الصفحة رقم 3 من 3 البدايةالبداية 123
مشاهدة النتائج 41 الى 58 من 58
  1. #41
    السلام عليكم ورحمة الله =)
    كلمات, مختارة بعنــاية
    طريقة مبتكــرة , أسلوب رائع classic


    واستوضاح الرؤية هي القيام بما يشبه دراسة مصغرة حول التضحية في حدود عالم الأنيمي وشخصياته،


    با الفعل , أستطعتي ذلك,
    فبعد قراءة الموضوع, أيقنت بمدي ~ شمول شرحك~ الموفق
    أرق التحاياsmile


  2. ...

  3. #42
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الدونا جوجو مشاهدة المشاركة


    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    شكراً على هذا الموضوع الرائع و ماشاء الله دراستكم واسعة و شاملة لكل التضحيات
    مع ان التصنيفات بدت صعبة علي biggrin فكان من الاسهل علي ان نستخدم كلمة تضحية حسية و معنوية
    او تضحية جسدية و عاطفية

    موضوع التضحية متشعب و لا يمكن حصرة
    ممكن تكون تضحية بالروح او تضحية بالمشاعر او تضحية بشيء عزيز على الشخص
    من المؤسف ان الواحد لما ياتي ليشارك في موضوع
    ينسى كل الانيميات التي شاهدها طوال هذه السنين dead التضحية موجودة في كل انيمي وكل قصة و كل ثانية في اي انيمي
    لكن العتب على الذاكرة
    عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    العفو .. والشكر لقراءتك دراستنا.
    من الصعب تصنيفها - التضحية - بهذا الشكل( حسي معنوي \ جسدية عاطفية)،، سنفتقد لمعاني أخرى،، وهي لا تؤدي الغرض المطلوب.
    ...
    نعم التضحية حي في كل انيمي،، لكنها في بعض الأوقات تموت في ذاكرتنا سيما إن اردنا ذكرها في موضوع كهذا.
    أصلح الله ذاكرتك وذاكرتي وذاكرة المسلمين أجمعين ،، اللهم آمين.



    بالنسبة لي فذاكرتي تزخر بالتضحية في الانيمي القديم اكثر منه في الجديد ربما
    فضلاً على انك ماشاء الله كتبت امثلة من انيميات جديدة عديدة لم يسبق لي متابعة بعض منها
    من الجيد اعادة ذكرى القديم،، فهو -وجهة نظري- يحمل معاني سامية ويقدم ما يستحق الطرح فعلا وليس كما نشاهد حاليا في بعض الأنيميشن.



    اتوقع انه من الانسب ان نطلق كلمة مضحي بحياته على الشخص الذي يقدم على الشيء و هو يعلم انه هالك لا محاله هذا ما خطر في بالي اول ما قرات جملة ان شانكس ضحى بيده من اجل لوفي
    لم أقل أن شانكس ضحى بحياته انما ضحى بذراعه كاحدى صور التضحية.



    فمثلاً ربما لم اعتبر شانكس من الاشخاص الذين ضحوا من اجل الانقاذ
    ما اصاب شانكس كان حادث ربما لم يكن يتوقعه
    أن تفقد ثمين من أجل عزيز هي بنظري تضحية حتى وإن لم يكن يعمد إلى تقديم هذا الثمين
    ،، اقدام شانكس على انقاذ لوفي هي كنوع من المجازفة التي لا يعلم ناتجها،، كما قلنا في هذه الدراسة:

    ربما كانت تضحية أحدهم ارغامية، إي أنه لم يسبق للمرء أن فكر فيها وهي: تلك التي تقع دون سابق إنذار فيكون المرء في موضع إجباري لتقديمها وإلا فقد ما يحب أو حصل مالا يحب فيكون هذا دافعه في تلك اللحظة
    وكان تصويري لمشهد شانكس أنه رأى إن لم يقدم على انقاذ لوفي من غرقه والوحش سيفقده.


    مثال على تضحية بحياة اتت على غير المتوقع:

    عند مواجهة المدرب اسوما لعضوي الاكاتسوكي هيدان وكاكوزو فقد حياته في نهايتها،، ونعتبر هذا تضحية بحياته. سنقول عن اسوما مضحي بحياته غير أنه لم يكن يعلم بانه هالك لا محالة بمجرد أن يأخذ هيدان قطر من دمه،، كانت حادثة غير متوقعة من قبل طرف فريق (اسوما) افقدته حياته ومع هذا الأغلب وبما فيهم أنا نعدها تضحية،، حتى انه من غير الانصاف أن لا نعتبرها تضحية.

    خلاصة القول: جازف شانكس بنفسه يدافع حبه لـلوفي،، وأخذت مقابلا لمجازفته ذراعه،، لذا هي تضحية إرغامية.



    لكن مثال روجينا من انيمي هزيم الرعد و جيرايا من ناروتو هكذا هي التضحية لانهم ذهبوا بغرض ان يكونو اضحية لمن هم خلفهم
    أعيد القول أن تفقد ثمين من أجل عزيز تعتبر تضحية لكنها تضحية اما ارغامية او لا مقصودة كما حدث مع شانكس.



    اهم شيء في التضحية هي ان تكون ذات معنى و يجلب من جرائها منفعه لمن ضحينا من اجلهم
    ها أنت تخالفين نفسك بهذه الجملة أختاه،، تضحية شانكس الا مقصودة أو الارغامية لها معنى سامي انقاذ عزيزا عليه، وكما انها ذات منفعة كبيرة فلولا مجازفته البطولية لما راينا لوفي يبحر في سفينته باتجاه الون بيس.



    فالكثير يرى ان تلك التضحية ليس لها اي معنى !

    لي هوا هي زوجة لاحد ملوك ممالك الصين القديمة
    كان زوجها في حملة عسكرية ضد منافسه تسو تسو
    و اثناء غيابه هاجمهم عدوا لم يحسبوا له حساب
    و رفضت لي هوا الخروج من قلعة زوجها و ماتت محترقة مع القلعة
    بالطبع تضحيتها هذه لم تنقذ مملكة زوجها و لم تكون مساهمه في انتصار او ايصال معلومة لزوجها
    كل ما في تضحيتها كان معنوي فقط فهي جسدت معنى الوفاء و الكبرياء و المحافظة على وعدها لزوجا الذي عهد اليها بحماية القلعة
    ومع هذا نعتبر ان قصتها من اروع قصص التضحية
    قبل أن اعلق على هذه التضحية الإنسانية،، أود القول بأنه لا توجد تضحية بلا معنى،، حتى وأن لم نتمكن من فهم معناها،، لأن التضحية تقع بدافع والدافع له معنى في نفس من اقدم عليها كما الحال عند لي هوا.

    صدقت هي تضحية معنوية ..
    (لي هوا) لا اعرفها لكن يبدو لي من كلامك انها وصلت لمرحلة من الوفاء جعلها تموت قبل أن تنكث بعهدها وتخرج من قعلة لزوجها،، تؤثر في كثيرا هذه التضحية حيث أن الأغلبية لا يفهموها ولا يقدروها،، وكان ماكان لم يكن.



    التضحيات التي لم تجلب شيء لكلا الاطراف ايضاً تضحية القائد موروس
    يعرف جيداً ان مركبته ستنفجر في اي لحظة نتيجة لوجود قنبلة موقوته فيها
    لكنه اصر على الطيران بل اطلق اشعة باتجاه القمر قاصداً بها قاعدة الجمجمة و هو يعلم ان الاشعة لن تصل لكن لمجرد التكفير عن كل ما حصل رغبة في ارضاء ضميرة الذي كان يعذبه
    يبدو ان القائد موروس ذو ضمير حي،، يدفعه لتكفير ذنبه بالتضحية.



    ايضاً من الانيميات القديمة فلم الاميرة الحوريه او الحوريه مارينا ربما هذه القصة هي القصة الاشمل للتضحية بكل معانيها
    ضحت باكثر من شيء من اجل ان تكون مع الامير
    ضحت بصوتها الذي سلبته منها الساحرة من اجل ان تعطيها اقدام بشرية
    وفي ذات الوقت هي ضحت بعائلتها البحرية لانها ستتحول إلى بشرية وتترك حياة البحر من اجل الامير الذي احبته
    ثم ضحت بنفسها و القت بنفسها في البحر بعد ان تزوج الامير من اخرى بدلاً من ان تقتل الامير و تعود حوريه كما كانت
    وبذلك ماتت الحوريه و اصبحت زبد بحر
    مؤلم ما قامت به هذه الحورية،، كإني اراها تتعذب بما وقع عليها،، تصور نفسها أنها كسبت ما تضحي لأجله،، ثم تفقد كل شيء من اجل لا شيء.



    هناك نقطه لم اعرف في اي الاتصنيفات اضعها ربما هي التضحية التي لم تكتمل او لم يكتب لها نهاية
    واذكر على هذا مثالاً من انيمي جزيرة الكنز

    حيث ان قراي قرر ان يضحي بنفسه و يواجه سلفر و هو يعلم جيداً ان سلفر سوف يقتله ان سمحت له الفرصه ويعلم جيداً مدى قوة و جبروت سلفر بالمقابل ان ينقذ الصبي جيم
    وهذا ما ردده قبل ان يتوجه إلى سلفر
    حتى و إن لم انجح لن نخسر اكثر من رجل من رجالنا
    قراي .. تضحيته من التضحيات الإنسانية،، إذ أنه سيفقد حياته لأجل واجبه كرجل من رجال الكابتن
    (عفوا الذاكرة توقفت عن العمل ما اسم الكابتن؟!)


    في حياة البشر هناك الكثير من التضحيات لكن اغلبها تكون معنوية من النادر ان يلحظها المُضحى من اجله وصعبة اقول يا اخ ترى انا ضحيت علشانك بكذا و كذا
    صدقت أنت واختي الغالية (La..Ha)،، وهذا ما يجعلني متعلقة بهذا الفن المستحدث.

    ما اعجبني في هذه الجملة ( وصعبة اقول يا اخ ترى انا ضحيت علشانك بكذا و كذ)،، هذا صعب حقاً حتى أن اغلبنا لا يستطيع التعبير عنها بقسمات وجهه.



    طبعاً قرات اغلب المشاركات في الصفحة الاولى و ما ذكرته هوكي كنت ساذكرة لان روجينا فعلاً من الشخصيات المضحية الخالدة
    لكن لا اعرف في اي تصنيف يمكن ان توضع فتضحيتها فريده من نوعها كما ذكرتم
    لا اعرف ان كان المقصد منها هو ان تكفر عن ذنبها و ذنب من عملت معهم بان تكون هي الاضحية
    هههه طبعاً هذا الامر تذكرته بعد مشاهدتي لاحدى الدرامات الكوريه حيث ان احد وزراء الملك قرر ان يضحي بنفسه بهدف اخذ كل ذنوبه و ذنوب الملك معه إلى الجحيم
    صنفان للتضحية وكذلك المضحي: إنسانية \ إنساني ،، وإلا انسانية \ لا إنساني.
    والمضحية روجينا عال قدر عالي من الإنسانية،، اطلق مسمى تضحية حب وواجب على تضحيتها المؤلمة.
    استبعد انها فكرت كهذا الوزير المعتوه،، وبالعامية أقول: (حلوة أخذت الذنوب هذي ،، وين عقل هالوزير؟) لكن جميل أنه يفكر بملكه لدرجة تدفعه للتضحية بنفسه،، يبدو أنه يتمتع بإخلاص منقطع النظير.



    شكراً على الموضوع الرائع حقاً و شكراً للاخت العزيزة La...Ha على الدعوة
    العفو .. وشكرا على جعلي استمتع بالرد على مشاركتك الغنية بالمفيد،، وكذلك شكرا لأختي (La..Ha) على دعوتها لك.

    cheeky لماذا ضحيت باختك يادوق؟؟ أتستبدل قطعة لحم وشحم بقطعة حديد قد تصدأ يوما.
    اخر تعديل كان بواسطة » كاكاراسي في يوم » 27-07-2010 عند الساعة » 19:46
    سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا اله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك

  4. #43
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة from uchiha مشاهدة المشاركة
    سووووقييييييهbiggrin
    حس فيلسوفي جميل هذا مايجب ان يقال عند قرأه الموضوع..
    كلام ولد شحنات من النشوه بداخلي لتجبرني رغماً عن أنفي برغم ضيق الوقت وإنشغالي..لاكن لن أرتاح حتى اضع بصمتي إلا أن هناك جمله ولد شحنات غضب سـتحدث عنها في نهايه..
    المهم,,smile
    لقد احصرتي نظرك للأنمي للبحث عن ضالتك..فلو رأيتي في هذا الكون الكبير لجوانب اخرى عن التضحيه لعجزت حواسك عن الاحساس لتعبر ولو بشيء بسيطsleeping
    لاكن جميل ماقمت به فلأنمي وبرغم من تشعبه بلخيال إلا أنه بلفعل عكس لكثير من الوقائع الحيه..sleeping

    [/
    أهلا وسهلا بك أختي (from uchiha) smile،، صدقا سعدت برؤية حضورك هناsurprised،، إذ إني كنت اعزم لى توجيه دعوة لك،، لأني سبق وقرأت لك ردود كانت جميلة ومضحكة لك اسلوب فريد ( ما شاء الله) ،، لكن سبقتني فأهلا وسهلا بك من جديد وبشحناتك asian.

    ومن الجميل إني ذكرت إيتاشي لتحضري مرغمة devious،، كذلك جملتنا التي جعلت منه ملام على غير قصد مناbored

    سبب حصر نظري على الانيمي لأنه السبب في جعلي أبحث عن مفهوم التضحية بما صوره أمامي من مفاهيم ومعاني وصور لها ولمن أقدم عليها،، صدقت سأجد عجزا في الاحساس والتعبير لو كانت نظرتي للكون،، وعكس الانيمي للواقع هو من العوامل التي نجذبني إليه.



    لقد حاولتي جعل هذا المعنى الكبير صغير مثل اسمه وهذا مستحيل ..ومستحيل على أي شخص بالغاً مابلغت درجة علمه
    إطلاقا لم أكن احاول تصغير معناها الكبير والمعيق،، إنما هذه الدراسة أشبه بمحاولة لإدراك جزء من معناها -التضحية -،، لأني إن حاولت تصغيره سأجد حواسي أصغر من أن تدركه،، معنى عميق وفلسفي.



    سوف اتحدث عن تضحيه ترين في طيات الكلام والاحرف مايشير لك بلبنان عن الشينوبي التي عجزت الاساطير الإتيان بمثل تضحيته..المصطلح الاول والاخير عن التضحيه>>يوتشيها اتاتشي<<
    انه بلفعل حاله خاصه ونادره مختلف عن اي شينوبي اخر<<تروي قصه حبها
    في سن الرابعه يكون الانسان في بدايه تكوين شخصيته حين يكون العقل فيها واعياً ويستطيع الإدراك والتذكر جيداً هي اللبنه الاولى لتكوين الكاريزما لكل انسان ولد بهذه الحياه..واتوش بهذا العمر الندي كان في خضم لعنه الحرب القاسيه..
    فمن اعماق تللك المعاناه الدفينه ...ولدت أعظم تضحيه منسيه
    في مفهوم تضحيه إتاتشي سأتحدث بما يراه<<شكل البنت مطوله
    كثير ماقد سمعنا...""الغايه تبرر الوسيله""وهناك من يعارضها بــ""الغايه لاتبرر الوسيله""
    لكل من هذه الجملتين حزبهما المؤيد لاكني انا من حزب..""الغايه النبيله تبرر الوسيله""
    <<أهاه..قولي تبين دفاع عن اتوش<< لن أنحرف
    لن اعارض وجهة نظرك في كون إيتاشي هو المصطلح للتضحية،، لكن لأي تضحية هل الإنسانية أم إلا إنسانية؟؟

    سأجيب: إيتاشي جمع بين تضحتان: إنسانية،، وإلا إنسانية.
    إنسانية: بكونه حاول حماية السلام المتداعي واسم عشيرته الذي يوشك أن يكون عارا لمن ينتسب إليها،، وإلا إنسانية: بمجزرته التي تغمض الأعين عن رؤيتها لفضاعتها.
    لا يحق للإنسان السوي إن يلجى إلى مبدأ ميكافيلي "الغاية تبرر الوسيلة" حتى وإن كان هدفه نبيل،، فهذا المبدأ يقتل الإنسانية تدريجيا،، ويسلب الآخرين حقوقهم.



    كم هذا صعب وثقيل على كل نفس مهما بلغت من قوه فتضحيه بفعل لايقدم عليها سوى من به الشجاعه من به وفاء وإخلاص فالتضحيه معدن هذه الصفتين..من به حباً يكنه لمن يراه يستحق..أرى ان اتاتشي قد حول من تضحيته لسعاده ابديه..فلقد ابتسم شعر بسعاده بعد ان هجرته لسنوات طويله..عرفت شفتيه إنحناء الإبتسامه وشعر بسعادتها برغم من عمرها القصير الذي لايتجاوز الثواني ألا إن مقدار الشعور بها أكبر بكثير من سنوات الهم والألم الذي عاشها وقاسى ايامها..
    الشجاعه..الحب..الإخلاص والوفاء..صفات يتصف بها دائماً ممن يزجون أنفسهم في مضمار التضحيه
    بأسم الهدف النبيل.. وهذا مايجعلهم يشعون لمعانا حتى بعد موتهم يظل لمعانهم ذكرى خالده
    لاكن بعيداً عن كل هذا ..وبعيداً كل البعد..فلنأتي إلى جانب مخيف وحزين جداً ومهم عن التضحيه..
    فلسفه التضحيه نراها جميله من حيث مظهرها الخارجي لاكن هناك خظوره حينما يكون قيمه هذا الشرف ذكرى تطفو على السطح وصانعها في أعماقها..
    ماقيمه إذا تحول لذكرى في وعي جزء من البشر وتناسته الأغلبيه بعد فتره من الزمن وهذا ليس على الفرض او على سبيل الجدل انما هو فريضه وغريزه طبيعيه فلأنسان ينسى
    تماماً مثل تضحيه كيميمارو لسيده اورتشيمارو ..
    التضحيه صعبه..والأصعب هو من يستحقها..
    كثير في هذا العالم من أقدم على تضحيات وهو لم يدرك با،ها جريمه في حق نفسه
    لاشيء في النهايه يستحق التضحيه إلا إذا كان منا وكنا منه بلفعل..
    اسطر لا مثيل لها حكت بفلسفة محب عن تضحية من أحب،، بالفعل أثبتِ أنك تحبيه،، لكن لدي تعقيب بسيط
    إيتاشي ابتسم سعيدا برؤية نتيجة تضحيته،، لكن ساسكي انحنت شفتاه عبوسا وقنوط منها،، وغدا حزينا.
    كلام منطقي "لاشيء في النهايه يستحق التضحيه إلا إذا كان منا وكنا منه بالفعل".




    إقتباس »


    وأمثال (ساسكي) وليدة الكراهية التي اكتسبها بسبب (إيتاشي) والحب الذي يكنه له

    كم من أحمق يرمي ماقد حل بساسكي من عذاب على كاهل اتاشي
    <<وصلنا لسالفه الشحنه الغاضبه..
    الحقد غريزه طبيعيه واستغلها اتاشي لصالح ساسكي ليكون دافعاً ليصل لأاقصى درجات القوه..مثل ماقلتِ تماماً وأؤيدك فيه بشده
    عذرا لم نقصد رمي عذاب ساسكي على كاهل ايتاشي بالكامل،، إنما لاحقاق الحق ايتاشي جزءا من عذابه.
    علمت أن هذه الجملة ولدت شحنتك،، لكنها جملة إنصافية إستنادل لمقولة ناغاتو.



    إقتباس »


    صدق (ناغاتو) حينما قال: "الحب يولد التضحية تلك التي تولد الكراهية".


    وهاهي الكراهيه تولدت من جديد لساسكي بعد معرفه الحقيقه.وينهم بس مايقرؤن موضوعج عشان يعرفون السنع..
    هناك حب لابد من وجود الكره..هناك حياه إذا هناك موت..لكل شيء ند لايكتمل إلا بنقيضه..ومن دون النقيض الاخر لن يفهم المرء فكيف يشعر الانسان بسعاده إلا إذا قد ذاق بعدها حزن..
    ...........
    في هذا الكون فلسفة المتضادات من الكلمات والمشاعر لابدا أن تتواجد في كل زمان ومكان،، متى ما حل الخير حل الشر،، والحب الكره،، والسلام الحرب،، والعكس بالعكس.



    يوتشيها اتااشي<<مب راضيه تخلص
    لم تخلق الدموع عبثاً فاخلقها أدرى بلوعه الحزن...مثل تلك الدموع سحقاً كم هي فاضحه..تحتبس في جفن المرء فترف جفنه محاولاً إخفائها لاكن ماتلبث حتى تسقط فقرار نزول هذه الدموع ليس بيد صاحبها فهي تذرف من دون إستشارته..
    كما حدث لزابزوا..بكى ذاك الشيطان..وبكيت انت ومنبعك طيب..
    بنهايه..كلمات الشكر والتقدير تخجل كثيراً وتقصر أيضاً
    لك مني كل ود وأحترام...تابعي هذا التميز...^^
    كنت سعيدة بقراءة كلمة كلمة مما خطه قلمك وفؤادك عن إيتاشي وعن التضحية وعن الدموع التي لم أفكر فيها يوما بمثل ما ذكرته،، أشكرك وأشكر مرورك الثري،، وردك هذا أفضل من كلمات الشكر والتقدير..

    ولك مني كل ود واحترام ،، وأعيد شكرك لبصمتك التي سرقت من وقتك.
    اخر تعديل كان بواسطة » كاكاراسي في يوم » 28-07-2010 عند الساعة » 01:41

  5. #44
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة John hunter مشاهدة المشاركة
    موضوع شديد التميز حقا...

    متقن وبلغة فصحي جميلة قل ان نري مثلها في هذا التوون...

    (ربما وجدت اخطاء كتابية واملائية ونحوية فيه nervous ولكنه لا يقلل من شأنه ابدا)

    لي عدة تعليقات علي نقاط متفرقة هنا وهناك اسمحي لي بذكرها...


    لغتي الفصحى في طور نموها، والأخطاء الكتابية هي الإملائية وبالتالي نتج عنها أخطاء نحوية وهذا وقعت به نتيجت مرض اعني منه عفاكم الله وشفناي منه،، مرضي هو اتصل مخي بشكل غريب مع القلم،، فيسبب هذا للكلمة نقصا إذ نصفها يكتب ونصفها يبقى في المخ،، حتى غدا هذا المرض لغتي كما قالت لي احدى صديقاتي "صرت افهم لغتك" سامحها الله كان حريا بها ان تعالج مرضي، اتمنى ان كنت تملك وصفة لهذا المرض المزمن اعطاها لي.. وسأظل ممتنة لك إلى ما يكتب قلمي من كلمة صائبة.
    وكذلك لاني اكتب بعجل فلا الحظها مثلما وقعت أنت فيما وقعت به من العجل،، وجدت عندك خطأ في جملة"تعليقات علي نقاط " الصواب: على..
    حسنا المهم هو انكم تفهومون الأخطاء وتصوبوها في انفسكم ،، وسوف اعتبر من هذا الموضوع في المرة القادمة واجعل من الفريق يراجع ما اكتبه من بعدي.

    ومن الأكيد أنه مسموحا لك بذكر ما يجوب في ذهنك وخلدك،، ولسوف أسعد به.



    1) تقسيمك للمضحي به الي مادي وحسي.
    هو تقسيم مجانب للصواب ...فالحسي في الغالب مرادف للمادي وليس مقابل له ...
    قال في المعجم :
    الحسي ما يدرك باحدي الحواس ويقابله المعنوي .
    لذا برغم صحة ان يكون الحس بمعني الشعور والعلم "فلما احس عيسي منهم الكفر.."
    فقد كان من الافضل والادق ان يكون التقسيم مادي وحسي مقابل المعنوي..
    كنت اعتقد ان المادي الملموس والمدرك بالنظر والحسي المحسوس بالوجدان والقلب، هذا لضيق نطاقي اللغوي، اشكرك على هذا التعليق الذي صوب شيئا مهم في هذه الدراسة.
    حسي مادي - معنوي..سيتم التعديل إن شاء الله، وسيتم بإذن الله زيادة حصلتي اللغوية.



    2)

    إقتباس »

    2) غير مشهودة – معلومة أو غير معلومة، وهي: التضحية التي يقدمها المضحي للمضحى له في جنح الخفاء فلا يشاهدها ولا يعلم بها، ولكن في حالات قد يعلم المضحي له بالتضحية بعد مرور وقت ربما طويل.
    عادة ما يكون في هذا القسم تضحية بما هو حسي خاصة الغير مشهود والغير معلومة، ولكنها قد تشمل المادي.
    مثال غير مشهودة – معلومة: ما فعله (إيتاشي) للقرية ولاسم عشيرته ولأخيه، جمعت بين المادي والحسي، علم بها (ساسكي) بعد حين غير إنه لم يشهدها حال وقوعها.

    مثال غير مشهودة - وغير معلومة:

    لم أصادف إلى الآن تضحية من هذا القسم، أو أن عقلي كبر في السن ولم يعد يتذكر جيدا.



    هنا نري خلطا ونقصا ....

    فقد قسمت هذه النقطة الي غير مشهودة معلومة , وغير مشهودة غير معلومة...

    وقد ذكرت بالفعل القسم الاول في النقطة الاولي وضربت مثالا عليها "بنيير وكيرا"

    فهذا تكرار سبب خلطا في الفهم...

    في حين ان الاثنان ينطوون تحت قسم واحد وان اختلف الشكل والمقدار والنتيجة..

    اذن فهذه النقطة من المفترض ان تكون مخصصة لـ غير مشهودة غير معلومة.
    هذا خطأ مني فاااادح!! نعم حدث خلطا أدى إلى زيادة لا فائدة منها وليس نقصا.
    صحيح ما ذكرته ورااائع ما اثرتني به،، تعلم جهد بشري لبدا من اخطاء لذا قلت صوبوا ما تجدونه.

    سيتم التعديل إن شاء الله هكذا:

    مشهودة معلومة - غير مشهودة معلومة - غير مشهودة غير معلومة . وسيدرج لولوش مثالا على الأخير.



    وهو "لولوش لامبروج" في انمي كود جياس...

    المهم ان هذه التضحية "وهي مثالي الذي سأذكره" هي ما اعطت الانمي كل هذه القوة والشهرة والروعة!!

    لولوش ضحي بنفسه "تضحية ثقيلة جدا -اشد من تضحية ايتاتشي-حيث وجه كل حقد العالم وكراهيته تجاهه ثم قتل نفسه حتي خلصهم من كل هذه المشاعر !!"

    وبسعادة اخته "بوجوده" وبراحة صديقه"باحتلاله لمكان لولوش" كل هذا

    من اجل العالم!! وان يسوده السلام والامان ...

    بالطبع الجميع يعلم القصة كلها فلا داعي للاسهاب فيها..

    وهي غير مشهودة فقد فعلها في الخفاء...وهي غير معلومة فلم يعلم المضحي من اجله "وهو العالم" بتضحيته هذه...

    ونلاحظ ان الانميات لا تجرؤ علي ان تجعل التضحية مخفية تماما والا كانت قسوة هائلة لا يتقبلها احد !!

    لابد ان نري قريبا او صديقا يعرفها كأخت لولوش وصديقته وكساسكي...

    وفي رايي ان تضحية ايتاتشي هي تضحية غير مشهودة وغير معلومه ايضا..

    لان المضحي له هو كونوها وامنها وسلامها وللبعد عن الحروب فلم يعلم احد منهم بتضحية ايتاتشي..
    لا تنقص تضحية ايتاشي من تضحية لولوش شيئا في مقدار الثقل،، كلاهما قدما للعالم السلام وإن كان سلام إيتاشي لم يدم طويلا.

    قدما لاخويهما حاجتهما.

    كلاهما لم ينظر إلى نفسه وما سيخسره .. رجحت كفتهما لصالح هدفهما وغايتهما النبيلة على كفت نفسيهما،، متسويان في التضحية فيما يبدو مما ذكرته عن لولوش.


    ادركت إن تضخية إيتاشي تقغ تحت ما ذكرته متاخرا والسبب في ادراكي رد اختي (La..Ha) .



    فالمدار هنا حول علم المضحي له بالتضحية وليس اي علم بالتضحية تصيرها معلومة!!
    نعم هذا هو المدار علم المضحي له بالتضحية وليس اي علم بالتضحية تصيرها إلى معلومة،، كلامك صحيح ولا نختلف على هذا،، لان قيمة التضحية تقع في نفس المضحى له.



    ملاحظة "وقد يقول احدهم ماذا عن ساسكي ..الا تمسه التضحية بطريقة او اخري...

    للاسف لست بارعا في انمي ناروتو ولكن اصل التضحية كما اعرف هو لما ذكرت وليس لساسكي فقد يكون داخل فيها عرضا"
    اصل التضحية للسلام وعشيرته ولساسكي ثم كونوها،، لكن لا يعني ان ساسكي علم بها أنه ليست تضحية غير مشهودة وغير معلومة حيث انها بقيت مكبوت في نفس ايتاشي.



    ) واخيرا احببت ان اقول بأن المعلم افان لم يمت!!

    بل ظهر في المانجا انه حي وانه استطاع النجاة بصعوبة بعد قتال هادلار له وقد كانت مفاجأة رائعة حقا ...
    لقد افرحتني المعلم فان لم يمت.. هذا رائع للغاية رائـــــــــــــع،، أشكرك.



    شكرا جزيلا لك علي الموضوع الرائع جدا...واعذريني علي الهراء الذي قلته

    واتمني ان وجد خطأ ان تصححيه لي فانا بذلك اسعد..

    في امان الله
    العفو ولم تقل هراء ابدا انها درر لا ادري كيف اشكرك عليها.

    وقد فعلت.

    في رعاية الله

  6. #45
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Houki sama مشاهدة المشاركة
    مرحباً مرة أخرى smoker

    حضرت بمثال أيقظته جوجو عندما تحدثت عن تضحية حورية البحر cheeky
    مثال التضحية الذي لدي أعتقد أنه مازال حاضراً في ذاكرتكم
    عن ابنة البحر التي ضحت بحياتها أعتقد أنه يمكن تصنيف تضحيتها
    كموقف حدث بشكل مفاجئ اضطرها لتكون ضحية بدلاً من ابن شعبها الذين تنتمي لهم أساساً

    attachment

    مهما كانت التضحية إن كانت قصدتها أم لا نحن لا يمكن أن ننسى رغبتها الكبيرة في أن يعم السلام
    بين البشر و بين بني شعبها سكان البحر
    و رغبتها في حماية البحر من البشر و التلوث الذي بدأ يقضي على جمال البحر و أحياءه
    فلم رائع و قصة رائعة لن أكتفي فقط بطرح المثال فيه بل جلبته لكم من اليوتيوب كاملاً ^^


    { 1 ~ 2 ~ 3 ~ 4 ~ 5 ~ 6 ~ 7 }



    أنا أختك عزيزتي كاكاراسي tongue


    أرجوا ألا تكون الدراسة الاولى و الأخيرة و أن نحظى بدراسات أخرى ثرية رائعة كهذه
    بالتوفيق دائماً و دوماً gooood
    أهلا بك من جديد أختاه..smoker

    أبنة البحر ،، نعم أنها تضحية إنسانية نبيلة قدمت من فتاة لديها احساس عميق بقيمة السلام للطرفين.

    أشكرك على السماح لي بتكرار ذلك المشهد،، وأشكرك على جهدك في جلبه.


    tongueحسنا ظننتك ذكر لماذا باعتقادك؟؟ أنظري إلى بيناتك أختاه وعدليها،، وسوف اعدل ردي عليك smile


    بإذن الله سيكون لدينا موضوعا ذو أهمية سنطرحه متى ما سنحت الفرصة،، لكنه ليس دراسة.
    وإياك والمسلمين أجمعين.

  7. #46


  8. #47
    مــوضوع ممـــــيز صــراحة فيـــه معنــــــى التضحيــة شكــرا أخـــي gooood


    ...

  9. #48
    تضحية هي بسبب كره لحدوث شيء ما. لذا من يضحي للاخرين يكون مضحيا لنفسه أيضا. هي كره لحدوث شيء يغيّر وضعا حاليّا معينا. حب شخص لوضع هو عليه لايؤدي الى التضحية في سبيل منع تغييره بالضرورة, ولكن كره تغيير معين تؤول اليه الأحوال هو ما يؤدي للتضحية, لذا سبب التضحية هو الكره وليس الحب, وكثير من المحبين لحياة حالية يأملون بوجود من يعيدها لهم ان تغيرت, فهم يحبون الحياة لدرجة تفضيل العيش الذليل على الموت. كما أن الايمان بالله والجنة والنار يلعب دورا كبيرا في التضحية. ولايوجد ما يسمى "التضحية" بالاخرين الذي ذكرتيه. ذلك لأن ما تعنيه أنت, يا انسة , هو استخدام للناس وتلاعب بهم, فالتضحية تعني خسارة وهنا لا وجود لأي خسارة , ذلك لأن موت أحد البيادق يعتبر ضروريا للتقدم, وان حزن المتلاعب لشخص ما بعد موت هذا الشخص, يكون في حال عدم احراز موته لأي تقدم مرجو منه. والخساره هنا هي خسارة لخدمات شخص, دون تقييم لشخصه. ويعوضها التقدم الذي يحرزه موت الضحية ان حصل, فيبقى المتلاعب مرتاح البال.

    التضحية هي أحد تشعبات اختلاف القوة و الضعف بين طرفين متنازعين, و يقوم بها المضحي لقلب موازين القوة

    لصالح طرفه قدر المستطاع. ليس هنالك من مجد في التضحية لسببين :
    1_ المضحي هو بحد ذاته ضحية, ضحية ضعف ما يراه على أنه ضحية(المضحى له). وبالتالي التضحية هي واقع من

    خداع النفس لذاتها, ذلك بسبب المشاعر.
    فقط الضعيف هو من يضحي فالقوي لا حاجة له للتضحية. والقوة , ككل ما هو موجود , موجودة بمستويات في هذه

    الدنيا. و لكن البشر جميعا يولدون متعادلين, لذلك فان ضعف المضحي الذي يجبره على التضحية هو خطأه الذي يدفع

    ثمنه بتضحيته. والمضحك بالموضوع أنه لو حاول كل شخص أن يصبح قويا لما تشكلت أمة, ولا حتى لأسرة. لذا

    التضحية أحد عواقب وجود القوة و الضعف في المجتمع, وهو الشيء الذي يبقي عليه و على انسانيته. العين

    المنطقية المجردة من المشاعر ترى في وجود التضحية شيئين اثنين :

    1_استمرارية للمجتمع, والمجتمع منذ نشأته حتى الأزل, ليس سوى تكتل لمصالح اقتصادية بين أديان وعشائر

    مختلفة, هذا هو الواقع, لذا نرى في التضحية بعض الانسانية في المجتمع.

    2 _ عدم توازن القوى بين البشر وهو أمر طبيعي لا داعي لتضييع التركيز الذهني عليه. وطبعا ترى العين المتدينه

    المجردة من أي شعور غير التدين شيئا اضافيا وهو نهاية ايجابية وعادلة من جنة أو نار.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
    من غير الممكن أن ترى انعكاسك في مياه جارية, بل فقط في المياه الساكنة. بسبب وجود الحياة نستطيع أن نجلب الموت, ولكن هل من الممكن أن نجلب حياة عن طريق الموت؟ كل شيء يتغير, وكل شيء هو تغيير بحد ذاته, و نتيجة لتغيير. لكن المياه الساكنة تبقى نقية, حتى عندما تجري

  10. #49


    أخي الفاضل Still Water

    رغم إنك ذهبت خارج إطار موضوعنا سوف أرد على ما ذكرته.

    تضحية هي بسبب كره لحدوث شيء ما. لذا من يضحي للاخرين يكون مضحيا لنفسه أيضا. هي كره لحدوث شيء يغيّر وضعا حاليّا معينا. حب شخص لوضع هو عليه لايؤدي الى التضحية في سبيل منع تغييره بالضرورة, ولكن كره تغيير معين تؤول اليه الأحوال هو ما يؤدي للتضحية, لذا سبب التضحية هو الكره وليس الحب,
    ليس وقوع التضحية حصرا على الكره، إنما قد يقع فيها البعض نتيجة الحب، كأن يريد دفع سوء بجسده عن من يحب، دفعها إليها - التضحية - حبه لذك الشخص، وهذا غالبا ما نشاهده في الأنيمي الذي خرجت بنظرتك عن التضحية عنه.


    كما أن الايمان بالله والجنة والنار يلعب دورا كبيرا في التضحية.
    هل لسمحت وفصلت في هذا القول.


    ولايوجد ما يسمى "التضحية" بالاخرين الذي ذكرتيه. ذلك لأن ما تعنيه أنت, يا انسة , هو استخدام للناس وتلاعب بهم, فالتضحية تعني خسارة وهنا لا وجود لأي خسارة , ذلك لأن موت أحد البيادق يعتبر ضروريا للتقدم,
    ذكرت التضحية بالاخرين لأنه بالفعل موجود في الانيمي كما وصفتها بقولك " هو استخدام الناس والتلاعب بهم"، ولم أكن احدد أ التلاعب بهم ام قتلهم وصولا إلى هدفه، ومتأكدة بأن هناك من يشاطرني الرأي. وإن انسقت معك في الكلام وتحدثت عن التضحية في الحياة الواقعية فإني أقول لك نعم يوجد هذا النوع وإنه لجليا لنفسا وهبها الله جل في علاه الإدراك لما حولها.

    أتقول التضحية تعني الخسارة والتلاعب بالاخرين، لدرجة تصل لموتهم ليست خسارة؟؟ عجبا لتفكيرك!؟
    وتقول موت أحد البيادق ضرورة لتقدم؟ لا .. أخالفك فالبيادق لها حقوق تؤكل بهذا الشكل، انظر لنظرة الشرع والدين في قولك هذا واخبرني إن كان مجاز؟. أخي أرى أن ما قلته عن البيادق يشابه مبدأ الميكافيللي.. فإين الإنسانية فيه؟ أين الضمير الذي ينصف البيادق ويسلمها حقها؟
    وأخيرا ليست التضحية تعني الخسارة اجمالا.


    وان حزن المتلاعب لشخص ما بعد موت هذا الشخص, يكون في حال عدم احراز موته لأي تقدم مرجو منه. والخساره هنا هي خسارة لخدمات شخص, دون تقييم لشخصه. ويعوضها التقدم الذي يحرزه موت الضحية ان حصل, فيبقى المتلاعب مرتاح البال.
    باعتقادي من يستخدم الناس وحياتهم وسيلة نحو هدفه فيقعون اولئك المساكين موقع المضحى بهم حتى وإن لم يموتوا، إنسان اجرم في حق نفسه قبل الآخرين، غطت طبائع الوحوش على إنسانيته التي جبلنا عليها، اعدم ضميره بيده. فلماذا يحزن حتى وان خسارة خدمات الشخص ذاك؟ بإمكانه التعويض طالما ليس لديه ضمير يوقفه.


    التضحية هي أحد تشعبات اختلاف القوة و الضعف بين طرفين متنازعين, و يقوم بها المضحي لقلب موازين القوة لصالح طرفه قدر المستطاع. ليس هنالك من مجد في التضحية لسببين :
    1_ المضحي هو بحد ذاته ضحية, ضحية ضعف ما يراه على أنه ضحية(المضحى له). وبالتالي التضحية هي واقع من خداع النفس لذاتها, ذلك بسبب المشاعر.
    فقط الضعيف هو من يضحي فالقوي لا حاجة له للتضحية. والقوة , ككل ما هو موجود , موجودة بمستويات في هذه الدنيا. و لكن البشر جميعا يولدون متعادلين, لذلك فان ضعف المضحي الذي يجبره على التضحية هو خطأه الذي يدفع ثمنه بتضحيته. والمضحك بالموضوع أنه لو حاول كل شخص أن يصبح قويا لما تشكلت أمة, ولا حتى لأسرة. لذا التضحية أحد عواقب وجود القوة و الضعف في المجتمع, وهو الشيء الذي يبقي عليه و على انسانيته.
    لا أظنك قرأت ما كتبته لأنك إن كنت فعلت فستعلم أن التضحية مختلفة، فليس شريطة إن يكون الطرفان بشريان، بالتالي ليس هناك صراعا بينهم لمن هو الاقوى من الأضعف ليحسم التضحية لصالحه.

    بلى هناك مجد للتضحية واصر واوكد حتى وإن كان المضحي اضحية بحد ذاته، وأن كان بسبب مشاعره، لن تجد شخصا يضحي لمن أحبه إلا إن كان صادق المشاعر، وارجو أن لا تعم في كلامك عن التضحية لأنها وبكل جوانبها ليست واقع من خداع النفس لذاتها.

    لست أدري بما تقصده بالقوي والضعيف؟ اتقصد ضعفاء النفوس وأقويائها؟ واسمح أن اسالك من اين جلبت هذه الفلسفة الغير مكتملة والمتناقضه؟


    العين المنطقية المجردة من المشاعر ترى في وجود التضحية شيئين اثنين :

    1_استمرارية للمجتمع, والمجتمع منذ نشأته حتى الأزل, ليس سوى تكتل لمصالح اقتصادية بين أديان وعشائر مختلفة, هذا هو الواقع, لذا نرى في التضحية بعض الانسانية في المجتمع.

    2 _ عدم توازن القوى بين البشر وهو أمر طبيعي لا داعي لتضييع التركيز الذهني عليه. وطبعا ترى العين المتدينه المجردة من أي شعور غير التدين شيئا اضافيا وهو نهاية ايجابية وعادلة من جنة أو نار.
    العين المنطقية المجردة من المشاعر التي تتحدث عنها هي عين لا إنسانية كريه، نحن فطرنا على الإسلام والإسلام يدعو للأخلاق العليا وان يكون الإنسان إنسانا بلطفه ورحمته لا حيوانا متوحشا كاسرا يفترس أخيه الحيوان ليبقى حيا، هذا لقولك استمرارية المجتمع.

    ثم لقولك الاخيرة اقول: من أين جلبت هذه الفكرة التي لم افهمالمعنى منها؟

    أخيرا أقول راجع ما عنونا به دراستنا:

    رؤية تحليلية عن التضحية في عالم الانيمي وأصحابها بعنـــــــوان: التضحية واختلاف معانيها بين المضحين.

    بعبارة مؤجزة لم نتطرق لذكر ماله اتصال بواقعنا كالذي تفلسف به بردك، وإن كان بعض ماذكرانه منطبقا عليه.
    اخر تعديل كان بواسطة » كاكاراسي في يوم » 30-07-2010 عند الساعة » 06:28

  11. #50
    هلا اختي العزيزه ..^^

    ماعندي شيئ ممكن ازيده فكلامك وكلام الاعضاء كان كل الي ممكن اقوله

    ولطالما رأينا الكثير من التضحيات التي تحبس لها الدموع

    ومن اكثر التضحيات روووعه

    (ايتاتشي)

    ايتاتش لم يضحي فقط بعائلته من اجل اخيه والقريه

    بل وضحا بسمعته وئسمه الذي تشوه تماماً

    وايضاً ضحى بحياته وعمره الذي ضاع مع تلك الوحوش الاكاتسوكي

    هو بطل التضحيات بنضري قدم ملحمه بطوليه ليس لها مثيل

    ولا ننسى ايضاً والدا ناروتو اللذان فدو عمرهم من أجل ابنهم اولاً والقرية والسلام ثانياً

    لدي في جعبتي الكثير من الكلمات التي حقا لا أعرف كيف اصيغها

    ..جيرايا,كاكاشي,اوبيتو,قارا,الهوكاجي3,ناروتو,والدا ايروكا,الجده تشيوبا,شانكس,سامي,الابطال 3 في صقور الارض..

    جميعهم مضحين رائعين وانضر اليهم نظرة احترام والى صاحب الريشه المبدع الذي اوجدهم ايضاً

    واشكرك جزييل الشكر اختي ولاتعدمينا من جديدك الرائع دائماً

    موضوع يستحق التثبيت وبجداااره ايضاً

    تقبلي مروري المتواضع
    اخر تعديل كان بواسطة » SwEeT QuEeN في يوم » 31-07-2010 عند الساعة » 19:47
    9d03da1e36a7916f03f53a506de84a0f


    a09f3dc338a9508d6135218ba4e2408b

  12. #51
    يعطيك العافية على المجهود الرّائع , أتمنّى لك التّوفيق

  13. #52
    السلام عليكم أختي كاكاراسي
    كما توقعت, يبدو أنك قرأت كلامي بتسرع.
    عندما قلت أنتي :
    " ليس وقوع التضحية حصرا على الكره، إنما قد يقع فيها البعض نتيجة الحب، كأن يريد دفع سوء بجسده عن من يحب، دفعها إليها - التضحية - حبه لذك الشخص"

    كلامك هذا يوافق كلامي تماما و نحن متفقان تماما, وسأوضح ذلك: نحن نضحي في سبيل منع حصول "مكروه" لمن نحب, أي نحن نكره حدوث الأذى لهم, فنضحي في سبيل منع الأذى, لأننا "" نكره "" حصول هذا الأذى, الذي هو " مكروه". فحبنا لشخص معين ليس سببا كافبا لأن نضحي لأجله, و لكن -كرهنا الشديد لكل ما يؤذيه- هو ما يدفعنا للتضحية في سبيل منع هذا الأذى.

    أنا لم أقل "التضحية تعني الخسارة والتلاعب بالاخرين، لدرجة تصل لموتهم ليست خسارة"
    كما أشرت حضرتك, بل قلت :
    "فالتضحية تعني خسارة وهنا ( أي في حال التلاعب بالاخرين) لا وجود لأي خسارة , ذلك لأن موت أحد البيادق يعتبر ضروريا للتقدم"
    سأفصل الان هذا القول. أنت ذكرت ما سميتيه ب " التضحية بالاخرين" . طيب, لو كان التلاعب بالناس تضحية كما قلت, لكان لجميع أشرار العالم و المتلاعبين حجتهم. لذلك أنا قلت عن التلاعب بالاخرين " التضحية تعني خسارة, وهنا ( أي في حال التلاعب بالاخرين) لا وجود لأي خسارة , ذلك لأن موت أحد البيادق يعتبر ضروريا للتقدم." الناس بيادق بنظر المتلاعب - وليس بنظري أنا كما اتهمتني حضرتك, فأنا مسلم فخور مثلي مثلك, والله أعلم.
    أما بالنسبة لهذا المقطع, فمن الواضح أنط لم تغهمي قصدي أبدا أيتها الأخت الفاضلة.
    أنا قلت:
    "وان حزن المتلاعب لشخص ما بعد موت هذا الشخص, يكون في حال عدم احراز موته لأي تقدم مرجو منه. والخساره هنا هي خسارة لخدمات شخص, دون تقييم لشخصه. ويعوضها التقدم الذي يحرزه موت الضحية ان حصل, فيبقى المتلاعب مرتاح البال." وبصراحة هذا الكلام أبسط بكثير من أن أشرحه , وهو ليس أبدا كما فهمتيه حضرتك.

    عندما قلت أنت :
    "باعتقادي من يستخدم الناس وحياتهم وسيلة نحو هدفه فيقعون اولئك المساكين موقع المضحى بهم حتى وإن لم يموتوا، إنسان اجرم في حق نفسه قبل الآخرين، غطت طبائع الوحوش على إنسانيته التي جبلنا عليها"
    هذا رأينا جميعا بالطبع, و عندما قلت أنا "بيادق", كنت أشرح وجهة نظر المتلاعب بالناس, ولبست وجهة نظري أنا, كما ظننت حضرتك.

    عندما قلت أنت :
    " لا أظنك قرأت ما كتبته لأنك إن كنت فعلت فستعلم أن التضحية مختلفة، فليس شريطة إن يكون الطرفان بشريان، بالتالي ليس هناك صراعا بينهم لمن هو الاقوى من الأضعف ليحسم التضحية لصالحه "
    ما هذا الكلام يا أنسة, الصراع بين الأقوى و الأضعف موجود و ان كان الطرفان غير بشريان, الصراع بين الأقوى و الأضعف هو عند الحيوان قبل الانسان, بل عند النباتات حتى. مثلا بين الأسود وضحاياها, التي قد تضحي بسبب ضعف صغارها, و هلم جر.

    عندما قلت أنت :
    " بلى هناك مجد للتضحية واصر واوكد حتى وإن كان المضحي اضحية بحد ذاته، وأن كان بسبب مشاعره، لن تجد شخصا يضحي لمن أحبه إلا إن كان صادق المشاعر، وارجو أن لا تعم في كلامك عن التضحية لأنها وبكل جوانبها ليست واقع من خداع النفس لذاتها "
    هذا كلام مشاعر بحت وليس كلام منطق, وهنا تنتهي صلاحيتي بمناقشتك, لأن البشر جميعا مثل حضرتك, مشاعر مشاعر مشاعر..... بالنهاية أنت لك رأيك.

    عندما قلت حضرتك :
    " لست أدري بما تقصده بالقوي والضعيف؟ اتقصد ضعفاء النفوس وأقويائها؟ "
    أنا قصدت القوة بكل معانيها عدا قوة النفس. قصدت القوة التي تجعل الناس قادرين على التعدي على الاخرين, و ضعف الذين لا يستطيعون مجابهة المتعدي.

    العين المنطقية المجردة من المشاعر تستطيع أن تعبد الله تعالى حتى الموت, أصلا.. ان كان المنطق و التفكير يؤدي الى شيء فهو الى الله تعالى و اعجاز هذا الكون الذي صنعه تعالى.

    أنا شاهدت الكثير و الكثير من الأنمي, بالاضافة الى الحرب على أرض الواقع, ومن المهم أن تعلمي يا أنسة أنني أستطيع أن أذكر كثير من الأمثلة المقتبسة من الأنمي, وكن معرفة الأعضاء بالأنمي مختلفة, لذا أنا أتحدث بشكل عام ينطبق على الأنمي وليس ذنبي ان كان ينطبق على الحياة العملية أيضا.
    هذه فلسفتي أنا وأنا المسؤول عنها. أرجو أن تقرأي بتمعن لأنني لن أرد ثانية ان كانت المسألة مسألة سوء فهم.
    بارك الله فيك. وشكرا على الموضوع المفيد, وعلى تفكيرك العميق, لأن التفكير هو أسمى وأثمن ما أنعم الله به علينا وعلى غيرنا.

    من غير الممكن أن ترى انعكاس في مياه جارية, بل فقط في المياه الساكنة. بهذا أختم كلامي, و أرجو العفو من الجميع مع احترامي للجميع.

  14. #53
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة still water مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم أختي كاكاراسي
    كما توقعت, يبدو أنك قرأت كلامي بتسرع.
    وعليكم السلام أخي الفاضل

    لا أبدا لم اقرأه بتسرع، بل إني مكثت أفصل جملة جملة،، إذ أنك لم تستطيع إيصال ما تريده بأسلوب واضح



    كلامك هذا يوافق كلامي تماما و نحن متفقان تماما, وسأوضح ذلك: نحن نضحي في سبيل منع حصول "مكروه" لمن نحب, أي نحن نكره حدوث الأذى لهم, فنضحي في سبيل منع الأذى, لأننا "" نكره "" حصول هذا الأذى, الذي هو " مكروه". فحبنا لشخص معين ليس سببا كافبا لأن نضحي لأجله, و لكن -كرهنا الشديد لكل ما يؤذيه- هو ما يدفعنا للتضحية في سبيل منع هذا الأذى.
    وإن كان يوافق كلامنا بعض لماذا قلت أنت: لذا سبب التضحية هو الكره وليس الحب.

    بقولك هذا اقطعت قطعا نهائي بأن التضحية بسبب الكره كان من الأجدر بك تفصيله،، وأعيد القول التضحية أم لحب أو لكره،، دون المرور بما قلته في الأعلى.
    إليك مثال اوروتشي مارو:
    يضحي بالاخرين من أجل هدفه هل هذا كره؟
    إطلاقا بل حبا شغوفا بأن يحقق حلمه. والسبب هنا لتضحيته بهم هدفه وحبه له.



    قلت :
    "فالتضحية تعني خسارة وهنا ( أي في حال التلاعب بالاخرين) لا وجود لأي خسارة , ذلك لأن موت أحد البيادق يعتبر ضروريا للتقدم"
    سأفصل الان هذا القول. أنت ذكرت ما سميتيه ب " التضحية بالاخرين" . طيب, لو كان التلاعب بالناس تضحية كما قلت, لكان لجميع أشرار العالم و المتلاعبين حجتهم. لذلك أنا قلت عن التلاعب بالاخرين " التضحية تعني خسارة, وهنا ( أي في حال التلاعب بالاخرين) لا وجود لأي خسارة , ذلك لأن موت أحد البيادق يعتبر ضروريا للتقدم." الناس بيادق بنظر المتلاعب - وليس بنظري أنا كما اتهمتني حضرتك, فأنا مسلم فخور مثلي مثلك, والله أعلم.
    أنتظر أخي لم اتهمك بشيء،، كلامي موجه لما تذكره أنت من تشبيهات، وليس أنت.
    و التلاعب بالاخرين خسارة وإن كانت خسارة معنوية.

    هل قلت أنك غير مسلم؟ سامحك الله .. والحمد لله أننا مسلمان.



    هذا رأينا جميعا بالطبع, و عندما قلت أنا "بيادق", كنت أشرح وجهة نظر المتلاعب بالناس, ولبست وجهة نظري أنا, كما ظننت حضرتك.
    يا أخي لست أنت المعني،، لماذا تأخذ الأمور وكأنك المقصود؟



    ما هذا الكلام يا أنسة, الصراع بين الأقوى و الأضعف موجود و ان كان الطرفان غير بشريان, الصراع بين الأقوى و الأضعف هو عند الحيوان قبل الانسان, بل عند النباتات حتى. مثلا بين الأسود وضحاياها, التي قد تضحي بسبب ضعف صغارها, و هلم جر.
    أعلم بما قلته وأؤكده،، خذ مثالا على ماكنت أقصده

    تضحيه المضحي : شخص
    والمضحى به : حلم
    كيف يكون هناك صراااع لحسم التضحية؟



    هذا كلام مشاعر بحت وليس كلام منطق, وهنا تنتهي صلاحيتي بمناقشتك, لأن البشر جميعا مثل حضرتك, مشاعر مشاعر مشاعر..... بالنهاية أنت لك رأيك.
    ليس كلام مشاعر بحت يا أخي،، وإن لم أكن مشاعر ماذا أكون صخر!
    لتعلم بإني مزيجا من المشاعر والواقعية،، حسنا اختلاف الرأي لا يفسد النقاش،، وأنت حرا بما فاعل.



    العين المنطقية المجردة من المشاعر تستطيع أن تعبد الله تعالى حتى الموت, أصلا.. ان كان المنطق و التفكير يؤدي الى شيء فهو الى الله تعالى و اعجاز هذا الكون الذي صنعه تعالى.
    والتي بمشاعر إيضا تعبد الله حتى الموت،،
    عندما نكون محملينا بمشاعر خوفا من نار جهنم والعياذ بالله ومشاعر حب الدخول إلى الجنة والتلذذ بنعيمها ،، عندما نشتاق لرؤية رسول الله صلى الله عليه وسلم ،، أليس تدفعنا مشاعرنا لمزيدا من الأعمال الصالحة بإذن الله،، ألم يأمرنا الرسول عليه الصلاة والسلام بأن يكون أحب إلينا حتى من أنفسنا؟؟
    وصحيح المنطق والتفكير تقودانا إلى وحدانية الله جل في علاه.



    أنا شاهدت الكثير و الكثير من الأنمي, بالاضافة الى الحرب على أرض الواقع, ومن المهم أن تعلمي يا أنسة أنني أستطيع أن أذكر كثير من الأمثلة المقتبسة من الأنمي, وكن معرفة الأعضاء بالأنمي مختلفة, لذا أنا أتحدث بشكل عام ينطبق على الأنمي وليس ذنبي ان كان ينطبق على الحياة العملية أيضا.
    هذه فلسفتي أنا وأنا المسؤول عنها. أرجو أن تقرأي بتمعن لأنني لن أرد ثانية ان كانت المسألة مسألة سوء فهم.
    لتعلم أخي أنك أنت من خلط الحابل بالنابل،، في ردك الأول تطرقت للحديث عن الجنة والنار وعن الله سبحانه وتعالى وتقول أنك قصدت الانيمي بشكل عام،، وفي هذا الرد تتحدث عن الله سبحانه وتعالى ،، كان حريا بك أن تفصل بين الاثنين..
    حسنا إن شئت رد وإن لم تشأ فلا ترد.


    ونصيحة أخوية حاول أن تركز فيما تكتب وأن تظهر المعنى الذي تريده بجلى،، فكلامك ومع الاحترام أشبه بالمتداخل في بعضه.



    بارك الله فيك. وشكرا على الموضوع المفيد, وعلى تفكيرك العميق, لأن التفكير هو أسمى وأثمن ما أنعم الله به علينا وعلى غيرنا.
    وفيك وفي أخواني وأخواتي المسلمين والمسلمات،، والعفو
    اخر تعديل كان بواسطة » كاكاراسي في يوم » 02-08-2010 عند الساعة » 03:03

  15. #54
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة sweet queen مشاهدة المشاركة
    هلا اختي العزيزه ..^^

    ماعندي شيئ ممكن ازيده فكلامك وكلام الاعضاء كان كل الي ممكن اقوله

    ولطالما رأينا الكثير من التضحيات التي تحبس لها الدموع

    ومن اكثر التضحيات روووعه

    (ايتاتشي)

    ايتاتش لم يضحي فقط بعائلته من اجل اخيه والقريه

    بل وضحا بسمعته وئسمه الذي تشوه تماماً

    وايضاً ضحى بحياته وعمره الذي ضاع مع تلك الوحوش الاكاتسوكي

    هو بطل التضحيات بنضري قدم ملحمه بطوليه ليس لها مثيل

    ولا ننسى ايضاً والدا ناروتو اللذان فدو عمرهم من أجل ابنهم اولاً والقرية والسلام ثانياً

    لدي في جعبتي الكثير من الكلمات التي حقا لا أعرف كيف اصيغها

    ..جيرايا,كاكاشي,اوبيتو,قارا,الهوكاجي3,ناروتو,والدا ايروكا,الجده تشيوبا,شانكس,سامي,الابطال 3 في صقور الارض..

    جميعهم مضحين رائعين وانضر اليهم نظرة احترام والى صاحب الريشه المبدع الذي اوجدهم ايضاً
    [/color]

    أهلا بك..

    ومن ينسى إيتاشي وما قدمه ،، تضحية ستعمر ذكراها في الأذهان

    نعم أكثر أهل كونوها مضحون ،، ذوي إنسانية عالية.

    وصدقت فيمن ذكرتيهم بمضحين رائعين،، لكن لدي أمر أصححه
    لا تقولي: صاحب الريشه المبدع الذي اوجدهم ايضاً،، لأن من يوجد هو الله سبحانه وتعالى،، قولي الذي رسمهم أو ابتكرهم.



    واشكرك جزييل الشكر اختي ولاتعدمينا من جديدك الرائع دائماً

    موضوع يستحق التثبيت وبجداااره ايضاً

    تقبلي مروري المتواضع
    العفو ،،
    وشكرا لك ولمرورك.

  16. #55
    السلام عليكم ....

    موضوع رائع وجميل .. ولطالما أردت أن أناقش في هذا الموضوع ..

    مفهوم التضحية بالنسبة لي : أن تعطي غيرك ما تتمناه لنفسك مثل مال .. أو طعام ..أو حياة ....

    من غير ان تنتظر مدحه او عطائه ... أي بإخلاص تام

    حتى ولو كان ذلك قد يودي بحياتك الى الهلاك >>> هذا مفهوم التضحية عندي ^^

    واجمل تضحية رأيتها بحياتي ... تضحية لولوش في code geass وبتأكيد . من شاهد هذا الأنمي الرائع يعرف السبب

    الموضوع في غاية الروووعة .. ويعطيك العافية
    aceed5900a6fa75d44b13c8fd4e6b1d2
    ...My "Light" roars up so bright and hot, it is almost blinding. and then
    All that remains is pure white ash. There are no embers left... Just pure white ash

    MAL

  17. #56
    Calmness P2Q2CH
    الصورة الرمزية الخاصة بـ N O E






    فعآلِية شَآركُونآ فرحةْ العِيــد فعآلِية شَآركُونآ فرحةْ العِيــد
    مسابقة الداعيـة النوراني مسابقة الداعيـة النوراني

    السـِـِـِـِـلآم عليكًــم ..ً


    الحقيقه ما اعرف يعني اصف ابداع فكرة الموضوع او ما تحتويها الفكره من كلمات ..
    كلهم على بعضهم مميزين .. اهنيكي الحقيقه ..

    والتضحيه الاستغناء عن شي تبغاه لصالح شخص اتحبو ..
    مع انها استغناء الا انها تكون حلوه لو كان الشخص اللي استغنيت عشانو يستحقها ..

    واصلي ابداعك
    60077959 ..

    في امان الله |










    We're still young, we don't know where we're going
    but we know where we belong









  18. #57
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة na7ane مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ....

    موضوع رائع وجميل .. ولطالما أردت أن أناقش في هذا الموضوع ..

    مفهوم التضحية بالنسبة لي : أن تعطي غيرك ما تتمناه لنفسك مثل مال .. أو طعام ..أو حياة ....

    من غير ان تنتظر مدحه او عطائه ... أي بإخلاص تام

    حتى ولو كان ذلك قد يودي بحياتك الى الهلاك >>> هذا مفهوم التضحية عندي ^^

    واجمل تضحية رأيتها بحياتي ... تضحية لولوش في code geass وبتأكيد . من شاهد هذا الأنمي الرائع يعرف السبب

    الموضوع في غاية الروووعة .. ويعطيك العافية
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أهلا بك أخي

    تحمل مفهوما نقيا عن التضحية ،، يدل على مدى نبلك أخي

    لولوش وتضحيته ،، ستجعلون بحديثكم عنها أشاهد هذا الانيمي.

    الله يعافيك

  19. #58
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة n o e مشاهدة المشاركة

    والتضحيه الاستغناء عن شي تبغاه لصالح شخص اتحبو ..
    مع انها استغناء الا انها تكون حلوه لو كان الشخص اللي استغنيت عشانو يستحقها ..

    واصلي ابداعك
    60077959 ..

    في امان الله |
    وجه نظر تؤخذ بها ،،

    شكرا لمرورك وفي رعاية الله

الصفحة رقم 3 من 3 البدايةالبداية 123

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter