَالْمَرْأَةُ رَاعِيَةٌ عَلَى بَيْتِ بَعْلِهَا وَوَلَدِهِ
وَهِيَ مَسْئُولَةٌعَنْهُمْ وَالْعَبْدُ رَاعٍ عَلَى مَالِ سَيِّدِهِ وَهُوَ مَسْئُولٌ عَنْهُ أَلَا فَكُلُّكُمْ رَاعٍ وَكُلُّكُمْ مَسْئُولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ )
وقول الله تعالى
المرأه صغيرة العقل وعاطفية وتتأثر بسهوله ( لا أقول كالذي يقول ان المرأه قليلة عقل ودين
لأن في بعض النساء تكون أقوى دينآ من الرجل لكن أتقول العقل وذلك لأسباب خلقتها وأسباب
علميه ودينيه )والرجل أكبر عقلآ من المرأه وفي طبيعة الحال هو القائد وهو أيضآ المسؤول عن المرأه
بصلاحها أو غير ذلك ومجدد أنا لا أتكلم عن الزينه بشكل عام أنا أتكلم عن الزينه الخاطئه والتي تكون في
غير محلها والتي لاتجوز شرعآ بحيث أن الرجل صامت ولايحرك ساكنآ ,,
لا أبدآ عادي جدآ بل وجميل جدآ وشيق جدآ النقاش معك والحديث معك ذو شجون حقيقة ..
اخر تعديل كان بواسطة » (M_40) في يوم » 13-11-2011 عند الساعة » 06:55
أنا لاأتكلم عن نفسي إنما أنا انقهرت وحزنت من هذا الموقف
وحبيت أتناقش معكم فيه لكن ان سألتني عن نفسي سأجاوب وبكل صدق وصراحه..
اذا زوجتك لبست لباس ليس بحتشم جدا وليس بعارٍ جداً ماذا ستفعل؟؟
سأرى ان كان يرضي مبادئ ديني ومبادئ رجولتي وشخصيتي ومبادئ عاداتنا وبحدود العقل
سأرضى ولن أمنعها من الذهاب للحفل ,, أما ان كان عكس هذا تمامآ فراح أقلها وباللهجه
العاميه (( خسيتييالغاليه تروحين أي مكان
))..
وهل حقاً ستفعل ذلك؟؟
نعم سأفعل هذا وبالفم والعقل والرضى المليان ..
أليس من الأفضل أن نصلح المشكلة التي تجعل المرأة تريد التزين والتبرج بسفور؟ بدل أن نطالب زوجها او غيره بـ"منعها"؟ .. هذا هو ما اقوله فقطمجددآ رائعه مشاركتك ..
دعنا نفترض بأن أساسآ المجتمع فيه هذه الأخطاء.. والمجتمع من الأصل يتكون من رجل ومرأه
إذا الرجل منع المرأه من ارتكاب الخطأ في هذه الأشياء ( أنا لا أتكلم عن زينة المرأه
أنا أتكلم عن رجولة الرجل النائمه عندما يرى زوجته وبناته يتزين ويتعطرن وهم خارجات)
إذآ حال المجتمع راح ينضبط بكل بساطه.. أما الجذور فهي أيضآ وظيفة الرجل لأنه هو
الراعي الذي يدير رعيته فعليه حينها ينصح ويرشد ويخبر أهله ان هذه الأفعال حرام لاتجوز شرعآ..
ولا أعتقد ان في مرأه لاتعلم ان هذه الأشياء حرام لأنها مهما كان هي مسلمه ودارسه وعارفه
هالأشياء وقد سمعت بكلام الله وكلام رسوله من قبل.. إذآ الجذور هنا من الأساس صالحه لكن المرأه
بشكل او بآخر أخفتها وذلك لرضى النفس والنفس دائمآ أمارة بالسوء ..
أنا لست ضد تزين المرأه فالمرأه واجب عليها ان تتزين لزوجها وأيضآ تتزين لمثل هذه المناسبات
لكني أنا ضد الموقف الذي حصل عندما تخرج المرأه من المنزل الى حفل زفاف مثلآ
وقد لبست ملابس والله تخجل ان تتحدث بها ورائحة العطر تفوح على بعد 50 متر وزادت الطين بله
عندما لبست العباءة الغير عباءه!!
هي تزينت بشكل خاطئ والرجال انعدمت الغيره عنده بعدم انكار هذا الشيء وظل ساكتآ صامتآ
وهم أساسآ مثل ماذكرت أصل المجتمع وبصلاحهم يصلح المجتمع ..
هي المرأه من الأصل تعلم ان هذا ضد العقل والدين (أقصد التزين المذكور في الموقف والموقف كامل)
لكن دائمآ النفس أمارة بالسوء والشيطان أيضآ.. وكما تفضلت انت الغيره والمجاكره.. لابأس بالغيره
والمجاكره فهي عادة المرأه لكن تحت أنظار الرجل وتحت إشرافه وبحدود الدين والعقل يعني مثلآ
لما هذا اللبس المقطع والذي يكشف ثلاثة أرباع الجسم ؟؟!! ماهي حاجته ؟؟!! أم أن المسأله
مسألة تزين بالأجسام وعرضها وأيضآ أتحدث عن تلك العطور التي تطاردهن عندما يخرجن من المنزل
وكل من في الشارع قد استمتع بتلك الرائحه أليس الرسول يقول عن تلك التي تتعطر ويجد ريحها
الذين في الماره انها زانيه؟؟!!
وأين الرجل عن زوجته وهي زانيه؟؟!!أما بالنسبه للمجتمع المجتمع كما قلت انه متكون
من رجل ومرأه فلو ان كل رجل منع زوجته أو بنته من هذا اللباس لصلح حال المجتمع
والمرأه جذورها سليمه وقلبها وعقلها يعلم ان هذا حرام ولا يجوز شرعآ لكن المجتمع
مغزو بالأفلام والمسلسلات والمواقع وكل شي ..
نعم ان الرجل واجب ولازم عليه شرعآ ان يمنع زوجته من عمل الأخطاء أليس الرجل
كما قال النبي صلى الله عليه وسلم :
وَهُوَ مَسْئُولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ وَالرَّجُلُ رَاعٍ عَلَى أَهْلِ بَيْتِهِ وَهُوَ مَسْئُولٌ عَنْهُمْ وَالْمَرْأَةُ رَاعِيَةٌ عَلَى بَيْتِ بَعْلِهَا وَوَلَدِهِ
وَهِيَ مَسْئُولَةٌعَنْهُمْ وَالْعَبْدُ رَاعٍ عَلَى مَالِ سَيِّدِهِ وَهُوَ مَسْئُولٌ عَنْهُ أَلَا فَكُلُّكُمْ رَاعٍ وَكُلُّكُمْ مَسْئُولٌ عَنْ رَعِيَّتِهِ )
وقول الله تعالى
المرأه صغيرة العقل وعاطفية وتتأثر بسهوله ( لا أقول كالذي يقول ان المرأه قليلة عقل ودين
لأن في بعض النساء تكون أقوى دينآ من الرجل لكن أتقول العقل وذلك لأسباب خلقتها وأسباب
علميه ودينيه )والرجل أكبر عقلآ من المرأه وفي طبيعة الحال هو القائد وهو أيضآ المسؤول عن المرأه
بصلاحها أو غير ذلك ومجدد أنا لا أتكلم عن الزينه بشكل عام أنا أتكلم عن الزينه الخاطئه والتي تكون في
غير محلها والتي لاتجوز شرعآ بحيث أن الرجل صامت ولايحرك ساكنآ ,,
لا أبدآ عادي جدآ بل وجميل جدآ وشيق جدآ النقاش معك والحديث معك ذو شجون حقيقة ..
أنا لا أقول بأن كلامك خاطئ, ولا أقول بأنه لن يحل الجزء الظاهر من المشكلة .. ولكن حتى نتخلص من المشكلة فعليا يجب علينا أن نقتلعها من جذورها
لم نسكت ونتغاضى عن المجتمع السطحي التافه الذي يلزم النساء على التزين والتبرج بهذا الشيء ولا نحرك ساكنا او نتعامل مع المشكلة إلا بعد أن يلبس النساء زينتهم وتبرجهم الخاطئ؟ أليس من الأجدر بنا أن نحل المشكلة في المجتمع بدل ان نسخط على المرأة لأنها تساير المجتمع؟
اسمح لي أن اعرض هذه الجملة .. لماذا تريد تطبق مبادئ "رجولتك" و"شخصيتك" على زوجتك؟سأرى ان كان يرضي مبادئ ديني ومبادئ رجولتي وشخصيتي ومبادئ عاداتنا وبحدود العقل
يعني لو كان الأمر في داخل حدود الدين والعادات والعقل, ولكنه خارج مبادئ "رجولتك" و"شخصيتك" فهل ستقدم مخالفته لرجولتك وشخصيتك على موافقته للدين والعادات والعقل؟
قد يكون الرجل -بالفعل- قوام على المرأة .. ولكن هل يعطيه هذا الحق في تسييرها وفق رغباته الشخصية بعيدا عن الدين والعادات والعقل؟
اخر تعديل كان بواسطة » Johnny Cash في يوم » 13-11-2011 عند الساعة » 07:14
انا اقصد عورة المرأة للمرأة وليس عورة المرأة للرجل
لم أسمع بحياتي ان هناك عوره للمرأه مع المرأه خاصه والمرأه مع الرجل خاصه ..
العوره في الشرع وحده ..
لكن دعنا نتحدث عن هذا المجال دعني أقول لك شيء مهم تخيل معي انه حتى وان كان
لا حدود لعورة المرأه للمرأه فهل سنرى عشق البنات للبنات وهل سنسمع عن السحاق
وهل سنسمع عن حب فتاة لفتاة أخرى وهل سنسمع عن سرطان الثدي
( سرطان الثدي من أسبابه الرئيسيه العين بحيث تتكشف الفتاة أما الفتيات
الأخرى وتخرج نصف ثديها وهي لاتعلم والعين حق لاتعلم ان هناك فتاة رأتها وأعجبت بذلك الصدر
ولم تقل ماشاء الله وهي لاتعلم تصيب تلك الفتاة بالعين بل قد تكون فتاة أخرى
تعجب بتلك الفتاة ويحدث العشق والحب بين الفتيات ويحدث والعياذ بالله السحاق
وغير ذلك من تلك الأوبئه والفتن ) إذآ هناك حكمة من الرب جل وعلا ..
اخر تعديل كان بواسطة » (M_40) في يوم » 13-11-2011 عند الساعة » 07:18
شكرآ جزيلآ عالمشاركه الأكثر من رائعه ,,
وكلامك رائع جدآ جدآ وعين العقل..
حسنآ,, ماهي المشكلة التي تجعل المرأة تريد التزين والتبرج بسفور برأيك ؟؟
الظاهر سيصلح بإذن الله والباطن أصلآ صالح من زمان لأنهن مسلمات ويعلمن أن هذا حرام
ومايجوز شرعآ.. وأيضآ هناك عامل أنا لاأحب أتكلم عنه
وهو في نظري أعتبره ليس مؤثر الى تلك الدرجه الا وهو العادات والتقاليد
نحن العرب وبالأخص الخليج هناك عادات وتقاليد تلزمنا
بعدم فعل هذه الأشياء ..
قد أخبرتك بأن المجتمع يتكون من رجل ومرأه وهما أساس المجتمع مهما حدث من عوامل
على المجتمع تحاول ان تأثر به فالمرأه بطبيعة الحال قد تتأثر لأنها عاطفيه لكن
هناك الرجل الذي يقف يساعد المرأه بأمرها ومنعها من الإنجراف مع التغيرات
والفتن ..
لماذا تريد تطبق مبادئ "رجولتك" و"شخصيتك" على زوجتك؟
أكثر شخص وإنسان ومخلوق يجب أن يحس ويعلم بأنك رجل وعندك مبادئ هي زوجتك
وإذا لم تعلم بأنك رجال خلفها والكلمه كلمتك وان لك قوة شخصيه إذآ لا فائدة
منك ومن رجولتك ..
الحمد لله ديننا دين العقل والمبادئ والأخلاق وهو دين يتكلم بالعقل
ولا أظن ان في أمر من ديننا يمس الرجوله بسوء والرجل الذي يأمر زوجته
خلاف الدين والعقل هو ليس برجل والرجل الذي لا يأمر زوجته ولايمنعه من الأخطاء
وفعل الحرام (طبعآ وهي لاتعلم) هو ليس برجل ...
الرجل قوام وأمير على زوجته (ويجب على المرأه أن تطيعه مهما حصل في أي مكان وفي أي زمان)
(بحدود الدين) يعني مثلآ لو أمرها بعدم الصلاة لاتطيعه لو أمرها بأمور قد تعصي الله بها
وهي حرام فهنا لايجوز للمرأه ان تطيعه أبدآ بحيث لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق ..
بدئنا ننحرفعن الموضوع الأساسي ألا وهو غيرة الرجل على محارمه
الذي في الموقف ..
اخر تعديل كان بواسطة » (M_40) في يوم » 13-11-2011 عند الساعة » 08:12
ديننا دين الغيره ويأمرنا الله بالغيره عالمحارم
والمحافظه عليهم ...
