الصفحة رقم 2 من 4 البدايةالبداية 1234 الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 21 الى 40 من 79
  1. #21
    كم تمنيّتُ البدء معكم من الصفر !
    لكن لا بأس ، يمكننا البدء من الواحد ، أليس كذلك ؟
    ،
    هل يمكنني اخذ الاذن بان اكون متابعا ريثما انهي الاختبارات ؟
    biggrin


  2. ...

  3. #22
    I can P2Q2CH
    الصورة الرمزية الخاصة بـ treecrazy







    مقالات المدونة
    1

    نجمة النقاشات لعام 2019 نجمة النقاشات لعام 2019
    من حياتنا نستقي أطيب القصص من حياتنا نستقي أطيب القصص
    موراكامي :
    شخصية أخفت في باطنها الكثير من الحزن والألم لشعوره بالذنب لحادث الاصطدام الذي كانت ضحيته طفلٌ صغير ..،،
    رغم أن أهل الفتى لم يكونوا السبب في زيادة عذاب ضميره ولكن كان تقبلهم للواقع أصعب على موراكامي

    اليد (الجد) :
    كان رجلاً هادئاً ، رزيناً ، يحمل في قلبه روح المثابرة والعزيمة ..
    لقد أوفى بوعده لحفيده رغم كل شئ ، لم يكن يهتم حتى إن خجل من فعل ذلك
    رغم أنه شعر بالإحراج :
    " آه لقد سمعت الخبر ؟ ... إنالأمر محرج نوعا ما .لم يكن باستطاعتي
    أن أشرح أن التخرج كان تخرجي أنا .على أيةحال ..
    لكن كان هنالك ما هو أهم gooood ..


    طبعاً توقعت من العنوان إنه تخرج الثانوية أو الجامعة أو أوو ~>يعني هالسوالف laugh
    ، إلي عجبني هو عنصر المفاجأة الغير متوقع ، فلطالما أحببت هذا النوع من القصص الذي لا يمكن أن نتوقع محتواه من خلال العنوان ..،،

    أعجبني طريقته التشويقة والسرد في القصة وتتابع الأحداث دون خلل بالقصة ..،،
    أيضاً كيف أوصل لنا مشاعر موراكامي وشعوره بالذنب

    من أجل طفلٍ قد يكون منطلقا خلفها . أم أنه لا يهمك أن يُـقتل طفل ؟ ".
    أيضاً كما قالت أوركيد فلقد شعرت أن خلف ردة الفعل قصة ما

    تجمدت عينا موراكامي باتجاه الشارع أمامه . لقد سبق له وأن رأى هذا الوجه ،
    في صورة أكبر حجما ، يحيط بها شريط أسود . كان ذلك منذ ست سنوات مضت .
    توقعت cry
    كسر خاطري cry
    بس عجبني هالسطرين ، وايد مؤثرينtongue...
    " حفيده؟ إن حفيده ميتيا سيد! صدمته سيارة أليس هذا حادثا بشعا ؟
    أتعلم ما الذي كنت سأفعله لو كنت مكانه؟ كنت سأسحق ذلك السائق.
    هل كان ينقصه أن يقول له الحارس هذا الكلام hurt !!

    ي
    كن ليدع هذا العجوز يذل نفسه أمام هذا الحشد من البشر.
    ما من شك في أن هذا العجوز بدأ يترنح في الزحام ، باحثا عن حفيده الوهمي .
    من خلال الوصف هنا ظننت أن الجد قد جن حقاً ..

    " أنا السائق الذي صدم حفيدك أو ربما تعرف أنت بدورك ذلك ".
    لم يكن هناك مِنْرد.توقف موراكامي عند حافة الطريق واستدار باتجاه العجوز .
    كنت حاسة إنه يدري إن السايق هو نفسه إلي دعم حفيده


    شادن
    ننطرك ليه ما ننطرك

    ^_~
    ثانكس embarrassed
    طيب الشخص يتعذب سنة سنتين مهو بـ 6 سنوات !
    و إن كان لابد في النهاية من النسيان !!
    لكني أراه يتعذب و كأن الموقف قد حصل بالأمس !!
    مو شرط cheeky
    على العكس في ناس مايقدرون ينسون ، حتى لو نسوا أكيد المواقف راح تذكرهم ،
    على العكس شفت هالشي منطقي خصوصاً إنه هو بعد مو اضي يتقبل إلي صار ولو إنه حاول كنت راح أقول نفس إلي قلتيه
    بس هو يروح حق كل إلي يذكره بالحادث ، يعني المدرسة ، المكان..إلخ

    كان ودي أعلق على الكل بس للأسف بزي cry + ما قريت كل الردود biggrin"

    حبيت أقول شادن اختيار موفق + شنو نوع الخط إلي تكتبين فيه biggrin

    صج قبل لا أنسى في نقطة حسيتها مو واقعية ،
    يعني أوكي اليد درس وتخرج بس شكو نفس مدرسة حفيده confused
    يعني راح يدرس بمدرسة مو لليهال paranoid
    لأن في مدارس حق الكبار وفي مدارس حق اليهال knockedout

    دمتم بحفظ الرحمن ورعايته ...~
    attachment
    إنه رأسي ، لا تبحث فيه عن أفكارك !
    it's my head,don't look for your thoughts in it
    _مقتبس_

  4. #23
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة *طيار الكاندام* مشاهدة المشاركة
    كم تمنيّتُ البدء معكم من الصفر !
    لكن لا بأس ، يمكننا البدء من الواحد ، أليس كذلك ؟
    ،
    هل يمكنني اخذ الاذن بان اكون متابعا ريثما انهي الاختبارات ؟
    biggrin
    طبعاً ليس المهم من أين نبدأ المهم أن نستمتع biggrin

    طبعاً يُمكن ذلك ^^

    رغم أن أهل الفتى لم يكونوا السبب في زيادة عذاب ضميره ولكن كان تقبلهم للواقع أصعب على موراكامي
    فعلاً أنا معك في هذه ^^

    ، إلي عجبني هو عنصر المفاجأة الغير متوقع ،
    فلطالما أحببت هذا النوع من القصص الذي لا يمكن أن نتوقع محتواه من خلال العنوان ..،،
    هذه تُحسب للكاتب gooood

    مو شرط cheeky
    على العكس في ناس مايقدرون ينسون ، حتى لو نسوا أكيد المواقف راح تذكرهم ،
    على العكس شفت هالشي منطقي خصوصاً إنه هو بعد مو اضي يتقبل إلي صار
    ولو إنه حاول كنت راح أقول نفس إلي قلتيه
    بس هو يروح حق كل إلي يذكره بالحادث ، يعني المدرسة ، المكان..إلخ
    "
    يجوز رُغم ان الإنسان لابد يكون أقوى لأن القدر يبقى قدر ^^
    حبيت أقول شادن اختيار موفق + شنو نوع الخط إلي تكتبين فيه biggrin
    هذا اسرقه من اي منتدى يعني مثلا اسرق جملة بهذا الخط ثم أكمل كتابة biggrin
    فـ أنت اسرقي مني biggrin

    صج قبل لا أنسى في نقطة حسيتها مو واقعية ،
    يعني أوكي اليد درس وتخرج بس شكو نفس مدرسة حفيده confused
    يعني راح يدرس بمدرسة مو لليهال paranoid
    لأن في مدارس حق الكبار وفي مدارس حق اليهال knockedout
    هذا حسيته حدث الكاتب " أقحمه إقحام " أو انه كان يحتاج يوضح لنا أكثر ^^

  5. #24

    تحقيق أو نبذه او قصه

    attachment

    القصّــة الثّانيـــة / وراء الستَار
    لـ : كيوكو أوتشاي .


    كاتبة روايات ومقالات أدبية
    تخرجت من جامعة ميجي بشهادة في
    الأدب الإنجليزي والأمريكي.
    تمتلك "دار كراوين" للنشر ومكتبة للأطفال
    والآباء.حازت على جائزة " جالاكسي "
    وجائزة المجلس الياباني للصحافيين .


    كان ذلك في أصيل يوم من أيام شهر سبتمبر ، من خلف ستار رقيق في زاوية بأحد المطاعم تعالت أصوات رجل وامرأة ، في البداية كانت الأصوات عبارة عن وشوشة مكتومة إلا أن النقاش ازداد سخونة وصخبا بالتدريج ، ولم يعد هناك من شك في أن الشخصين هما زوجان في طريقها إلى الانفصال ، يتصرفان للوصول إلى ذلك بأسلوب يفتقر إلى المودة , وبالحكم من خلال ما كان يصدر منالمرأة تكرارا ، بصوت حاد وصاخب ، بدا واضحا أنها ليست الطرف الذي يطلب الانفصال.

    - " بعد كل هذا الوقت الذي عشناه معا هذا ليس عدلا ! كيف بإمكانك أن تكون..تكون قاسيا إلى هذاالحد ؟! "
    في مثل هذه المواقف فإن النهج التقليدي المسلم به كقاعدة إلى حد ما هو أن الطرف الذي يتعرض للنكث بعهده يكون في موقف الهجوم .. ومن الأمور المتوقعة والمعتادة في مثل هذه المواقف أن التلفظ بقليل من الألقاب النابية والاتهامات الحادة والاهتياج العصبي يعد من الأمورالمتوقعة والطبيعية ، ومن الواضح أن المرأة لم ترى ضرورة لانتهاك هذا التقليد المعمول به .

    - " عندما أفكر في كل تلك التضحيات ..ما الذي فعلته أنت في المقابل ؟
    كذب .. غش .. خداع .. أنت .. أنت
    ..طاعن بالخنجر في الظهر !

    لوأن الرجل في المقابل قال شيئا ساعتها للدفاع عن نفسه فمن المؤكد أنه لم يكن مسموعا على الإطلاق ..ربكا كانت الاستراتيجية التي يتبعها هي أن ينحني لعاصفة الكلمات هذه، فمن المؤكد أنها لن تستمر للأبد.

    - " كل تلك الثقة وذلك الإخلاص.. هل هذا هو الشكر الذي يناله المرء ؟
    أليس لديك أدنى شعور ؟ كيف بإمكانك أن تفعل هذا لشخص يحبك كيف ..كيف
    ؟

    تراجع الغضب الأخلاقي الذي بدأت به المرأة ثورتها مفسحا الطريق لإشفاق على الذات متعثر وممتزج بالنحيب وسرعان ما انخرطت في البكاء..غير أنه لم يكن بكاء فتاة في صدر العمر ، وإنما كان هناك شيء ناضج وعقلاني ، على نحو مذهل في بكائها الذي غدا مكتوما متقطعا وموحيا بالإعياء والسأم في الدنيا .

    وبافتراض أن الجانب الذكوري من الصورة هو لشاب في مقتبل العمر ، فإن المرء يتساءل عما إذا لم تكن قصة الحب هذه في لقاء بين شاب في ريعانه وامرأة فيخريف العمر ..
    قالت المرأة بعد أن استعادت هدوءها : إلى هنا ويكفي.لقد عرفت إلى أي نوع من الأشخاص أنت ، إنها لمضيعة
    للوقت محاولة الحديث مع شخص على شاكلتك ..إنني ذاهبة .
    أحدث الكرسي ضجيجا باحتكاكه على الأرض ، وللتو ظهرت امرأة من خلف الستار ، كانت ترتدي كيمونو غالي الثمن ويبدو أنها في نهاية الخمسينات منع مرها أو ربما أكثر بقليل ، ولعله من المدهش أن تجد امرأة في مثل عمرها تكمل بنجاح إنجازا عاطفيا وجريئا كهذا الموقف !

    اتجهت رأسا نحو المخرج وأطراف الكيمونو الذي ترتديه تتموج بغضب ، وبعدأن سارت نحو ثلاث أوأربع خطوات ، توقفت عائدة .ربما نسيت شيئا ما ،أو ربما فكرت فيعبارة تختم بها هذا الوداع .

    عندما وصلت إلى الستار.توقفت هناك غاضبة لثوان ، ثم بدأت في الصراخ : " اكيو ، ماذا تنتظر ؟ في البداية كل ما قمت به هو الجلوس هناك منتحبا ، في الحين تعيد على والدتك أن تحـدّث تلك المرأة بدلا عنك .. حسنا .. لقد أخبرتها أنا ..ألم أفعل ذلك ؟ ألا ترى أن الموضوع بلا جدوى ؟

    تمالك نفسك توا وهُــمَّ معي !

    من خلف الستار ، خرج شاب يافع يبلغ نحو الخامسة أو السادسة والعشرين من العمر مترددا وقد احمرت عيناه ، كان يرتدي بدلة جميلة ذات لون أزرق داكن. فور خروجه من خلف الستار توقف وألقى نظرة للخلف كما لو كان لا يريد المغادرة .

    "اكيو .." لا بد وأن تنسىهذه المرأة البغيضة ، أمك ستجد لك امرأة جديرة بحبك ..تعال ، لنذهب إلى البيت !.


  6. #25
    جاري القراءة والتحليل ..
    اللهمّ قُرّ عيني بتفوقي ونجاحي ..

  7. #26
    أغفُو .. gnmhS4gnmhS4
    الصورة الرمزية الخاصة بـ عَابِرَة -(❣),








    مقالات المدونة
    3

    من بحثي أجد درسي من بحثي أجد درسي
    مسابقة فن السخرية مسابقة فن السخرية
    مسابقة انا و العيد مسابقة انا و العيد
    مشاهدة البقية
    .
    ,
    صباحكم سكر ^^
    أخيرا نزلت القصة الثانية biggrin ..
    جاري القراءة بالتأكيد وأما التحليل فمركون للفراغ hurt ..

  8. #27
    مااستوعبت النهاية surprised
    بعد كل الذي مضى من الرائع أن يكون لذات الأشياء التي كانت تُسعدنا يوماً نفس التأثير


    :-)

  9. #28

  10. #29

    ويبقى السؤال إلي يفرض نفسه
    ايش تتوقعوا شعور موراكامي لمن شاف العجوز ميت وهو ماسك الشهادة وبدون مايسمع اعترافه ؟
    تتوقعوا حيحمل نفسه المسؤولية من جديد ؟ أو ممكن يكون شعر بالفرح أنه العجوز مات وهو سعيد محمل بذكريات سعيدة ؟!

    أي اراء اخرى




    بالطبع لا.....

    لايمكن لشخص أن يفرح بموت انسان حتى ولو كان لايعرفه

    جميعنا بشر ولنا حق الحياة وتجرب الألام والهموم وقبل ذلك كله للصبر

    تجارب مريرة لكنها مفيدة من نواحي عديدة

    هذا رأئيي في هذه الرواية القصيرة وفي الحياة عموما

    شكرا لك
    "واصبر لحكم ربك فإنك بأعيننا..."

  11. #30
    biggrin قرات القصة و ما فهمتها في المرة الاولى باجرب اقاراها مرة ثانية nervous


    attachment

    em_1f49e بندول em_1f46d

  12. #31

    تحقيق أو نبذه او قصه

    avatar230462_7


  13. #32
    / .

    mas1king, أقحوان

    [ في إنتظاركما ^^ ]

    اوركيد , جوجو

    [ انا مثلكم و الله ] و أنين مثلنا بعد biggrin

  14. #33
    ايش هذا يا شادن dead كلامك عن القصه الي ما قرآته اطول من القصه نفسها

    عندكم حلين

    طاوله ثلاث اشخاص الام الابن و الزوجه

    الزوجه كانت تردد كلمات العتاب للزوج الذي لم يتكلم بل جلس منتحب و الام هي الي كانت ترد عليها

    و بعدين سحبت ابنها و مشيت

    الحل الثاني

    اشوف القصه جالسه تتكلم عن الولد بصيغة الانثى ما ادري ليه

    واضح ان اكيو هو الي كان يردد جمل الحوار و المرآه ما كانت ترد عليه فانزعجت الام منها و قامت و هم ماشيين اكيو هو الي توقف بعد اربع خطوات و امه كملت للستار
    لما امه كملت للستار نادته ليه وقفت كمل معايا


    يعني صيغ المؤنث و المذكر معكوسه فهمتوا قصدي dead > اما حركة مقصوده علشان يظهر لك التشوش في سماع الحوار بسبب الضجه او خطآ في الترجمه

    attachment


    قسم نور وهدايه ^^








    cb39c4fbb7995f339111ca748b7545d9

  15. #34
    ههههههههه او ان القصة ناقصة
    انا الان مو مركزة في شيء لكن ما اوحت لنا القصة ان فيه طرف ثالث @_@ لكن الولد هو الي كان على ملامحه علامات البكاء معقول يكون هو الي كان يتكلم

  16. #35
    خلف الستار هذه لها وجهين
    هم كانوا لحالهم من خلف الستار من جهه ثم ظهرت الام من خلف الستار من الجهه الثانيه و قالت الي قالتهbiggrin
    بس يقولك انجازا عاطفيا
    يعني في شخص كان كبير في العمر يحب الولد
    شادن مره ثانيه فلتري القصص قبل وضعهاbiggrin

  17. #36
    / .

    ضربة النمر

    شادن مره ثانيه فلتري القصص قبل وضعهاbiggrin
    يااا شيخة عجزت و أنا افلتر امها بعد biggrin بس ما في فايدة مكسات فيه مشكلة في التنسيق جاب لي الصمرقع ermm

    ايش هذا يا شادن dead كلامك عن القصه الي ما قرآته اطول من القصه نفسها
    هذه سواة القريحة القصصيّة عندي biggrin


    طاوله ثلاث اشخاص الام الابن و الزوجه
    الزوجه كانت تردد كلمات العتاب للزوج الذي لم يتكلم بل جلس منتحب و الام هي الي كانت ترد عليها
    و بعدين سحبت ابنها و مشيت
    أتوقع انها كذا ^^

    اشوف القصه جالسه تتكلم عن الولد بصيغة الانثى ما ادري ليه
    واضح ان اكيو هو الي كان يردد جمل الحوار و المرآه ما كانت ترد عليه فانزعجت الام منها
    و قامت و هم ماشيين اكيو هو الي توقف بعد اربع خطوات و امه كملت للستار
    لما امه كملت للستار نادته ليه وقفت كمل معايا
    لا هذا ما اتوقع لأن الكاتبة تقول :

    وبالحكم من خلال ما كان يصدر من المرأة تكرارا ، بصوت حاد وصاخب ، بدا واضحا أنها ليست الطرف الذي يطلب الانفصال.
    يعني المرأة هي اللي كانت تتكلم !

    بس يقولك انجازا عاطفيا
    يعني في شخص كان كبير في العمر يحب الولد
    يمكن قصدها انها تساعد في انهاء الموقف العاطفي بين اكيو و المرأة تلك biggrin
    اخر تعديل كان بواسطة » الأميرَةُ شَادنْ في يوم » 13-06-2011 عند الساعة » 04:15

  18. #37
    القصة بشكل عام جيدة إلى حد ما بِرغم من اختلال الفكرة قليلاً , إلا ان الكاتبة أضفت شيئاً من الغموض في نهاية القصة الذي يَبعث لتّفكر
    عموماً تناولت فكرة مُتكررة كثيراً رغم أختلاف التفاصيل ..
    شخصيات القصة :
    - أكيو ضعيف الشخصية الغير واثق في قراراته مما يَجعل والدته تُقرر بدلاً عنه ..
    - زوجته التي تعيش في صدمه آن ذاك ..
    - أم الزوج التي تجعل حياة أبنها في كفتها وتُقلبها كيفما تشاء ..

    كان من الطبيعي أن تثور الزوجة بحديثها وتذكره بالعشرة بينهما ..
    - " بعد كل هذا الوقت الذي عشناه معا هذا ليس عدلا ! كيف بإمكانك أن تكون..تكون قاسيا إلى هذاالحد ؟! "

    - " كل تلك الثقة وذلك الإخلاص.. هل هذا هو الشكر الذي يناله المرء ؟
    أليس لديك أدنى شعور ؟ كيف بإمكانك أن تفعل هذا لشخص يحبك كيف ..كيف
    ؟

    إلى هنا ويكفي.لقد عرفت إلى أي نوع من الأشخاص أنت ، إنها لمضيعة
    للوقت محاولة الحديث مع شخص على شاكلتك ..إنني ذاهبة .

    إلا أنه من الغريب لم يَتبعها أحد بالحديث ! , أو حتى رداً على بعض كلماتها ..

    ..

    القصة كانت مُملة إلى حد ما , لكن الغموض هو ماقادنا لإكمالها
    و من المُخيب جداً أن الرجال أمثال آكيو لايمتلكون زمام الأمر في أمورهم الخاصة , تبقى حياته بأكمالها تحت ناظري أمه ومشورتها
    يُشعرنا كأنة طفل يُخاف أن يتوه في طريق عودته ..
    بينما تكون الزوجة ضحية في الأمر بِرمته , وهي عاجزة جداً عن إحداث أي أمر أيجابي وكم يُشعرها هذا بالضعف !



    أستمتعت جداً بالمُشاركة
    وعُذراً على التحليل القصير المُستعجل فيه , لكن سرني جداً تحليل شادن وكم كانت نظرتك عميقة ياشادن ^^
    سأعود للمُشاركة معكم أن وجدت مُتسع من الوقت ..

    كونوا بخير ..

  19. #38


    قرأت القصة عدة مرات باحثاً عن ترتيب منطقي يعيد لنا ما فقدناه مع ترجمتها للعربية، للأسف الكثير ممن يترجمون من لغات أخرى لا يحاولات إعادة بناء الجمل باللغة العربية بحيث تترابط فكرياً وليس لغوياً فقط

    فما يصلح في لغات أخرى لا يصلح في لغتنا والعكس صحيح أيضاً وبسبب ذلك فقدنا الترابط الفكري هنا ^__^

    لذا حاولت إعادة صناعة المشهد في ذهني ، من كلامكم بدا أن الأمر بين زوجة و زوجها وأم الزوج

    وسأبدأ بالنظرة التي صنعت عندكم وأقوم بنقضها كي أتمكن من صنع صورة جديدة

    قلتم بأن الزوج ضعيف الشخصية وهذا يناقض قولها "
    تعالت أصوات رجل وامرأة" فهذا يدل على أن هناك رجل يصرخ وليس رجلاً ضعيف الشخصية فلا تنسوا بأنه هو من يريد الانفصال ^^

    وهناك قول المرأة "
    بعد كل هذا الوقت الذي عشناه معا هذا ليس عدلا ! كيف بإمكانك أن تكون..تكون قاسيا إلى هذاالحد ؟! "، هل هذا القول يصلح لزوجين تزوجا حديثاً ؟

    فالشاب هنا عمره بين الخامسة والسادسة والعشرون وهذا سن صغير على أن يكون متزوجاً لفترة طويلة ^^

    لذا سنعيد ترتيب المشهد من جديد، أظن أن هناك شخصيات لم تدخل في الحوار ولكن كانت متواجدة، فالمرأة الكبيرة في السن هي الزوجة وليست الأم أما الشاب فهو ابنها ^^

    وهذا يدل بأن الزوج ظل داخل الستارة ولم يخرج لذا تردد الشاب في ترك والده وحيداً وبقي رغم ذهاب أمه وهذا يدل على تعلقه الشديد بوالده

    وأظن أن الجملة الأخيرة "
    لا بد وأن تنسى هذه المرأة البغيضة ، أمك ستجد لك امرأة جديرة بحبك ..تعال ، لنذهب إلى البيت !." هي في الأصل " لا بد وأن تنسى هذا البغيض ، أمك ستكون امرأة جديرة بحبك ..تعال ، لنذهب إلى البيت !."

    وهي تحاول دفعه بذلك لترك والده وتبين أنها ستكون الجانب الأفضل والأنسب له،أظن بأن الصورة الآن أكثر قبولاً من السابق

    نعود للقصة يبدو بأن الكاتبة حاولت نقل كل المشاعر الناتجة عن الانفصال وكل ما يترتب عليها من أفعال في هذا المشهد،

    وأظن أن وصفها للمحيط وللشخصيات التي ظهرت من خلف الستار وللتغيرات التي تطرأ على الأصوات يدل بأنها فعلت ذلك جيداً ولكن من ترجمها هو من أفقدها الجمال والترابط

    ربما الفكرة التي نقلتها هي أن الإبن هو الضحية رغم أنه لم ينطق بأي حرف طوال المشهد فيبدو بأنه كان مكتفياً بالبكاء والنحيب وهذا ما يدل عليه قولها "
    اكيو ، ماذا تنتظر ؟ في البداية كل ما قمت به هو الجلوس هناك منتحبا" وكذلك احمرار عينيه،

    فالمسكين اضطر في آخر الأمر إلى ترك والده الذي يحبه كثيراً، وإلى رؤية هذا المشهد المؤلم وهو مشهد فراق والديه

    بالطبع ما كتبته هنا لا يعد نقداً فأنا لا أستطيع تبين مواطن القوة والضعف في النص نتيجة الترجمة السيئة، صحيح أن المشهد مستهلك كما قالت أقحوان ولكن أرى بأن مناقشته تمت في إطار جديد ومختصر وهذا يدل على مهارة خاصة تملكها الكاتبها أخفتها غشاوة المترجم ^__^

    أعتذر إن كان تحليلي أقل من المتوقع أميرتنا شادن ^^

    حفظكم الله وأسعدكم جميعاً

    تحياتي
    اخر تعديل كان بواسطة » mas1king في يوم » 13-06-2011 عند الساعة » 13:14

  20. #39

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    كيف حالكم؟

    أعجبني الموضوع كثير و أحب المشاركة في هذه الجلسة الراقية...
    أعتقد أننا جميعا سنستفيد منها..
    شكر خاص لمن طرح الموضوع الهادف...


    سأتحدث عن القصة الثانية بما أن النقاش جاري عليها الآن..

    طريقة دخولنا إلى المشهد كان مفاجئة نوعا ما، فنحن وجدنا أن الأحداث تسير في مطعم، ثم فجأة وجدنا حوارا مشتعلا بين اثنين، و قد ناسب هذا الأسلوب النص فلم أجد حاجة لأي وصف غير الذي انذكر..

    بدا الحوار بين زوج و زوجة، كما قالت الكاتبة، ثم وجدنا أن الحوار حسب ما فهمت كان بين شاب و أمه، و هذا أمر منطقي كون المرأة في خريف العمر على خلاف ابنها...

    أظن أن الراوي لما جرى كان أحد الجالسين في المطعم، و هذا يفسر اللبس الذي جرى، لانه من موقعه في القصة لم ير المشهد كاملا.

    كانت تلك المفاجئة ستكون جميلة لو أننا فهما بالضبط ما عنت الكاتبة، فهي بنهايتها لم تفسر الكثير و اكتفت بقول أن تحليل الراوي خاطئ -أي أن المتحدثان هما ام و ابنها- .

    إن تفسيري لما عنت الكاتبة سيكون كتالي:

    المرأة هي الضحية المسكينة التي عانت من غدر ذلك الشاب، لكنها مع ذلك ليس بضعيفة فكما ظهر لنا إن لها من القوة ما ساعدها على اظهار انها الضحية، و لو كانت ضعيفة لما قدرت على المهاجمة و التصريح عن كونها ضحية.

    يبدو لي أن ذلك الشاب قد فضل المرأة الأخرى على أمه و التي هي المرأة الأولى.. و هذه الجملة تثبت ما اعني..

    "اكيو .." لا بد وأن تنسىهذه المرأة البغيضة ، أمك ستجد لك امرأة جديرة بحبك ..تعال ، لنذهب إلى البيت !.
    من هنا نستنتج أن هناك صراعان بين امرأتان الأولى الأم و الثانية هي الزوجة او الحبيبة او ....
    و أظن أن ذلك الشاب قد أحب الزوجة، و قد يكون قد انصاع لها و لما ترغب غير آبه ان كان يجرح والدته بفعلته تلك
    و هذا يفسر كون الام الضحية. و عبارة انها ستجد له امرأه اخرى افضل،،، تدل ان الشاب اقتنع في النهاية ان زوجته لا تريد له خيرا او قد تكون بغيضة، و لكن رغم ادراكه ذاك بدا عليه أنه متعلق بها بدليل تلكئه و عدم رغبه مغادرة المطعم، و أيضا عيونه الحمراء التي قد نتجت بسبب صراعه بين تقبل حقيقة كون زوجته بغيضه و عليه تركها و بين حبه لها و عدم مقدرة قلبه فعل ما أمره به عقله ..

    و كون امه ستختار له فتاه اخرى يدل انها هي من تملك زمام ولدها ... اي انها رغم خيانته لها عادت لتنتصر و تتحكم بولدها و تختار له امرأه بناء على ذوها هي.


    إن اسلوب الكاتبة غامض قليلا، و طريقة شرحها لكل عبارة قد قيلت جميل جدا، و يدل ان ما من عبارة اذا قد ذكرت لهدف ما. لكنها انهت القصة بسرعة و لم تكشف الجوانب المخفيه كما قد يتوقع القارئ.

    و هذا الاسلوب مميز لكنه لا ينفع مع الجميع، لانها تركت لنا حرية الاكتشاف دون ان تخبرنا ان ما استنتجنا صحيح او لا.
    و ليس ال جميع من محبي هذا الأسلوب، أنا شخصيا أحبذ أن يكون الغموض ملفوفا بخيوط صغيرة ان جمعتها ستعرف الحل.
    اما هنا لم اجد خيوطا كافيه لذا اختلقت بعضها، و استنتجت بناء على افتراضي بصحة ما قمت بتأليفه.




    أظنني قد انتهيت من تحليلي...
    دمتم بخير..
















    اخر تعديل كان بواسطة » Jeseka في يوم » 13-06-2011 عند الساعة » 17:16

    155f1cd26f3d45bc425758fb2eeae542

    Life is a Game we all play, so... It's Always your choice

  21. #40
    / ,

    - روّاد الشعر و الخواطر ^^ -

    أقحوان

    أهلاً بكِ .. سعيدة ٌ لتواجدك هُنا ^^


    كان من الطبيعي أن تثور الزوجة بحديثها وتذكره بالعشرة بينهما ..
    إلا أنه من الغريب لم يَتبعها أحد بالحديث ! , أو حتى رداً على بعض كلماتها ..
    يبدو بأنه هنالك إختلال ما في الترجمة مثل ما اورد ماسك ^^
    ..

    القصة كانت مُملة إلى حد ما , لكن الغموض هو ماقادنا لإكمالها
    بالضبط !

    أستمتعت جداً بالمُشاركة
    وعُذراً على التحليل القصير المُستعجل فيه , لكن سرني جداً تحليل شادن وكم كانت نظرتك عميقة ياشادن ^^
    سأعود للمُشاركة معكم أن وجدت مُتسع من الوقت ..
    لا عليكِ أقحوان .. لقلمك وهجٌ يكفي عن آلاف الحروف ^^


    mas1king

    و أهلاً بك ماس , يجدر بك التواجد هنا لا سيما أنك قاص ^^

    قرأت القصة عدة مرات باحثاً عن ترتيب منطقي يعيد لنا ما فقدناه مع ترجمتها للعربية،
    للأسف الكثير ممن يترجمون من لغات أخرى لا يحاولات إعادة بناء الجمل باللغة العربية بحيث تترابط فكرياً وليس لغوياً فقط
    فما يصلح في لغات أخرى لا يصلح في لغتنا والعكس صحيح أيضاً وبسبب ذلك فقدنا الترابط الفكري هنا ^__^
    كنتُ قد إستبعدتُ هذا في بداية الأمر لكن بعد تحليلك بدا لي الأمر هكذا فعلاً !

    قلتم بأن الزوج ضعيف الشخصية وهذا يناقض قولها "
    تعالت أصوات رجل وامرأة"
    فهذا يدل على أن هناك رجل يصرخ وليس رجلاً ضعيف الشخصية فلا تنسوا بأنه هو من يريد الانفصال ^^


    منطقي !

    وهناك قول المرأة "
    بعد كل هذا الوقت الذي عشناه معا هذا ليس عدلا ! كيف بإمكانك أن تكون..تكون قاسيا إلى هذاالحد ؟! "
    هل هذا القول يصلح لزوجين تزوجا حديثاً ؟
    فالشاب هنا عمره بين الخامسة والسادسة والعشرون وهذا سن صغير على أن يكون متزوجاً لفترة طويلة ^^


    فعلاً
    nervous


    لذا سنعيد ترتيب المشهد من جديد، أظن أن هناك شخصيات لم تدخل في الحوار ولكن كانت متواجدة،
    فالمرأة الكبيرة في السن هي الزوجة وليست الأم أما الشاب فهو ابنها ^^
    وهذا يدل بأن الزوج ظل داخل الستارة ولم يخرج لذا تردد الشاب في ترك والده وحيداً وبقي رغم ذهاب أمه وهذا يدل على تعلقه الشديد بوالده
    وأظن أن الجملة الأخيرة "
    لا بد وأن تنسى هذه المرأة البغيضة ، أمك ستجد لك امرأة جديرة بحبك ..تعال ، لنذهب إلى البيت !."
    هي في الأصل "
    لا بد وأن تنسى هذا البغيض ، أمك ستكون امرأة جديرة بحبك ..تعال ، لنذهب إلى البيت !."
    وهي تحاول دفعه بذلك لترك والده وتبين أنها ستكون الجانب الأفضل والأنسب له،أظن بأن الصورة الآن أكثر قبولاً من السابق
    نعود للقصة يبدو بأن الكاتبة حاولت نقل كل المشاعر الناتجة عن الانفصال وكل ما يترتب عليها من أفعال في هذا المشهد،
    وأظن أن وصفها للمحيط وللشخصيات التي ظهرت من خلف الستار وللتغيرات التي تطرأ على
    الأصوات يدل بأنها فعلت ذلك جيداً ولكن من ترجمها هو من أفقدها الجمال والترابط
    ربما الفكرة التي نقلتها هي أن الإبن هو الضحية رغم أنه لم ينطق بأي حرف طوال المشهد فيبدو بأنه كان مكتفياً بالبكاء
    والنحيب وهذا ما يدل عليه قولها "
    اكيو ، ماذا تنتظر ؟ في البداية كل ما قمت به هو الجلوس هناك منتحبا" وكذلك احمرار عينيه،
    فالمسكين اضطر في آخر الأمر إلى ترك والده الذي يحبه كثيراً، وإلى رؤية هذا المشهد المؤلم وهو مشهد فراق والديه
    بالطبع ما كتبته هنا لا يعد نقداً فأنا لا أستطيع تبين مواطن القوة والضعف في النص نتيجة الترجمة السيئة،
    صحيح أن المشهد مستهلك كما قالت أقحوان ولكن أرى بأن مناقشته تمت في إطار جديد
    ومختصر وهذا يدل على مهارة خاصة تملكها الكاتبها أخفتها غشاوة المترجم ^__^
    أعتذر إن كان تحليلي أقل من المتوقع أميرتنا شادن ^^

    mas1king

    تصفيق حار جداً , جداً , جداً , جداً !
    حقيقة ً حتّى لو لم تكن رؤيتك هي الرؤية الحقيقة فعلاً , إلا أني إقتنعت بأنّ المشهد هو هكذا فعلاً !
    لولا بعض الأخطاء في الترجمة نفسها ^^
    تحليل موفّق , أهنئك على بعد تفكيرك .

    لكن هناك ثغرة biggrin اعدتُ قراءة القصّة بناءاً على تصورك و كان كل شيء مطابقاً إلا هذه :

    " اكيو ، ماذا تنتظر ؟ في البداية كل ما قمت به هو الجلوس هناك منتحبا ، في الحين تعيد على والدتك أن تحـدّث تلك المرأة بدلا عنك..
    حسنا .. لقد أخبرتها أنا ..ألم
    أفعل ذلك ؟

    اي إمرأة ؟! أم انها غلطة مطبعيّة !!

    ,

    شُكراً لك .. راق لي تحليلك و أبهرني انك صغتها بهذه الطريقة gooood.


    Jeseka

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    كيف حالكم؟

    أعجبني الموضوع كثير و أحب المشاركة في هذه الجلسة الراقية...
    أعتقد أننا جميعا سنستفيد منها..
    شكر خاص لمن طرح الموضوع الهادف...
    و عليكم السلام ..
    شكراً لكِ و سعيدون جداً بمشاركتكِ عليكِ شُكر " الدونا جوجو " ^^


    أظن أن الراوي لما جرى كان أحد الجالسين في المطعم، و هذا يفسر اللبس الذي جرى، لانه من موقعه في القصة لم ير المشهد كاملا.
    جميل ^^ .. فعلاً كنت افكر هل القصّة تتضمن راوياً في مسرح الحدث نفسه !


    كانت تلك المفاجئة ستكون جميلة لو أننا فهما بالضبط ما عنت الكاتبة،
    فهي بنهايتها لم تفسر الكثير و اكتفت بقول أن تحليل الراوي خاطئ -أي أن المتحدثان هما ام و ابنها- .
    رُبما هنا يكمن كل شيء فعلاً , فربما القصّة نفسها : عبارة عن رواي في موقع الحدث يروي لنا مشهداً , كان يظن أنه حواراً
    بين زوج و زوجته , ثم يتضح لنا بأنه اكبر من ذلك !!

    المرأة هي الضحية المسكينة التي عانت من غدر ذلك الشاب، لكنها مع ذلك ليس بضعيفة فكما ظهر لنا إن لها من
    القوة ما ساعدها على اظهار انها الضحية، و لو كانت ضعيفة لما قدرت على المهاجمة و التصريح عن كونها ضحية.
    يبدو لي أن ذلك الشاب قد فضل المرأة الأخرى على أمه و التي هي المرأة الأولى.. و هذه الجملة تثبت ما اعني..
    من هنا نستنتج أن هناك صراعان بين امرأتان الأولى الأم و الثانية هي الزوجة او الحبيبة او ....
    و أظن أن ذلك الشاب قد أحب الزوجة، و قد يكون قد انصاع لها و لما ترغب غير آبه ان كان يجرح والدته بفعلته تلك
    و هذا يفسر كون الام الضحية. و عبارة انها ستجد له امرأه اخرى افضل،،، تدل ان الشاب اقتنع في النهاية ان زوجته لا تريد له خيرا او قد تكون بغيضة، و لكن رغم ادراكه ذاك بدا عليه أنه متعلق بها بدليل تلكئه و عدم رغبه مغادرة المطعم، و أيضا عيونه الحمراء التي قد نتجت بسبب صراعه بين تقبل حقيقة كون زوجته بغيضه و عليه تركها و بين حبه لها و عدم مقدرة قلبه فعل ما أمره به عقله ..
    و كون امه ستختار له فتاه اخرى يدل انها هي من تملك زمام ولدها ... اي انها رغم خيانته لها عادت لتنتصر و تتحكم بولدها و تختار له امرأه بناء على ذوها هي.

    إن اسلوب الكاتبة غامض قليلا، و طريقة شرحها لكل عبارة قد قيلت جميل جدا، و يدل ان ما من عبارة اذا قد ذكرت لهدف ما. لكنها انهت القصة بسرعة و لم تكشف الجوانب المخفيه كما قد يتوقع القارئ.
    و هذا الاسلوب مميز لكنه لا ينفع مع الجميع، لانها تركت لنا حرية الاكتشاف دون ان تخبرنا ان ما استنتجنا صحيح او لا.
    و ليس ال جميع من محبي هذا الأسلوب، أنا شخصيا أحبذ أن يكون الغموض ملفوفا بخيوط صغيرة ان جمعتها ستعرف الحل.
    اما هنا لم اجد خيوطا كافيه لذا اختلقت بعضها، و استنتجت بناء على افتراضي بصحة ما قمت بتأليفه.
    أنتِ أكثر واحدة هنا , ألقت بتحليلها عن إقتناع ^^
    رُغم ان رؤيتك للمشهد تتماثل إلى حدِ و رؤية الجميع عدا mas1king إلا أنّك تناولتِ بعض التفاصيل بعين النّاقد ^^
    شكراً لكِ
    Jeseka آمل ان لا تغيبي عن هنا ^^
    اخر تعديل كان بواسطة » الأميرَةُ شَادنْ في يوم » 14-06-2011 عند الساعة » 19:04

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter