أحسنتم..
أحسنتم
اللهم مكّن لهُم.. واكفهم بما شِئْت
The Lord of Dark ~ شكرًا لكَ عزيزي
// . .
مسَاء الخير جميعا ً . .
قرأت - الموضوع السَابق - و أردتُ أن أتفاعل معه خاصّة أني كنت
قد تناولت مادة - تاريخيّة - بحتَة و أحببُت إختبار معلوماتي بإلإضافة لـ كون
الموضوع أساسا ً ( محيّرني منذ فترة ) لكن على هذه الشاكلَة :
كنت كثير ما اتساءل كيّف يكون هُناك عرب ( يَهُود ) و عَرب ( نصَارى )
و هُناك فرق بيّن هذا التساؤل و هذا :
كيف يكون هُناك مسلمين ( غير عرب ) --> [ هذا تساؤل غير منطقي ]
و ذلك لأن الإسلام ليِّس حصريّا ً على العرب فــ حسب !
فكما تعلمون الإسلام دين سماوي لكل الناس كافّة
[ و هذا ما يُميّزه عن بقيّة الأديان السماويّة الأخرى ]
لكن أن نتساءل :
كيّف يَكُون هُنَاك ( عرب غيّر مُسلمين كـ عرب يَهُود أو نصَارى )
" مدري هُو منطقي و لا جاي مع ربعه من بقيّة تساؤلاتي التي لم اجد لها اجابة لغايَة الآن"
يحتَاج الأمر فعلا ً لــ تفكير !
طبعا ً الإستعراض التاريخي يا " التميمي " كان رائعا ً و أفادني خاصّة انه مُرتبط بشيء
لتوي حفظته و هذا ما يجعلني أتفاعل أكثر !
ببسَاطة تامّة ممكن لو سألت اي شخص مالفرق بيّن العربي و المسلم !
قد يسهو للحظة فيقول : العروبة مُرتبطة بالإسلام
لكنه قد يتذكر مسلموا شرق آسيا و نصَارى العرب فيقول : لا لا الأمر فيه لبس لحظة افكر
فيقول : آه عرفت
المسلم : هُو كل شخص يدين بالدين الإسلامي بــ غض النظر عن عرقه , جنسه
( سواء عربي أو لا )
العربي : وقتها بيمسك بريك شوي
لكن هُناك عرب غيّر مسلمينعلى اثر هذا التساؤل يعود للتاريخ و يجد أن هُنالك عوامل
كــ " الإستعمار " و الذي يُعتبر أشد الإسباب التي أدت لــ هذا اللبس !
فكل عربي ( غيّر مسلم ) كــ نصارى بعض الدول العربيّة نازحين بسسب عوامل سياسيّة
و طبعا ً هذا الأمر لــ يكون دقيقا ً نحتاج لمؤرخين لــأن يشرحوا لنا هذا الأمر
عموما رد ( Her Soul ) في الموضوع السابق كان " منطقيّا و يحمل من الفائدة الكثير "
- هذه وجهة نظري -
,
akeel salman
لهذا أنا أقول ليّس تساؤل الموضوع هو " هل كل مسلم لابد أم يكون عربيا ً " !وليس من حمل الاسلام هم العرب وحسب ، اين انت من صلاح الدين الكردي
ومحمد الفاتح التركي و ابو حنيفة النعمان الافغاني اين انت من قطز وبيبرز والب ارسلان
الكبير السلجوقي التركماني ، طارق بن زياد البربري ،
ثم قبل كل هؤلاء بلال الحبشي وسلمان الفارسي....
هؤلاء لن تجد اي بعوضة قطرة دم عربي واحدة في عروقهم
لكنّه بــ خصوص كيّف يكون هُناك ( عرب و غيّر مسلمين ) رُغم أنّهم عرب و الأحرى بهم أن
يكونوا مسلمين نظرا ً لإنبثاق الدين الإسلامي في مجتمع عربي - خالص -
- طبعا ً حديثي مُجرد وجهة نظر -
فأنا لا أحمل من الخلفيّات التاريخيّة إلا " فضولي الذي يدعوني للبحث
و المقررات الدراسيّة المفروضة عليّ "
,
التميمي
شُكرا ً لك موضوع مثل ما هو محيّرك محيّر غيرك لذا شُكرا .
لا أعلم لماذا عليك "تنجيم" الإسم، ولا أعلم لم تنظرون إلى هذه العبارة على أنها شيءٌ عجيب.قال ***** " الدين لله و الوطن للجميع "
"الدين لله" .. يقول تعالى: ((وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ )) (الأنفال:39) .. العبارة إذًا.. قُرآنيّة!
والوطن للجميع: يقول تعالى: (( والأرض وضعها للأنام )) (الرحمن:10)
إذًا.. فنظرياً.. المقولة لا تمسّ في الدين وليست ذات أصل علماني
والدليل الأكبر على ذلك أيضاً أنّ الحزب الذي تولّى الحكم (والذي كان زعيمه من قالها) اعلن ان الدولة المصرية "مسلمة" ..
يبقى الأمر متوقفاً على نيّة القائل ومقصده!
يَا ابْنَ آدَمْ إنّمَا أنْتَ أيّامٌ مَجْمُوعُةٌ كُلّمَا ذَهَبَ يَوْمٌ ذَهَبَ بَعْضُكَ..
// . .
صباح الخير جميعا ً . .
شيء عجيب أن تستدل بهذه الآية على أن الوطن للجميع ..!والوطن للجميع: يقول تعالى: (( والأرض وضعها للأنام )) (الرحمن:10)
فرضيا ً نسّلم لك على أنها دليل بأن الوطن للجميع بالرغم بأن الشعار ما وضع لذلك و المقصد شيء آخر
لكن على نفس السياق و المنوال نقول أن الوريث الحقيقي و الشرعي للوطن هم العباد الصالحين فقط و ليس الجميعأي ( لا علمانية و لا ليبرالية و لا نكرة ) لها نصيب من هذه الأرض ... أقصد الوطن
و ذلك بقوله تعالى : (( أنّ الأرض يرثها عبادي الصالحون )) ( الأنبياء : 105 )
المقصد من مقولة هذا الشعار معلومة .. و أنت ادرىيبقى الأمر متوقفاً على نيّة القائل ومقصده!
اخر تعديل كان بواسطة » زيدان. في يوم » 12-01-2010 عند الساعة » 22:22 السبب: وضع ألف ممدودة
مع ذلك، فهذا لا يختلف أبداً.و ذلك بقوله تعالى : (( أنّ الأرض يرثها عبادي الصالحون )) ( الأنبياء : 105 )
أليسَ بالإمكان القول: "يرثها" المعني بها أن يكونوا وُلاةً عليها، أي هم من يتولوا أمر الناس بها.
لا، ليس دائماً.المقصد من مقولة هذا الشعار معلومة .. و أنت ادرى
لفظياً ومعنوياً لا يبدو المعنى "عَلَمانياً" أو "لا دينياً".
كما أسلفت. يبقى الأمر متوقفاً على نية أو مقصد القائل.
وهو ليس بالضرورة معلوم، إذ أنّ الشطر الأول كلام قرآنيّ بحت
وبالامكان اعتبار الشطر الثاني كذلك!
لم عليكِ أن تردّي بعضوية أخرى؟
(ألستِ نفس الشخص في هذا الرد؟)
سأوضح لك أمران
الأمر الأول : تفسير الآية التي اتيت بها و تستدل على أنها الوطن للجميع .!
و هي قوله تعالى : ( و الأرض وضعها للأنام )
أي والأرض بسطها لأجل الخلق، ليستقروا عليها، وينتفعوا بما خلق الله على ظهرها، قال ابن كثير: أي أرساها بالجبال الشامخات لتستقر بما على وجهها من الأنام وهم الخلائق، المختلفة أنواعهم وأشكالهم وألوانهم في سائر أرجائها .
اما الآية التي أوردتها أنا
و هي قوله تعالى : ( أنّ الأرض يرثها عبادي الصالحون )
و قولك
تعني الأحقية ثم إن ولاة الصالحين صالحين كذلك ^^أليسَ بالإمكان القول: "يرثها" المعني بها أن يكونوا وُلاةً عليها، أي هم من يتولوا أمر الناس بها.
حسنا ً حسنا ً ليس دائما ً ^^لا، ليس دائماً.
لفظياً ومعنوياً لا يبدو المعنى "عَلَمانياً" أو "لا دينياً".
كما أسلفت. يبقى الأمر متوقفاً على نية أو مقصد القائل.
وهو ليس بالضرورة معلوم، إذ أنّ الشطر الأول كلام قرآنيّ بحت
وبالامكان اعتبار الشطر الثاني كذلك!
يعني في بعض الأحيان
الأمر الثاني الذي احب أن أوضحه لك
أحب أن اقول أنها هي هي و أنا أنا و لسنا شخصا ً واحدا ً ... كلٌ بذاتهلم عليكِ أن تردّي بعضوية أخرى؟
( ألستِ نفس الشخص في هذا الرد ؟
ثم لما حكمت بأننا شخص واحد يا فهلوي
أبسبب هذه فقط //
الخلائق.. ومن بينهم الناسالرسالة الأصلية كتبت بواسطة زيدان.
سأوضح لك أمران
الأمر الأول : تفسير الآية التي اتيت بها و تستدل على أنها الوطن للجميع .!
و هي قوله تعالى : ( و الأرض وضعها للأنام )
أي والأرض بسطها لأجل الخلق، ليستقروا عليها، وينتفعوا بما خلق الله على ظهرها، قال ابن كثير: أي أرساها بالجبال الشامخات لتستقر بما على وجهها من الأنام وهم الخلائق، المختلفة أنواعهم وأشكالهم وألوانهم في سائر أرجائها .
اما الآية التي أوردتها أنا
و هي قوله تعالى : ( أنّ الأرض يرثها عبادي الصالحون )
و قولك
تعني الأحقية ثم إن ولاة الصالحين صالحين كذلك ^^
حسنا ً حسنا ً ليس دائما ً ^^
يعني في بعض الأحيان
الأمر الثاني الذي احب أن أوضحه لك
أحب أن اقول أنها هي هي و أنا أنا و لسنا شخصا ً واحدا ً ... كلٌ بذاته
ثم لما حكمت بأننا شخص واحد يا فهلوي
أبسبب هذه فقط //
لا يمكنني أن أنفي ما تقول، فهو صائب.
هذا ما حاولتُ قولُهحسنا ً حسنا ً ليس دائما ً ^^
يعني في بعض الأحيان
عُذراً إذاً،أحب أن اقول أنها هي هي و أنا أنا و لسنا شخصا ً واحدا ً ... كلٌ بذاته
ثم لما حكمت بأننا شخص واحد يا فهلوي
اخر تعديل كان بواسطة » Gail Leagrove في يوم » 13-01-2010 عند الساعة » 12:17
متابع من خلف الستار...
بالمناسبة, أظن -في تاريخ الأنبياء- أن النصارى قد
عاشوا في تلك الأوطان العربية.. كــ ـلبنان و العراق مثلاً
كما عاش فيها أنبياء بني اسرائيل أيضاً..
لكن العجب في أن: "هل كل سكان الدول العربية هم من العرب؟؟"
يجب حينها الرجوع إلى النسب..
لا تنسوا أيضاً أن النصارى كانوا
متواجدين حتى في حياة النبي -عليه الصلاة و السلام-
كنصارى نجران مثلاً.........
في الواقع اخي نواف . لا يمكنك الحصول على الاجابة الصحيحة ان لم تفكر بموضوعية و خلعت ثوب التعصب الديني
ان فكرت قليلا فانت تطالب بنزع العروبة عن كل عربي مسيحي .
و بسخريتك من مقولة "الدين لله و الوطن للجميع" فانت تطالب بحرب ابادة جماعية ضد المسيحيين في مصر ليطردوا من وطننا . ان مثل هذه الافكار هي ما تولد الفتنة الطائفية في المجتمع .. لي كلام كثير لكني لا احب الكلام في الامور التي اخالفها بالرأي بشكل كبير . لاني افقد اعصابي حينها
ما عناه نواف ليس ذلك..
فالمسيحيون وأهل الذمة والكتاب مرحبٌ بهم في البلاد الإسلامية ولم يأمر الإسلام بطردهم ما داموا ملتزمون بالقواعد..
أما عن نزع العروبة... فهذا ما نحتار به.. عليهم أن يكونوا عربًا في المقام الأول لكي ننزع العروبة منهم..
فهل هم حقًا عرب؟
<< ليس بالضرورة ان يكونوا عربًا ان يكونوا يتحدثون العربية.. حتى بعض المسلمين في الأصقاع العربية
لو بحثنا في أصلهم ما نجدهم عرب..
لكن ليس هذا مهمًا..
والإبادات ما كانت أبدًا من شيم المسلمين.. بل جهاد في سبيل الله..
انا تأخرت .. كثيرا
حان وقت رؤية الردود
بناءا على طلبه
قول يا زول قووول !!
واحد مدري من وين جابوه يقال له مكرم عبيد
مؤيد آخر لحقيقة ان الديانات أخرى غير عربية
مداخلتك قيّمة
تعتقد انني قلت حاجه ضد المسلمين الاجانب ..؟وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته....
سأقول لك المختصر المفيد....
ليس هناك ربط بين الاسلام والعروبة ، العرب لم يكونوا سوى مرحلة انتقالية في تاريخ الاسلام لكن الاسلام رباني لكل الانسان ، محمد كان عربياً لكن هذه ليست ميزة للعرب عن باقي المسلمين من غير العرب....
ابراهيم كان سومرياً لكن هل دعوته يجب ان تصطبع بالقيم السومرية ، عيسى كان ارامياً لكن هل المسيحية يجب ان تدهن بالمفاهيم الارامية؟
اي فكر جديد يبدأ بمحيطه القريب ثم ينتشر ، وهذا حال الاسلام الذي هو دين رحمة للبشرية جمعاء....
الامة الاسلامية لا تشمل العرب فقط....
وليس من حمل الاسلام هم العرب وحسب ، اين انت من صلاح الدين الكردي ومحمد الفاتح التركي و ابو حنيفة النعمان الافغاني اين انت من قطز وبيبرز والب ارسلان الكبير السلجوقي التركماني ، طارق بن زياد البربري ، ثم قبل كل هؤلاء بلال الحبشي وسلمان الفارسي....
هؤلاء لن تجد اي بعوضة قطرة دم عربي واحدة في عروقهم
الاسلام الغى كل المسميات القبلية الجاهلية ، بينما نحن نؤسس هذه الارهاصات القومية المتلبسة بلباس الاسلام....
وكما ان هناك مسلمين من غير العرب هناك عرب غير مسلمين وهذا واقع ، وليس هناك داع لتعريب الاسلام ولا لأسلمة العروبة....
في أمان الله....
اموت و اعرف ليه تعتقدوا ان الموضوع اهدافه غير شريفة .. الاسلام معرب وغصب عن الكل
اذا فيك خير افتي بأحلية ان يقرأ القرآن مدبلجا للغة المسلم ايا كان .. وعليه فالاسلام عربي
كل امثلتك "تحكي عربي" .. هل ممكن اقول انهم عرب ..؟
مثلا سلمان الفارسي و بلال الحبشي تراهم عرب عرب .. مالي نية اشوف جواب غير عرب
اما البقية ففيهم نظر .. ولكن مسلمين و كل مسلمين العالم الغير عربيين حبايبي و على راسي ويمكن اكثر من عربنا اليوم
الاسلام يحتاج التعريب شئت ام ابيت .. والا فهناك نقص يحتاج التعديل وانتهي هنا
"باختصار منذ بدأ الإسلام وجهت الثقافة العربية بحيث أصبحت جزءً منه ."السلام عليكم
عودة
كيف حالكم جميعاً ؟( لدي إحساس غريب بأني تركت المنتدى لشهر
استعراضك التاريخي ممتاز
هل ما زال بإمكاني أن أتحدث
الجواب : وجود فروق بين شيء و آخر لا يعني أبداً نفي وجود علاقة بينها بل العكس ..
باختصار منذ بدأ الإسلام وجهت الثقافة العربية بحيث أصبحت جزءً منه .
حينما تفهم االشعوب العربية بأنها أصل الداء و الدواء و أن لا عروبة لها بلا إسلام حينها يبدأ كل شيء
حينما يقترن الخطاب العروبي بالإسلامي ..
هذا شيء أؤمن به كاستراتيجية ..
*الإسلامُ ربَّانيٌ يكتسي حلةً عربية , و الحلة لا تزيد الجميل حسناً ,
لكن الجميل يضفي من جماله على حلَّته ..
* الإسلامُ مزج العروبة فصارت جزءً في كيانِه و محال أن تمزج العروبة يوماً الإسلام ,
أو أن توجد عروبة دون إسلام , أو أن تتقدمه أو توازيه , لكنها تتبعه ..
* خطأ شائع :
خَطَأ أن بعض الناس يتحدثون عن العروبة و كأنها انتماءٌ عرقيٌ بحت , بينما ما يقرر العروبة هو مدى عروبة ثقافة المرء في هذا الزمان , فهي انتماءٌ قيميٌ أخلاقيٌ ثقافيّْ , لا محض عرق فاعتبار الحلِّ الأخير هو عودةٌ بالزمن إلى الجاهلية , قبل أن تتوحدَ شعوبٌ عدة باسم عروبي و عقيدة ربانيَّة ..
هو مبدأ ليس فلسفياً هو حقيقي فعلاً لا عروبة بلا إسلام ..
فقطهذا كل شيء
ربما أستميت لو لم يكن كلامي مفهوماً لكنه مفهوم ..
بالضبط .. احاول لكن "اذن طين و الأخرى عجين
وهو كذلك .. و الجهود حثيثة تسعى لإحياء الجاهلية في بني يعرب* خطأ شائع :
خَطَأ أن بعض الناس يتحدثون عن العروبة و كأنها انتماءٌ عرقيٌ بحت , بينما ما يقرر العروبة هو مدى عروبة ثقافة المرء في هذا الزمان , فهي انتماءٌ قيميٌ أخلاقيٌ ثقافيّْ , لا محض عرق فاعتبار الحلِّ الأخير هو عودةٌ بالزمن إلى الجاهلية , قبل أن تتوحدَ شعوبٌ عدة باسم عروبي و عقيدة ربانيَّة ..
مؤسف ان ارى الكل يسعى لتحقيق هدف ليس في مصلحته .. متى يفهمون ..؟
الاسلام ليس حصريا على العرب ولا شك .. لكن بطبيعة الحال يعلم الاعاجم العربية ولو من باب تعبد الله على بصيرة .. ستكون مأساة لو كان هناك اعجمي يدعو على نفسه بسبب جهل بحروف الجر .. صدقا// . .
مسَاء الخير جميعا ً . .
قرأت - الموضوع السَابق - و أردتُ أن أتفاعل معه خاصّة أني كنت
قد تناولت مادة - تاريخيّة - بحتَة و أحببُت إختبار معلوماتي بإلإضافة لـ كون
الموضوع أساسا ً ( محيّرني منذ فترة ) لكن على هذه الشاكلَة :
كنت كثير ما اتساءل كيّف يكون هُناك عرب ( يَهُود ) و عَرب ( نصَارى )
و هُناك فرق بيّن هذا التساؤل و هذا :
كيف يكون هُناك مسلمين ( غير عرب ) --> [ هذا تساؤل غير منطقي ]
و ذلك لأن الإسلام ليِّس حصريّا ً على العرب فــ حسب !
فكما تعلمون الإسلام دين سماوي لكل الناس كافّة
[ و هذا ما يُميّزه عن بقيّة الأديان السماويّة الأخرى ]
لكن أن نتساءل :
كيّف يَكُون هُنَاك ( عرب غيّر مُسلمين كـ عرب يَهُود أو نصَارى )
" مدري هُو منطقي و لا جاي مع ربعه من بقيّة تساؤلاتي التي لم اجد لها اجابة لغايَة الآن
يحتَاج الأمر فعلا ً لــ تفكير !
طبعا ً الإستعراض التاريخي يا " التميمي " كان رائعا ً و أفادني خاصّة انه مُرتبط بشيء
لتوي حفظته و هذا ما يجعلني أتفاعل أكثر !
ببسَاطة تامّة ممكن لو سألت اي شخص مالفرق بيّن العربي و المسلم !
قد يسهو للحظة فيقول : العروبة مُرتبطة بالإسلام
لكنه قد يتذكر مسلموا شرق آسيا و نصَارى العرب فيقول : لا لا الأمر فيه لبس لحظة افكر
فيقول : آه عرفت
المسلم : هُو كل شخص يدين بالدين الإسلامي بــ غض النظر عن عرقه , جنسه
( سواء عربي أو لا )
العربي : وقتها بيمسك بريك شوي
لكن هُناك عرب غيّر مسلمين
كــ " الإستعمار " و الذي يُعتبر أشد الإسباب التي أدت لــ هذا اللبس !
فكل عربي ( غيّر مسلم ) كــ نصارى بعض الدول العربيّة نازحين بسسب عوامل سياسيّة
و طبعا ً هذا الأمر لــ يكون دقيقا ً نحتاج لمؤرخين لــأن يشرحوا لنا هذا الأمر
عموما رد ( her soul ) في الموضوع السابق كان " منطقيّا و يحمل من الفائدة الكثير "
- هذه وجهة نظري -
,
akeel salman
لهذا أنا أقول ليّس تساؤل الموضوع هو " هل كل مسلم لابد أم يكون عربيا ً " !
لكنّه بــ خصوص كيّف يكون هُناك ( عرب و غيّر مسلمين ) رُغم أنّهم عرب و الأحرى بهم أن
يكونوا مسلمين نظرا ً لإنبثاق الدين الإسلامي في مجتمع عربي - خالص -
- طبعا ً حديثي مُجرد وجهة نظر -
فأنا لا أحمل من الخلفيّات التاريخيّة إلا " فضولي الذي يدعوني للبحث
و المقررات الدراسيّة المفروضة عليّ "
,
التميمي
شُكرا ً لك موضوع مثل ما هو محيّرك محيّر غيرك لذا شُكرا .
لهذا أنا أقول ليّس تساؤل الموضوع هو " هل كل مسلم لابد أم يكون عربيا ً " !
لكنّه بــ خصوص كيّف يكون هُناك ( عرب و غيّر مسلمين ) رُغم أنّهم عرب و الأحرى بهم أن يكونوا مسلمينمفهوم ..؟
زملائي المسيحيون يقولون أنهم ليسوا عرب
وأن أصولهم ليست عربية
فمثلاً الأرثوذوكس ، يقولون أن أصولهم ( رومية )
أي من اليونان
لكنهم يقولون أنهم يعيشون في مجتمع عربي
لذلك أصبحت عاداتهم قريبة من العرب
والمفروض بعد ان بني يعرب اذكياء بما فيه الكفاية انهم يتبرأون من كل كافر ولو كانت تربط بينهم رابطة "المواطنة" لأنه صدقا هم يتبرأون مننا كل ما سوينا عندهم غلطة .. بينما هم لا غلطوا يصير يا زين التسامح و الاخوة في الانسانية وكل "إشي"
حاجة صعبة
Gail Leagrove
لا ترهق نفسك بعد رد زيدان نقطة .. القائل مسيحي و الهدف تفتيت رابطة الاسلام و ادخال رابطة القومية بدلا منها .. وضحت ..؟
نستطيع فهم النصوص بأكثر من طريقة .. الا انك يجب ان تستخدمها بالفهم العام طالما انها سليمة ولا يوجد بها سبب لنقضها
مرحبا بك في كل وقت يا غيل
زيدان.
مداخلة رائعة و اشكرك على القيام بدوري في غيابي .. تحية طيبة لك
يارجل من يكترث بالنسب ..؟
من الآن اجيبك بأن عرب تلك الدول و عجمها نسبا ليسوا من العرب .. انما الانتماء بالثقافة والافكار هو المعرب لتلك الحشود من الناس على امتداد الوطن العربي
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات