حرب النينجا(4) ~ الموضوع الرسمي لنقاش مانجا ناروتو

[~Masked~]

انا عايزك تفهم ما هى السرعه اصلا
السرعه تعتمد على امران , الاول و هو سرعة الملاحظة اى ما يسمى برد الفعل
و الامر الثانى سرعة حركة الجسم , بمعنى هناك اشخاص تمتلك احد الميزتان
و هناك اشخاص تمتلك الميزتان , و ساعطيك مثال كاكاشى فى و هو صغير اول
ما اخترع التشيدورى اندفع على الاعداء بسرعه كبيره جدا و هو بهدا امتلك الخاصيه الاولى
سرعة حركة الجسد , و لكن فى نفس الوقت عندما هاجمه احد الشينوبى كاكاشى
لم يلاحظ الامر و تعرض للاصابه , و هو بهدا افتقر للميزه الثانيه , الان انظر مادا
حدث بعدما اخد كاكاشى الشارينجان من اوبيتو امتلك خاصية الملاحظه و رد الفعل
و بهدا اصبح افضل من الاول , نفس الامر هنا انظر لمادرا و ميناتو
ميناتو قام بالانتقال لمادرا , حدث امران يدلان على التفوق الخارق لمادرا من
حيث السرعه , الامر الاول و هو ان مادرا استطاع ملاحظة الهجمه الامر الثانى
انه سبق ميناتو و هجمة ميناتو و حركة جسد مادرا كانت اسرع من حركة جسد
ميناتو و بالتالى مادرا متفوق فى السرعه بشكل عام , حتى ان سرعة
مادرا كانت اسرع من سرعة تفعيل ميناتو للهيراشين و الهرب بها
ايضا لا يمكن المقارنه بين شخصان و انت تضع تفضيل او تميز لاحد الشخصيات
فلا تستطيع القول ان ميناتو يملك اختام قبل المعركه او او او او , بل المعركه تبدأ
و نرى كل شخص , و بالتالى انا لن اتحدث فى امر منتهى كهدا مجددا
فلا توبيراما و لا ميناتو ولا الاثنين مع بعض قريبا من
مستوى مادرا

اتفق معك فى الشرح فرد الفعل والسرعة امران متصلان كما شرح لى لساسكى اول مرة تقاتلا
ان ساسكى لديه رد الفعل لكن تنقصه السرعة
لكن عندى سؤال ما مدى المقارنة ما بين اوبيتو الجيوبى ومادارا الجيوبى ؟؟؟

[sohaib2]

اتفق معك فى الشرح فرد الفعل والسرعة امران متصلان كما شرح لى لساسكى اول مرة تقاتلا
ان ساسكى لديه رد الفعل لكن تنقصه السرعة
لكن عندى سؤال ما مدى المقارنة ما بين اوبيتو الجيوبى ومادارا الجيوبى ؟؟؟

مادرا اسرع من جوبيتو بمقدار الضعف , بسبب و جود جسد ناسك و قوة نصف الكيوبى
و الهاتشيبى , هدا اقل تقدير

[Evil Booy]

لان الامر لم يظهر لمستخدم مانجيكو
الشخصية جاءت تقول انها اقصى شىء هو السوسانو بدون ارجل
انت تلف وتدور لتجعل لها ارجل
كأنك تقول ان المستوى الذى اظهره ايتاشى بالجرة والسيف بعيدا عن الجرة والسيف اتكلم عن الشكل اقوى من المستوى بارجل
باى منطق

لكن أنا اوضحت لك ان السوسانو الدي تحدتو عنه وانه اقصى شيئ
هو أصلا اعلى من المستوى الخاص بالأرجل

بمعنى المستوى الدي وصل له ايتاشي الدي لديه السيف و الجرة و المراة
هو أصلا اعلى من المستوى الدي يمتلك الأرجل

لأنه الأرجل يمكنها ان تضهر في المستوى التاني
بينما ايتاشي وصل للمستوى التالت


فهنا الدي أريد توضيحه لك ان الأرجل ليست مستوى جديد و انما فقط اكمال المستوى السابق
الدي كان يتم استدعائه بشكل جزئي فقط ولم يتم استدعائه بشكل كامل

[Nidaime Rikudo]

مادرا اسرع من جوبيتو بمقدار الضعف , بسبب و جود جسد ناسك و قوة نصف الكيوبى
و الهاتشيبى , هدا اقل تقدير

بنفس رعه تقريبا

اوبيتو يمتلك جسد ناسك اصلن نمط لجيوبي هو نمط ناسك مثله مثل نمط ضفادع وافاعي وخشب


اذا بكون فرق بسرعه بسبب اسلحة ريكودو فبدونها بكونو بنفس سرعه تقريبا

[Craziness]

اسلحة ايتاشي ستجعل من ساسكى منيع جداّ وف نفس الوقت قادر ع هزيمة اى خصم ، لكن اخاف ان يقلل منها ساسكى بتهوره

بصراحة رغم اني ارغب بظهورها ، اذ ان ذلك قد يساهم في حسم بعض القضايا
الا انه في ذات الوقت ، ارى ان ظهورها مستبعد نوعاً ما ، بالنظر للخصم الذي سيواجهه ساسكي
ظهور المرآة ربما يكون له فائدة لكن لا اظن ان يكون الأمر مماثل بالنسبة لتوتسوكا

الأمر المقلق ان من عادة كيشي ان يرفع من قدر شيء ما ثم يعود و يقلل منه بعد ذلك

[Evil Booy]

لا حول ولا قوة الا بالله
1/ ايتاشى هو بطل العالم فى الاشتباك الجسدى ماذا سيفيده امام اوبيتو يا اخى 20 من الانبو لم يلمسوه وحطمهم جميعا كيف سيفعلها ايتاشى
ما الصعب فى استعياب هذا
2/ والشونشين لن تفيد امامه حتى لو ايتاشى اسرع شخص فى المانجا
فميناتو استخدم الهيراشين
الرايكاجى لم ينفع هجومه على اوبيتو
ناروتو لم يلمسه
اه صحيح يبدو انك تعتبر ايتاشى اسرع من هؤلاء
يا على التعصب

3/ راجع المانجا لتعرف هذا

4/ نعم ايتاشى طيب وترك هؤلاء يموتوا
ما تعريف الطيبة فى نظرك اريد ان افهم
ماذا يريد اوبيتو اكثر من هذا
يقول له اذهب لتقبض على هذا حاضر
رافق كيسامى للقبض على ذاك ايتاشى ينفذ
لماذا يقتل اوبيتو خادما يعلم انه سيموت قريبا

1- لكن نحن نتحدت هنا فقط عن الاشتباك الجسدي اي التاي دون ادخال الامور الأخرى
فلمادا تدخل الكاموي في الامر

2- انا تحدت حول الشونشين وان ايتاشي اسرع منه فيه
اما الانتقال اوبيتو اسرع

بالإضافة فرق بين الانتقال من مكان الى اخر وبين انتقال الشفافية
فأوبيتو يتفاداهم عبر الشفافية وانا اتحدت عن الانتقال من مكان الى اخر

وانه بهدا الشونشين افضل في المعركة

3- انت من عليه مراجعة المانجا
لا يوجد اي مانع ان اوبيتو ينخدع عبر نسخة الغربان وايتاشي يهاجمه بسرعة بينما هو متجسد

4- هدا كله هراء فقط
الأكاتسكي كلها تشارك في القبض على الجينشوريكي والكل منهم يريد القبض عليهم
ويفعلونها ولكن الوحيد الدي لايفعل هو ايتاشي

حيت انه لم يقم بإمساك اي جينشوريكي

صراحة ارى ان كرهك له بالفعل كبير وتعصبك ضده اكبر

فأنت حتى تتجاهل كلامي لما اقول ان ايتاشي لم يقم بإمساك اي جينشوريكي


بل المشكلة انك تقول يقتل خادمه يعني ماشاء الله على اساس ان خدمة ايتاشي كانت
لا يمكن تعويضها في الأكاتسكي مع انه لم يقم بالقبض على الجينشوريكي

شوية انصاف اخي

اوبيتو نفسه قال ان ايتاشي كان يمنعه من لمس كونوها وهدا السبب وحده كان ليجعله يقتله بسرعة
حتى ينتهي من الامر بسرعة لكنه لم يفعل

وانت تجي بامور لا منطقية حتى تبرر كلامك

[Evil Booy]

المعذرة إيفل بوي
لن اكمل النقاش معك لأني اعلم نهايته وهو عدم اقتناع احد
لهذا كل ما سأقوله لك اقتنع بما تشاء

ألم تجد الدليل
لا بأس انا أقدر الضروف

[✖~ViRuS~✖]

ألم تجد الدليل
لا بأس انا أقدر الضروف

حتى لو جلبت دليل انت لن تقتنع

[Evil Booy]

الله يهديك اخى
يعنى تريد اختراع شىء لم ذكر لا فى المانجا ولا فى الويكى ولا الداتا بوك
من دماغك وتلف وتدور لاثباته
اعانك الله على هذا التفكير
هؤلاء نينجا هل تعرف معناها
يعنى تدربوا على المواجهة والقتال
ساسكى سمع صوت الهجوم
مثل بالضبط عندما ياتى شخص ويضربك من الخلف وانت سمعت خطواته او انتبهت له ثم منعته او تفاديت الضربة
اصبح لديك استشعار

لم أتابع كلامه جيدا لكن ادا كان على الاحساس فكلامه صحيح
فليس لان الشخص ليس مستشعر يعني انه لن يحس
فالنينجا لهم قدرة احساس

وكمجرد امتلة حول ايتاشي متلا

عندما كان ايتاشي يتحدت مع والده و امه وكان ساسكي يتصنت من خارج الخرجة
ايتاشي استطاع معرفة الامر ووالده وامه لم يستطيعو

او متلا عندما كان كيسامي يريد قطع يد ناروتو تكلم ايتاشي واستطاع الاحساس بتواجد ساسكي
بينما الاخرين لم يستطيعو


أعني ان الاحساس امر عادي فهدا متل الاحساس بتواجد شخص يراقبك وهكدا

[Sasuke-Dono]

بصراحة رغم اني ارغب بظهورها ، اذ ان ذلك قد يساهم في حسم بعض القضايا
الا انه في ذات الوقت ، ارى ان ظهورها مستبعد نوعاً ما ، بالنظر للخصم الذي سيواجهه ساسكي
ظهور المرآة ربما يكون له فائدة لكن لا اظن ان يكون الأمر مماثل بالنسبة لتوتسوكا

الأمر المقلق ان من عادة كيشي ان يرفع من قدر شيء ما ثم يعود و يقلل منه بعد ذلك

ان كان كيشي سيظهر ادوات ايتاشي من جديد سيكون فقط كيفية هزيمتها
الكاتب ماشي على كلام ايتاشي لكل تقنيه لها نقطة ضعف

[Evil Booy]

لن أقول لك كلامك خاطئ لانه قد يكون فعلا كلامك صحيح و لكن
ما تقوله يبقى محض توقعات و لا يمكن الأخذ به الا حين ظهوره في المانجا
فمثلا لو انا قلت أوروتشيمارو يملك تقنيات صوتية لانه كاجي قرية الصوت و هو منشئها و الشينوبي
الذين من هذه القرية أغلبهم كانوا أطفال مشردين أورو هو الذي جمعهم ومنحهم تلك القوى مثل
الجنين الذين ظهورا في جزء الأول و تايويا و كابوتو الذي استخدم نمط الثعابين ..
فكيف شينوبي أقل مستوى من أورو يستخدمون الصوت و هو لا يستطيع!
فهل اذا قلت اورو يستطيع هزيمة السوسانو بالتقنيات الصوتية انت ستتفق معي ؟؟
على الأغلب لا .. و ستقول لي لا يوجد شيء مثبت و طبعا هذا صحيح ..
و الامر ذاته عن قدرة استخدام ايتاشي لأقدام السوسانو لا يوجد شيء مثبت و كل ما تقوله محض توقعات ..
قد يكون من وجهة نظرك الاقدام شيء عادي لكن من وجهة نظر الكاتب هي مستوى جديد ..

حتى لو كان ايتاشي لا يستطيع استخدامها متلا
فانا من الاول كنت اوضح ان استخدامها ليس بدالك التعقيد واحببت التوضيح
حول امر السوسانو ومتعلقات الامور به

[Evil Booy]

حتى لو جلبت دليل انت لن تقتنع

اوه ارجوك
انا اقول لك اجلب دليل على ان النسخ كلها لاتنفع مع اوبيتو ولكنك لم تفعل
بل تعود لدكر كلامك فقط
مع العلم اني جلبت لك دليل انها سوف تنفع

[✖~ViRuS~✖]

اوه ارجوك
انا اقول لك اجلب دليل على ان النسخ كلها لاتنفع مع اوبيتو ولكنك لم تفعل
بل تعود لدكر كلامك فقط
مع العلم اني جلبت لك دليل انها سوف تنفع

يعني بالعقل
نسخ ناروتو فشلت امام اوبيتو
مالذي يميز نسخ ايتاشي عن نسخ ناروتو ؟

[~Masked~]

لكن أنا اوضحت لك ان السوسانو الدي تحدتو عنه وانه اقصى شيئ
هو أصلا اعلى من المستوى الخاص بالأرجل

بمعنى المستوى الدي وصل له ايتاشي الدي لديه السيف و الجرة و المراة
هو أصلا اعلى من المستوى الدي يمتلك الأرجل

لأنه الأرجل يمكنها ان تضهر في المستوى التاني
بينما ايتاشي وصل للمستوى التالت


فهنا الدي أريد توضيحه لك ان الأرجل ليست مستوى جديد و انما فقط اكمال المستوى السابق
الدي كان يتم استدعائه بشكل جزئي فقط ولم يتم استدعائه بشكل كامل

توبيراما يملك الهيراشين جيرى ميناتو لا يملكها (هيراشين )
ميناتو يملك الحاجز الزمنى توبيراما لا يملكه (نقل ابعاد)
اوبيتو يملك شفافية كاكاشى لا يملكها (كاموى)

مستخدم مانجيكو لا يملكها ولم يظهرها من قبل
انت تقول ممكن وانا اقول لا يمكن
ما الفيصل ؟؟؟
المانجا
لديك دليل ان ايتاشى احضره ليس لديك لا تلف وتدور
هل هذا صعب الفهم

[Nidaime Rikudo]

لم أتابع كلامه جيدا لكن ادا كان على الاحساس فكلامه صحيح
فليس لان الشخص ليس مستشعر يعني انه لن يحس
فالنينجا لهم قدرة احساس

وكمجرد امتلة حول ايتاشي متلا

عندما كان ايتاشي يتحدت مع والده و امه وكان ساسكي يتصنت من خارج الخرجة
ايتاشي استطاع معرفة الامر ووالده وامه لم يستطيعو

او متلا عندما كان كيسامي يريد قطع يد ناروتو تكلم ايتاشي واستطاع الاحساس بتواجد ساسكي
بينما الاخرين لم يستطيعو


أعني ان الاحساس امر عادي فهدا متل الاحساس بتواجد شخص يراقبك وهكدا

+1

نينجا يشعرون بما يحيط بهم وقدره على احساس بلمحيط خاص بهم تتفاوت فابيتو يستطيع كشف زيتسو الذي لا يستطيع امهر مستشعرين اكتشافه او شعور به

[~Masked~]

لم أتابع كلامه جيدا لكن ادا كان على الاحساس فكلامه صحيح
فليس لان الشخص ليس مستشعر يعني انه لن يحس
فالنينجا لهم قدرة احساس

وكمجرد امتلة حول ايتاشي متلا

عندما كان ايتاشي يتحدت مع والده و امه وكان ساسكي يتصنت من خارج الخرجة
ايتاشي استطاع معرفة الامر ووالده وامه لم يستطيعو

او متلا عندما كان كيسامي يريد قطع يد ناروتو تكلم ايتاشي واستطاع الاحساس بتواجد ساسكي
بينما الاخرين لم يستطيعو


أعني ان الاحساس امر عادي فهدا متل الاحساس بتواجد شخص يراقبك وهكدا

انت قرأت ردى اساسا
كل كلامك تلخيص لتلك الجملة
بالضبط عندما ياتى شخص ويضربك من الخلف وانت سمعت خطواته او انتبهت له ثم منعته او تفاديت الضربة e40e
اصبح لديك استشعار

[Nidaime Rikudo]

توبيراما يملك الهيراشين جيرى ميناتو لا يملكها (هيراشين )
ميناتو يملك الحاجز الزمنى توبيراما لا يملكه (نقل ابعاد)
اوبيتو يملك شفافية كاكاشى لا يملكها (كاموى)

مستخدم مانجيكو لا يملكها ولم يظهرها من قبل
انت تقول ممكن وانا اقول لا يمكن
ما الفيصل ؟؟؟
المانجا
لديك دليل ان ايتاشى احضره ليس لديك لا تلف وتدور
هل هذا صعب الفهم

لن اعلق على لي فوق لانها ليست قدرات اوتشيها معدى اخيره كاموي

ولم ترى مقله مادارا قدرة عين اوبيتو يمنى هي عبور عبر ابعاد شفافيه

واما يسرى قدرة سحب و اوبيتو يستخدمها بشكل جزئي كما يستخدم مادار ساسانو بدون عينان

على نفس اساس ولكن كاكاشي لو امتلك عين اوبيتو يمنى سوف يملك شفافية

+

ساسانو ليس قدرة عين واحده انما قدره تتولد من عينان

فلا يمكنك قياس على عين واحده فقط لانها تقنية مانجيكو

[Nidaime Rikudo]

انت قرأت ردى اساسا
كل كلامك تلخيص لتلك الجملة
بالضبط عندما ياتى شخص ويضربك من الخلف وانت سمعت خطواته او انتبهت له ثم منعته او تفاديت الضربة e40e
اصبح لديك استشعار

واجل يصبح استشعار


اصلا ما تعريفك انت لستشعار

[~Masked~]

1- لكن نحن نتحدت هنا فقط عن الاشتباك الجسدي اي التاي دون ادخال الامور الأخرى
فلمادا تدخل الكاموي في الامر

2- انا تحدت حول الشونشين وان ايتاشي اسرع منه فيه
اما الانتقال اوبيتو اسرع

بالإضافة فرق بين الانتقال من مكان الى اخر وبين انتقال الشفافية
فأوبيتو يتفاداهم عبر الشفافية وانا اتحدت عن الانتقال من مكان الى اخر

وانه بهدا الشونشين افضل في المعركة

3- انت من عليه مراجعة المانجا
لا يوجد اي مانع ان اوبيتو ينخدع عبر نسخة الغربان وايتاشي يهاجمه بسرعة بينما هو متجسد

4- هدا كله هراء فقط
الأكاتسكي كلها تشارك في القبض على الجينشوريكي والكل منهم يريد القبض عليهم
ويفعلونها ولكن الوحيد الدي لايفعل هو ايتاشي

حيت انه لم يقم بإمساك اي جينشوريكي

صراحة ارى ان كرهك له بالفعل كبير وتعصبك ضده اكبر

فأنت حتى تتجاهل كلامي لما اقول ان ايتاشي لم يقم بإمساك اي جينشوريكي


بل المشكلة انك تقول يقتل خادمه يعني ماشاء الله على اساس ان خدمة ايتاشي كانت
لا يمكن تعويضها في الأكاتسكي مع انه لم يقم بالقبض على الجينشوريكي

شوية انصاف اخي

اوبيتو نفسه قال ان ايتاشي كان يمنعه من لمس كونوها وهدا السبب وحده كان ليجعله يقتله بسرعة
حتى ينتهي من الامر بسرعة لكنه لم يفعل

وانت تجي بامور لا منطقية حتى تبرر كلامك

تعرف اخى ان ردك مستفز
هذه حقيقة انا اسف

1/ قلت لك ان ايتاشى بطل العالم فى الاشتباك الجسدى هل سيفيده امام اوبيتو لم ترد وتلف وتدور
2/ ناروتو من اسرع الشخصيات ولم يلمسه هل هذا صعب الفهم
اذن ايتاشى لن يلمسه
3/ لم ينخدع بنسخ ناروتو قاتل عدد كبير من الانبو ولم يلمسه
هل تعرف كلمة لمس
سمعتها من قبل
4/ نعم ايتاشى خادم اوبيتو ينفذ اوامره ولم يعصيه فى امر بشرط عدم مهاجمة كونوها
لماذا يقتله اوبيتو وهو شبه ميت اساسا

حقيقة انت متعصب لايتاشى
انا لست حتى فانز لاوبيتو ولا ادافع عنه
وراجع مشاركاتى لم اتكلم عن ايتاشى قط من قبل لكن تأتى انت بادلة لا اعرف من اين تأتى بها
جدار ماء تنسبه لايتاشى
وتقنية نسخها فى وهم تنسبها لايتاشى لانك تعلم جيدا انها لن تظهر فى الداتا بوك
يا اخى تفوقت على عمالقة النقاش فى هذا المجال

انا لن ارد ثانية
الرد مضيعة للوقت
اعتبرنى متعصب واكره ايتاشى وناقش اى احد محايد

[✖~ViRuS~✖]

ان كان كيشي سيظهر ادوات ايتاشي من جديد سيكون فقط كيفية هزيمتها
الكاتب ماشي على كلام ايتاشي لكل تقنيه لها نقطة ضعف

اتمنى تظهر أدوات ايتاشي لساسكي
وتظهر نقاط ضعفها