المشكلة هي الفكر السطحي الأجوف الضحل في المجتمع والذي يهتم بالتظاهرحسنآ,, ماهي المشكلة التي تجعل المرأة تريد التزين والتبرج بسفور برأيك ؟؟
أنا لا أقول بأن الباطن فاسد, ما أقصده هو أن المشكلة (التزين المخالف للدين) هي كالنبتة السيئة المغروسة في المجتمع. نبتة جذورها هي الأفكار الخاطئة في المجتمع, مثل الرغبة في الظهور بشكل أفضل من الجميع, النتيجة النهائية من النبتة هي الأجزاء التي تظهر منها فوق الأرض وهي الظواهر والأعراض التي نراها بأعيننا (مثل التزين السافر او استعراض الرجال بالسيارات الفارهة)الظاهر سيصلح بإذن الله والباطن أصلآ صالح من زمان لأنهن مسلمات ويعلمن أن هذا حرام
ومايجوز شرعآ.. وأيضآ هناك عامل أنا لاأحب أتكلم عنه
وهو في نظري أعتبره ليس مؤثر الى تلك الدرجه الا وهو العادات والتقاليد
نحن العرب وبالأخص الخليج هناك عادات وتقاليد تلزمنا
بعدم فعل هذه الأشياء ..
الحل الذي تطرحه انت هو أن يأتي الرجال ويوقفون هذه الممارسات الخاطئة لدى النساء (أي للعودة للتشبيه السابق سوف تكون قص الحشائش والأعشاب الضارة التي تلوث الحقل الذي هو المجتمع) < صححني إن كان استنتاجي خاطئ
مشكلة هذا الحل هو أنك تتخلص من الأعراض الظاهرة للمشكلة ولكنك لا تتخلص من المشكلة نفسها .. أنت هنا تأمل أنك سوف تقص الحشائش النابتة فوق الأرض على أمل أن تموت النبتة, ولكن ما يحصل هو أنه سوف تعود كالسابق ولكن بشكل جديد لأن جذورها السامة لا تزال مغروسة ومزروعة في الأرض .. متى -في التاريخ المعلوم- انتهت مشكلة لأنه تم التخلص من الأعراض الظاهرة لها؟ لا أظن أنه حصل ابدا .. هل تحاول ألا تعطس وتسعل عندما تصاب بالزكام على امل ان ينتهي المرض ام تذهب للفايروس الذي هو اصله وتتخلص منه؟
الحل الذي اطرحه أنا هو بدل أن نقوم باقتلاع النبتة من جذورها .. أي أن نحاول تخليص المجتمع من الفكر الخاطئ فيه (عندها سوف تزول أعراض المرض)
مع احترامي الشديد لك عزيزي .. ولكن كلامك هو مجرد رأيك الشخصي الذي تعامله كأنها الحقائق التي لا جدل فيهاقد أخبرتك بأن المجتمع يتكون من رجل ومرأه وهما أساس المجتمع مهما حدث من عوامل
على المجتمع تحاول ان تأثر به فالمرأه بطبيعة الحال قد تتأثر لأنها عاطفيه لكن
هناك الرجل الذي يقف يساعد المرأه بأمرها ومنعها من الإنجراف مع التغيرات
والفتن ..
هناك فرق .. ففي الحالة التي اقترحتها فالزوجة لم تأت بشيء يخالف الدين ولا العقل ولا العادات بل يخالف "رجولتك" و"شخصيتك" وأنت ستأمرها بألا تفعله (او تلبسه) بالرغم من أن الدين لم يمنعه لأنك تريد فرد عضلاتك أو أن تبين لها أنك الآمر الناهي؟أكثر شخص وإنسان ومخلوق يجب أن يحس ويعلم بأنك رجل وعندك مبادئ هي زوجتك
وإذا لم تعلم بأنك رجال خلفها والكلمه كلمتك وان لك قوة شخصيه إذآ لا فائدة
منك ومن رجولتك ..
الحمد لله ديننا دين العقل والمبادئ والأخلاق وهو دين يتكلم بالعقل
ولا أظن ان في أمر من ديننا يمس الرجوله بسوء والرجل الذي يأمر زوجته
خلاف الدين والعقل هو ليس برجل والرجل الذي لا يأمر زوجته ولايمنعه من الأخطاء
وفعل الحرام (طبعآ وهي لاتعلم) هو ليس برجل ...
الموضوع موضوعك والقرار قرارك .. لكنني أعتقد أننا لم ننحرف .. نحن هنا نتحدث عما تعنيه كلمة "غيرة" أو "رجولة" لك حتى نفهم الموضوع أكثربدئنا ننحرف
الذي في الموقف ..
عفواً لكن ما هذا التناقض "خسيتي" ثم مباشرة "يالغالية" هل هي كلمة مراضاه؟؟أنا لاأتكلم عن نفسي إنما أنا انقهرت وحزنت من هذا الموقف
وحبيت أتناقش معكم فيه لكن ان سألتني عن نفسي سأجاوب وبكل صدق وصراحه..
اذا زوجتك لبست لباس ليس بحتشم جدا وليس بعارٍ جداً ماذا ستفعل؟؟
سأرى ان كان يرضي مبادئ ديني ومبادئ رجولتي وشخصيتي ومبادئ عاداتنا وبحدود العقل
سأرضى ولن أمنعها من الذهاب للحفل ,, أما ان كان عكس هذا تمامآ فراح أقلها وباللهجه
العاميه (( خسيتي
وهل حقاً ستفعل ذلك؟؟
نعم سأفعل هذا وبالفم والعقل والرضى المليان ..
صحيــح اني انا لن ارضاها ايضاً لكن في الوقت الذي اتزوج به سيكون عصر اخر
وثقافة اخرى
وفي ذاك الوقت سأقرر ماذا اقول
سِر على العدل ولا تفارقهٌ فالظلمُ ليـــس بيقيــنِ
اتظلِمُ الناس ولا تريدُ ان تُظلــمَ بدون ليــنِ
مَن ذا اللذي قال لكَ اظلم بدون تفكيــــرِ
يا ويلهُ ويا ويـــلكَ من القويي ربِ العالمينِ
a mas سابقاً
تفضل اخي هذا رابط الفتوى من موقع سماحة الشيخ عبدالعزيز من باز رحمه الله
عورة المرأة مع المرأة
ولو كان السبب خوفًا من العين اذا فلتتحجب المرأة عن المرأة ايضًا لأنها قد تحسد على شعرها !
ولن تثار شهوة المرأة اذا رأت امرأة اخرى كما ان الرجل لن يثار لو رأى صدر رجل اخر مثلًا ! ... الا غير السويين وهؤلاء خارجون عن العادة
...Umbrella's Elite Clean Up Squad •
! All Survivors Must Be ELIMINATED —
دعني أكون معك في أن المشكله هي الفكر السطحي الأجوف الضحل في المجتمع والذي يهتم بالتظاهر
إذآ ماهو الحل هنا ؟؟!! ومن أين أتتنا هذه المشكله أساسآ؟؟!! ومن الذي يفكر هذا التفكير؟؟!!
ومن هو المنجرف وراءه؟؟!!
إذآ أنت معي في أن هذا تزين مخالف للدين وحرام ولايجوز ..وهل يعقل اني إذا أردت أن أصبح
أفضل من الجميع أن أخالف دين وارتكب أشياء فيها مافيها من الذنب العظيم!!! أي أفضلية هذه؟؟!!
التزين السافر واستعراض السيارات لاتقارن بالتزين المخالف لشرعنا والعطور المنتنه
صحيح أنها من التبذير وأنها لاتجوز لكن ذنبها وضررها قد يكون أقل من تلك المرأه التي قال
عنها رسولنا أنها زانيه ..
لو أوقف كل رجل هذه الأفعال لما حدث ماحدث فمثلآ لو منع الرجل زوجته أو بنته منعآ باتآ
من الحروج بتلك الملابس الخليعه وبتلك العطور المجروره خلفها هل ستتوقف المرأه عن الخروج
نهائيآ ولا تتعطر أبدآ؟؟!! كلا بل ستخرج ولكن بملابس أفضل وأنسب وستأخذ زجاجة العطر
معها في الشنطه بحيث تذهب الى الحفله أو الزياره وهي لابسه بشكل أفضل (طبعآ بكامل زينتها وجمالها)
وعندما تصل المكان المنشود تخرج زجاجة العطر وتتعطر كيفما شاءت ,وهكذا حلت المشكله
وستنسى المرأه وتتأقلم بما يجري ومع الزمن ستعرف أن كلام زوجها أو والدها هو الصحيح
وستحمدالله ..
ولكن هل سيأتيك الفايروس وأنت محصن نفسك بواقي أو مهتم بنفسك ؟؟!!
وكما قلت سابقآ ليس هناك جذور أصلآ لأن الجذور ولله الحمد عندنا ليس فيها فايروس
أو تفسد هي المسأله مسألة ظاهر أما الباطن فهو بخير _ ان لم أفهم قصدك أتمنى تفهمني _
نعم هو رأيي الشخصي لكن هو قابل للتغيير ولكن هل ستقنعني بكلام منطقي مفهوم
وهل كلامي فيه خطأ -أرجو التوضيح-..
يبدو أنك لم تقرأ ردودي كاملة .. أولآ في هذه الحاله التي ذكرتها أنا الموقف
ارتكبت الرأه وبناتها كوارث ومصائب وآثام دينيه ألا وهي:
أ/ لبسها ذلك اللباس الفاضح الذي لم نعرفه الا في الأفلام والمسلسلات والغرب الغازي به.
ب/ تعطرها وتطيبها وهي خارجه من المنزل مع أن رسولنا قد أخبر بها وقال فداه أبي وأمي ::
(أيما امرأة استعطرت فمرّت على قوم ليجدوا ريحها فهي زانية).
ج/ أنها لبست عباءه ليست بعباءه أصلآ إنما الإسم الذي يدل أنها عباءه
ونسيت أو تناست غرض العباءه أصلآ .
كل هذه الأشياءثم تقول لي أن الدين لم يمنعه واني انما أريد فرد عضلاتي
؟؟!!!
كل رجل (وهذه قاعده) إذا لم يأمر أهله بالمعروف وينهاهم عن المنكر فهو ليس برجل ..
طيب طيب عادي جدآ وأصلآ أنا مستمتع بالنقاش كثيرآ
وأطمع الى الأكثر حتى نفهم أكثر ..
حتى وان كان الدين لم يمنع تلك الأشياء (مع ان الدين والشرع مانعها من الأساس)
ثم يأتي الرجل بغيرته ويمنع هذه الأشياء هنا لم يأمر بغلط أو بمنكر أنا أمره هنا
محمود وجميل ولن يلومه أحد ..
عفواً لكن ما هذا التناقض "خسيتي" ثم مباشرة "يالغالية" هل هي كلمة مراضاه؟؟
صحيــح اني انا لن ارضاها ايضاً لكن في الوقت الذي اتزوج به سيكون عصر اخر
وثقافة اخرى
وفي ذاك الوقت سأقرر ماذا اقولهو ليس تناقض إنما إضافة شيء من اللطافه والرقه ..
يعجبني فيك أنك لن ترضاها وهذا شيء مبشر حقيقة .. لكنك لم تعجبني أنك تقول ان هناك
زمن آخر وسيتغير هذا خطأ لأنه لو كان كلامك صح ( لا سمح الله ) سيبعث الله رسول آخر
حتى يواكب العصر والتغير (أستغفر الله) الدين واحد والمبادئ وحده والأخلاق الحسنه وحده
مستحيل تتغير ونحن الآن في زمن والعياذ بالله زمن الفتن والمصايب
ويقول الرسول فداه روحي وأمي وأبي :: "يأتي على الناس زمان القابض على دينه كالقابض على الجمر"
أسأل الله أ، يثبتنا على الحق ..
تفضل اخي هذا رابط الفتوى من موقع سماحة الشيخ عبدالعزيز من باز رحمه الله
عورة المرأة مع المرأة
ولو كان السبب خوفًا من العين اذا فلتتحجب المرأة عن المرأة ايضًا لأنها قد تحسد على شعرها !
ولن تثار شهوة المرأة اذا رأت امرأة اخرى كما ان الرجل لن يثار لو رأى صدر رجل اخر مثلًا ! ... الا غير السويين وهؤلاء خارجون عن العادةشكرآ عالرابط وهذا هو السؤال مع الجواب الذي بالموقع :
ماهي عورة المرأة للمرأة؟ مع العلم أن الأخوات المسلمات في الوقت الحاضر أصبحن يُظهرن أجزاءً كبيرة من ظهورهن، ومن بداية أقدامهن حتى الركبة، لا لحاجة ولا لضرورة إلا تلبية لموضة أصدرتها نساء الغرب والكافرات، وتشبهاً بهن، وأصبحت عادة، نرجو من سماحة الشيخ التوجيه، جزاكم الله خيراً.
عورة المرأة للمرأة ما بين السرة والركبة، كالرجل مع الرجل، ( لكن ينبغي للمرأة أن تعتاد الستر وأن تحرص على ستر بدنها عند نسائها وعند غيرهن من أهل بيتها، ينبغي لها أن تعتاد ذلك لئلا يفشو بينهن التساهل في هذا الأمر، فينبغي للمرأة أن تعتاد ستر بدنها، ستر فرجها وظهرها و .... لئلا يراها من لا يبالي بالتهجم على النساء من هنا ومن هنا من خادم وسائق وزوج أخت وأخي زوج ونحو ذلك، تكون متسترة حتى لو هجم أحد أو دخل عليهم من غير إذن أو وهن غافلات، فإذا هن متسترات، ولأنها إذا اعتادت التكشف عند النساء قد تعتاده في بيتها عند سائق وعند خادم وعند أخي زوج ونحو ذلك، فالحيطة والذي ينبغي للمرأة أن تكون في غاية من العناية بالستر والحشمة في جميع أحوالها، لكن لو رأت المرأة من المرأة ساقاً أو ظهراً أو ثدياً لا يضرها ذلك. )
أتمنى قراءة السؤال جيدآ مرة أخرى وفهمه وفهم طريقة طرحه وأيضآ قراءة إجابة
الشيخ -رحمه الله- وطريقة إجابته للسؤال وأيضآ ماحرص عليه في الإجابه التي أشرت
عليها ..
للمعلوميه هناك حسد بين النساء للشعر وأنا أعرف شخصيآ فتاة أصابتها عين
من 5 سنين ,غلى الآن تعالج بالرقيه الشرعيه وشعرها تساقط كله ..(أسأل الله ان يشفيها ويشفي كل مريض)
أنا لاأقول تثار في الشهوة بالمعنى انما سيتم الإعجاب وشيء من هذا القبيل
والشيطان يجري مجرى الدم في الإنسان والصدر عند النساء هو مثل الفرج تقريبآ
لأنه به تثار شهوتها (لا أريد أن أدخل بتفاصيل أكثر) انما الذي أريد أن أوصله
ان الثدي أيضآ لديه دوره العظيم للمرأه بعكس تمامآ الرجال ..
أخي أنا لن اقوم بوضع شيء لا أفهم محتواه
انت كنت تتحدث عن الفرح وانه يجب ع النساء ان يسترون نفسهم على بعضهم ... ورأي وكما قل الشيخ هو انه لا بأس في ان ترى النساء بعضها
ولم المح حتى بالقول بأنه لا بأس بأن تمشي المرأة عارية الظهر والساق في اي مكان وحتى منزلها ولكن كل ما كنت اتحدث عنه هو في انه لا ضير من هذه الملابس في وسط النساء وماهي عورة النساء على بعضهم
ولا اعتقد انه يمكن لأي رجل دخول قاعات الافراح الخاصة بالنساء !
ومن المعروف لدينا انه - دائمًا - للسائق غرفة خاصة ( ملحق ) ، ولا يوجد خدم في المنزل بل خادمات.
وعند حضور ضيوف سواء كانوا اخوان الزوج او ايا كان غير محرم سيتم التفرقة بين مجلس الرجال ومجلس النساء.
ولن تجد اي امرأة تقوم بلباس هذا الزي في المنزل والتنزه بوجود رجل غريب.
وأنا مع ان المرأة يجب عليها التحشم في معظم احوالها ولكن لا بأس بإظهار الزينة بينهم ( مادام لا حرمة شرعية فيه )
وبالنسبة للحسد انا اعلم ان هناك من حسدو على صفاتهم من رجال ونساء سواء كان ( جمال العين - جمال الجسد - الشعر - القوة - بلاغة اللسان - الصحة - المال - السعادة - وغيرها )
وليس الوقاية من الحسد اخي بإخفاء الشيء والا وكما قلت لتنقبت النساء على النساء، بل الوقاية بالأدعية والرقية التي شرعها لنا الدين وبها لن يسري مفعول العين بإذن الله مهما كانت !
ومرة اخرى لقد اطلت في الكلام لأني شعرت في بداية كلامك كأنك تقصد أنني لم اقرأ الفتوى وأنني اخذتها ( نسخ ولصق ) دون قرأتها وفهمها وكأن ما كنت اقوله مخالف تماما لما كان بالفتوى
الحل هو تغييره وتوعية المجتمع إلى أهمية اللب وليس القشوردعني أكون معك في أن المشكله هي الفكر السطحي الأجوف الضحل في المجتمع والذي يهتم بالتظاهر
إذآ ماهو الحل هنا ؟؟!! ومن أين أتتنا هذه المشكله أساسآ؟؟!! ومن الذي يفكر هذا التفكير؟؟!!
ومن هو المنجرف وراءه؟؟!!
أتتنا المشكلة لأننا كنا شعبا فقيرا جائعا وبين ليلة وضحاها اصبحنا شعبا مرفها, فنحن لسنا اهلا لما وصلنا إليه (في الواقع هو ما أتى إلينا ولسنا نحن من وصلنا إليه)
تريد أن تظهر أفضل من الجميع, تريد المراة أن تكون اجمل من غيرها, يريد الرجل أن يقود سيارة أفضل من غيره .. هذا ما أقصدهإذآ أنت معي في أن هذا تزين مخالف للدين وحرام ولايجوز ..وهل يعقل اني إذا أردت أن أصبح
أفضل من الجميع أن أخالف دين وارتكب أشياء فيها مافيها من الذنب العظيم!!! أي أفضلية هذه؟؟!!
التزين السافر واستعراض السيارات لاتقارن بالتزين المخالف لشرعنا والعطور المنتنه
صحيح أنها من التبذير وأنها لاتجوز لكن ذنبها وضررها قد يكون أقل من تلك المرأه التي قال
عنها رسولنا أنها زانيه ..
لم أقل بأنها الأفعال الصحيحة أو الصائبة ولكنها الحقيقة التي لا يمكن التغاضي عنها
لماذا تصر على أن تضع الحل في يد الرجل؟ أليست المرأة هي المخطئة هنا؟ إذا أليس من الأجدر بنا أن ننصح المرأة نفسها؟لو أوقف كل رجل هذه الأفعال لما حدث ماحدث فمثلآ لو منع الرجل زوجته أو بنته منعآ باتآ
من الحروج بتلك الملابس الخليعه وبتلك العطور المجروره خلفها هل ستتوقف المرأه عن الخروج
نهائيآ ولا تتعطر أبدآ؟؟!! كلا بل ستخرج ولكن بملابس أفضل وأنسب وستأخذ زجاجة العطر
معها في الشنطه بحيث تذهب الى الحفله أو الزياره وهي لابسه بشكل أفضل (طبعآ بكامل زينتها وجمالها)
وعندما تصل المكان المنشود تخرج زجاجة العطر وتتعطر كيفما شاءت ,وهكذا حلت المشكله
وستنسى المرأه وتتأقلم بما يجري ومع الزمن ستعرف أن كلام زوجها أو والدها هو الصحيح
وستحمدالله ..
أنا معك في أن سماح الرجل لزوجته بفعل هذه المخالفات هو خطأ منه, ولكن لماذا تتصرف وكأن المرأة متوقع منها أن تخطئ؟ لماذا تريد أن تفرض الصواب عليها بدل أن تعدل الخطأ الذي لديها؟
لماذا المسؤولية هي مسؤولية الرجل أن يصحح زوجته قبل أن تكون مسؤولية الزوجة ألا تخالف أصلا
بالضبط! وكيف تحمي نفسك من الفايروس؟ تزيد مناعتك وتبتعد عن الفايروس .. كيف تحمي نفسك من أن تنساق وراء أخطاء المجتمع؟ بأن تزيد مناعتك وقناعتك بالصح والخطأ قبل أن يحصلولكن هل سيأتيك الفايروس وأنت محصن نفسك بواقي أو مهتم بنفسك ؟؟!!
وكما قلت سابقآ ليس هناك جذور أصلآ لأن الجذور ولله الحمد عندنا ليس فيها فايروس
أو تفسد هي المسأله مسألة ظاهر أما الباطن فهو بخير _ ان لم أفهم قصدك أتمنى تفهمني _
تشبيهي هو كالتالي:
المجتمع (أو الإنسان) هو حقل, فيه نباتات جيدة, وفيه أحيانا نباتات ضارة. النباتات الضارة هي الأخطاء التي في المجتمع. هذه النباتات لها جذور (وهي اساساتها التي لا نراها بأعيننا) ولها فروع تظهر فوق الأرض (وهي الممارسات الخاطئة التي نراها بأعيننا). الحل للتخلص من النباتات الضارة هو اقتلاعها من جذورها. الحل للتخلص من الأخطاء التي في المجتمع هو أن نصحح المجتمع نفسه (وليس أن نسمح للمجتمع أن يكون خاطئا وبعدها نلوم الناس لأنهم ينساقون وراءه)
نعم فيه خطأ ..نعم هو رأيي الشخصي لكن هو قابل للتغيير ولكن هل ستقنعني بكلام منطقي مفهوم
وهل كلامي فيه خطأ -أرجو التوضيح-..
أنت تقول أن المسؤولية هي مسؤولية الرجل لكي يصحح المرأة ويمنعها من ممارسة الأخطاء (وهذا صحيح وليس خطأ) ولكنه ليس هو الحل للمشكلة
الحل للمشكلة هو أن نتخلص من التظاهر الموجود في المجتمع. فلو أدرك الناس أن الزينة المبالغ فيها لا تقدم ولا تؤخر فسوف تنتهي المشكلة بلا عودة ابدا (قبل أن يصل الأمر للرجل حتى يقرر أصلا)
يعني مشكلة الملابس والزينة خصوصا لها خطوات تدريجية كالتالي: في البداية تبدأ المشكلة في المجتمع (إما أن ينبذها المجتمع أم لا) فلو نبذها المجتمع انتهت وذهبت .. أما لو اخطأ المجتمع وانساق وراءها فتصل المشكلة للمرأة حتى تقرر (هل تلبس بهذا الشكل أم لا) فلو لم تلبس المرأة انتهت المشكلة, ولكن إن قررت أن تلبس بهذا الشكل فيأتي القرار في النهاية عند الرجل (وهو يقرر أن لبست هذه المرأة هكذا ام لا)
أنت تقول أن الرجل عليه أن يصحح المشكلة ولا يجعل المرأة تلبس بهذا الشكل, ولكنك تتجاهل أن هناك خطوات أخرى سابقة قبل أن يصل الموضوع للرجل. فهناك الخطأ في المجتمع وهناك خطأ لدى المرأة.
سؤالي هو: أليس من الأولى أن نصحح الخطأ الذي في المجتمع؟ أو أن نصحح الخطأ لدى المرأة الذي جعلها تقرر أن تلبس هكذا؟ لماذا تتغاطى وتتعامى عن هذه الأخطاء كلها ولا تنظر إلا لمهمة الرجل؟
يبدو أنك لم تقرأ ردي بوضوحيبدو أنك لم تقرأ ردودي كاملة .. أولآ في هذه الحاله التي ذكرتها أنا الموقف
ارتكبت الرأه وبناتها كوارث ومصائب وآثام دينيه ألا وهي:
أ/ لبسها ذلك اللباس الفاضح الذي لم نعرفه الا في الأفلام والمسلسلات والغرب الغازي به.
ب/ تعطرها وتطيبها وهي خارجه من المنزل مع أن رسولنا قد أخبر بها وقال فداه أبي وأمي ::
(أيما امرأة استعطرت فمرّت على قوم ليجدوا ريحها فهي زانية).
ج/ أنها لبست عباءه ليست بعباءه أصلآ إنما الإسم الذي يدل أنها عباءه
ونسيت أو تناست غرض العباءه أصلآ .
كل هذه الأشياء
كل رجل (وهذه قاعده) إذا لم يأمر أهله بالمعروف وينهاهم عن المنكر فهو ليس برجل ..
انا لم اطبق الأمر على موضوع النقاش بل على نقطة أخرى افتراضية
سؤالي كان بالحديث عن سؤال سأله أحد الأعضاء وهو
جوابك كان:اذا زوجتك لبست لباس ليس بحتشم جدا وليس بعارٍ جداً ماذا ستفعل؟؟
أي أن اللباس يجب أن يرضي دينك ورجولتك وشخصيتك وعاداتك وحدود عقلكسأرى ان كان يرضي مبادئ ديني ومبادئ رجولتي وشخصيتي ومبادئ عاداتنا وبحدود العقل
سأرضى ولن أمنعها من الذهاب للحفل ,, أما ان كان عكس هذا تمامآ فراح أقلها وباللهجه
العاميه (( خسيتي يالغاليه تروحين أي مكان ))..
حسنا إذا .. لو كان موافقا للدين والعادات والعقل, ولكنه مخالف لـ"رجولتك" و"شخصيتك" فماذا ستفعل؟
بكلمات أخرى: تخيل لو أن المراة تريد أن تفعل شيئا في داخل حدود الدين والعادات والتقاليد ولكنه لا يرضي رجولتك وشخصيتك فماذا ستفعل؟يعني لو كان الأمر في داخل حدود الدين والعادات والعقل, ولكنه خارج مبادئ "رجولتك" و"شخصيتك" فهل ستقدم مخالفته لرجولتك وشخصيتك على موافقته للدين والعادات والعقل؟
جوابك من ردك السابق كان بأنه لو أرضى كل هذه المقومات الخمس فسوف تسمح لها بالذهاب, ولكن لو خالفها فسوف تمنعها .. (أي: لو أن اللبس كان موافق للدين والعادات والعقل, ولكنه لسبب ما لم يعجبك ولم يرض رجولتك وشخصيتك فسوف تمنعها) أليس هذا تعسفا واستضعافا لها؟
أن تمنعها من الذهاب فقط لأن اللباس لا يرضي مبادئ شخصيتك ورجولتك؟
أخي أنا لن اقوم بوضع شيء لا أفهم محتواه
انت كنت تتحدث عن الفرح وانه يجب ع النساء ان يسترون نفسهم على بعضهم ... ورأي وكما قل الشيخ هو انه لا بأس في ان ترى النساء بعضها
ولم المح حتى بالقول بأنه لا بأس بأن تمشي المرأة عارية الظهر والساق في اي مكان وحتى منزلها ولكن كل ما كنت اتحدث عنه هو في انه لا ضير من هذه الملابس في وسط النساء وماهي عورة النساء على بعضهم
ولا اعتقد انه يمكن لأي رجل دخول قاعات الافراح الخاصة بالنساء !
ومن المعروف لدينا انه - دائمًا - للسائق غرفة خاصة ( ملحق ) ، ولا يوجد خدم في المنزل بل خادمات.
وعند حضور ضيوف سواء كانوا اخوان الزوج او ايا كان غير محرم سيتم التفرقة بين مجلس الرجال ومجلس النساء.
ولن تجد اي امرأة تقوم بلباس هذا الزي في المنزل والتنزه بوجود رجل غريب.
وأنا مع ان المرأة يجب عليها التحشم في معظم احوالها ولكن لا بأس بإظهار الزينة بينهم ( مادام لا حرمة شرعية فيه )
وبالنسبة للحسد انا اعلم ان هناك من حسدو على صفاتهم من رجال ونساء سواء كان ( جمال العين - جمال الجسد - الشعر - القوة - بلاغة اللسان - الصحة - المال - السعادة - وغيرها )
وليس الوقاية من الحسد اخي بإخفاء الشيء والا وكما قلت لتنقبت النساء على النساء، بل الوقاية بالأدعية والرقية التي شرعها لنا الدين وبها لن يسري مفعول العين بإذن الله مهما كانت !
ومرة اخرى لقد اطلت في الكلام لأني شعرت في بداية كلامك كأنك تقصد أنني لم اقرأ الفتوى وأنني اخذتها ( نسخ ولصق ) دون قرأتها وفهمها وكأن ما كنت اقوله مخالف تماما لما كان بالفتوى
أنا لم أتحدث وموضوعي ليس لحفل الزفاف ولبس النساء الذي يحدث فيه انما
حدث موقف وذكرته في موضوعي الا وهو لبسهن وتعطرهن ولبسهن الشبه عباءة
ومناسبة موضوعي هو انكار لأن الرجل لم يحرك ساكنآ ولم يغار فقد كان قلبه نائم
واحاسيسه ميته فوجهت عتبي له عن طريق نقاشي معكم ..
أنا لا أقول بأن الوقايه هي بإخفاء الشيء انما هي طريقة إظهار الشيء
يعني مثلآ لازم المرأه تخرج نص صدرها وفخوذها وتبين ظهرها وترسم جسدها رسم تفصيلي
عشان تبين جمالها؟؟!!أو عشان تكون أفضل الموجودات؟؟!! طبعآ لا ..
طيب ليش ماتلبس المرأه لبس تظهر جمالها وكامل زينتها بدون إظهار ثلاثة أرباع جسدها؟؟!!
الحل هو تغييره وتوعية المجتمع إلى أهمية اللب وليس القشور
أتتنا المشكلة لأننا كنا شعبا فقيرا جائعا وبين ليلة وضحاها اصبحنا شعبا مرفها, فنحن لسنا اهلا لما وصلنا إليه (في الواقع هو ما أتى إلينا ولسنا نحن من وصلنا إليه)
تريد أن تظهر أفضل من الجميع, تريد المراة أن تكون اجمل من غيرها, يريد الرجل أن يقود سيارة أفضل من غيره .. هذا ما أقصده
لم أقل بأنها الأفعال الصحيحة أو الصائبة ولكنها الحقيقة التي لا يمكن التغاضي عنها
لماذا تصر على أن تضع الحل في يد الرجل؟ أليست المرأة هي المخطئة هنا؟ إذا أليس من الأجدر بنا أن ننصح المرأة نفسها؟
أنا معك في أن سماح الرجل لزوجته بفعل هذه المخالفات هو خطأ منه, ولكن لماذا تتصرف وكأن المرأة متوقع منها أن تخطئ؟ لماذا تريد أن تفرض الصواب عليها بدل أن تعدل الخطأ الذي لديها؟
لماذا المسؤولية هي مسؤولية الرجل أن يصحح زوجته قبل أن تكون مسؤولية الزوجة ألا تخالف أصلا
بالضبط! وكيف تحمي نفسك من الفايروس؟ تزيد مناعتك وتبتعد عن الفايروس .. كيف تحمي نفسك من أن تنساق وراء أخطاء المجتمع؟ بأن تزيد مناعتك وقناعتك بالصح والخطأ قبل أن يحصل
تشبيهي هو كالتالي:
المجتمع (أو الإنسان) هو حقل, فيه نباتات جيدة, وفيه أحيانا نباتات ضارة. النباتات الضارة هي الأخطاء التي في المجتمع. هذه النباتات لها جذور (وهي اساساتها التي لا نراها بأعيننا) ولها فروع تظهر فوق الأرض (وهي الممارسات الخاطئة التي نراها بأعيننا). الحل للتخلص من النباتات الضارة هو اقتلاعها من جذورها. الحل للتخلص من الأخطاء التي في المجتمع هو أن نصحح المجتمع نفسه (وليس أن نسمح للمجتمع أن يكون خاطئا وبعدها نلوم الناس لأنهم ينساقون وراءه)
نعم فيه خطأ ..
أنت تقول أن المسؤولية هي مسؤولية الرجل لكي يصحح المرأة ويمنعها من ممارسة الأخطاء (وهذا صحيح وليس خطأ) ولكنه ليس هو الحل للمشكلة
الحل للمشكلة هو أن نتخلص من التظاهر الموجود في المجتمع. فلو أدرك الناس أن الزينة المبالغ فيها لا تقدم ولا تؤخر فسوف تنتهي المشكلة بلا عودة ابدا (قبل أن يصل الأمر للرجل حتى يقرر أصلا)
يعني مشكلة الملابس والزينة خصوصا لها خطوات تدريجية كالتالي: في البداية تبدأ المشكلة في المجتمع (إما أن ينبذها المجتمع أم لا) فلو نبذها المجتمع انتهت وذهبت .. أما لو اخطأ المجتمع وانساق وراءها فتصل المشكلة للمرأة حتى تقرر (هل تلبس بهذا الشكل أم لا) فلو لم تلبس المرأة انتهت المشكلة, ولكن إن قررت أن تلبس بهذا الشكل فيأتي القرار في النهاية عند الرجل (وهو يقرر أن لبست هذه المرأة هكذا ام لا)
أنت تقول أن الرجل عليه أن يصحح المشكلة ولا يجعل المرأة تلبس بهذا الشكل, ولكنك تتجاهل أن هناك خطوات أخرى سابقة قبل أن يصل الموضوع للرجل. فهناك الخطأ في المجتمع وهناك خطأ لدى المرأة.
سؤالي هو: أليس من الأولى أن نصحح الخطأ الذي في المجتمع؟ أو أن نصحح الخطأ لدى المرأة الذي جعلها تقرر أن تلبس هكذا؟ لماذا تتغاطى وتتعامى عن هذه الأخطاء كلها ولا تنظر إلا لمهمة الرجل؟
يبدو أنك لم تقرأ ردي بوضوح
انا لم اطبق الأمر على موضوع النقاش بل على نقطة أخرى افتراضية
سؤالي كان بالحديث عن سؤال سأله أحد الأعضاء وهو
جوابك كان:
أي أن اللباس يجب أن يرضي دينك ورجولتك وشخصيتك وعاداتك وحدود عقلك
حسنا إذا .. لو كان موافقا للدين والعادات والعقل, ولكنه مخالف لـ"رجولتك" و"شخصيتك" فماذا ستفعل؟
بكلمات أخرى: تخيل لو أن المراة تريد أن تفعل شيئا في داخل حدود الدين والعادات والتقاليد ولكنه لا يرضي رجولتك وشخصيتك فماذا ستفعل؟
جوابك من ردك السابق كان بأنه لو أرضى كل هذه المقومات الخمس فسوف تسمح لها بالذهاب, ولكن لو خالفها فسوف تمنعها .. (أي: لو أن اللبس كان موافق للدين والعادات والعقل, ولكنه لسبب ما لم يعجبك ولم يرض رجولتك وشخصيتك فسوف تمنعها) أليس هذا تعسفا واستضعافا لها؟
أن تمنعها من الذهاب فقط لأن اللباس لا يرضي مبادئ شخصيتك ورجولتك؟
حسنآ الحل الذي انت تفضلت واقترحته الا وهو تغييره وتوعية المجتمع إلى أهمية اللب وليس القشور
عملنا به وقمنا بما يلزم لكن بعض النساء لم يتعظن .. مالحل؟؟!!
لماذا تصر على أن تضع الحل في يد الرجل؟
أنا مصر بأن الحل بيد الرجل لأنه هو بيده الحل وبإمكانه أن لا يسمح ويمنع امرأته عدم فعل هذه الأشياء.
أليست المرأة هي المخطئة هنا؟ إذا أليس من الأجدر بنا أن ننصح المرأة نفسها؟
نعم هي المخطئه..حسنآ نصحناها وعلمناها والنصح والتعليم يأتي أكثر من الزوج لكن ان لم تتعظ
أكيد سيمنعها ويأمرها زوجها حينها بعدم الخروج بهذه الطريقه وإحترام نفسها..
أنا معك في أن سماح الرجل لزوجته بفعل هذه المخالفات هو خطأ منه,
أكبر غلط وهذا ان دل راح يدل على قلة غيرته على محارمه وليس له أدنى شخصية (وهو جوهر موضوعي ومناسبته)
ولكن لماذا تتصرف وكأن المرأة متوقع منها أن تخطئ؟
نعم متوقع من المرأه الخطأ أليست عاطفيه ؟أليس عقلها أصغر من عقل الرجل؟
إذآ لماذا هنا أخطأت..
لماذا تريد أن تفرض الصواب عليها بدل أن تعدل الخطأ الذي لديها؟
في الموقف الذي ذكرته هنا المرأه أخطأت وانتهى أفرض وأجبرها على الصواب وهذا أول خطوه
ثم أعدل الخطأ الذي لديها ..
لماذا المسؤولية هي مسؤولية الرجل أن يصحح زوجته قبل أن تكون مسؤولية الزوجة ألا تخالف أصلا
نعم كلامك صح بأن الزوجه مسؤوليتها بألا تخالف من الأساس لكن ان خالفت فهنا تبدأ مسؤولية الرجل
الحقيقيه ( وهذا الذي أتحدث عنه في الموقف المرأه خالفت لكن الرجل صمت!!)
وأصلآ مسؤولية الرجل هي الا يسمح لزوجته من المخالفه من الأساس لأنها ستكون تحت
ناظريه وان رأى انها ستخطئ يعدل المسار ..
صدقني مادام ان اللبس لايخالف الدين والعقل والمبادئ مستحيل أفكر مجرد تفكير أمنعها لسبب ما
وأيضآ مستحيل أن تخالف الرجوله والشخصيه الدين والعقل لأن العقل الرزين من سمات الرجوله
وهنا هما متوافقان وملازمان معآ والدين يوافق الشخصيه ولا يمس شخصيه الرجل بسوء
أبدآ وهنا هما أيضآ متلازمان إذآ الدين والعقل والرجوله والشخصيه عوامل
أساسيه ولا يأتون الا مع بعض ...
الناس اذواق اخي مادام الدين ما حرم عليها ان تظهر اجزاء من جسمها للنساء ليش نعاند ونقول لا ما تلبس وممكن تسوي وممكن تلبس؟
والفخذ ضمن العورة ولا يجوز اظهاره وايضا لا يجوز لباس اللبس الضيق.
لكن وكما قلت لك وان ظهر جزء من صدرها في وجود نساء فلا مانع .. ان النساء يرضعن اطفالهن امام نساء اخريات فتغضب حين تظهر جزء منه ( ولو نصفه ) امامهن بسبب فرح او زينة؟
وايضا ليست كل ملابس النساء فاضحة او متحشمة فقط .. بل عناك جزء منها قد يكون ظاهر فيها بعض الاجزاء التي لم يحرمها الدين فلا مشكلة في ذلك.
في النهاية اعتقد انك عندما ذكرت الموقف كنت تقصد انها ذهبت بفستان قد يكشف عورتها امام النساء وهذا انا معك به ولكن اذا كان لا يكشف العورة ( من السرة الى الركبة ) فلا مانع وهذا ما احاول قوله فقط
رأيت ان النقاش بينك وبين جوني كاش حمي وطيسه .. مع اني لم اقرأه ولكن هدو شوية
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات