حرب النينجا(4) ~ الموضوع الرسمي لنقاش مانجا ناروتو

[Дļŏлē Ŵờļƒ]

كلام جوكر صحيح
اي شخصية ستكون اضعف مماهي عليه فيما لو تم التحكم بها
بدليل ما حصل مع الثالث عندما استدعى اورو هاشي وتوبيراما

نعم اعرف ان تحكم اورو بهاشي وتوبيراما ف معركته مع الثالث جعلت من قوة هاشي وتوبيراما ضعفيه جداّ ، ان صح القول التحكم الكامل بهم جعلهم لا يخرجو كل ما ف جعبتهم

لكن تحكم كابوتو بالرايكاجى كان تحكم افضل من تحكم اورو حتى انه اعترف انه طور الايدو ع شكل افضل من اورو وتوبيراما ورأينا الرايكاجى يستعمل تقنياته بكل سهوله + اعتراف رجل المطاط ان الثالث اقوى مما كان عليه ف زمنه الأ يعد اثبان انه يوجد من استدعو ف الايدو واصبحو اقوى مما كانو عليه ..

ويبدو ان عيب الايدو انه كلما زادت من قوة المستدعين بالايدو اصبح التحكم بهم امر صعب وربما يعط هذا الفرصه للايدو بالهرب او عمل تقنيه تجعله يخرج من التحكم ولكن دور ابواغ زيتسو هو ما جعلت كابوتو يتحكم بالايدو ويجعلهم يخرجو طاقاتهم بالكامل ف المعارك ..

[Rankor]

..

[CaCO3]

لا يُمكن أن يُظهر كل مالديه كونه لم يعد بكامل قوته

في هذه المواقف الحساسة يفضّل تحري الدقة .. الهوكاجيز عادوا قريبين من قوتهم الكاملة ..
فليس لانهم تقريبا بـ 90% من قوتهم و لم ينقص منها سوى 10% انت تعملها موضوع كبير وأنهم
لا يمكنهم استخدام كل تقنياتهم و هذا سيتسبب بخسارتهم و ما الى ذلك من أمور مشابهة ..

%10 أو ما نقص من قوتهم مقدار ضئيل جدا يا عزيزي و لا يلاحظ و ليس من العقلانية اعتباره تلقائيا مؤثر بشدة في
قوة الشخصية ما لم تذكر الشخصية هذا بنفسها أن فقدانها لشيء من قوتها قد أضعفها في نقطة معينه .. لان الشخصيات أقرب ما تكون لقوتها الكاملة ..
ومع هذا أتفق معك أن الكاتب قد يتخذه مبرر من أجل أحد الهوكاجيز ..

أقول خل الفلسفة الله يعطيك العافية , وناقش بعيد عن التصنيفات

كل شخص يناقش وله تفكيره المستقل , ولا تصنف فلان على إنه من محبي شخصية معينة ثم تسقط أفكاره على الآخرين

ثانيا , وش جاب ناقاتو لميناتو ؟

ناقاتو حده ناروتو بنمط البيجو , أصلا ناقاتو شخصية أظهرها كيشي وهدفها الرئيسي الكشف عن العين الأسطورية الرينيقان

أما قوته فهي أضعف من أن أقارنها بهاشيراما أو مادارا أو ميناتو !

الهوكاجيز هم الأقوى برفقة مادارا وجميع الشخصيات أقل منهم , هذا مايريد كيشي إيصاله من قديم الأزل

وبالنسبة لأقوى شخصية ظهرت فهي هاشيراما , أما مادار الحالي فحتى الآن لم يظهر كامل قوته

كيف الرنينقان عين أسطورية و ناقاتو وهو أفضل متقن لها لا يعتبر أسطوريا ؟
أم تقصد اسطورية من ناحية تاريخية فقط و ليس من ناحية قوة ؟؟

على أي حال شخصية الكاتب جعلها تمسح قرية كونوها بشكل وحشي و مشابه لما تفعله بيجوداما الجيوبي
و شخصية جعل شخصية بمستوى جيرايا تضحي بنفسه لكي تكشف سرها فقط
و فعلت غير ذلك الكثير الكثير و هي بجسد مشلول و هزيل جدا شخصية مثل هذه لا أعتقد ان ما يريد الكاتب ايصاله انها شخصية من الدرجة الثانية ..
لو كان ما تقوله صحيح ما أعتقد ان الكاتب لجأ لايجاد مبررات لجعلها ضعيفة و قد جعلها تعاني أمام شخصية مثل جيرايا ..

بالاضافة أنك قارنتها بناروتو بنمط البيجو و حتى ناروتو بنمط البيجو يعتبر الأقوى مع مادرا و هاشيراما !

[joooker-hacker]

الرايكاجى الثالث ، اعترف رجل المطاط ان الرايكاجى اقوى مما كان عليه ف زمنه

+ ناغاتو قوته اصبحت خرافيه عندما كانت ف الايدو ..

+ مادرا اقوى بكثير ف الايدو مما كان عليه ف عصره الذهبي ..

- رابط؟
- لم يُقارنه أحد بما كان عليه من قبل
- إيدو مادرا مميزة كما قال كابوتو, أما إيدو فهي أضعف من إيدو كابوتو العادية حتى
مادرا ذُكر أنه أفضل, بينما الهوكاجيات ذُكر أنهم أقل, مالصعب في فهم هذا؟

[joooker-hacker]

في هذه المواقف الحساسة يفضّل تحري الدقة .. الهوكاجيز عادوا قريبين من قوتهم الكاملة ..
فليس لانهم تقريبا بـ 90% من قوتهم و لم ينقص منها سوى 10% انت تعملها موضوع كبير وأنهم
لا يمكنهم استخدام كل تقنياتهم و هذا سيتسبب بخسارتهم و ما الى ذلك من أمور مشابهة ..

%10 أو ما نقص من قوتهم مقدار ضئيل جدا يا عزيزي و لا يلاحظ و ليس من العقلانية اعتباره تلقائيا مؤثر بشدة في
قوة الشخصية ما لم تذكر الشخصية هذا بنفسها أن فقدانها لشيء من قوتها قد أضعفها في نقطة معينه .. لان الشخصيات أقرب ما تكون لقوتها الكاملة ..
ومع هذا أتفق معك أن الكاتب قد يتخذه مبرر من أجل أحد الهوكاجيز ..

و هل 10% شئ قليل؟ ففي النهاية هم ليسوا بكامل قوتهم!
انظر لقتال هاشيراما و مادرا مثلا, قد سقط مادرا و بعدها مباشرة هاشي لم يعد قادر على الوقوف مما أصابه!
لو أنه كان أضعف بـ10% مثلا فهو من سيكون قد خسر المعركة و ليس مادرا!

فكما ترى لحظة واحدة فقط وضعت الفارق!

[CaCO3]

و هل 10% شئ قليل؟ ففي النهاية هم ليسوا بكامل قوتهم!
انظر لقتال هاشيراما و مادرا مثلا, قد سقط مادرا و بعدها مباشرة هاشي لم يعد قادر على الوقوف مما أصابه!
لو أنه كان أضعف بـ10% مثلا فهو من سيكون قد خسر المعركة و ليس مادرا!

فكما ترى لحظة واحدة فقط وضعت الفارق!

نعم الـ 10% شيء قليل و نحن حتى
لا نعلم لماذا هم فقدوا الـ 10% لهذا لا نستطيع تحديد كيفية تأثرهم بفقدانهم لذلك ..
مثالك غير مناسب .. لأنك تتكلم عن شخصيتين ذكر أنهما متنافستين فشيء طبيعي انه حتى الـ 1% سيكون مؤثر ..

[goko.naruto]

مرحبا

أنا لتوي قراءة أخر شابتر نزل(630) وحقيقة شابتر مميز وجميل, المانجا بدأت تصبح اكثر تحمسا بعد دخول ميناتو في ساحة المعركة وبرائي أن المعركة الحقيقة بدأت الأن وسوف نرى قوة مادارا الجديدة في الخمس شابترات القادمة .

بالنسبة لنقاشكم عن الذين يرجعون يتقنية الأيدو تنسي, انا مع الذين يقولون انهم لايسترجعون بكامل قوتهم كبنية جسدية وحتى بالنسبة للتشاكرا فأنها ليست غير محدودة, ولاكن إذا مات الشخص الذي أعدا بالأيدو تنسي فأنه يسترجع بتشاكرا متجددة ولاكن مرة أخرة محدودة وليست غير متناهية وهية ليست بقوة الجسد الأصلي للشخص المسترجع بالتقنية

[Mr. Lelouch]

و هل 10% شئ قليل؟ ففي النهاية هم ليسوا بكامل قوتهم!
انظر لقتال هاشيراما و مادرا مثلا, قد سقط مادرا و بعدها مباشرة هاشي لم يعد قادر على الوقوف مما أصابه!
لو أنه كان أضعف بـ10% مثلا فهو من سيكون قد خسر المعركة و ليس مادرا!

فكما ترى لحظة واحدة فقط وضعت الفارق!

ليست مؤكدة انها عشرة في المية.. بل ربما تكون خمسة في المية حتى..
ع العموم الايدو لديها مميزات تلغي هذا النقص الطفيف في القوة.
فكونهم خالدين و بتشاكرا نهائية تجعلهم اقوى بكثير مما كانوا عليه و هم احياء.

[joooker-hacker]

نعم الـ 10% شيء قليل و نحن حتى
لا نعلم لماذا هم فقدوا الـ 10% لهذا لا نستطيع تحديد كيفية تأثرهم بفقدانهم لذلك ..
مثالك غير مناسب .. لأنك تتكلم عن شخصيتين ذكر أنهما متنافستين فشيء طبيعي انه حتى الـ 1% سيكون مؤثر ..

هو قليل بالنسبة لك, لكن أن تواجه أقوى شخصية و معه أقوى بيوجو فهذا ليس الشئ القليل!
و أنت تقول أنهم متنافسين إذا 1% مؤثر إذا ماذا لو كان الشخص الذي تُقاتله قوي و أعيد أقوى مما كان عليه أصلا؟

ليست مؤكدة انها عشرة في المية.. بل ربما تكون خمسة في المية حتى..
ع العموم الايدو لديها مميزات تلغي هذا النقص الطفيف في القوة.
فكونهم خالدين و بتشاكرا نهائية تجعلهم اقوى بكثير مما كانوا عليه و هم احياء.

قلت 10 لأن كربونات وضع هذا الرقم
ع العموم أنا لا أفهم لماذا كل هذا النقاش أصلا

هذا ما ذكره توبيراما تفاهموا معه.
مهما حاولت التغاضي عن الحقيقة و إعماء أعينكم عنها فهذا لن يُغيرها
تعاملوا مع الوضع

[тнє вℓυє]

لقد اخترت الطريق الصواب يا عزيزي ..
لكن لا أعتقد ان الكاتب سينفخ به بالشكل الذي تتصوره لأنه الوضع صعب .. نحن نتكلم عن مادرا و الجيوبي ..
هناك احتمال ان الكاتب لكي يُظهر ميناتو بمظهر المتميز سيمشي على سيناريو مفصّل لأجله ..
فربما يظهر مزيد من قدرات ميناتو الدفاعية و حمايته للجيش و في هذه
الناحية ميناتو متميز جدا .. و سيتجنب الكاتب جعل مادرا او الجيوبي يستخدمان أي تقنيات ممكن تؤذي ميناتو ..
أعتقد ميناتو في المعركة سيكون أغلب دوره مساعد مثل توفير الحماية للآخرين و نقل المقاتل الى المكان المناسب للهجوم ..
ما لم يظهر له الكاتب بعض التقنيات القوية مثل .. استدعاء الضفدعين الحكيمين على الأقل ..

هذا ما المفروض أن يكون .. مادرا لا يتقارن الا بالريكودو ..
حتى هاشيراما أعتقد الكاتب سيناقض نفسه و سيكون أضعف من مادرا ..
و سبب تفوق مادرا على الشخصيات الأخرى هو أنه يستخدم تقنية النسخ بشكل قوي ..

لقد لاحظت شيء من هذا

هاشيراما قريب من قوة ريكودو
انت تعرف وش معنى كلمة قريب من قوة ريكودو
الريكودو هذا الله يطول في عمرك يستطيع نسف الكرة الارضية وعمل شيبكوتنسي بحجم القمر ويمتلك قوة الاوتشيها والسينجو وووو
وفوق هذا يعتبر قريب من قوة الريكودو
هذه الجملة بحد ذاتة كافيه لترجيح كفة هاشي على ميناتو ومن هم على شاكلتة
هذا عن هاشيراما فقط
واما مادارا فهو لا يقل عن هاشي من هذه الناحية
مادارا قادر على تدمير العالم ، يعني وين ماراح ميناتو يبقى اضعف من مادارا

يب تمثال لساسكي انظر كيف غالي ثمنه 34 $ يعني ما يقارب 125 ريال
اما بالنسبه للسيف فهو نفس الشيء

بعد التحري في الامر تبين ان هذا السيف مصنوع من الخشب

ما رايك بكوناي ميناتو

حقي احلى

[тнє вℓυє]

قوة ميناتو زادت عما عليه وهو حي << للمرة المليون
ميناتو يستغرق وقت طويل لكي ينقل الكيوبي
واما بيجوداما الجيوبي واللي مو لازم اشرح قد ايش كبيرة نقلها بسهولة وبسرعة وكأن تلك البيجوداما ميناتو بحد ذاتة

[Mr. Lelouch]

قلت 10 لأن كربونات وضع هذا الرقم
ع العموم أنا لا أفهم لماذا كل هذا النقاش أصلا

هذا ما ذكره توبيراما تفاهموا معه.
مهما حاولت التغاضي عن الحقيقة و إعماء أعينكم عنها فهذا لن يُغيرها
تعاملوا مع الوضع

و انا قلت لك الإيدوتنسي بمميزاتها ستزيل هذا النقص الطفيف..
فكون الشخص خالد وبتشاكرا لا نهائية ستجعله في مستوى اخر.
+ وكأن 5 % بتفرق اصلا.. فمقصد كيشي من تلك الجملة أساسا انه يوضح لنا انهم عادوا بكامل قوتهم تقريبا..
لكن انت الوحيد الي نظرت للأمر من جهة اخرى. فمثلا لو تقابل هاشيراما بالايدو وهاشيراما بدون ايدو فالفائز بكل تأكيد سيكون هاشيراما بالايدو..

[CaCO3]

هو قليل بالنسبة لك, لكن أن تواجه أقوى شخصية و معه أقوى بيوجو فهذا ليس الشئ القليل!
و أنت تقول أنهم متنافسين إذا 1% مؤثر إذا ماذا لو كان الشخص الذي تُقاتله قوي و أعيد أقوى مما كان عليه أصلا؟

لا يا عزيزي حتى علميا يعتبر قليل ..
ياخي انت تذكرني بأخي الصغير الذي يصر أن أملأ له الكأس بالبيبسي بالكامل رغم اني وعدته ان أعيد تعبئتها مجرد ان يفرغ منها ..
انا لا أختلف معك ان قوتهم ناقصة بمقدار بسيط .. لكن نحن لا نعلم كيف هذا النقصان و ما هو تأثيره ..
ولهذا لا نستطيع تحديده الا اذا حددته الشخصية بنفسها ..

هل ممكن اذن انت ان تذكر لنا كيف تأثروا بنقصان قوتهم و لماذا حتى قوتهم نقصت ؟؟
اذا ما عندك جواب .. اذن ننتظر أحد الهوكاجيز يعطينا الجواب و الى ذلك الحين نأخذ بالأقرب وهو انها قوتهم الكاملة ..

مادرا كل مرة يتطور فيها يكون هاشيراما متفوق عليه و لم يصبح لتطوره تأثير الا عندما جلب الكيوبي !
فعندما يتقاتل مع شخصية أقوى منه و خصوصا عندما يكون الفارق كبير و هائل الفروقات البسيطة لا تصنع أي فارق ..

[Mr. Lelouch]

شئ اخر..

نحن لا نعلم مالشئ الناقص في الهوكاجيز.. فربما يكون شئ لا تستطيع الايدو اعادته كما كان.
وربما يكون ايضا شئ مشترك في جميع الايدو ومن ضمنهم مادارا.. فكون الايدو تضيف مميزات
فهذا لا يعني انها لا تلغي مميزات اخرى..

اخيرا كما قلت ان مقصد كيشي توضيح انه اعادهم بكامل قواهم.. حتى ان بعض الفرق لم تذكر كلمة "almost" بل ذكرت انهم عادوا بكامل قواهم.

[тнє вℓυє]

شئ اخر..

نحن لا نعلم مالشئ الناقص في الهوكاجيز.. فربما يكون شئ لا تستطيع الايدو اعادته كما كان.
وربما يكون ايضا شئ مشترك في جميع الايدو ومن ضمنهم مادارا.. فكون الايدو تضيف مميزات
فهذا لا يعني انها لا تلغي مميزات اخرى..

اخيرا كما قلت ان مقصد كيشي توضيح انه اعادهم بكامل قواهم.. حتى ان بعض الفرق لم تذكر كلمة "almost" بل ذكرت انهم عادوا بكامل قواهم.

هاشيراما لا يمتلك لفائف = نقص في القوة
توبيراما لا يستطيع تنفيذ ايدوتنسي = نقص في القوة
ميناتو لا يمتلك العدد الكثير من الكوناهيات "كـ40 كوناي مثلا " = نقص في القوة
هيرزون رجع شايب = نقص في القوة
لو نظرنا الى الجانب الاخر
فالنقص تم تعويضه وبزيادة بالايدو لكن البعض هنا لا يرى الا من جانب واحد

[joooker-hacker]

و انا قلت لك الإيدوتنسي بمميزاتها ستزيل هذا النقص الطفيف..
فكون الشخص خالد وبتشاكرا لا نهائية ستجعله في مستوى اخر.
+ وكأن 5 % بتفرق اصلا.. فمقصد كيشي من تلك الجملة أساسا انه يوضح لنا انهم عادوا بكامل قوتهم تقريبا..
لكن انت الوحيد الي نظرت للأمر من جهة اخرى. فمثلا لو تقابل هاشيراما بالايدو وهاشيراما بدون ايدو فالفائز بكل تأكيد سيكون هاشيراما بالايدو..

عزيزي لولوش, حتى أنت تعرف أن كلامك هذا هراء. فتوبيراما كان يتكلم عن أنفسهم وهم إيدو
لو كانت الإيدو ستُزيل ذالك لما ذكر أنهم أضعف مما هم عليه

تقصد نفس المستوى الآخر الذي كان عليه هاشيراما و توبيراما ضد هيروزين؟ فهم أيضا كانوا أقوى بكثير مما هم عليه
أليس كذالك؟

- ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
مقصده أن يوضح لنا أنهم عادوا بكامل قوتهم عن طريق ان يقول لنا أنهم لم يعودوا بكامل قوتهم


- هاشيراما لا يمتلك تقنيات أختام لكي يختم الإيدو الآخر
حسنا من الذي سينتصر إيدو ساسوري و لا ساسوري الحقيقي؟

لا يا عزيزي حتى علميا يعتبر قليل ..
ياخي انت تذكرني بأخي الصغير الذي يصر أن أملأ له الكأس بالبيبسي بالكامل رغم اني وعدته ان أعيد تعبئتها مجرد ان يفرغ منها ..
انا لا أختلف معك ان قوتهم ناقصة بمقدار بسيط .. لكن نحن لا نعلم كيف هذا النقصان و ما هو تأثيره ..
ولهذا لا نستطيع تحديده الا اذا حددته الشخصية بنفسها ..

هل ممكن اذن انت ان تذكر لنا كيف تأثروا بنقصان قوتهم و لماذا حتى قوتهم نقصت ؟؟
اذا ما عندك جواب .. اذن ننتظر أحد الهوكاجيز يعطينا الجواب و الى ذلك الحين نأخذ بالأقرب وهو انها قوتهم الكاملة ..

مادرا كل مرة يتطور فيها يكون هاشيراما متفوق عليه و لم يصبح لتطوره تأثير الا عندما جلب الكيوبي !
فعندما يتقاتل مع شخصية أقوى منه و خصوصا عندما يكون الفارق كبير و هائل الفروقات البسيطة لا تصنع أي فارق ..

- المانجا ليست علميه, و أنا لم أتكلم عن قليل أم لا, كل ما أقوله هو ما ذُكر في المانجا!
و هل حددته أنا؟ يا عالم إفهموا رجاء! كل ما أقوله أنهم لم يعودوا بكامل قوتهم لأن هذا ما ذُكر
هل الأمر مفهوم الآن؟ لم أقل أنهم نقصوا 10 و لا 20 و لا حتى 1 لم أقل شئ من هذا!

- لا ياحلوا, الأقرب أنهم ليسوا بقوتهم الكاملة كون هذا نص صريح لا يقبل تأويل, فكيف تقول أنه الأقرب في حين أنه ليس خيار حتى؟

ع العموم أنا إنتهيت من هذا النقاش ليس لدي ما أقوله أكثر عدا ما تم ذكره في المانجا
قبولكم بما تم ذكره من عدمه شئ راجع لكم.

[joooker-hacker]

اخيرا كما قلت ان مقصد كيشي توضيح انه اعادهم بكامل قواهم.. حتى ان بعض الفرق لم تذكر كلمة "almost" بل ذكرت انهم عادوا بكامل قواهم.

مانجا باندا, فيز و takl
ذكروا

Almost, about and near

[MĀJĒD]

- هاشيراما لا يمتلك تقنيات أختام لكي يختم الإيدو الآخر

وش دراك ؟
أنت حكمت على فلاش باك هاشي أن هذه كل قوته بينما فلاش باكين ميناتو ليش ما تحكم أن هذه قوته الكامله أيضاً ؟

[joooker-hacker]

وش دراك ؟
أنت حكمت على فلاش باك هاشي أن هذه كل قوته بينما فلاش باكين ميناتو ليش ما تحكم أن هذه قوته الكامله أيضاً ؟

صفحة لشابتر الذي ذُكر فيه أن هاشيراما يستخدم تقنيات الأختام ؟
أو الذي إستخدم فيه تقنيات أختام ؟

[MĀJĒD]

صفحة لشابتر الذي ذُكر فيه أن هاشيراما يستخدم تقنيات الأختام ؟
أو الذي إستخدم فيه تقنيات أختام ؟

هذا لا ينفي شيء
أنا المفروض أسألك هل فيه تشابتر ذُكر فيه أن هاشيراما ما يستخدم الأختام؟
و تقدر تقول أن ختمه لقوى البيجو من أقوى الأختام