الصفحة رقم 2 من 5 البدايةالبداية 1234 ... الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 21 الى 40 من 89
  1. #21
    هاذا يدور الستر على
    بناته ما يدور الفلوس
    ما أقول (الله يكثر من أمثاله)
    اللهــــــم صل وسلم على سيدنا وحبيبنا محمد
    يعطيك الف عافية على التوقيع الرائع (RORONOA ZOR0)
    88813725f64ec93244984ff093a86494


  2. ...

  3. #22

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,

    لست مع أو ضد .. ولكن

    لايمكن أن اقتنع بأن المبالغة في المهور (دلالة على الزوجة أو الفتاة) .. ولا يمكن ايضا أن اقتنع بأن التقنين والتقليل (دلالة على الزوجة أو الفتاة)

    ولكن هناك منطق

    يجب أن يتم تحكيمه بالشكل الانسب ويجب ايضا أن ينظر إليه من جميع النواحي الإيجابية والتي تعود بالفائدة المرجوة

    للزوج والزوجة واولياء امور كلا الطرفين .. والتي لايمكن أن يتم تبرير البعض منها بطريقة توحي للكثير بأن المسألة

    سلعة أكثر من كونها (حياة .. وليست يوم وليلة) بمرها وحلوها وصعوباتها ... أو تكون الأخرى تفريط عجيب يكون نوع

    من السرور لدى القارئ أو المشاهد ... ولكنها تحمل في طياتها وفي بعض الاحيان نوع من التسلط والديكتاتورية وكم هائل

    لايستهان به من التفريط في الكثير من اسس وحقوق الفتاة .. أو الزوجة .

    - اصبح البعض يبالغ إما من خلال الطبقات العائلية العليا .. في النسب تحديدا .. أو في الشهرة للبعض منها حتى باتت الفتاة

    تقيم بمبلغ معين لدى القبيلة الفلانية ... وما إن كان المتقدم من القبيلة ذاتها سيتم التعامل معها (بتخفيض مناسب) .. ومن ناحية

    أخرى البعض من خرافات وتقاليد (لم نسمع أو نرى أو حتى كتب عنها) تكون إحدى الأسس المتخلفة والرجعية حتى وصلت

    لأمور أخجل حتى من ذكرها تعتمد في نهاية المطاف على الجانب (المادي البحت) .. حتى قد يظن البعض منا بأن الرجل قد

    تقدم للزواج بالعائلة وليس بالفتاة وحدها .

    - ومن جانب آخر هناك من الحقوق التي يجب أن ينظر إليها بعين الاعتبار معنية بالفتاة .. موافقتها .. شروطها .. والعديد من

    الأمور الأساسية (لا البدائية أو حتى التي تعتمد على البذخ) فلا يمكن لولي الأمر ولا يحق له وفق التشريع الاسلامي وليــس

    وفق تشريعي الشخصي أن يتساهل أو يتهاون بها.. من معرفة الراي من الموافقة أو الرفض ... من التحقيق السليم والواقعي

    لكافة متطلبات وسبل الحياة الكريمة (دون مبالغة) .. لايمكن أن تزوج ابنتك لعاطل ... ولايمكن أن تزوج ابنتك لشخص لا

    يمتلك قوت يومه (الشخصي) .. ولا يمكن ايضا أن تفرض الأمر كما لو أن من معك مجرد (نكبة يجب التخلص منها) قدر

    المستطاع .

    - قد حضرت الكثير من الاعراس وقد شهدت الكثير منها ايضا ... بل وكنت (شاهد في العشرات والعشرات) واضيف اليها

    زفاف شقيقاتي (الثلاث) واللواتي كانت القناعة هي جل مايتسمن به .. بالتالي مقارنة بالمهور المقدمة وطرق الحفل عطفــا

    على مسألة العائلة والنسب (والتي تعد مفرطة ومبالغ فيها جدا) ... ايضا الوضع الاجتماعي والمادي الممتاز ولله الحمد والفضل

    والمنة .. تعتبر قليلة ومقننة ومعقولة جدا جدا ... ايضا جدا .

    - لايمكن أن افرط في ابنة (لا احتمل ساعة بعدها) بطريقة قد ينظر إليها الكثير كونها إيجابية ... ولايمكن ايضا أن ابالغ بالأمر

    حتى يصبح الوضع اشبه بسلعة .. أو حتى قد يكون دمار لمستقبلها كزوجة و كـ أم ... وكإنسانة يجب أن تتمتع بحقوقها التــــي

    فرضتها وأكدتها علينا الشريعة الاسلامية .

    يقول قائل

    قد يكون بالأمر نواحي ايجابية افضل ما إن تم تخفيض المهور (وليس دحرها كليا ) بمبلغ بالكاد تشتري به عصير (قليل الجودة والتصنيع) .

    قد يكون للأوائل والسلف الصالح وماروي وماقيل جانب محفز ايجابي .

    قد يكون جانب حميد في ستر الفتاة والعف لدى الجنسين عن المحرمات وماشابه

    قد يكون بالأمر نواحي تشجيعية لمبادرة البعض في استخدام النهج ذاته والوصول إلى المبتغى في تقنين الاعداد الهائلة من العزاب والعازبات

    ولكن بالمقابل

    لايمكن أن يكون للوضع إيجابية ما إن تم التفريط بالإبنة بطريقة مستحيلة من خلال أو لشخص لايحتكم على مايسد قوت يومه أو البعض منه .

    لايمكن أن يكون للمقارنة بين السلف الصالح السابق .. والفروقات الاخلاقية والالتزامات الدينية ..بل حتى والمادية .

    لايمكن أن يكون الستر غير مقتصر على فتاة (لم يحين نصيبها) أو بقيت عازبة فقط بالزواج .. بـ مبلغ خرافي أو مجرد هللات . لايقدم أي شئ

    لا يمكن بأن يكون للوضع جانب تشجيعي ونحن متيقنين تماما بأننا (سنرفض) الطريقة التي تقام بها أمور كتلك (كأولياء أمور)

    - أنا ضد المزايدة والمبالغة والخرافات المادية الهائلة .. بالمقابل أنا ضد الارقام التي تذكر (ريال .. ريالين) دون ذكر بقية التفاصيل الاخرى

    قد ترغب الفتاة بأن تفرح (بشكل ملائم) مثلما هي الأم .. قد تكون هناك تبعيات أخرى من المثال الدارج (باقي فلوسك خلها مع زوجتك)

    نعم لا اختلف

    ولكن أيعقل بأن يكون الوضع مقترن بـ (ريال واحد) ليكون على الأقل 500 ريال .. كلا ليكن 5000 ريال بل حتى 10000 .. وإذا كان الشخص

    حينها لايملك من هذا الجانب المادي (البسيط) مقارنة بالوضع الحالي .. إذا مالذي سيحصل حينها وكيف ستكون الأمور حينها .. ومالذي سيستطيع

    أن يقوم به الشاب تجاه المتطلبات الحقيقية والرئيسية للزوجة .. بل والطفل إن وجد .. فالرسول صلوات الله عليه وتسليمه قد ذكر فيما معنى حديثــه

    اعقلها وتوكل

    يجب أن تحرص وتؤكد بل وتجهز لأمور كتلك بالشكل المناسب والمعقول جدا ...فهناك حياة أخرى يجب أن تعطيها حقها بالشكل الملائم لا المفرط

    وإن لم تستطيع فـ انتظر لعل الله يكتب لك الفرج .. ويجب أن لايعتمد الشاب على مقولة (البركة) .. دون عمل .. دون تحقيق جزء من الواقع والحلــم

    وحينها ستكون للتبعيات التي تلي أو تسبق أو حتى اثناء الزواج مسمى ومصطلح (البركة ) .

    - أنا رجل منطقي .. لن ارضى بأن تكون الزيجة بـ مبلغ كهذا .. كما لن أرضى بأن تكون الزيجة بمبلغ باهظ قد يكون وبال شؤم وشر على الفتــاة

    والشاب بل والحياة الزوجية بشكلها العام والخاص ايضا .

    ولنا ان نضيف

    بأن البعض (مؤخرا وبشكل كبير جدا) مع الاسف الشديد .. باتت الامور لديه محل سخرية وضحك بل وتفريط عظيم في الزوجة إلا من رحم ربي

    من خلال التعليقات والتي سمعنا عنها مؤخرا بكثرة حينما تتأزم الأمور (انا شريتك بسعر بيبسي) مع العلم بأن البيبسي لم يعد بالريال ذاته كما هــو

    بالسابق ... ناهيكم عن المتطلبات الأخرى والتي قد يكون واضح جدا ( من منطلق الريال الواحد) والتي تكون مستحيلة أو حتى تكون الامور اشبـــه

    بالمستعبدة أو السلعة الرخيصة جدا (مثلما هو دارج لدى اشباه الرجال) .

    لنكن منطقيين بارك الله فيكم .. وليضع البعض منا نفسه في الموقع ذاته .. هل يعقل بأن تتقبل فكرة كتلك مع ابنتك او شقيقتك ..دون أن تكون هنــاك

    حقائق ووقائع يجب تحقيقها بالشكل الملائم (ليس المفرط جدا) .. وهل يضمن البعض أو المؤيد بأن الطريقة الحالية كفيلة بأن تعدل وتحسن الكثيـــــر

    من الأمور والمشاكل والكوارث الزوجية التي لاتفرق بين زيجة بـ (مليار دولار) أو أخرى بـ (ريال واحد) بقدرما هي العلة والمشكلة التي تقع على

    عاتق ولي الأمر والزوج بل والفتاة أحيانا .. من خلال المفاهيم التي اعطيت أو حتى فهمت بشكل خاطئ جدا كان لها اثر سلبي وبنسب طلاق وخلع

    وخيانات بل وقتل هائلة ومرعبة في مجتمعنا الاسلامي .

    وحتى لا أطيل مع العلم بأنني اطلت بعض الشئ .. لا أؤيد المبالغة في زيادة المهور مثلما لا أؤيد التفريط فيها .. فالإسلام دين وسط والتعامل مع

    أمور كتلك بوسطية سيكون هو الأنسب والاكثر ملائمة لجميع الاطراف .. وما إن كانت هناك مساندة أو تولي زمام البعض من الأمور من قبـل

    ولي امر الفتاة .. فـ من المؤكد بأنه سيكون في البعض منها من باب ومفهوم (حنا شرينا رجل) والمشاركة في العديد من الأمور المادية في حــال

    حسن دين وخلق الشاب .. وليس في حال كونه (ابن عمومة) أو ( ثري ارستقراطي) أو ..أو قصة حب قديمة وعلاقات درامية

    (يكون احد اطرافها أو كليهما سئ جدا) ... أو نرغب في ستر الفتاة (وبس) كما لو أن الستر اصبح مقتصرا على الفتيات دون الشباب .

    كتب الله لنا ولكم الزوجة الصالحة (خير متاع هذه الدنيا) ولـ كن الزوج الصالح والذي يخشى ويخاف الله فيكن .. ويعرف حقيقة وأهمية

    الرجل حينما يقدم على زيجة ويعي كامل متطلباتها ومسؤلياتها .. مثلما ستتفهم الفتاة ذلك ويعي ويفطن لها ولي الأمر وممن هم على الأمر

    برمته .

    وصلى اللهم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه تسليما كثيرا ...~

  4. #23




    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    .
    .


    من وجهة نظري الأمر نسبي .. يختلف من رجل لآخر

    هناك من يفهم جوهر هكذا تصرف وهناكـ من يعتبرهـ قيمة زهيدة للمرأة يقوم باذلالها بها عند أي مشكلة تصادفهم ..

    لكن

    هذا لا يمنع كون ما أراهـ اليوم من التفريط الواضح والمبكي أحياناً أمر لا يقبله عقل ..

    جميل أن يكون هناكـ أمثال هذا الرجل شريطة أن يكون التصرف ناتج عن ثقة كاملة بأخلاق المتقدم وهو أمر لا يمكن كشفه بسهولة عندما يكون المتقدم خارج نطاق الأسرة ..

    التوسط مطلوب تحسباً لأي أمر مستقبلاً ..


    .
    .



    الله يعطيكـ العافية أخي فالكون

    دمتـ بخير





    attachment

    love_heart Pearl Dream


    (7b6b47d2327a7ff3639a4695aed9a69e) H I N A T A

  5. #24
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مَبـّـدْأ ، مشاهدة المشاركة
    ،

    عشان لمن يزهق منها يقول اشتريتك ب(الريال) biggrin
    قال صلى الله عليه و سلم : ( أكثرهم بركه اقلهم مونه )


    من قال ان المهر = قيمة الفتاة

    نحن لسنا نرمي بضاعه

    و في الدراسات المقارنه لما كان قبل الإسلام في ايام الجاهليه


    كان ولي الامر هو البائع و الزوج هو المشتري و المراه هي البضاعه


    فبمنطقك الحالي انت وضعت المراه في مستوى الجماد في مستوى قطعه تستعمل ليست ربة بيت ليست نصف الرجل و حبيبته

    للأسف كان مبدأك في هذا الأمر خاطئ جداااا
    اخر تعديل كان بواسطة » Athiηα في يوم » 10-10-2011 عند الساعة » 20:47

  6. #25
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Hamyuts Meseta مشاهدة المشاركة




    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    .
    .


    من وجهة نظري الأمر نسبي .. يختلف من رجل لآخر

    هناك من يفهم جوهر هكذا تصرف وهناكـ من يعتبرهـ قيمة زهيدة للمرأة يقوم باذلالها بها عند أي مشكلة تصادفهم ..

    لكن

    هذا لا يمنع كون ما أراهـ اليوم من التفريط الواضح والمبكي أحياناً أمر لا يقبله عقل ..

    جميل أن يكون هناكـ أمثال هذا الرجل شريطة أن يكون التصرف ناتج عن ثقة كاملة بأخلاق المتقدم وهو أمر لا يمكن كشفه بسهولة عندما يكون المتقدم خارج نطاق الأسرة ..

    التوسط مطلوب تحسباً لأي أمر مستقبلاً ..


    .
    .



    الله يعطيكـ العافية أخي فالكون

    دمتـ بخير





    صحيح كلامك رائع

    هي تختلف من رجل الى اخر

    و لقصه ذكرتيني بها

    لولي امر ذات مره قبل هذه القصه زوج بنته ب نفس الأمر 1 ريال

    ف حصل خصام بين الزوج و بين الزوجه فقال لها انت اتيت بسعر علبة بيبسي

    فعادت الى بيت اهلها و قالت لوالدها

    فغضب الوالد و الزم الزوج

    ب قصر و حفلة زواج متكامله و مهر 50 الف ريال

  7. #26
    vampier

    كان لمرورك اضافه كبيره على موضوعي أشكرك و بالتوفيق لك اخي

  8. #27
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة رجل فقد ظله مشاهدة المشاركة
    "اشتريت زوجتي بدولار او بالاحرى بالمجان بعد المقايضة والسؤال "
    هذا في عالم المال يسمى opportunity costs
    طيب ماذا تسمى في عالمنا الإسلامي و العربي

    تسمى في عالمنا الإسلامي : بزيادة البركه في الزواج و اتباع لسنة النبي صلى الله عليه و سلم

    في عالمنا العربي : بالشهامه و المرجله و القضاء على افساد الشباب

    لا نهتم نحن المجتمع الإسلامي ب المال

    لأننا لسنا نقدر العلاقات بيننا ب 1 أو مليون

    بل نقدرها باكثر من ذالك

    اعلى ما نريد هو ما نحصله من أمور روحانيه ناخذه و نستزيد منها من عند الخالق

    و كقاعده

    من يتعلق بمن في الأرض من مال و بشر يصبح تراب منها و يأخذ طاقته من اسفل

    و لكن من يتعلق قلبه بالله و بما يأخذه من الله من روحانيه و راحه و هدوء يكون بذالك يأخذ طاقته من السماء و من فوق

    فيحصل على الدنيا و الأخره

    نصيحه : كف نفسك عن التعلق بعالم المال و تقدير العلاقات ب الدرهم لأنك بذالك فتحت اولى ابواب الإلحاد

  9. #28
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Athiηα مشاهدة المشاركة


    هههههههههه نفسي اقول لا ما صدقتي
    بس الكارثه فعلاً .. بعض الرجال ومع احترامي لهم ما يقدرون هذا الشيء وياخذوه من ناحية آخرى
    الا تلقين بعدين يقول لها ما ارخصك ! واهلك لو كنتي فعلاً غالية عليهم ما كانوا عطوك بـ ريال !

    وطبعاً انا ما اتكلم عن الجميع انا اتكلم كون هذا الي حاصل ولا اجزم ان هذا الحاصل مع الجميع او الأغلبية
    لكن هذا واقع المجتمع العربي وتفكير بعضهم من هذه الناحية للأسف sleeping
    ونسوا الرسول عليه الصلاة والسلام ..

    ما ادري اذا كان بعض الأهالي يمشون بـ مقولة : احنا نشتري رجال !!

    اما الأب فـ جزاه الله خير وكثر امثاله تصرفه للبعض صحيح وللبعض خطأ !
    لو كل اب راح يتصرف مثله او خلينا ما نقول مثله وبريال تحديداً
    راح تخف كثير معاناة غلاء المهور والعنوسة وعدم زواج الشباب لهذا السبب sleeping

    بارك الله فيه وجزاه ربي جنة الفردوس واسعده واسعد بناته ووفقهم جميعاً بأذن الله

    من ناحيتي ما اشوف اي خطأ بهذا الأمر وبالعكس تماماً ..
    الزواج ما يقدر بفلوس ولا البنت تقدر بفلوس حتى يكون المليون ولا اكثر ولا اقل هو الي راح يقدرها !
    ويحفظها ويحفظ حقوقها ويبعدها عن الطلاق !!
    يمكن هالريال الي كان مهر البنت هو الي راح يخليها اسعد زوجة بهذا الكون
    ويمكن نلقى بنت مهرها ملايين لكنها اتعس بنت على وجه الأرض ..

    ويبقى هنا والأهم تفكير المجتمع من هذه الناحية
    لست ضد حفظ حقوق المرأة بمسألة الزواج لكن "بدون مبالغة" .. خير الأمور اوسطها

    نفسي اشوف بنت تتزوج بمهر عبارة عن كتابنا "القرآن" ^___^
    ودائماً اقول البنت مو للبيع حتى الأهالي يبالغون بهذا الشكل .. كان والدي الله يرحمه دائماً يقولها
    الزواج اكبر بكثير من هذه الأمور .. حقها محفوظ ان شاءالله ودائماً لكن لا يحفظ بالفلوس !

    شكراً اخي فالكون وعذراً على الأطالة وعدم استخدام الفصحى tongue
    جزاك الله خيراً
    أشكرك اختي كوين

    على المشاركه

    و كما قال الله تعالى : ( و كذالك جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس و يكون الرسول عليكم شهيدا )
    اخر تعديل كان بواسطة » GOLDY FALCON في يوم » 10-10-2011 عند الساعة » 14:31

  10. #29
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة GOLDY FALCON مشاهدة المشاركة
    أشكرك اختي كوين

    على المشاركه

    و كما قال الله تعالى : ( انما جعلناكم امة وسطا لتكونوا شهداء على الناس و يكون الرسول عليكم شهيدا )
    آسف على التدخل ، و الرد اللي راح تكون خارج الموضوع .

    لكن الآية صحيحة هي :

    قال تعالى : " وكذلك جعلناكم أمة وسطا ..."
    اخر تعديل كان بواسطة » George Strait في يوم » 10-10-2011 عند الساعة » 14:04

  11. #30
    برياااال مرة وحدةeek

    صارحة ريال ما تكفي شيء

    احنا من عاداتنا أقل أقل شيء 25 ألف

    أشكرك على الموضوع

    هههههههه أظن أنه نفسك تزوج وحدة بريالdevious
    sigpic626217_5
    تفاؤل وهمة عالية وطاقة إيجابية وتوكل على الله وعزيمة وارادة قوية تفكر في خلق الله عز وجل

  12. #31
    ،

    لا الزمان نفس الزمان ولا الرجال رجال الواحد يعتمد عليهم ،، تقدر تقارنهم بالصحابة و التابعين ايام الرسول مدام قاعد تستدل !

    في بعضهم فيهم الخير لكن الغالبية !

    بكرة النهار يحصل خلاف بسيط يردها لبيت اهلها مثل ما قلت الي يروح رخيص يرجع رخيص


    ويا أخي المسألة مو مسألة على البنت قيمه ! لكن أربيها و أكبرها وأزوجها ومهرها ريال ؟ وين المنطق في هذا كله

    يعني الآن عشان الواحد يدفع مبلغ معقول على المهر أعتبرت أنه المرأة بضاعه أو قطعه !


    و إذا دفع عن المرأة ريال كذا استوفى حقها تماماً !


    يعني الحين أفهم منك كل إلي تزوجوا كانوا عبارة عن بضائع و قطع !

    أحسست بأن في الحوار عناد مو عدم فهم و إستيعاب !

    أنا ما بتكلم عن البنت كبضاعه لو هذا إلي استنتجوا من كلامي السابق ! مع إنه واضح ولا أحتاج لإيضاح الوضع لك أكثر

    لا تستدل بأحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم عصرنا هذا المهر فيه اختلف مو حق ريال ولا ريالين لو جا احد لأختك

    وقدم مهر ريال .. هل سوف تقبل الريال كمهر لأختك ! راح تقبل ؟

    (...لا تقول ايوا و اشترينا رجال ترا كلام فاضي وما سار له أي قيمة خاصةً لو كان المهر لا شيء لا شيء ! !

    قولي بس راح يقبلوا بالمهر أهلك؟ ! مستحيل

    مشكلتكم في الردود تدعون المثاليه لكن لو جينا على الواقع صعب !

    وما أجد فيها أي مثالية إني استرخص بنتي و اسلمها و على عهدت شخص آخر بريال .!مهر الريال فيه هضم كثير لحقوقها ،،

    بتتكلم على المبادئ الموضوع من مضمونه خالي تماماً من المبادئ حتى أرى أن أفراد و طاقم
    التمثيل في هذه القصة يحتاجون إلى إعادة هيكله مع العلاج أيضاً

    عموماً لا أعتقد أن لهذا النقاش نهاية بما أنه بدأ " للأسف اسمك مبدأ "



    و ستضاف حلقة أخرى إلى الساكنات في قلوبنا و ستتذكرها ! قريباً
    ،

    لا تستمع قول الضوارب بالحصا و الزاجرين الطير بالطيران ،،!

  13. #32
    هذا متحف ؟ .. في بعض التحف الفنية هنا biggrin

    طيب .. أول شيء البنت و اهلها لهم الحق يطلبوا المهر الي يبغوه .. من ريال الى ألف مليون ونص أو اكثر .. حسب الشريعة

    بعض البنات يقولو " كيف تسير قيمتنا ريال mad" .. طيب نسأل " كيف قيمتك 20 ألف أو غيره ؟ "

    حتى السيارة أغلى منك .. و أكثر فائدة biggrin

    يا أخي أنا اصلا عندي مشكلة مع موضوع المهر كله .. المفروض احنا اللي ناخذ مهر
    مين اللي يتعب و يشقى .. ومن أول يوم cheeky

    لذا اعتبر الأب و الأهل الي يطلبوا مبلغ مرتفع نسبيا ( للمتقدم و لهم ) .. مممم .. ما هي انسب كلمة ؟ .. نعم .. حمقى

    ولا احيانا تجد السبب ليس الحاجة للمال و حب المال .. هاذي ممكن تمشي لإنها غريزة انسانية

    السبب
    عشان يقدر البنت
    فلانة اخذت #### وبنتنا ما تاخذ أقل

    ..........


    و جر الباقي على نفس الوزن .. تستعرضوا على جيبي حضرتكم

    مشكور فالكون
    اخر تعديل كان بواسطة » Hamyuts Meseta في يوم » 10-10-2011 عند الساعة » 21:34 السبب: يمنع كتابة الألفاظ السوقية أو ما ينافي الذوق العام

  14. #33
    تم التعديل ..
    اخر تعديل كان بواسطة » Athiηα في يوم » 10-10-2011 عند الساعة » 20:45 السبب: تُمنع الإساءة إلى آراء الآخرين أو معتقداتهم, أو التهجم ، أو التهكم و استفزاز الأعضاء

    attachment

  15. #34
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مَبـّـدْأ ، مشاهدة المشاركة
    ،

    لا الزمان نفس الزمان ولا الرجال رجال الواحد يعتمد عليهم ،، تقدر تقارنهم بالصحابة و التابعين ايام الرسول مدام قاعد تستدل !

    في بعضهم فيهم الخير لكن الغالبية !

    بكرة النهار يحصل خلاف بسيط يردها لبيت اهلها مثل ما قلت الي يروح رخيص يرجع رخيص


    ويا أخي المسألة مو مسألة على البنت قيمه ! لكن أربيها و أكبرها وأزوجها ومهرها ريال ؟ وين المنطق في هذا كله

    يعني الآن عشان الواحد يدفع مبلغ معقول على المهر أعتبرت أنه المرأة بضاعه أو قطعه !


    و إذا دفع عن المرأة ريال كذا استوفى حقها تماماً !


    يعني الحين أفهم منك كل إلي تزوجوا كانوا عبارة عن بضائع و قطع !

    أحسست بأن في الحوار عناد مو عدم فهم و إستيعاب !

    أنا ما بتكلم عن البنت كبضاعه لو هذا إلي استنتجوا من كلامي السابق ! مع إنه واضح ولا أحتاج لإيضاح الوضع لك أكثر

    لا تستدل بأحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم عصرنا هذا المهر فيه اختلف مو حق ريال ولا ريالين لو جا احد لأختك

    وقدم مهر ريال .. هل سوف تقبل الريال كمهر لأختك ! راح تقبل ؟

    (...لا تقول ايوا و اشترينا رجال ترا كلام فاضي وما سار له أي قيمة خاصةً لو كان المهر لا شيء لا شيء ! !

    قولي بس راح يقبلوا بالمهر أهلك؟ ! مستحيل

    مشكلتكم في الردود تدعون المثاليه لكن لو جينا على الواقع صعب !

    وما أجد فيها أي مثالية إني استرخص بنتي و اسلمها و على عهدت شخص آخر بريال .!مهر الريال فيه هضم كثير لحقوقها ،،

    بتتكلم على المبادئ الموضوع من مضمونه خالي تماماً من المبادئ حتى أرى أن أفراد و طاقم
    التمثيل في هذه القصة يحتاجون إلى إعادة هيكله مع العلاج أيضاً

    عموماً لا أعتقد أن لهذا النقاش نهاية بما أنه بدأ " للأسف اسمك مبدأ "



    و ستضاف حلقة أخرى إلى الساكنات في قلوبنا و ستتذكرها ! قريباً
    لو يستاهل و هو رجال


    و انا عرفت انه بيصون اختي و بيحبها و يحافظ عليها و يكرمها

    و الله ما فيه مشكله محنا احسن من الصحابه و الرسل

    و اذا عاد عرفنا انه مو رجال مره وحده ما زوجناه


    و على فكره ارجو منك دائما تغليب الإيجاب على السلب

    يعني ممكن وجهة نظرك يكون الخير من الرجال قليل و لكن من وجعة نظر شخص اخر الرجال خيرهم كثير

    فغلبي الخير و قال صلى الله عليه و سلم : تفاؤلو بالخير تجدوه

  16. #35
    السلام عليكم ^^

    هذا الرجل عملة نادرة ليس المبدأ مبدأ مهر او غيره انما هي محاولة لتغير في الواقع المرير
    الذي يعيشه الشباب من ذكور و إناث بسبب متطلبات الزواج
    فالزواج ليس مهر فقط بل يعلم الجميع أن الزواج مهر و فرح و بيت و متطلبات هذا البيت
    و أمور اخرى قد تشق على كثير من الشباب .

    هذا الرجل يريد نشر قيمة اخلاقية و يريد ان يحطم تلك الأعراف و تلك التقاليد التي تسببت
    بنشر الفساد وهي الحقيقة بسبب عدم قدرة الكثير من الشباب
    على تلبية تلك الطلبات مما جعل الكثير من الفتيات من غير زواج و هذا الأمر بحد ذاته
    كارثة و ليست بسيطة مع تزايد الأمر و انتشاره
    و هذا يزيد من إنتشار الفساد و إنتشار الرذيلة في أي مجتمع مهما كانت ظروف ذلك المجتمع !!

    الزواج هو طلب ما أحله الله و طلب الستر و لكن للأسف الكثير يرون ان الأمر تجارة أو مفخرة
    يتفاخر بها أمام الناس ؟! ... أمور ما أنزل الله بها من سلطان .

    الكثير نظر إلى المهر كونه ريال واحد فقط فهل الوليمة ببلاش مثلاً ؟
    الوليمة من ضمن أمور الزواج ^^

    و جزاك الله خير يا كاتب الموضوع ^^
    اخر تعديل كان بواسطة » ذي قار في يوم » 10-10-2011 عند الساعة » 15:09
    ....

  17. #36
    عجيب امر النساء ، كلما كانت أغلى ماديًا كانت رخيصة حقيقة

    العلاقة عكسية بين مهر الفتاة و قيمتها الأصلية

    زوج بناته الثلاث ب 3 ريال طبعا ل 3 اشخاص
    أتذكر قصة مشابهة ذكرها الشيخ العريفي ، يقول ان رجلا زوج بنته بريال

    ولكن الأمور لم تجري على ما يرام ، فالزوج ظل دائما يسخر من زوجته و يقول لها " علبة بيبسي "

    فسئمت الفتاة و ذهبت الى أهلها وعندما اراد الزوج ان يرجعها رفض أهلها

    إلا اذا دفع مبلغ و قدره ، وتم هذا بالفعل.

    العبرة هي ان الخطأ لم يكن قيمة المهر بل أخلاق الرجل نفسه

    والفتاة التي تريد مهرًا كبيرا حتى لا يحتقرها الرجل
    نقول لها ماذا عن الأغنياء ؟ هل ترضين ان يشتروك بالمال و يحتقروك ، فالمال عندهم رخيص في كل الحالات.

    شكرا أخ فالكون

    وأختم بعبارة فرانكو ساتشيتي:
    إن المرأة الصالحة و المرأة الطالحة بحاجة إلى الضرب.

    ( إذا لم تفهمها ، انساها )
    8f78a78f1b769a24cd3e1dd0e8213459
    .
    .

    أَيـْقِـظُـونِـي حينما تـأتـي النهاية

  18. #37
    ( أبركهن أقلهن مؤونه )
    والله أرفع قبعتي إحترامآ لهذا الرجل ...

    إن الزواج نعمة من نعم الله تعالى ، وآية من آياته ، قال الله تعالى : ( وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجاً لِتَسْكُنُوا

    إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُمْ مَوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآياتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ ) الروم / 21

    وأمر الله تعالى الأولياء أن يزوجوا من تحت ولايته ( وَأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ إِنْ يَكُونُوا فُقَرَاءَ يُغْنِهِمُ

    اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ) النور / 32

    وذلك لما يترتب على النكاح من المصالح العظيمة ، كتكثير الأمة ، وتحقيق مباهاة النبي صلى الله عليه وسلم لغيره من الأنبياء ، وتحصين

    الرجل والمرأة من الوقوع في المحرم . . . وغير ذلك من المصالح العظيمة .

    ولكن بعض الأولياء وضعوا العقبات أمام الزواج ، وصاروا حائلا دون حصوله في كثير من الحالات.

    وذلك بالمغالاة في المهر ، وطلبهم من المهر الشيء الكثير مما يعجز عنه الشاب الراغب في الزواج .

    حتى صار الزواج من الأمور الشاقة جدا لدى كثير من الراغبين في الزواج .

    والمهر حق مفروض للمرأة ، فرضته الشريعة الإسلامية ، ليكون تعبيرا عن رغبة الرجل فيها ، قال الله تعالى : ( وَآتُوا النِّسَاءَ صَدُقَا

    تِهِنَّ نِحْلَةً ) النساء /4 .

    ولا يعني هذا اعتبار المرأة سلعة تباع ، بل هو رمز للتكريم والإعزاز ، ودليل على عزم الزوج على تحمل الأعباء وأداء الحقوق .

    ولم يحدد الشرع المهر بمقدار معين لا يزاد عليه .

    ومع ذلك فقد رَغَّب الشرع في تخفيف المهر وتيسيره .

    قال النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (خير النكاح أيسره) رواه ابن حبان . وصححه الألباني في صحيح الجامع (3300) .

    وقال صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( خير الصداق أيسره ) رواه الحاكم والبيهقي . وصححه الألباني في صحيح الجامع (3279) .

    وقال النبي صلى الله عليه وسلم لرجل أراد الزواج : ( التمس ولو خاتماً من حديد ) . متفق عليه .

    وقد ضرب النبي صلى الله عليه وسلم لأمته المثل الأعلى في ذلك ، حتى ترسخ في المجتمع النظرة الصادقة لحقائق الأمور ، وتشيع بين الناس

    روح السهولة واليسر .

    روى أبو داود (2125) والنسائي (3375) – واللفظ له - عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ أَنَّ عَلِيًّا قَالَ : تَزَوَّجْتُ فَاطِمَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا ، فَقُلْتُ : يَا

    رَسُولَ اللَّهِ ، ابْنِ بِي – وهو الدخول بالزوجة - . قَالَ : أَعْطِهَا شَيْئًا . قُلْتُ : مَا عِنْدِي مِنْ شَيْءٍ . قَالَ : فَأَيْنَ دِرْعُكَ الْحُطَمِيَّةُ ؟

    قُلْتُ : هِيَ عِنْدِي . قَالَ : فَأَعْطِهَا إِيَّاهُ . صححه الألباني في صحيح النسائي (3160) .

    فهذا كان مهر فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم سيدة نساء أهل الجنة .

    وهذا يؤكد أن الصداق في الإسلام ليس مقصوداً لذاته .

    وروى ابن ماجه (1887) أن عُمَرَ بْنُ الْخَطَّابِ قال : لا تُغَالُوا صَدَاقَ النِّسَاءِ فَإِنَّهَا لَوْ كَانَتْ مَكْرُمَةً فِي الدُّنْيَا أَوْ تَقْوًى عِنْدَ اللَّهِ

    كَانَ أَوْلاكُمْ وَأَحَقَّكُمْ بِهَا مُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا أَصْدَقَ امْرَأَةً مِنْ نِسَائِهِ وَلا أُصْدِقَتْ امْرَأَةٌ مِنْ بَنَاتِهِ أَكْثَرَ مِنْ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ

    أُوقِيَّةً وَإِنَّ الرَّجُلَ لَيُثَقِّلُ صَدَقَةَ امْرَأَتِهِ حَتَّى يَكُونَ لَهَا عَدَاوَةٌ فِي نَفْسِهِ وَيَقُولُ قَدْ كَلِفْتُ إِلَيْكِ عَلَقَ الْقِرْبَةِ. صححه الألباني في "صحيح ا

    بن ماجه" (1532) .

    (لا تُغَالُوا) أَيْ لا تُبَالِغُوا فِي كَثْرَة الصَّدَاق . . . ( وَإِنَّ الرَّجُلَ لَيُثَقِّلُ صَدَقَةَ امْرَأَتِهِ حَتَّى يَكُونَ لَهَا عَدَاوَةٌ فِي نَفْسِهِ) أَيْ حَتَّى

    يُعَادِيَهَا فِي نَفْسه عِنْد أَدَاء ذَلِكَ الْمَهْر لِثِقَلِهِ عَلَيْهِ حِينَئِذٍ أَوْ عِنْد مُلاحَظَة قَدْره وَتَفَكُّره فِيهِ . . . (وَيَقُولُ قَدْ كَلِفْتُ إِلَيْكِ عَلَقَ

    الْقِربَةِ ) حَبْل تُعَلَّق بِهِ أَيْ تَحَمَّلْت لأَجْلِك كُلّ شَيْء حَتَّى الحبل الذي تعلق به القربة اهـ من حاشية السندي على ابن ماجه .

    اثنتا عشرة أوقية تساوي أربعمائة وثمانين درهما أي مائة وخمسة وثلاثون ريال فضة تقريباً (134.4)

    فهذا كان صداق بنات النبي صلى الله عليه وسلم ونسائه .

    قال شيخ الإسلام في "مجموع الفتاوى" (32/194)

    فمن دعته نفسه إلى أن يزيد صداق ابنته على صداق بنات رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواتي هن خير خلق الله في كل فضيلة وهن

    أفضل نساء العالمين في كل صفة فهو جاهل أحمق ، وكذلك صداق أمهات المؤمنين ، وهذا مع القدرة واليسار ، فأما الفقير ونحوه فلا

    ينبغي له أن يصدق المرأة إلا ما يقدر على وفائه من غير مشقة اهـ .

    وقال أيضاً في "الفتاوى الكبرى" :

    "وَكَلامُ الإِمَامِ أَحْمَدَ فِي رِوَايَةِ حَنْبَلٍ يَقْتَضِي أَنَّهُ يُسْتَحَبُّ أَنْ يَكُونَ الصَّدَاقُ أَرْبَعَمِائَةِ دِرْهَمٍ , وَهَذَا هُوَ الصَّوَابُ مَعَ الْقُدْرَةِ وَالْيَسَارِ

    فَيُسْتَحَبُّ بُلُوغُهُ وَلا يُزَادُ عَلَيْهِ" اهـ .

    وذكر ابن القيم في "زاد المعاد" (5/178) بعض الأحاديث الدالة على تخفيف المهر وأنه لا حد لأقله ثم قال :

    فتضمنت هذه الأحاديث أن الصداق لا يتقدر أقله . . . وأن المغالاة في المهر مكروهة في النكاح وأنها من قلة بركته وعسره اهـ .

    وبهذا يتبين أن ما يفعله الناس الآن من زيادة المهور والمغالاة فيها أمر مخالف للشرع .

    والحكمة من تخفيف الصداق وعدم المغالاة فيه واضحة :

    وهي تيسير الزواج للناس حتى لا ينصرفوا عنه فتقع مفاسد خلقية واجتماعية متعددة .

    والله أعلم .

  19. #38
    D i ậ m o n d

    قمة الجهل هوَ الذي أراهُ أمامي في هذا الرد ،كيفَ يُنعتُ الذين تحدثوا هنا ب"فكونا من الجهل " ، أنّا تؤفكون ؟
    ولم تقل أختي مبدأ الذي أوّلتِ أنتِ بهِ ردها ..

    ثم إنَّ الناطقَ بالحق لا يُفسر أحاديث كما لو خصص منهجه عليها وحسُنَ ما قالهُ هوَ في صياغتها إلا إذا أوتيَ من العربية مالم يؤتى لغيره ، و جيء لهُ بعلمِ الحديثِ ما لم يجيءَ لأقرأنه ، أفتظنينَ أنكِ الآنَ تنطقينَ بالحجةِ حينما تضمين حديثَ الرسول صلى الله عليه وسلم دونما أدنى تفسير لهُ إلا من ناحيتكِ !؟
    وتستخدمينَ اللغة العامية !
    اذا انتي استخدمتي على نفسك مصطلح (( اشتريتك - شراء)) ايش بقيتي للعصر الجاهلي ترى البنت مو بضاعة عشان تستخدمي هالاسلوب !!
    ثمَّ ما هوَ المصطلح الأنسب للريال ؟
    مهرٌ ؟ .. تقولون كل شيءٍ لا يُقدّر بثمن حتى الحياة الزوجية .. وهيَ عِشرة فوق تكليف ، وعطاء فوق مِعْطاءْ ... ولكنَّ بين الزوجين أيضًا دنيا ، وبينهم مصاريف وحاجات تتكلف لدى كل إنسان حتى الحيوان يحتاج ، فإذا كانَ 10 ألاف ريال لا تقدّر المرأة ولا تثمِّنَها ، كانَ الريال أقدر على تقدير حقها ؟
    كفاكِ أختي أن تنظرين للحياة كأننا حفنة من الصوفيون نؤثر الثوبَ الصوفي ومَرقدَ العلفْ وتمرة وماء في اليوم ثم نطلب 10 ألاف ؟؟
    لا تقولين الزهد جميل .. فلا أظنَّ الزاهدَ إلا كما قال الصوفي ابن فياض " هوَ القانع " أي المقتنع من القناعة ، ولا الريال في هذه الدنيا مُقنعٌ حتى لأهل البنت كيف ما كانت حالتهم ..

    نعمْ ! .. فحتى المال نُفاية دنيا ، والحاسبُ الآلي مجرد نفايات ، والملابس مجرَّدَةُ أقطان نلبسها .. لا قيمة لها كلها .. كل شيء مُجرد مُجرد ، لا شيء لهُ قيمة ، صحيح !؟
    مجرد ((مهر-صداق - نحلة)) ولا يعبر ابدا عن قيمة ومكانة الفتاة بل يظهر القدر الذي يستطيع العريس
    ثم ما هذا الزوج الذي يُزوّجَ قياسًا إلى نسبة قدرته حتى و إن كانت متدنية ؟ كيف سيُقوّم أساسات الأسرة وهو يأتي إلى أهل الزوجة بريال ، وليس لوحدِهِ فمعه اثنان ، وليست واحدة .. ثلاث !؟
    سبحان الله سبحان الله !

    الزمانُ يا أختي الفاضلة لو قارناهُ .. زماننا و زمانُ رسولنا صلى الله عليه وسلم .. قد تغيرَ تغيرًا جذريًا لا نستطيعُ معرفة التغيير إلا من الزواج .. فالزواج هوَ المُتغيرُ الأول في كل الأزمان .. فإذا تغيّرَ هوَ .. نعلمُ زمانهُ كيفَ تغير ..
    وأنتِ تبجلين الفتاة وتقدسينها لدرجة تصبح ببلاش هكذا كأن لا شيءَ يقفُ أمام قيمتها ، فلا َ! .. متى كان المهر يُفهم منه شراء هذه الفتاة ؟ إنما هوَ "المهر" شُراءُ هذا العقد والقِران من هذه الدنيا وعليها ، ليكون لهُ وجود ، ليكون لمسمى "زواج" وجود ، وإذا كفُلَ بهِ الرجل فهوَ لأنهُ مخيرٌ بين بديلاتٍ كثيرة ، وليعرفَ قيمة الزواج دونَ أن ينظرَ لمرأة أخرى بداعي الزواج منها ، لأن هذا الزواج بريال فسيتزوج التي ستكون بالنصف أو الزواج الذي سيكون بالنصف ، صحيح ؟
    هذا هوَ والله الشراء
    .. فإذا قلتِ الزواج جميل وحسن واتفاق وتكافل وتعاطف ، فهذه مجرد مشاعر معنوية لا محلة لها إلا في القلب ، تأتي بعد الزواج ، بعد تقدير قيمة هذه العلاقة ، وليس لها محل حينما يكونُ القِرانُ مكتوبًا بالقلم على الورقة .. ولو كان الزواج هكذا لكان أفضل للزوج و والد الزوجة أن يقولا "زوجتكَ ابنتي ، قبلت ابنتك زوجة لي " وفقط .. إذا كنا سنأخذ بالمعنويات ونبتعد عن الماديات .. يا أختي الفاضلة .


    ثم نأتي إلى الأحاديث ، التي لا علْمَ لي بمصدرها ولكن سأصدقها لأنني لستُ متخصصًا ولا أدعي التخصص وقد ينقص عليَّ ما ينقص
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تغالوا بصداق النساء فإنها لو كانت مكرمة في الدنيا أو تقوى عند الله كان أولاكم بها النبي صلى الله عليه وسلم .

    حسنًا .. الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم أمرنا بأن لا نغالي ، ولكن لم يأمرنا بأن نُمْحقْ الصداق ، قال لنا لا نغالي ، لم يقل أن نبخس هذا الحق الذي هوَ الصداق . كل شيء بثمن والزواج ( وليست الفتاة ) هوَ بثمن .


    مع الأسف مكان الموضوع غلط لأن اغلب رواد هذا المنتدى صغار سن الموضوع اكبر بكثير منهم
    "ألا لعنة الله على الظالمين".

    "ثم قيل للذين ظلموا ذوقوا عذاب الخلد هل تجزون إلا بما كنتم تكسبون".



    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : التمس ولو خاتما من حديد أقلكن مهرا اكثركن بركة .
    الحمدلله .. الرسول صلى الله عليه وسلم لم يُصعّب إطلاقًا على الرجل الزواج ولم يجعله كثيرَ التكاليف كثيرَ المآخذ والمال ، فجعله بسيطًا ولو بخاتمٍ من حديد .. ، وهذا هوَ المقصد ، إنما هوَ تثمين هذا الزواج وليس تثمين الزوجة ، ثم أخذ الرسول صلى الله عليه وسلم فقال أنَّ التي أقلهن مهرًا أكثرهنَّ بركة ، وهذا شيء معنوي بمعنى مثل الحسنات يكون ، ولكن هذا لا يجعل التي أغلاهنَّ مهرًا أقلهن بركة ، وفي كلتا الحالتين خير .
    ولا أفتي ولستُ أدعي الإفتاء إطلاقًا وإنما هوَ فهمي لهذا الحديث ، كما ادعيتِ يا أختي فهمَ هذا الحديث .
    " وكذلك جعلناكم أمةً وسطًا " . البقرة 143 .


    الناس حرة تتزوج بريال او بمليون

    تناقض عجيب لا أستطيع قول سوى : فكونا من التناقض !!
    اخر تعديل كان بواسطة » sanbi kyobi في يوم » 10-10-2011 عند الساعة » 16:19

  20. #39
    مبدأ

    اخير الأمور اوسطها ..
    هذا الشيء الأغلبية متفق عليه .. لا اكحلها واخرب ام عيونها ولا اعميها وانهي حياتها tongue

    طيب كم بتطلبين مهر لزواجي tongue
    لا يكون ريال ninja
    attachment



    اوسكار بطلتيattachment Queen Naida

  21. #40
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    انا مايهمني كم مهرها المهم البنت راضيه ..

    مو نسوي نفسنا ناس طيبين وبناتنا الدموع على خدودهم ..

    على العموم الله يوفقهم ..

    اخوي لاتقارن بين شباب اليوم وشباب امس ..

    ولاتقارن بين متطلبات الحياه اليوم وامس ..

    عقولهم ..فرق السماء والارض ..

    خليك واضح ..اليوم يأخذون في الدين الي يعجبهم ويتروك الي مايعجبهم ..

    لماذا الفتاه تحتاج الى مهر ؟؟سؤال يطرح نفسه ..

    انا مو انسانه ماديه لكن المال مهم في هالزمن وانت

    تعرف هالشي مثل الرجال عندهم متطلبات

    وبعد نحن عندنا ضعف متطلباتكم ..

    اختصر مؤيدة لكلام الاخ vampier ..

    ولو عندي اقتابس بسيط ..

    .. وليضع البعض منا نفسه في الموقع ذاته .. هل يعقل بأن تتقبل فكرة كتلك مع ابنتك او شقيقتك .
    عادي عندهم بعض الشباب حتى لو مجانا .. البنت ماترضى تكون رخيصه من الي يجبرها مو ابوها واخوانها الابطال ..

    ولامفكر ان خواتها وامها ..

    اتحدى لو عنده بيت ولا سياره ولا جوال يبيعه بريال ..

    لازم تقول خليك انت مكان البنت مو مكان الاب او الاخ ..

    اخوي فامبيرو كلامك عين العقل ..

    يعطيك العافيه اخوي فالكون ..

    كل شخص يقيس الحياه على رؤياه ..

    بالتوفيق لجميع دنيا واخرة




    سبحان الله .. والحمد الله ..والله اكبر

    attachment

    شكراً من القلب ..عزيزتي ووردتي ruoba على التصميم الجذاب

الصفحة رقم 2 من 5 البدايةالبداية 1234 ... الأخيرةالأخيرة

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter