الصفحة رقم 2 من 2 البدايةالبداية 12
مشاهدة النتائج 21 الى 33 من 33
  1. #21
    السلام عليكم، كيفك جون ؟

    نايت .. انت تكلمني بأشياء اكبر من سني يا رجل
    لا مش أكبر أوي يعني ثم
    أنت أقحمت نفسك فيها .. هذا ليس ذنبي paranoid

    _((براحه عليا xD
    براحة أكتر من كده ؟
    ده أنا بقعد أشرح وأفصل وأحاسب وأتلطف في الكلام كلها عكس صفاتي الأصلية > لساني طويل ووقح ونادر ما أفتح فمي أصلا > ولا ننسى محبوب جدا laugh


    اسمعني .. في ندوة لعدة خبراء من عدة دول قبل اندلاع الثورة المصرية وبعد انتهاء الثورة التونسية ناقشوا أثر انتشار الدين والتدين في تأخر مصر وشرارة تونس ..

    وانتهوا بعد مداولات إلى أنه كلما انتشر الدين والتدين -كما في مصر- قلت الرغبة للثورة على النظام
    الله يخليك جون، انتبه لصياغة كلامك !!!
    كلما انتشر الـ(الدين) !!!

    وكلما قل الانتشار زادت الرغبة وقويت وزادت الاحتمالات تبعا لهذا ..
    لا، وألف لا !
    ليه رجعتنا للصفر ؟ بوضعك نفس التحليل من جديد، بحيث يُفترض بي أن أعيد الرد كله مجددا

    1- الثورة في مصر لم تخمدها تلك المنظومة التي سبق وبينت لك أنها - أي المنظمومة- مُضعفة ثلاث مرات وثلاثة أرباع ع الأقل !

    2- الوجه الآخر للدين والسليم الذي تغفله مجدداً

    3- كلما قل انتشار الدين تزيد الرغبة ف الثورة ؟! هذا كلام خال من الصحة خصوصاً بصيغتك التي وضعت (الدين) ونقطة !
    دول لا تأثير للدين فيها، مظلمومة، ومع ذلك .. لا أثر للثورات !
    لا يوجد رابط مباشر بين عدم انتشار الدين وقيام الثورات في ظل الظلم
    لأنه جون، لو واحد بيفهم، لن يضحي بحياته ليحيا آخرون هكذا ! ولولا كلمة الشهيد التي أطلقوها على المتظاهرين، هل تظن أن الناس كانت ستستمر بالذهاب وهم مستعدين للموت ؟
    من يفعل ذلك هو بكل صراحة إنسان غبي.

    4- دليل مهم جداً.
    لا أشك في أنك تعلم، وترى مؤامرات النظام التي حاكوها ويحيكونها على الدين.
    منها .. الرعب الذي عانى منه كل ملتحي في كل قسم شرطة وأمام كل ضابط بوليس !
    أكثر من أي محشش.
    الأفلام والمسلسلات المصرية التي تظهر (دوماً) الجماعات الاسلامية والسلفية على أنها (إرهابية)، (وحشة) ، (عنيفة)، (ضد النساء) إلخ. حتى والله أنه معظم الناس أصبحت تكره الدين كله وليس المتطرفين فقط.
    إشاعة الفاحشة بين الناس بنفس الأسلوب القذر الخبيث.

    كل هذا حتى لا يرتبط الناس بالدين.
    السبب الذي اضطهدوا من أجله عمرو خالد، وغلّقوا قناة الناس.
    السبب الذي جعل تونس تضطهد المصلين.
    السبب الذي يجعل أمركا ترتجف رعباً من قيام دولة إسلامية، وتبذل كل شيء في حربها ع الإسلام.
    لأن المتدين الحق..
    رجل صاحب حق، وصاحب رسالة، مستعد للموت في سبيلها، لا تشغله الشهوات والفحش الذي يشيعونه عن الحق واتباعه،وعن قول (لا) ولو في وجه السلطان.
    تخيل شعباً كاملاً بهذه المواصفات ! أليس جيشاً يرعب ويزلزل العالم ؟!

    حكومات العالم كله جون في الأغلب عدا فئة عماء السلطة القليلة،
    تشغل الناس (عن) الدين، وليس (بـ)ـالدين
    حتى لا يفيقوا من الشهوات التي يحاولون إغراق الناس فيها فيفيقوا من غفلتهم، ويثوروا للحق، وليس ليسكّنوهم بالدين!!


    كيف تغفل هذا العامل العظيم للدين الصحيح السليم وتمسك في تلك الشرذمة من علماء السلطة ؟!


    5- دليل آخر مكمل لنحكم الإغلاق

    بما أن .. ـك ولجنة "الخبراء" تقولون أن الدين كان يسكت الناس عن حقوقها
    إذاً .. أنتم تقولون أن الناس كانت تـسمع وتـعمل بهذا الدين - بكل ما يقوله العلماء
    بما أن .. العلماء يقولون أيضاً (العلم، العمل، الاتقان، العبادة) > لا تستطيع أن تنكر ذلك.
    إذاً .. الناس تسمع وتعمل بهذا أيضاً.
    لكن الواقع يكذبكم .. لأنه لو عمل الناس ببقية قيم الدين لكان واقع مصر الآن عالم آخر. بدل البلادة، غياب العلم والعمل، بدل الرشاوي والواسطة إلخ
    ولكنكم ترون الواقع الذي لا يزال مختنقاً بالفساد، فهل اختار الناس الاستماع للعلماء فقط في الصبر الخنوع وليس في غيره من القيم !


    وانا اقتنعت برأيهم تماما بعد قراءته
    لأنه كان لديك استعداد نفسي قبل أي شيء لاعتناق رأيهم، أنت ساخط جداً على السلفية -بمعناها الشائع- أعتقد أنني قرأت لك أنك عدت (شايل) منهم جامد !

    ولأبرهن لك ذلك (الاندفاع) العاطفي أنه من بين كل نقاط الموضوع ركزت جداً على هذه النقطة وقلت بداية أنها الـ(سبب) THE reason وضع (الـ) كـTHE للتعريف والتحديد، أنه هذا هو السبب.
    ثم بدأت أكلمك، فخففت اندفاعك وقلت أنهم (سبب) بدون (الـ) يعني عامل.
    لانه عقلك بدأ يضغط على عاطفتك تلك ويحدها.

    بتمنى تحاول تخلص نفسك من تلك الثورة العاطفية على العلماء ودينهم حتى تبدأ بوضع الأمور في نصابها أكثر.

    .. ذلك لأن منظومة الدين وعلماء الدين عندنا في مصر تغفل عن امر بالغ الاهمية .. "من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فمن لم يستطع فبلسانه فمن لم يستطع فقلبه وذلك أضعف الإيمان"
    يعني ما تطلبه منهم أن يتركوا كل الدين ويمسكوا في ذلك الحديث وحده ؟!
    (مع أهميته العظمى طبعاً)

    منظومتنا المنتشرة في مصر -كيانات رسمية كدار الإفتاء والأزهر
    دار الافتاء والأزهر، موافق عليها (كقيادات وغالبية) لكن الأزهر والأزهريين 1% والناس -99% من غير الأزهريين أو من لا يتبنون أفكارهم- فقدوا الثقة بالأزهر ودار الافتاء منذ أمد طويل

    والجماعات كالسلفية والجماعة الإسلامية وأنصار السنة
    لا أعتقد أنه توجد جماعة إسلامية تقف مع النظام ؟!!! بعيدة أوي هذي ..
    لأنهم أصلا يريدن حكم إسلامي والمتطرفين منهم كانوا يحاولون نيله بالقوة

    وقنواتهم كخطب الجمعة والدروس وما يلقونه عبر القنوات التليفيزيونية عموما والقنوات الدينية خصوصا
    جون، هل تظن حقاً أن أحداً يلق بالاً لما يقال على منابر الجمعة ؟!

    أعيد عليك رقم خمسة، بتفصيل أكتر، لعلها توصل !!

    لو صح هذا -أنهم يلقون بالاً- .. لكن بلداً آخر
    لأنه ليس كل جمعة سيخطب الرجل في (الصبر، والخنوع) .. إلخ
    أكيد سيطرح القيم الأخرى أيضاً (العمل، الاتقان، العبادة، الالتزام) .. كلها أشياء مثبت أنه 99% لا يلقون لها بالاً أصلا وإلا لكانت مصر أكثر الشعوب تحضراً !

    أم أتك ترى أن الناس تختار من الخطب لتتأثر بها (الصبر، الخنوع ..)
    ثم تأتي عند (العمل، الاتقان، العبادة، الالتزام) وتبدأ تقول لا !!!

    أعتقد أنه كلامي منطقي ويثبته الواقع إضافة إلى أنن أكرره للمرة الثانية في هذا الرد فقط..


    والقنوات الدينية خصوصا
    القنوات الدينية للمرة الألف
    1- ليست كلها مصرية أصلاً. وليست كلها مع النظام.
    2- اسألهم عن نسب المشاهدة لديهم، وأخبرني
    3- نسب التأثر بما تتم مشاهدته (ما يثبته الواقع أنها بآخر 5%)
    4- لا أدري فعلاً ما تريده منهم ؟!
    أن يحرضوا الناس على الثورة ؟! ثورة لم يتوقعها أحد أصلا ليتوقعوها هم !
    أتحدث عن السنوات الطويلة لدعوتهم، لم يكن التركيز كله على الصبر، والخنوع، وانما كل شيخ له منهاجه، وما يدعو إليه من مختلف القيم.


    ..هذه المنظومة الكاملة -تقريبا- تغفل تماما عن ذلك الدور المهم الذي شدد فيه الحديث .. دور النهي عن المنكر الاعظم وهو النظام والثورة عليه ..

    فالعلماء عندنا ووخطباء المساجد -في الغالبية- يتكلمون في أشياء عامة وفقهية وأخروية ..
    هؤلاء العلماء غالبيتهم لم يفكروا بالتدخل في نظام الحكم، هل تعرف معنى كلمة عالم الدين والصبغة التي يتلون بها الكلام حين ينطق به؟
    تخيل أنه عالم ما، فكر وأخذ يحرض الناس على النظام، فتخرج الفئة الـ(القليلة) -سبق وقلنا السبب- التي تسمعه وتتأثر به، فيكونوا مثلاً 10 آلاف مقابل 100 ألف من الشرطة
    ولشدة التحريض على النظام، مع صبغة الاستشهاد في سبيل الله، يستميتوا
    فيقتل منهم نصفهم. ولم يحدث شيء !
    هم يفكرون بعقلية الناس التي ظلت تعيش (عادي) كل هذه السنوات، الآن كل هذه الدماء على يديه، ولم يتغير شيء !
    في حين الطريق الأكثر أمانا هو العمل على تغيير الفرد لنفسه أولا وهذا ما سلكوه، لم ؟
    لأنه لم يكن أحد في العالم يتوقع ما اجتمع عليه الشعب ! فكيف أبني وأركز دعوتي على شيء لم أتوقعه ؟!
    لا يمكنك أن تبدأ بمحاكمة الناس على شيء كهذا !

    موقفهم أثناء الثورة وقيامها، نعم يُؤخذ عليهم، لكن قبل ذلك
    كانت معظم المناهج معتدلة
    لا تدعو بالخنوع للنظام، ولا بالخروج عليه.
    وإنما للقيم بشكل عام، ليس لأنهم يريدون أن يشغلوا الناس بالتفاهات ! بل بسبب ذلك الشرح المطول في الأعلى الذي أتمنى أن يصلك ..

    أضف إلى ذلك أن القضية الأعلى دوماً هي الآخرة وكل شيء يقاس عليها، ولا صح أن نقول شغلوهم بأمور أخروية !!!


    نحن لا نقول يجب ان ننهى عن المنكر باليد .. ولكن حتى اللسان -كالمظاهرات- يحرمونه .. ولو فرضنا أن الإنكار باللسان غير متاح أيضا فأمامنا الإنكار بالقلب ..

    الإنكار بالقلب يعني شحنه بالغضب والرفض لما يحدث من منكر حتى يتسنى لنا تغييره فيما بعد باللسان او اليد .. هذا لا يحدث على الإطلاق نايت .. بل منظومتنا الدينية تبتعد عن هذا الموضوع ولا تتكلم عنه ولا تشحن قلوب الناس بما يحدث لهم وعليهم من مصاب سببها النظام ..
    ثق يا جون أن غالبا علماء الدين ساخطين على النظام، لأنه يحكم بغير شرع الله، ولأنه ظالم مستبد، خاصة المدركين منهم لوضع مصر وليس من يحسبون حسني عليها (ولياً يجب طاعته)
    ولا أدري من أين لك بتلك الإحصائية التي تقول أن العلماء حرضوا الناس على الاستكانة والتنازل عن حقوقهم بينما كما قلت لك كل عالم له منهجه الدعوي الخاص، والقيم التي يريد أن يوصلها ويعطي لها الأولوية.
    ثم أنك قلت منظومتـ(نا) الدينية. أي أنك تعود للتعميم !
    متجاهلاً أن هذا لــيــس الاتجاه السائد في الدعوة للمرة الألف.


    وهذا التحليل تنظيري بحت .. والنتيجية ديناميكية تراكمية مستمرة منذ عدة عقود ,
    خطأ، خطأ ..

    ومن الخطأ ان نقول النظام يفعل كذا ولا يفعل كذا .. هذا خطأ ..
    ؟


    والتحليل انتهى إلى هذه النهاية .. درجة انتشار الدين تقل = ازدياد احتمالية الثورة على النظام .. درجة الانتشار تزيد = تقل الاحتمالية ..
    نهاية **** dead
    سامحهم الله على هذا التحليل !

    وأذكرك أنك تعمم مجدداً وتقول (الديــن) وليس منظومتكم من علماء السلطة !
    الديــن السليم + ظلم شديد = ثورة أو إصلاح من أي طريق كان

    وانا أقول أن معظم علماء الدين هؤلاء اشتركوا في الإثم
    وهل ترى أنك بذلك عليم ؟ وتستطيع أن ترى من أثم ومن لم يأثم ؟!


    نت ترى أن قيام دولة إسلامية لا يجوز الآن لأنه لم يسبقها فترة كافية من الحرية ؟
    وليس لعدم وجود حالياً على الساحة جهة إسلامية حقة تستطيع كسب تأييد الناس بكافة طوائفهم ؟ -يعني نقص-
    نعم أو لا ؟
    الاتنين .. الدولة الإسلامية لن تظهر وتقوى إلى في جو من الحرية .. لا دولة إسلامية مع الديكتاتورية والاستبداد .. مناخ من الحرية اولا ثم الدولة الإسلامية ثانيا مع وجود جبهة قوية تحمل راية الشريعة .
    لا يحتاج ظهور دولة إسلامية إلى حرية وديموقراطية تسبقها !!!
    ولا أفهم أصلا ما العلاقة tired ؟
    لو وجدت جهة إسلامية قوية شعبية موثوقة لا توجد أدنى حاجة إلى حرية وديموقراطية تسبقها
    ما تلك الفائدة التي لا غنى لنا عنها من فترة الحرية تلك ؟!
    أعطني إجابة مباشرة ..


  2. ...

  3. #22
    طيب سؤال ثاني برضو عاوز إجابة نعم أو لا
    أنت ترى أنه لو وُجدت هذه الجهة الاسلامية فإن الأفضل في التوقيت الحالي -حتى مع وجودها- هو الحرية والديموقراطية ؟
    نعم .. النظام السياسي والدولي يجبرنا على هذا الامر وانظر للغنوشي وحركة نهضة وما يحدث لهما .

    والدولة الإسلامية ستقوم بالآليات الديموقراطية المعهودة في العالم كله ليس أكثر.
    المسلم كيّس فطن يا جون !
    لا أدري فعلاً لماذا يتخيل الجميع أن الحاكم المسلم سيأتي بسيفه ويقطع رقبة كل من يقول (بم) ثم يقضي على البلد وعلاقاته وشعبه !
    أتظن أن رجلاً يصل لمنصب رئيس جمورية بقدرته على حمل الناس على انتخابه لن يمتلك الذكاء الكافي ليعمل ؟
    بيمشي واحدة واحدة.
    بيبدأ بالعلم، يفعل كل شيء في سبيله لأنه عماد التقدم الحالي، يستجلب مئات الآلاف من علمائنا المشردين في الخارج ويحتويهم، وصفوة علماؤنا التسعة في المراكز الحساسة في الطاقة النووية في أمريكا.
    هكذا خطوة، أضمن لك، أنها ستجعل مصر من أول عشرة دول في العالم، لأنه لم تنجب دولة من العلماء أحد بقدر مصر.
    ثم الاهتمام الجيش والقيادات العسكرية في سرية وبحسب ما يقتضيه الموقف.
    ثم تبدأ قوتنا في الازدياد، أترى إيران ؟ أتستطيع أمريكا أن تقول لهما (بو) بصوت عالي ؟ أو تركيا ؟ أو حسن نصر الله ؟

    ربما تسأل إذا يفعل ديموقراطي ذلك .. سأقول، إيه، لا بأس. لو كان خيارنا الوحيد. إن لم يتوفر غيره من المسلمين المسلمين
    لكن الفرق سيكون هائلاً لو كان يعمل فعلاً بالاسلام، لأننا سنصبح لا نقهر، فالاسلام هو الكمال، وأيضاً سيعمل الجميع في سبيل الحق.
    لا أدري هل أنت مدرك لهذا الفرق أم لا ؟

    لكنك أجبت السؤال
    لوترشح مسلم مسلم ومسلم ديقراطي ... سأنتخب الديموقراطي !
    وارجع إلى إجابتك.
    !


    يا نايت انا سعيد لأننا اشتركنا جميعا في هذا الامر ولم يمنعنا الاختلاف في الايدلوجيات من التعاون .. ارتحت كثيرا لهذا ..كل طوائف الشعب شاركت.
    لماذا أنت سعيد بهذا ؟!

    هذا هو السؤال
    أجب بمباشرة وحذر، وأذكرك هذا أهم ما في نقاشنا.
    وإن بدا لك للوهلة الأولى irrelative غير مرتبط بموضوعنا.

    علماء مين يا عمي ؟ ..طلعوا فشنك كلهم .. كلهم مضروبين وبياكلوا فتة
    انتبه لألفاظك، جون.
    على ماذا أقمت هذا الحكم ؟ على الثورة ومن شارك أولم يشارك فيها ؟
    وهل تجد أنك جدير بإطلاق حكم كهذا أو تبنيه ؟
    وكلمة (كل) التي كررتها مرتين !

    ليسوا مثاليين، ويمكن أن يكونوا أفضل بكثير من هذا، لكن من نحن لنطلق عليهم الأحكام ؟
    وهم يفوقوننا علماً، وغالباً تديناً، ونحن لا نعلم ما في نفوسهم .
    (لا أتحدث عن علماء السلطة المثبت تسلطنهم)

    هل طريقة التصنيف هي الثورة ؟
    أنا كنت مع الثورة قلباً وقالباً من أول يوم، أناقش المؤيدين واحاول أفهم وجهة النظر العجيبة التي يتبنونها. لكن العلماء الذين إما لم يشاركوا أو لم يحددوا موقفهم لأسباب طرحوها
    لا نقيم عملهم وعلمهم كله على ثورة 25.
    ولا نقدر أن كل من كان يقول (اصبروا وصابروا) طيلة سنين ما قبل الثورة، كان يقصد من ورائها التحريض على الخنوع والوقوف مع النظام.


    والله انا بعد العلماء والمفكرين الإسلاميين اللي عندنا لا يتجاوزوا عدد اصابع اليدين .. محمد عمارة وفهمي هويدي والعوا وكام واحد كده وخلاص ..وطبعا الإمام القرضاوي إمام المسلمين ربنا يحفظه للمسلمين وللأمة.
    حقا ؟ هذه هي الأسماء التي اخترت !
    محمد عمارة ؟
    هل قرأت النقد الموجه له، جون ؟
    هل توافق على كلامه لتضعه أول اسم هكذا

    هل تعرف من ينقص لتكملة القائمة جمال البنا !

    بتعرف اليوم بمحض الصدفة البحتة فتحت التليفيزيون -معجزة- ثم النايل سات -معجزة أكبر- ثم جمال البنا
    ولهول المفاجأة سمعت كلاماً مطابقاً لكلامك عن المنظومة الدينية وشغل الناس بالدين وعن الحكم الديمقراط إلخ من ضلالياته!
    أتمنى أن تشعر بالإهانة لأنك تتفق معه في شيء كهذا

    راجع نفسك، واخرج من الدائرة التي سبق وطلبت منك الخروج منها لو تذكر.



    -أنت أزهري، وتعيش بطنطا، ووالدك أخواني، يعني محافظين أصلا ما شا الله. وغير ذلك يعني أنت ترى ذلك التأثير بشكل (أكبر) بكثير من غيرك لاحتكاكك الدائم بمشايخ الأزهر الذي يعرف عنه أنه ذراع آخر للنظام، في قياداته ع الأقل. أنا بعرف القاهرة وناسها الحال مختلف جداً، ولا يوجد ذلك التأثر بدرورس وخطب الجمعة، أو القنوات الدينية، وعلى حد علمي، الأكثر شيوعاً هو النفور "الشديد" من (التدين) الذي يسمونه الآن (التزمت)، وأنت تدرك ذلك جيداً، يعني مش بس تأثيرها ضعيف، لأ أحيانا بكون عكسي.
    انا 20 من اصدقائي على الاقل في محيطي الضيق لم يخرجوا المظاهرات عشان سلفيين او ابوهم سلفي ! .. اتمنى ان تفهم ما اعنيه نايت من هذا الامر ..
    اجباتك في الاقتباس الذي ترد عليه، أنت حالتك خاصة جون، أنت أزهري ... إلخ
    هذه ليست مصر.


    أنا بفهم قصدك، وعارف انك إن شاء الله فاهم المقصود بالتمام، لكن صياغتك تُفهم خطأ جداً، وهذا واحد من الأسباب التي تجعل التهم تلاحقك.
    لا بأس ..المهم لا نفغل عن الدنيا وسياستها..
    dead
    الصياغة !!!

    المهم ألا نغفل عن الدنيا وسياستها ؟!

    لا جون، هذا ليس (الــ)مهم


    يعني (كل) دعوة للصبر عندك هي هذا أو ذاك ؟!
    هذا ما يوحي به كلامك !
    في هذا التوقيت بالذات أعتبرها كذلك.
    كنت أتحدث عن "المنظومة" التي قلت أنها مستمرة منذ عقود، يعني عن تلك العقود، ألا تزال إجابتك نعم ؟!


    IT IS OK نايت
    it most certainly is NOT okay
    بتعرف لو عندك شك 1% أن مقولة الدين أفيون الشعوب صحيحة..
    فانتبه، انتبه، انتبه على نفسك!


    ما عندناش علماء يا نايت.
    dead

    لا بأس .. لا تضغط على نفسك كثيرا وارتح دائما وخذ الامور ببساطة

    ^_^
    أشكرك على لطفك، سأرتاح أكثر عندما تبدأ باستعياب ما أقول .. يمكن لهجتي هالمرة أشد سنة، فاعذرني يمكن لأني تعبت ومستهلك وأنت بحاجة لسنة شدة فأنت كل يوم يجذبونك أكثر.
    وكله لك أنت أولا وأخيراً
    كل ما آخذه أنا هو تكسر أصابعي.

    في أمان الله، جون. فكر ملياً ولا تحقد عليparanoid، انا لو عليا بتركك تؤمن بما شئت بس لأنه في أمل إن شاء الله، أنا معك، وادعيلي biggrin

  4. #23
    كيف تغفل هذا العامل العظيم للدين الصحيح السليم وتمسك في تلك الشرذمة من علماء السلطة ؟!
    لا لا نايت , أشعر أن وجهة نظري لم تصل بعد بالشكل الكامل الذي أريده >> ليسوا علماء السلطة فقط بل 90 % من علماء مصر كذلك -ومنذ الآن لن أطلق عليهم علماء أصلا ولا أعترف بذلك- .

    يا نايت الثورة قامت .. الثورة والشعب المصري تحدى كل العوامل المثبطة وقام بالثورة , أتمنى ان تنتبه لهذا أثناء كلام عن قوة العامل أو ضعفه وما إلى ذلك مقارنة بالعوامل الاخرى ..

    وشئ آخر تغفل عنه , وهو الدور الذي أريده لعالم الدين .. كل مرة تقول "تخيل أنه عالم ما، فكر وأخذ يحرض الناس على النظام، فتخرج الفئة الـ(القليلة) -سبق وقلنا السبب- التي تسمعه وتتأثر به، فيكونوا مثلاً 10 آلاف مقابل 100 ألف من الشرطة
    ولشدة التحريض على النظام، مع صبغة الاستشهاد في سبيل الله، يستميتوا
    فيقتل منهم نصفهم. ولم يحدث شيء !" لم أعن هذا .. هل قرأت للقرضاوي وما كتبه في هذه المسألة في كتبه وما يقوله في خطبه ؟ .. أو محمد عمارة ؟ او فهمي هويدي ؟ أو وجدي غنيم ؟ أو غيرهم من الأفذاذ ؟ .. لتأخذ هؤلاء كمثال لما أعنيه وأرغب أن يكون العالم عليه ..

    لي عودة على كل حال .


    يبدو أن كلامك موجه للأخ نايت، فاعذرني على التدخل في النقاش
    كنت اتمنى ان أشارك في النقاش من بدايته
    لا بأس .. أعتقد أن فكرتي لم تصل أيضا لك << لي عودة (
    اخر تعديل كان بواسطة » John hunter في يوم » 19-02-2011 عند الساعة » 05:47

  5. #24
    هذه أول مرة أراك مصرّ على رأيك إلى هذه الدرجة !
    يبدو أنك مشحون جداً هذه المرة ..

    لا لا نايت , أشعر أن وجهة نظري لم تصل بعد بالشكل الكامل الذي أريده >> ليسوا علماء السلطة فقط بل 90 % من علماء مصر كذلك -ومنذ الآن لن أطلق علماء أصلا ولا أعترف بذلك- .
    أنت تركت كل الردين ومسكت في كلمة علماء السلطة ؟!

    ناطرك لما تقرأ على مهل أكثر !

    اقرأ الخمس النقط الأساسيين جيداً، وأخبرني ماذا كنت تريد منهم بالضبط ؟

    يا نايت الثورة قامت .. الثورة والشعب المصري تحدى كل العوامل المثبطة وقام بالثورة , أتمنى ان تنتبه لهذا أثناء كلام عن قوة العامل أو ضعفه وما إلى ذلك مقارنة بالعوامل الاخرى ..
    منتبه لهذا الكلام ..

    وشئ آخر تغفل عنه , وهو الدور الذي أريده لعالم الدين .. كل مرة تقول "تخيل أنه عالم ما، فكر وأخذ يحرض الناس على النظام، فتخرج الفئة الـ(القليلة) -سبق وقلنا السبب- التي تسمعه وتتأثر به، فيكونوا مثلاً 10 آلاف مقابل 100 ألف من الشرطة
    ولشدة التحريض على النظام، مع صبغة الاستشهاد في سبيل الله، يستميتوا
    فيقتل منهم نصفهم. ولم يحدث شيء !" لم أعن هذا .. هل قرأت للقرضاوي وما كتبه في هذه المسألة في كتبه وما يقوله في خطبه ؟ .. أو محمد عمارة ؟ او فهمي هويدي ؟ أو وجدي غنيم ؟ أو غيرهم من الأفذاذ ؟ .. لتأخذ هؤلاء كمثال لما أعنيه وأرغب أن يكون العالم عليه ..
    أفهم ما تعنيه من شحن للقلوب على الظلم والنظام،
    أي داعية يربي مسلماً حقاً يضع في اعتباره أنه سيقف ضد الظلم بكل أشكاله ويكون مملوءاً بذلك حتى النخاع، ولا أفهم ما خطأ هذا الأسلوب.

    أتمنى ألا تغفل أنت عن هذه النقطة أثناء تقييمهم
    وأتمنى ألا تغفل أيضاً عن الفرق بين الداعية وعالم الدين والفقيه أو المفتي.

  6. #25
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أشكرك أختي الغالية فتاة على الموضوع الرائع

    وسبحان الله يبدو بأن موضوعك الذي يناقش عدم تحوير مجرى النقاش قد أصابه الطوفان

    وتغيرت الأمور عن مسارها في الموضوع نفسه


    أعجبني قولك

    -----
    نعم جميل أن يتعمق النقاش ليأخذ أبعاد أكثر ولكن لا بد لتلك الأبعاد أن تكون مثل الأفرع التي تصب في
    الأساس لتزيده قوة وليس الابتعاد عنه بإضعافه وتهميش دوره الأساسي
    -----
    فليس حرام ان استعملت عقلي في فتوى غريبة أو بحثت عن النت مثلا لأرى ما رأي العلماء
    في أمر أشك في فتواه فبهذا يزاد يقيني واقتناعي بأمر ديني
    ---
    أحسنتِ أحسنتِ هذا ما أفكر به تماما
    وهبنا الله عقولا لكي نعملها
    ولايجب أن نتقبل كل ما نراه أو نقراه ولا سيما إن كان بإسم الدين
    مع الأخذ بعين الاعتبار آراء علمائنا الأفاضل والمشهود لهم بالصلاح والتقى وأنهم لاتأخذهم في الله لومة لائم وأضع تحتها مئة خط

    أما من ياتي بتلك الفتاوى الغريبة ففي الغالب ليس معروفا البتة أو أنه مشهور بضلاله وليس بصلاحه وتقاه

    كمن أجاز التداوي بالسحر وجواز الاستعانة بالسحرة لفك السحر.

    ------

    كما أعجبتني النكتة التي أوردتها

    وبصراحة لا أظن أن هناك داعٍ للأسى أختي الكريمة

    أشك إن كان هناك أي أحد سيسأل في البداية عن العشرين مليون مسلم

    ربما تبدو النكتة في ظاهرها مؤلمة لكن فكرة النكتة ماكرة و مدروسة بعناية لكي يكون السؤال عن الطبيب وليس عن العشرين مليون

    وتفسيري لما أقوله هو أن العقل البشري دائما يتجه للامر الغريب والذي لا يستطيع ايجاد تفسير له

    وكون بوش أو بلير قال أنه سيقتل 20 مليون مسلم ليس أمرا غريبا البتة ويمكن تفسيره

    لأن الشخصيتين معروفتان في العالم أجمع بعدائيتهما تجاه الإسلام والمسلمين

    فلذا لامفاجأة من قولهما هذا وقد وجدت عقولنا التفسير مباشرة والدافع لهذا القول

    لكن عقولنا لن تستطيع ايجاد تفسير لقوله بقتل طبيب أسنان

    لأننا لانعلم أي دوافع لقتله طبيبا على عكس معرفتنا لدوافعه على قتل مسلمين

    ولكي تفهميني أكثر أوضح كلامي بمثال مشتق من نفس النكتة

    لو أن هتلر قال : سأحرق كل اليهود وطبيب أسنان واحد

    هنا وبدون تردد الجميع سيسأل لماذا طبيب أسنان واحد

    ولن يسألوا عن كل اليهود لماذا؟ لأن هتلر عرف عنه بكرهه لليهود*
    لكن ما لم يجد له أحد تفسير هو حرقه للطبيب لذا سيكون السؤال عن الطبيب

    << *أحب أن أنوه إلى أنني أختلف مع من يؤمن بهذا فهتلر لا يكره اليهود فهم من مولوا حربه على أوروبا والعالم>>

    أتمنى أن تكوني قد فهمتي قصدي

    واعتذر أن خرجت عن السياق ^^"

    سأعود لاحقا لأناقش باقي ما قيل


    في أمان الله ^^
    اخر تعديل كان بواسطة » SPICY WOLF في يوم » 21-02-2011 عند الساعة » 12:04
    .. doraemon]
    اسألني

    facebook
    ***

  7. #26
    أنا لا أريد التدخل في نقاش الإخوة الأعزاء

    لكن أعذريني أختي الغالية فتاة لأنه هناك كلام ذكر لا يسكت عنه أبدا

    مع أن كلام الأخ نايت ونقاشه ماشاء الله عليه كان كافيا ووافيا ويوصل وجهة نظر الكثيرين -وأنا واحد منهم-

    أعجبني كلام الاخ جون في البداية لكن بصراحة تفاجأت عندما قرأت قوله:

    " بمعنى أن الدين وقنواته يشغلان فكر الناس بصغائر الأمور -الفقهية وغيرها- , وبما لا علاقة له بالواقع -الآخرة وما إلى ذلك- فيعدل الناس عن مطالبة حقوقهم من النظام والثورة عليه إلى الدين وفروعه ! "
    بصراحة لم أستطع تجاهل هذه العبارة

    متى كان تفقه الانسان في دينه من صغائر الأمور ؟!! لا بل وكيف ليس له علاقة له بالواقع!!

    الآخرة ليس لها علاقة بالواقع !!ومادخل هذا بالمطالبة بالحقوق؟!!

    وهل تعلّمْ الدين يشغل الانسان عن المطالبة بحقوقه؟؟!!

    أنت أول شخص في العالم يقول بان الدين(الاسلامي بالتحديد) هو سبب مباشر في خضوع الناس وخنوعهم واستماعهم الى الحاكم وعدم الخروج عليه وبأنه يخمد الثورات ويلهي الناس عنها وكأنك تتكلم عن أوروبا في العصور الوسطى التي سميت بعصور الظلمة عندما سيطرت الكنيسة على الحكم
    لو أن كلامك صحيح لما حورب الدين في كل مكان ولما أغلقت قنواته الفضائية -وغيرها- على النايل سات

    هل أغلقت تلك القنوات(سواء كانت فضائية أو غير ذلك) لأنها مع الحاكم ومع السلطة ؟!! ومن الذي أغلقها أصلا؟ أليس الحاكم؟؟ أليست السلطة؟!! ولهذا عادت بعد سقوط النظام

    لماذا عندما ننتقل إلى محطة دينية نرى مكتوبا على طرف الشاشة اللهم احفظ مصر وأهلها

    وعندما ننتقل إلى قناة أفلام نرى مكتوب على طرف الشاشة تحت علم مصر لا للتخريب

    أي من هذه القنوات يحرض على عدم الخروج على الحاكم وعلى عدم الثورة؟

    القنوات الدينية أم قنوات الأفلام؟

    هذا الكلام لا يقبله عاقل فمابالك بمسلم عاقل

    أنت قلت للأخ نايت بانك خصصت ذكر الدين وقنواته لأن الأخت فتاة هي من تحدثت عن الدين والفتوى لكنني لا أرى هذا في كلامك

    لو كنت كذلك لكنت تحدثت بطريقة أكثر اعتدالا ولا تجرح مشاعر الآخرين وماذا عن قولك -العجيب بصراحة- :

    "خلاصة التحليل : أبعدوا الدين وقنواته عن الحياة تقم الثورات ويحصل الناس على حقوقهم وإلا فالسلام "
    هذا هو كلام العلمانية المحضة

    أنت لم تقل الحياة السياسية لقد قلت الحياة شملت كل شيء في الحياة وليس السياسة فقط

    وهذا هو مذهب الإلحاد والماركسية فحذارِ من هذا الكلام

    ولوقلت لي بأن هذا تحليل غيري وليس كلامي

    أقول لك بأنك وضعته في ردك ولم ترد عليه بنفسك وهذا يعني بأنك تتبنى ماجاء فيه

    "قابلنا قوميا عروبيا .. وتصادقت أنا على يساري وناقشته قليلا عن الاشتراكية وماركس .. "
    ماركس!


    أعذرني على فضولي لكن هل تتبنى أفكار الماركسية أم أن من ناقشته هو من يتبناها؟

    من مجمل كلامك أظن أنك تميل الى الليبرالية وليس إلى الماركسية- رغم فظاعة الاثنين برأيي- لكنني لا أجزم بهذا..






    هدانا الله وإياك إلى الحق وثبتنا عليه


    أعتذر على تدخلي في النقاش وبصراحة هذا ليس من عادتي

    لأني دائما أحاول أن أضع نصب عيني قول الرسول صلى الله عليه وسلم :"أَنَا زَعِيمٌ بِبَيْتٍ فِي رَبَضِ الْجَنَّةِ لِمَنْ تَرَكَ الْمِرَاءَ، وَإِنْ كَانَ مُحِقًّا" والمراء هو الجدال

    لكن لم أستطع منع نفسي من النقاش

    عذرا منكِ أُخيتي فتاة كرتونية


    تقبلي اعتذاري إن خرجت عن مجرى النقاش الموضوع أنا آسف حقاً

    لكن ماورد فيه من بعض الجمل في الردود لا يسكت عنه ولكي نبرأ ذمتنا أمام الله ورسوله عند قيام الأشهاد

    وأحيي الاخ نايت على كلامه الرائع ولن أتدخل أكثر من هكذا في النقاش وأترك الامر له لكي يناقش سواء في هذا الموضوع او خارجه

    وأيضا الأخ ريد لاين كان قوله سديدا بارك الله به

    في أمان الله
    اخر تعديل كان بواسطة » SPICY WOLF في يوم » 21-02-2011 عند الساعة » 12:19

  8. #27
    في البدايه اشكرك اختي على الموضوع

    ونفع الله بك طريقة كتابتك رائعه ,واضحه وعميقه ...ماشاء الله عليك وزادك علما

    اعجبتني فكرة النكته

    واعجبني تحليل اخي العزيز Spicy Wolf لها ....تحليل عميق

    ولكن تظل فكرت النكته واقع

    نقاش

    اعجبني وضوح وعمق ردود الأخ نايت + اخي Spicy Wolf

    ولكن سأقول مافي نفسي ولن اكرر ماقالاه وفقهما الله

    اخي جون في البدايه ولاحظتها كثيرا فيك فقد قرأت من ردودك والله الكثير هنا وفي موضوع الأخ انس

    فأحب ان اقول لك لاتضع مسلمات تؤمن بها وتعتقد انها صحيحه تماما دام انك لست بنبي ولا تأخذ كلام ونظريات كأنك اخذتها من نبي كريم !

    ولن يبلغك فهمك وفهمي والجميع لـ نحكم على امر ما تماما دون تردد والعلم عندالله ودائما الشيوخ يختموا بقولهم والله اعلم.... وان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان

    احب ان اقول لك سلم اولا لأصول العقيده ولاتجعل امرا ينزل من مكانتها عندك فكما قال ابن الجوزي فيما معناه ...جلت حكمت الرب عن ان تفهما تماما عقولنا

    وكم سمعنا من اناس ارتدوا عن الأسلام بسبب مسائل كان الأجدر ان يعلموا ان عقولهم لن تبلغ على فهم حكمت الرب تماما وان بها نقص


    هذه منظومة كاملة نايت .. منظومة فكرية كاملة تتغلغل في المجتمع عبر طرق عديدة .. عبر خطب الجمعة .. عبر الدروس.. من يعتنق هذه المنظومة -وهم كثر- يؤثر على أهله وأصدقائه .. وهكذا منظومة فكرية كاملة تشغل فكر الناس بالسفاسف . وتدعو الناس للصبر على الظلم والخنوع ...الخ

    لا تأخذ لفظة القنوات بالمعنى الاصطلاحي -أي التليفزيونية- بل بل كل ما ذكرته هو قنوات لتوصيل فكر هذه المنظومة..

    أزعم انها لم تتوغل كثيرا في المجتمع المصري -كما قال الأستاذ فهمي هويدي- والثورة الرائعة خير دليل , ولكن لا شك لها تأثير إلى حد ما .. وانا أضعها بثقة جنبا بجانب ضعف التعليم وغيرها من الأسباب التي أدت إلى تأخر الثورة المصرية .
    اخي الكريم استغفر ربك واعلم ان ماحصل نعمه منه سبحانه فلاتجعلها نقمه عليك واحمده سبحانه فهو يستحق حمدا لا ما اراه من تسخط كبير واتهام واضح وايمان بـ مقولات ومقالات لايعصم كاتبها من خطأ ولا من عذاب

    واعلم انك هكذا تتهم علماء افاضل في ما لايتهم به كافر !

    سأكمل ردي عن عودتي لاحقا

    والسلام

    اخر تعديل كان بواسطة » تغير الدنيا عظة في يوم » 21-02-2011 عند الساعة » 14:10
    "ما نعلمه قطره وما نجهله بحر لا ساحل له"
    إخلع قوتك وعلمك وتجارب عمرك ولا تعول الا على ربك

    551ae38a8674480ffe9df357154a9acc
    من أفضل الحسابات ابن تيمية|ابن القيم|ابن رجب

  9. #28



    جمعت نقاط كثيره ثم اكملت قراءة رد الأخ نايت

    لا ارى الا انه وفقه الله فيما قال ليصحح ويظهر ماخفي عليك اخي جون

    ولا اجد زياده على ما قال والله قد ابلغ

    يا نايت الثورة قامت .. الثورة والشعب المصري تحدى كل العوامل المثبطة وقام بالثورة , أتمنى ان تنتبه لهذا أثناء كلام عن قوة العامل أو ضعفه وما إلى ذلك مقارنة بالعوامل الاخرى ..
    غريب !

    وكأني اراك بالأسباب مسلما وللمسبب معطلا

    اعلم يا اخي ان كل سبب لاينفع بذاته بل ومن الشرك اعتقاد انه يؤثر بذاته كما درسنا في كتب التوحيد

    وانما نعمل السبب ونتوكل على الله

    تحدى كل العوامل المثبطة وقام بالثورة
    والله لم يفعلها الشباب (وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى )

    كان الشباب منذ عقود يتظاهرون ويعذبون ولايسقطوا النظام ولايجتمع عليهم الا القليل



    انتبه اراك اخي على صغر سنك جيد الكلام ماشاء الله

    واحببت ان انبهك لألى تكبر ويكبر معك اعتقاد باطل


    ربما تكون لي عوده ^^


  10. #29
    من جديد

    اخي جون لا يجبرني على الكتابه الا خوفي عليك كـ مسلم اريد له الفردوس اعلى الجنه^^


    وانتهوا بعد مداولات إلى أنه كلما انتشر الدين والتدين -كما في مصر- قلت الرغبة للثورة على النظام وكلما قل الانتشار زادت الرغبة وقويت وزادت الاحتمالات تبعا لهذا ..

    وانا اقتنعت برأيهم تماما بعد قراءته .. ذلك لأن منظومة الدين وعلماء الدين عندنا في مصر تغفل عن امر بالغ الاهمية .. "من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فمن لم يستطع فبلسانه فمن لم يستطع فقلبه وذلك أضعف الإيمان"
    ماهو الا قليل كلام ولست سأوضح كما فعل نايت وفقه الله

    كما قلك اخي الكريم لاتأخذ الكلام باقتناع تام فليس مايقال لك من فم نبي وليس فهمك فهم نبي انتبه لهذه النقطه لاتجعلها تكبر اكثر

    فليس كل مايقال صحيح خصوصا ان كان بهذا القبح الجزيل وانا لله وانا اليه راجعون والله لولا اني اخشى ان اسئ لسببتهم سبا عظيما وللعنتهم لعنا كبيرا وكلُ محاسب ويوم لقاء الحق قريب

    ل كان هذا الخيار الذي رأوه الأنسب لـ(تلك المرحلة)، أم أنك كنت تريد الشيوخ أن تخرج وتقول للناس : ثــوروا أيها القوم !
    طبعا !! .. على الأقل "التغيير بالقلب" وشحنه , وعندما تنفجر الشرارة يخرج الجميع ..
    اعجبني ...اشكرك نايت اسأل الله لك الأجر وجزيل الثواب

    هؤلاء مثلهم مثل الإعلاميين والمثقفين الذين يطبلوا للنظام ويدافعوا وعنه لا فرق أبدا بل هؤلاء أسوأ , لأنهم يستخدمون الدين , على عكس الإعلاميين المفضوحين.
    لاتتهم العلماء واحسن ظنا بهم ونحسبهم قضوا على الأقل عمرا ليس بقليل على العلم وكلا يثاب بأذن المولى مخطأ ومصيب ولنحسن ظنا بهم ولانتهمهم في دينهم اكبر اتهام

    ما عندناش علماء يا نايت.
    هل تمثل الذهاب للمسجد والسماع لخطبة الجمعه جسدا بلاروح ام انه لعدم وجود علماء تسقط الجمعه فلسنا بسلفيه والأحوال تغيرت والعلم قبض! <سخافه اعتذر عنها....حسبنا الله ونعم الوكيل

    اقرأ ماخط بالأحمر


    فالدستور و القانون الذي من المفترض أن الحاكم قد وضعه يسمح لك بالتظاهر
    لذا فانك لا تخالف الحاكم، و عندما يهاجمك رجال الأمن فأنت تدافع عن نفسك و هذا واجب شرعاً ايضاً
    و عندما تموت فأنت تموت دون دمك فأنت شهيد فكيف يكون الدين مثبطا لثورات الحق كما تزعم؟
    أجل كما تزعم، عندما تقول أنك أقتنعت بفكرة هذة الشرذمة التى تدعوها خبراء و تتبناها فهي فكرك ايضاً
    فلتصحح أفكارك !
    اعجبتني هذه الجمله اسأله سبحانه ان يثيبك خير ثواب
    اخر تعديل كان بواسطة » تغير الدنيا عظة في يوم » 21-02-2011 عند الساعة » 17:49

  11. #30

  12. #31

  13. #32
    وعليكم السلآم ورحمة الله وبركآته//~
    بت أؤمن إيماناً قاطعاً بعبارة قاآلهــآ القذآفي
    عندما ثار الشعب التونسي فعقد مؤتمراً
    قال بأنه إذا رُحِل زعيم عربي فإن هنالك آخر مثله سيحل محله
    المشكلة ليست في زعمائنا بل فينا نحن
    نحن الذين ارتضينا بهم بادئ الأمر نحن الذين جعلنا مقدار خدماتهم مقياس لرضانا عليهم
    ربما إذا أزلناهم ووضعنا غيرهم (باسم الديموقراطك) ستستقر حياتنا لكننا لن نصنع أي فارق أبداً
    لن نتقدم للأمام
    إلا إذا أصلحنا أنفسنا

  14. #33
    تحية للأخت فتاة كرتونية .. قاطعة الرحم المكساتية tongue
    تمت قراءة الموضوع .. رائع بحق فقد تطرق لعدة أفكار ..
    لا تعليق حاليا .. وقد أعود لاتابع نقاش الاخوة

    كوني بخير smile
    وَسَتَظلُّ اشتِيَاقِي ..
    فإِن أَبيتَ .. فَسَأَكُونُ زَهـــرَتَــــكَ الذَّابِلَة ..
    تَنْتَظِرُ سُقْيَاكَ .. إِلَى أَنْ أَمُوتْ

الصفحة رقم 2 من 2 البدايةالبداية 12

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter