الصفحة رقم 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 1 الى 20 من 55

المواضيع: علم المصارعة

  1. #1
    الـــعـــراب 5oldmod
    الصورة الرمزية الخاصة بـ Johnny Cash









    The Hall Of Famer The Hall Of Famer
    أفضل عضو في ميجا سبورت أفضل عضو في ميجا سبورت
    وسام ميجا المصارعة وسام ميجا المصارعة

    علم المصارعة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كيف حالكم جميعا؟ أرجو أنكم بخير وبصحة جيدة

    علم المصارعة؟ أي موضوع غريب هو هذا؟

    سابدأ موضوعي اليوم بسؤال بسيط .. ما هي المصارعة؟

    المصارعة هي -في رأيي- احد ارقى الفنون التمثيلية

    فالمصارعة رياضة, والمصارعة عروض, والمصارعة تسويق والمصارعة فيها من جميع الجوانب النفسية من الآكشن والدراما والكوميديا والعنف وما إلى ذلك...

    ولكن في موضوعي هذا لن أتطرق إلى الجانب الرياضي في المصارعة بل للجانب النفسي لأنه ببساطة أن انجح المصارعين هم الناجحين في هذا المجال, فببساطة المصارع الذي يتميز بمهارات سيكولوجية يمكنه بسهولة عالية ان يتواصل مع الجماهير وأن يجذبهم وأن يجعلهم يشترون السلع وأن يجعل يحبونه أو يكرهونه

    فمهما كان المصارع, ضخما او ضئيلا, مفتول العضلات او هزيلا, بدينا او نحيلا, ففي النهاية العبرة في الجانب السيكولوجي

    ولهذا تجد البعض ممن لهم خبرة طويلة في المصارعة (أو في مجال العروض بشكل عام) او ممن لديهم مَلَكَة مميزة يتنبؤون بأن مصارعا هو مصارع له مستقبل او سيكون شيئا مهما وتتفاجئ بعد ذلك بأن توقعاتهم صحيحة!

    ولكن لماذا وعلى أي أساس توقعوا هذا؟ أهي صدفة؟ كلا بل هؤلاء هم اشخاص يمكنهم ان يقيسوا مهارات المصارع السيكولوجية (ربما دون أن يدركوا بأنهم يفعلون ذلك ويعتقدون بأنه مجرد حدس)

    وهذا هو موضوعي اليوم, ما هو علم المصارعة؟ هو السؤال الذي سوف أجيب عنه اليوم -إن شاء الله-

    ================================

    علم المصارعة

    علم المصارعة ببساطة هو أهم سبب ينجح أو يفشل أي مباراة. وأهم سبب يجعل المباراة تنجح هو الواقعية فيها, وهو العامل الذي يجعل الجماهير تتابع المباريات وتنتظر قدوم الأسابيع التالية بفارغ الصبر.

    فما هي إذن العوامل التي تتحكم بعلم المصارعة وتجعل المباريات ناجحة؟ وما هي هذه العوامل التي لو توفرت في مصارع لقلنا بأنه مصارع متقن لدوره وعمله؟

    أولا: الإقناع

    ببساطة هو كيفية أن تجعل المباراة تبدو واقعية وحقيقية. ليس بتنفيذ الحركات الخطرة أو المجازفات المبهرة بل ببساطة بأن تجعل انطباعاتك وردود فعلك مقبولة للجماهير.

    مثال بسيط على مصارع كان متقنا تماما لعلم المصارعة هو المصارع بريت هارت. فـ بريت كان بإمكانه أن يعمل في أي نوع مباراة ضد خصم من أي حجم, أو وزن, أو طول, وكان يجعل المباراة مقنعة ومقبولة.

    فضد خصم ضخم الجثة مثلا, كان يقوم باستنزاف خصمه الضخم وجعله يفقد طاقته بسرعة. وضد الخصوم السريعين كان يقوم بالتركيز على قدم المصارع مثلا لمنعه من أداء حركات سريعة وما شابه. بالإضافة لباقي انطباعات وجهه التي كانت تدل بأنه في كل لحظة من المباراة يعرف كل ما في الحلبة وما يحيط بها وأقرب الأركان والحبال إليه وما شابه.

    وهذا يطال المانجر أيضا فيجب أن يبدو وكأنه مهتم كل الاهتمام بالمباراة ولهذا نجد بعض المانجرز الذين يمكنهم ان ينجحوا المباراة بمجرد تواجدهم, تخيل مثلا لو وجدت أن المانجر يقف بجانب الحلبة ويداه معقودتان ومركز ثقل جسمه على قدم واحدة وكأنه يتململ, فهل سيكون هذا مقنعا؟
    بينما لو شاهدنا مثلا ريك فلير في فترته كمانجر لتريبل اتش أيام الإيفلوشن لرأيت العجب العجاب, حتى أنك تظن بأن من يضرب هو فلير وليس تريبل اتش من شدة اندماج فلير مع مجريات المباراة.

    الناجحون من المصارعين في مجال الإقناع: بريت هارت, كريس بنوا, تريبل اتش, ريك فلير, سي.ام. بانك

    -----------------------

    ثانيا: التأثر بالحركات

    المقصود من عامل التأثر بالحركات هو أن تجعل نفسك تبدو متألما ومتأذيا بشكل منطقي ومقنع.

    تخيل أنك تشاهد مباراة بين مصارعين, وفجأة يقوم احدهما بلكم الآخر بلكمة معتادة لتجد أن الضحية يرمى به للخلف ويقع على الأرض ويتشقلب ثم يتدحرج خارج الحلبة ويفر هاربا من شدة الألم. ماذا سيكون انطباعك عن المباراة؟ ستقول بأنها ساذجة وتافهة وتنتقص من عقل المشاهد وتجعل المصارع في قائمتك السوداء.

    فجانب إظهار الألم والتأثر هو شيء مهم جدا لجعل الجماهير تندمج مع المباراة وتشعر بالشفقة أو الحقد على مصارع ما من إظهاره للألم

    فمثلا أحد أمهر المصارعين الذي يظهرون تأذيهم بشكل مقنع هو ميك فولي. فقد كان بإمكانه جعل تأثره وآلامه حقيقية, وقد ابدع في هذا باستخدام انطباعات وجهه ولغة جسده, والتي كانت تدفع العديدين للتصديق بأنه مصاب فعلا, وأحد أفضل الأمثلة هو من مباراته عام 1996 ضد شون مايكلز. ففي تلك المباراة كان يظهر إصابته في ركبته واصبعه بشكل مقنع, بالفعل فولي هو أسطورة في جعل الأشياء تبدو واقعية قدر المستطاع.

    الناجحون من المصارعين في التأثر بالحركات: ميك فولي, روب فاندام, ميتسوهارو ميساوا, شون مايكلز

    -----------------------

    ثالثا: تنفيذ الحركات

    والمقصود بها هو كيفية تنفيذ المصارع لحركاته, واقعيته

    فمثلا بين تنفيذ حركة البودي بريس العادية مع أداء مارك هنري مثلا للورلد سترونغست سلام عندما يقوم برفع خصمه لأقصى ارتفاع ثم القفز معه بأقصى قوته. أو قارن حركة البودي سلام العادية بأداء المحارب لها عندما يقفز ويهبط بصدره على الأرض أولا ليضرب خصمه بالأرض بأقصى قوته

    وهذا الجانب قد يبدو للبعض مشابها للنقطة السابقة, ولكن الحقيقة أن هنالك اختلافا شاسعا بينهما, فبينما تكلمت النقطة السابقة عن إظهار الألم, فهنا نحن نتكلم عن تنفيذ الحركات لتبدو مقنعة للجماهير

    ومن أمهر المصارعين في هذا المجال هما المصارع الراحل كريس بنوا والأسطورة ستيف أوستن, فكلاهما كانا ينفذان الحركات باستبسال وشراسة واضحة بالرغم من أن تنفيذها للحركات كان آمنا وليس فيه خشونة ولكنها كانت تبدو كما لو أنها حقيقية وعنيفة! وكذلك تنفيذ برادشو المذهل لحركة الكلوزلاين

    الناجحون من المصارعين في هذا تنفيذ الحركات: ستون كولد ستيف اوستن, كريس بنوا, جي.بي.ال

    -----------------------

    رابعا: إيصال المراد من العداوة

    هل شعرت يوما بأنك تشاهد مباراة (في جزء من عداوة) وشعرت بأن المباراة تبدو كأي مباراة عشوائية بين شخصين لا علاقة لهما ببعض وليست كأنها عداوة أو شيئا مميزا بين المصارعين؟

    هذه هي ايصال المراد من العداوة, ففي بعض الأحيان ترى مباراة وتشعر فيها بأن المصارعين يكرهان بعضهما البعض فعلا وليس الأمر مجرد مباراة عابرة. وأكبر مثال عليها هو عداوة شون مايكلز مع بريت هارت في 1997 التي وصلت لأشياء شخصية بينهما (في السيناريو)

    هذه المهارة (التي يصعب إتقانها) تقتضي أن يقوم المصارع بإيصال فكرة العداوة والمراد منها وأن يروي قصة العداوة للجماهير بشكل يجعلهم يصدقونها وأن يحول السيناريو البحت المكتوب على ورق إلى مشاعر وانطباعات واقعية ومقبولة

    الناجحون من المصارعين في الاندماج في العداوات: بريت هارت, شون مايكلز, تريبل اتش, راندي أورتن

    -----------------------

    خامسا: شخصية المصارع

    أعتقد أن هذه النقطة واضحة ولا تحتاج للإطالة في شرحها, شخصية المصارع هي ما يجعله مميزا عن غيره, هي ما يجعل الجماهير يتذكرونه, ما يجعله رمزا راسخا لدى الجماهير

    يجب على المصارع ان يكوّن شخصية مستقلة ومميزة, وهذا قد يبنى على عداوات المصارع الشخصية, فقراته, مقابلاته, حركاته المميزة. وكل هذه الأشياء مجتمعة تعطي للمصارع شخصية مميزة وعميقة

    ولاحظوا أنني هنا لا أتكلم عن الـ gimmick أو شخصية المصارع (مثل الرجل الميت) بل أتكلم عن الكاركتر والكاريزما

    هناك العديد من الشخصيات العميقة في المصارعة: شون مايكلز, تريبل اتش, سكات هول, كريس جيركو ومن القديمة هنالك ستيف اوستن, ذا روك وغيرها الكثير

    ومن الأشياء المميزة فعلا في الشخصيات العميقة هي أنها لا تتغير مع شعبية المصارع, فتجد تريبل اتش مثلا يضع نفسه كأولوية قصوى سواء كان محبوب أو مكروه (وهو مكروه كان يخون أعز أصدقائه إذا شعر بأنهم قد يهددون خططه, وهو محبوب كاد أن ينهي مسيرة ريك فلير في المصارعة لمجرد أن يتم ترشيحه للرويال رمبل) وكذلك سكات هول الذي يبقى متنمرا وهو محبوب أو مكروه وغيرها

    وهنا ينتهي موضوع الذي تفلسفت فيه كثيرا .. سوف أعود لاحقا لأكمله وأضع بعض الفيديوهات للأشياء التي لفتت انتباهي وما شابه (التكملة ستكون شرحا تفصيليا لبعض النقاط وليس نقاط إضافية)

    وشكرا لكم على القراءة smile
    e315aa75bc34dc4d98d5ab4efd0316d0


  2. ...

  3. #2
    يشرفني بان اكون اول من يرد على الموضوع الرائع

    فعلا موضوع كامل متكامل

    نجاح المباريات يعتمد على هذه المقومات فماذا لو كان هناك مصارع يمتلك كل هذه المقومات
    ماذا لو كان جميع المصارعين يمتلكون هذه المقومات لرأينا اتحاد اساطير

    اشكرك على الموضوع الذي في قمة روعة وكيف لا يكون وانت كاتبه

    تحياتي smile
    اخر تعديل كان بواسطة » dj1 في يوم » 31-05-2010 عند الساعة » 20:37

  4. #3
    سلآإأم .. ^.*
    أوّلــ شئ ، كيفك أخى ـ [ Rickoid ، أن شآأإء الله بخيــــــر ..~
    بالنسبّه للموضوع ، كآمل متكآمــل ، تكلّمت عن هذآ المجآل ، من جميع الجوآنب ..~
    أبدعت ، wink
    أنــأالصرآحــة ، مآ كنت أصنّف المصــآرعه كنوع من الريآضه .. بل كآنت أشبه بـــ نآدى للعنف والتمثيل الردئ ، بس لمن تعمقت فيهآأ وتآبعتهآ ، لقيت أنهآ .. مثل مآ قلت أنت ريآضه وتمثيل وفــن بعد .. tongue


    ملآحظه :
    لسآتى مبتدئه فى عآلم المصآرعه هههههـ .. biggrin


    + سبآسيبآ مـرّه ثآنيه ، ~
    وإلى الأمــــــآأم ..
    xpt34627

    cheeky

    I know you're in a better place,

  5. #4
    لا تعليق ..

    يفضل ان يكون في واجهة القسم فهذا هو محور المصارعه

    smile

    تسلم على المجهود المبذول منك افدتنا وافدت القسم
    Give to Get , Forgive to Forget
    On Kickboxing Championship Road

  6. #5
    أبدعــت الصراحه

    موضوع شامل عن المصارعه من جميع النواحي

    ماشاءالله

    شكرا لكـ gooood
    [IMG]http://dc10.******.com/i/02116/9sujlgxxtzxq.png[/IMG]

    yeh coz he's the only REAL wrestler in TNA and WWE, he's an olympic gold medalist

  7. #6
    ما شاء الله يا ريك ابدعت

    صراحه لا استطيع تخيل المنتدى من دونك
    6792168d0624665bcea89553cc0a9e9dl
    a8814d2317acdbcf1ccfb5fd08d9afd1

  8. #7


    عراب مشا الله عليك موضوع جبار جدا ابدعت فيه وفي طرح الافكار وتوضيح خفايا هذا العلم الجميل .
    بس عندي كم تعليق ..
    ولكن في موضوعي هذا لن أتطرق إلى الجانب الرياضي في المصارعة بل للجانب النفسي لأنه ببساطة أن انجح المصارعين هم الناجحين في هذا المجال, فببساطة المصارع الذي يتميز بمهارات سيكولوجية يمكنه بسهولة عالية ان يتواصل مع الجماهير وأن يجذبهم وأن يجعلهم يشترون السلع وأن يجعل يحبونه أو يكرهونه
    الان وفي وقتنا هذاالعامل السيكولوجي على فكره هو رقم واحد في المصارعه . ينظر اليه قبل النظر في بنية المصارع او مهاراته او الفنون القتاليه التي يتحلى بها . وذلك لانه عندما كانت المصارعه الحره رياضه بحته في السابق كنا نشوف التركيز عالمهارات فكنا نشوف ضخام البنيه هم من يحققون الالقاب وهم محط الانظار لكن الان وفي وقتا الحالي ..المصارع اللذي يستطيع ان يلامس مشاعر الجماهير هو المبدع .. سواء كان كوميديا كسنتينو مريلا المبدع كوميديا او كشيماس المبدع كمصارع شرس او ككرس جركو المبدع في عداوته مع الجماهير .

    لماذا هذا هو العامل الاهم في المصارعه ؟ لان المصارع الكوميدي ...سيحظر المشاهدين والجمهور من جديد لرؤيته وليضحكهم من جديد . والمصارع الشرس سيحظر الجمهور والمشاهدين لرؤيت بطل ما ينتقم منه والمصارع المحبوب كذلك يحظر له المشاهدين والمتابعين لرؤيته يحقق الالقاب وهكذا .

    فـ بريت كان بإمكانه أن يعمل في أي نوع مباراة ضد خصم من أي حجم, أو وزن, أو طول, وكان يجعل المباراة مقنعة ومقبولة.
    انا كنت اعتقد وما زلت حقيقة اقول ان بريت بطل حلبات هو من اخبر المصارعين ببعد الزاوية عنه وهو في اي مكان بالحلبه كما انه يعلم بعد طرف الحلبه عنه وامتداد الحبال وغيرها . فهو يعرف الحلبه شبر شبر . واحيانا يعرف حتى تحركات خصمه . ولكن لم اكن ارى كرزما في شخصية بريت هارت سوى تحدث جيد بالمايك و عندما يعطي احد الاطفال نظارته قبل دخوله الحلبه و تحيته بطريقته الخاصه عندما يدخل الحلبه . ولذلك هو كان مبدع في السابق عندما كان التركيز على هذه العوامل . ولكن في وقتنا الحالي كما ذكرتا شغلة سيناريوات وكرزما وشخصيه مقنعه وغيرها . استغربت ان بريت هو مبدع ايضا من هذه الناحيه . حقيقة عندما اراه يتحدث بالمايك هذه الايام ..اظن بانه لم يجهز ما سيقوله بل انه يلتقط المايك ليقل ما عنده بطريقته الخاصه وبرتجال ودون قيود ضمن سيناريو . لذلك اصبح يشدني حديثه . واعتقد انه مقنع جدا بل انه مبدع من هذه الناحيه

    فجانب إظهار الألم والتأثر هو شيء مهم جدا لجعل الجماهير تندمج مع المباراة وتشعر بالشفقة أو الحقد على مصارع ما من إظهاره للألم
    جميل ... ذكرتني بلقطه على ايام بداية صناعة شخصية شيماس الشرس . اتذكر مباراته الاخيره مع جمي نوبل ؟ عندما نفذ البور بام على الارضيه خارج الحلبه . اقسم اني اسمع تأوهات نوبل المسكين وكأنه اصيب برصاصه قاتله ! اعتقد ان هذا ليس لاظهارمسكنة نوبل .. بل انه لاظهار جبروت وشراسة شيماس . فعلا عالم غريب

    الناجحون من المصارعين في الاندماج في العداوات: بريت هارت, شون مايكلز, تريبل اتش, راندي أورتن

    احسنت بذكر اورتن مصارعي المفضل . تذكر الافكار الي كان يسويها ايام مشاكله مع عائلة مكمان ؟ عندما اعطى ستيفاني رسالة مذكور بها انه يعاني من امراض نفسيه وانه لا يلام على تصرفاته بان يضرب العجوز فنس مكمان ههههههه انظر الى حركاته في الحلبه الان تكاد تجزم فعلا ان به امراض نفسيه .. وهذه الجماليه في ابعاد الشخصيه وطريقة اضهارها وايصال المراد كما ذكرت

    والمقصود بها هو كيفية تنفيذ المصارع لحركاته, واقعيته
    لا اعلم ان كانت حركة شون مايكل الالبو درب اللي ينفذها من الحبل الثالث قبل تنفيذه للسويت تشن ميوزك تدخل في هذه النقطه ام لا .. ولكنه يفعل حركات بيديه قبل سقوطه لتنفيذ الضربه لا اصفها سوى انها من اتقانه للحركه .

    خامسا: شخصية المصارع
    اوووه هالنقطه بحالها يبيلها موضوع . بعد الشخصيه وتفاصيلها ومميزاتها تتكون احيانا من النقاط الاخرى اللي ذكرتها فوق .

    فمثلا ..سي ام بنك في مظهره ..شعر طويل اكسات على اليدين ذقن طويل .
    طريقته في ايصال المراد .. ان يمسك المايك ويقول .. انتم ايها الناس تحتاجون الى منقذ يخلصكم من المواد التي تضر بجسمكم كالكحوليات والمخدرات والتدخين و...الخ
    اقوى بعد في الشخصيه : انه رجل نقي لا يتعاطى المخدرات والكحوليات و...الخ . ولذلك الضعفاء اللذين يتعاطون مثل هذه الاشياء يحتاجون الى منقذ .

    هذه هي المصداقيه والقوه في رسم الشخصيه ..تصرفات تبنى عليها الشخصيه وقس على ذلك الكثير من الشخصيات ..مستيريو وتعلقه بالقناع كرمز للفخر ....تيكر ولباسه الذي حتى لو لم اعرف اسمه لقلت انه حانوتي ......سواغر وخطاباته الممله التي يكسب من خلالها كره الجمهور ليبني بها شخصيه عجيبه

    واخيرا مشكور عالموضوع الرهيب مره ثانيه وربما لي عوده ايضا مع بعض مقاطع الفيديو التي ساعلق عليها وعلى ما اراه من علم المصارعه فيها .
    اخر تعديل كان بواسطة » No More Cry في يوم » 31-05-2010 عند الساعة » 21:50
    للاستماع الى بودكاست النيرد
    اضغط على الصورة
    3859ea14c39361c8672afb99adcef22b


  9. #8
    مشكووررر يـالعراب على الموضوع الكامل والمتكاملgooood


    في رأيي المصارعة مثل (السينما)

    عداوات وصداقات وانتقام وثأر و.....و...
    هذا الذي جعل الــــwwe رقم 1 في عالم المصارعة

  10. #9
    شكرا على هذا الموضوع الاسطوري

    وكين يفتقر الى معظم العوامل الخمسة وهذا ما جعله

  11. #10
    مآشآء الله عليك شون قمة في الأبداع smile

    موضوع رائع و كآمل

    يعطيك ربي العآفيه

    بآنتظآر جديدك من الأبداع ^^
    [IMG]http://dc08.******.com/i/01494/r5iml2fgncbb.bmp[/IMG]

  12. #11
    هذا المـوضوع يجب أن يكون في واجهة دبليو دبليو أي
    لم أقل مكسـات ، قلت دبليو دبليو أي وأقصدها !
    لي عودة ! ، كان مجـرد تسجيل دخول !

  13. #12
    هذا المـوضوع يجب أن يكون في واجهة دبليو دبليو أي
    لم أقل مكسـات ، قلت دبليو دبليو أي وأقصدها !
    الموضوع يقصد به المصارعه بشتى اتحاداتها

    wcw , wwe , tna , roh , ecw , pgw

    smile

  14. #13
    ^
    نعم وأشهرها هو أتحاد دبليو دبليو أي !
    فموضوع مثل هذا يجب أن يكون في واجهة أشهر أتحاد في العالم !

  15. #14

  16. #15
    أبدعــت الصراحه

    موضوع شامل عن المصارعه من جميع النواحي
    e8fcae8f06ace2e8afc659e549fda442

  17. #16
    الـــــــــــــــــــــــــــــعــــــــــــــــــ ــرابـــــــــــــــــــــــ

    الــــــــــــعـــــــــــــــراب

    العـــــراب

    العراب



    موضوع رائع ياعرابنا موضوع في قمة الروعة ابهرني هاذا الموضوع>>>>لاشيئ جديد كعادتة العراب



    موضوع رائع من شخصك الكريم اشكرك عالموضوع الاكثر من رائع




    سيــــ يــــ و
    1bac101957752ad25c4051b2ef501ad3

    john martson

    legend of the west

  18. #17
    ما هذا يا عراب موضوع راااااااااااااااااائع جدا
    واكثر ما اعجبني بالموضوع وبصراحه المقدمه

    عموما الموضوع يتناول شيئ مهم جدا جدا ويوجدبه نقاط فعلا مهمه
    ووصفك رائع ودقيق
    ولكن يوجد به شيئ ساخبرك به في ملفك الشخصي
    911bdac10d989eeda9d3ef393037c988

  19. #18

  20. #19
    السلآم عليكم ، تعليقآت المتوآضعة


    في البدآية الموضوع يستحق التثبيت



    أولاُ المصآرعة من وجهة نضري هي عبآرة عن " مسلسل " ، فية فنون قتآلية ، أي مسلسل يجمع بين الصرآع و القتال و الريآضة هذي هي المصآرعة في نضري الأن أغلب المصآرعين قبل أن يصبحو مصآرعين كآنو يلعبون في نآدي أو يجيدون شيء في الريآضة

    لي عودة لاحقاُ بعد قرآئة الموضوع smile مرة أخرى ^^

  21. #20
    والله المفترض أن يوضع هذا الكلام في كتاب خاص للمصارعه

    ويفترض أن يدرس ..

    من جد أتكلم

    كلام مهم للغايه , لأي شخص يعشق المصارعه

    وصارحه أنا ما تفاجأت

    يعني لو شلت الإسم ووضعت الموضوع فقط وسألتني مين كتب الموضوع أقولك العراب أو صخر

    لكن بقول العراب بسبب طريقة الأولوان تختلف

    أقدر أسميك عاشق المصارعه المثالي بل مدرس المصارعه بلا مجامله

    استحي أشكرك , لو في أكثر منه كان سويته

    الله يعطيك ألف عافيه , وشكرا ع الموضوع المميز الرائع والطرح الممتاز
    0f115f42719705fa9bb659f469601b3e


    I Was There... Now I'm Far Gone

الصفحة رقم 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter