إنقاذ العرب السمر

[اولاد بري]

من السهل تماماً التفريق بين الأسمر الأفريقي و الأسمر العربي
الأفارقة يمتازون بملامح محددة كالأنف الأفطس .

روى قيس بن الربيع، عن ابن إسحاق قال: كان علي (بن أبي طالب) قصيراً أصلع حادراً ضخم البطن أفطس الأنف دقيق الذراعين لم يصارع قط أحداً إلا صرعه.

و هناك الحسن الأفطس بن علي بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب.

و‏ ‏هناك ‏سعد‏ ‏بن‏ ‏ابي‏ ‏وقاص،‏ ‏خال‏‏ ‏رسول‏ ‏الله‏ ‏‏ ‏صلى‏ ‏الله‏ ‏عليه‏ ‏و‏ ‏سلم‏.‏‏ ‏قال‏ ‏الحافظ‏ ‏الذهبي‏ ‏في‏ ‏سير‏ ‏اعلام‏ ‏النبلاء:‏ ‏‏عن‏ ‏اسماعيل‏ ‏بن‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏سعد‏ ‏قال‏‏ ‏‏"‏كان‏ ‏سعد‏ ‏جعد‏ ‏الشعر‏ ‏اشعر‏ ‏الجسد‏ ‏آدم‏ ‏افطس‏‏ ‏طو‏يلا"‏‏.‏‏

[اولاد بري]

أود أن أشكر الجميع على تعليقاتهم . بارك الله فيكم.

[ʂᴋʏ ʚɞ]

هناك بعض ألامور اود ان اقولها ..
في البدايه انت تقول ان صفه العرب الاصليين هي السمره ..
هل تعني انهم ينحدرون من اصولٍ افريقيه ؟ ..
لنتتبعَ اصل نبينا محمد ( صلى الله عليه وسلم )..
الجميع يعرف ان اصله يعود الى ابراهيم ( عليه السلام )
وابراهيم كان من أور في جنوب العراق , حيث كانت سومريه
ولم يكن السومريون سمراً قط ..

وشئ آخر أنتَ تقول ان معنى اسم ( آدم ) هو السمره ..
لكن هذا غير صحيح فآدم تعني ارضي بالعبريه من ( آداماه ) والتي تعني الارض ..
ولها معنى مشابه في العربيه لكنه يدل على الباطن , نقولُ مثلاً : اديم الارض ..

وشئ آخر , لُقِبَتْ ابنه النبي محمد ( صلى الله عله وسلم ) فاطمه الزهراء
بالزهراء لانها كانت شديده البياض لان زهراء من الفعل يزهر : بمعنى يفقد لونه.

وعندما ذهب سعد بن ابي وقاص ( رضي الله عنه ) الى العراق وفتحه اختار في البدايه
مدينه تقع قرب بغداد تدعى ب ( المدائن ) كمقرٍ لهم وهي نفسها كانت عاصمه الفرس
الذين اخرجهم من العراق , ولكن بعد مده أرسل سعد بن ابي وقاص رسالهً
الى عمر بن الخطاب ( ضي الله عنه ) يخبرهُ بان بروده الجو الشديده في هذهِ
المنطقه قد جعلت بشره جنوده تبدو افتح بكثير , كما انهم لم عودوا يستطيعون
تحمل البرد هناك , فأمرهم بتغيير المدينه ..
هذا يعني انهم كانوا حنطيين ولهذا السبب تغير لون بشرتهم في البرد
لو كانوا سمراً تماماً لما حدثَ ذلك ..

ثم انهم لو كانوا كما قلت لبقيت نسبه كبيره منهم لحد الان , فكما تعلم
وحسب قوانيين الوراثه السمره هي صفه سائده , وليس سهلاً ان تختفي
بهذهِ الصوره ولا يبقى منها الى القليل ..

~~~~~
وَ .....

لايهم ماهو لونك او اصلك فالفرق عند الله في التقوى

[J Ŭ L I A]

loseela

رد ولآ ـأح’ـلى ولآ أوفى ,,
بـآرك الله بكِ ونفع بكِ الاسلآم والمسلمين ,,

===

أخ’ـي صحيح لآ يهمنـآ لونك ولآ أصل ع’ـرقك ولآ شي ,, اهم مـآفي الأمر هو تع’ـلقك بالرح’ـمن جل علآهـ ولآ تنظر الى لونك على انه مسألةٌ ع’ـظيمه ,, فقط توكل ع الله والله سوف يرزقك ,,

[مهوجـس]

شكراً جزيلاً ^^"

[عُروبِيّة]

الشباب و الشابات الأعزاء
أتمنى منكم أن تحاولوا فهم الموضوع في إطاره
هذا الموضوع له سبب
و سبب متجذر داخل منظومة من آراء و انطباعات اجتماعية يظن صاحب الموضوع أنها خاطئة , و أنا أظن أن الخاطئ هو قلة ذوق بعض الناس و فهمهم ( بل ربما عقد نقص عندهم ) و التي تسببت بتراكمات داخل نفوس الناس في المجتمع الواحد .
أعطوا الأخ الكريم على قدر نيته التي وضحها آنفاً و هي رفع الظلم عن كثير من الناس بهذه النظرية .
طبعاً الأصل أن التطرق لأصول الإنسان بلا أي سبب و لا داعي هو - من خبرتي الشخصية - نابع من عقد نقص أو جهل و الأولى تكون السبب أكثر من الثانية .
و الغريب هو أين كان أصل الإنسان فهذا لا يشكل أدنى اعتبار !
هذا ما جرى محاولة إفهامه للناس منذ سنين و بلا فائدة , إذاً أليس من الأجدر قلب الحجة على هؤلاء الناس لإسكاتهم بما أن الحديث من المنظور الإنساني و الأخلاقي لم يجد نفعاً ؟
( قد يقول قارئ هذا الموضوع بأن الزمن هنا يعود إلى الوراء إلى الجاهلية صحيح لكن السبب أن عقول
كثير من الناس لا تزال في جاهلية عقلية دعونا نجاريهم قد نستطيع إسكاتهم )

أود فقط أن أقول هو سبب عودتي لهذا النقاش ليس تعصباً لرأي بل هو طمعاً في مزيد من الفائدة
التي وجدتها من حديثي مع حضرتك ..

وقال المقوقس : "كيف رضيتم ان يكون هذا الأسود أفضلكم وإنما ينبغى أن يكون هو دونكم " ، قالوا : " كلا أنه وإن كان أسود كما ترى فإنه من أفضلنا موضعاً وأفضلنا سابقة وعقلاً وعقلاً ورأياً وليس ينكر السواد فينا".

و الله يا أخي لا أجد دليلاً لرأيي أفضل من هذا !
لم قال المقوقس ما قاله إن لم يكن قد رأى رجالاً أقل سمرة
و لم قال العرب : ليس السواد ينكر فينا .
إن لم يكن يوجد لديهم درجات أخف ؟
و لم سميت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها بالحميراء ؟ و قد فصلت في معنى الأأحمر عند العرب .
و لم قال الزوزني في شرح قول امرئ القيس ( و بيضة خدرٍ )
( ربما شبهت النساء ببيض النعام , لأنهن بيضٌ يشوب بياضهن صفرةٌ يسيرة و منه قول ذي الرمة :
كأنها فضة قد مسها الذهب )
الظاهر يا أخي أن السواد هو كثير في العرب لكنه لم يكن طاغياً كسمرة الأفارقة
و الظاهر أيضاً أنه كان مستحسناً للرجال و مكروها لدى النساء .
و غالباً لا يضيق علمك يا أخي عن أن صهيب الرومي رضي الله عنه لم يكن رومياً عرقاً و نسباً بل كان نُميري الأب تميمي الأم .
لكن سرية من سرايا الروم أغارت على قريته فأخذ معها حتى شائت مشيئته سبحانه أن يعود إلى مكة بعد أن سمع كلام النصارى و تداولهم بقرب عن قرب زمن النبوة .
هذا الرجل العربي نسباً أصلاً و فصلاً ورد في صفته أنه أزهر الوجه أحمر الشعر .
يا أخي الناس في المجتمع في العرق الواحد هم نموذج مصغر للعالم ككل فكما تجد تنوعاً في الأشكال في العالم فلا شك أنك تجد في العرب الأسمر و الأحمر -إن كان معك حق في غلبة السواد النسبي - , و الأنف الأفطس و الأنف البارز بل حتى في تفاصيل فتجد الحوَر في العين مستحسناً عند بعض العرب مكروهاً عند غيرهم .
و بخصوص الكلام الذي اقتبسته و لونته فأقول لك معها كل الحق في أن تغضب لأن حتى البهائم -أعزكم الله- التي تتغذى بالتبن تستطيع أن تكف أذاها عن الناس بعكس البعض أصحاب الألسنة الطويلة و العياذ بالله .
أسأل الله أن يعطيك قدر نيتك و أن يجعل في هذا الحديث قطعاً للألسنة المتطاولة بالحجة و الدليل و أن يفهم بعض العرب بأنهم يسيؤون للإسلام أيما إساءة بهذه الجاهلية التي جاوزت جاهلية الأقدمين , و يرزقنا سبحانه أن نكون بعيدين فكرياً و سلوكياً عن هذه النماذج .

[عُروبِيّة]

والنـآس الآن اللذين ترـآهمـ فيهم [ الأسمر , الأبيض , .. ] --> يعني هؤلآء ليسوـآ ع’ـرب ح’ـقيقيين

نقطة بسيطة : اليوم في الوقت الحاضر العروبة هي عروبة الثقافة و اللغة و الانتماء فقط هذا الذي يحدد عروبة الإنسان هذا المعيار الذي نتميز به و نفتخر به كشعوب واحدة متوحدة ,
هذه محاولة لقطع الألسنة المتطاولة و حسب

[ʂᴋʏ ʚɞ]

اليوم في الوقت الحاضر العروبة هي عروبة الثقافة و اللغة و الانتماء فقط هذا الذي يحدد عروبة الإنسان هذا المعيار الذي نتميز به و نفتخر به كشعوب واحدة متوحدة ,

أممم صحيح , لكن المعيار الافضل الذي نتميز به ونفخر به كشعوبٍ واحده موحده
هو ألاسلام ..

~~~~

ألاسلام جاء ليلغي أفكار العنصريه المتعلقه باللون والاصل بل وحتى القوميه ..
فالله خلقنا جميعاً ولم يميز بين شعبٍ وآخر أبداً ..

هذا الموضوع له سبب
و سبب متجذر داخل منظومة من آراء و انطباعات اجتماعية يظن صاحب الموضوع أنها خاطئة , و أنا أظن أن الخاطئ هو قلة ذوق بعض الناس و فهمهم ( بل ربما عقد نقص عندهم ) و التي تسببت بتراكمات داخل نفوس الناس في المجتمع الواحد

[coolangel]

شكرا على الطرح باااااااااي

[coolangel]

رجاءا أدخلو وشاركو
http://www.mexat.com/vb/showthread.php?t=692763

[اولاد بري]

هناك بعض ألامور اود ان اقولها ..
في البدايه انت تقول ان صفه العرب الاصليين هي السمره ..
هل تعني انهم ينحدرون من اصولٍ افريقيه ؟ ..
لنتتبعَ اصل نبينا محمد ( صلى الله عليه وسلم )..
الجميع يعرف ان اصله يعود الى ابراهيم ( عليه السلام )
وابراهيم كان من أور في جنوب العراق , حيث كانت سومريه
ولم يكن السومريون سمراً قط ..

وشئ آخر أنتَ تقول ان معنى اسم ( آدم ) هو السمره ..
لكن هذا غير صحيح فآدم تعني ارضي بالعبريه من ( آداماه ) والتي تعني الارض ..
ولها معنى مشابه في العربيه لكنه يدل على الباطن , نقولُ مثلاً : اديم الارض ..

وشئ آخر , لُقِبَتْ ابنه النبي محمد ( صلى الله عله وسلم ) فاطمه الزهراء
بالزهراء لانها كانت شديده البياض لان زهراء من الفعل يزهر : بمعنى يفقد لونه.

وعندما ذهب سعد بن ابي وقاص ( رضي الله عنه ) الى العراق وفتحه اختار في البدايه
مدينه تقع قرب بغداد تدعى ب ( المدائن ) كمقرٍ لهم وهي نفسها كانت عاصمه الفرس
الذين اخرجهم من العراق , ولكن بعد مده أرسل سعد بن ابي وقاص رسالهً
الى عمر بن الخطاب ( ضي الله عنه ) يخبرهُ بان بروده الجو الشديده في هذهِ
المنطقه قد جعلت بشره جنوده تبدو افتح بكثير , كما انهم لم عودوا يستطيعون
تحمل البرد هناك , فأمرهم بتغيير المدينه ..
هذا يعني انهم كانوا حنطيين ولهذا السبب تغير لون بشرتهم في البرد
لو كانوا سمراً تماماً لما حدثَ ذلك ..

ثم انهم لو كانوا كما قلت لبقيت نسبه كبيره منهم لحد الان , فكما تعلم
وحسب قوانيين الوراثه السمره هي صفه سائده , وليس سهلاً ان تختفي
بهذهِ الصوره ولا يبقى منها الى القليل ..

~~~~~
وَ .....

لايهم ماهو لونك او اصلك فالفرق عند الله في التقوى

اختي الكريمة,

قلت:

"في البدايه انت تقول ان صفه العرب الاصليين هي السمره ..
هل تعني انهم ينحدرون من اصولٍ افريقيه؟"

هل قرأت مقالي بالكامل؟ لم أقل ان العرب ينحدرون من أصول "افريقية".

قلت:
"ولم يكن السومريون سمراً قط".

من قال لك انهم لم يكونوا سمرا؟ و لماذا سموا انفسهم "ذوي الرؤوس السود" ؟ هذا, و ليس هناك داعي للرجوع الى السومريين لأنني اتكلم عن العرب الأمحاض و أعطيتك أمثلة منهم.

قلت:

"وشئ آخر أنتَ تقول ان معنى اسم ( آدم ) هو السمره ..
لكن هذا غير صحيح فآدم تعني ارضي بالعبريه من ( آداماه ) والتي تعني الارض ..
ولها معنى مشابه في العربيه لكنه يدل على الباطن , نقولُ مثلاً : اديم الارض .."

كيف تقولين انه غير صحيح أن "آدم" تعني السمرة و هذا ما قاله علماء اللغة العربية (و اقول العربية لم أقل العبرية)؟ ‏قال‏ ‏العلامة‏ ‏في‏ ‏التفسير‏ ‏و‏ ‏الحديث‏ ‏و‏ ‏الفقه‏ ‏و‏ ‏الأصول‏ ‏و‏ ‏اللغة‏ ‏أبو‏ ‏السعادات‏ ‏مجد‏ ‏الدين‏ ‏المبارك‏ ‏بن‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏الاثير‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏النهاية‏ ‏في‏ ‏غريب‏ ‏الحديث‏ ‏و‏ ‏الاثر‏‏ ‏‏‏:"‏الأدمة‏ ‏في‏ ‏الناس‏ ‏هي‏ ‏‏السمرة‏ ‏الشديدة‏". و ‏قال‏ ‏الثعالبي‏ ‏‏ في كتابه‏ ‏فقه‏ ‏اللغة‏ ‏‏‏ :‏"‏فإذا‏ ‏زاد‏ ‏‏ ‏سواد‏ ‏الإنسان‏ ‏على‏ ‏السمرة‏ ‏فهو‏ ‏آدم‏"‏‏ .و وُصف بلال بن رباح (رضى الله عنه) بشديد الأدمة. قال‏ ‏مكحول:‏ ‏‏"‏حدثني من‏ ‏رأى‏ ‏بلالا رجلا آدم شديد الأدمة نحيفاً طُوالاً أجنأ له شعر كثير وخفيف العارضين به شمط كثير وكان لا يغير. فالقول بان الأدمة هي السمرة الشديدة قول علماء اللغة - ليس قولي أنا.

قلت:

" وشئ آخر , لُقِبَتْ ابنه النبي محمد ( صلى الله عله وسلم ) فاطمه الزهراء
بالزهراء لانها كانت شديده البياض لان زهراء من الفعل يزهر : بمعنى يفقد لونه."

هل لديك دليل على ما تقولين؟ و أنبهك بانه من الممكن أن يكون الشخص أسمر اللون و في نفس الوقت يكون أزهر اللون. هذا وصف جعفر الصادق: " ووصف في ملامحه العامة بأنه: ربيع القامة، أزهر الوجه، أشم الأنف، أنزع، حالك الشعر، رقيق البشرة، آدم اللون"

و هذا وصف موسى الكاظم: " فى الفصول المهمة : صفته أسمر عميق أى شديد السمرة و فى عمدة الطالب كان أسود اللون و فى مناقب ابن شهرآشوب كان عليه‏السلام أزهر إلا فى القيظ لحرارة مزاجه ربعه تمام أخضر حالك كث اللحية»اه« و فى البحار المراد بالازهر المشرق المتلالئ لا الابيض"

قيل للحسن البصري:

" يا بصري! علمناك آدم البشرة ، فما لنا نرى عليك نوراً كل يوم يزداد؟ "

قال الذهبي: كان وكيع (بن جراح) أسمر ضخماً سميناً. وعن أبي جعفر الجمال قال: أتينَا وكيعاً فخرج بعد ساعة وعليه ثياب مغسولة، فلما بصرنا به فَزِعْنَا من النور الذي رأيناه يتلألأ من وجهه، فقال رجل بجنبي: أهذا ملَك؟ فتعجبنا من ذلك النور.

قلت:

" وعندما ذهب سعد بن ابي وقاص ( رضي الله عنه ) الى العراق وفتحه اختار في البدايه
مدينه تقع قرب بغداد تدعى ب ( المدائن ) كمقرٍ لهم وهي نفسها كانت عاصمه الفرس
الذين اخرجهم من العراق , ولكن بعد مده أرسل سعد بن ابي وقاص رسالهً
الى عمر بن الخطاب ( ضي الله عنه ) يخبرهُ بان بروده الجو الشديده في هذهِ
المنطقه قد جعلت بشره جنوده تبدو افتح بكثير , كما انهم لم عودوا يستطيعون
تحمل البرد هناك , فأمرهم بتغيير المدينه ..
هذا يعني انهم كانوا حنطيين ولهذا السبب تغير لون بشرتهم في البرد
لو كانوا سمراً تماماً لما حدثَ ذلك .."

لم أفهم كلامك هذا. ‏قال‏ ‏الحافظ‏ ‏الذهبي‏ ‏في‏ ‏سير‏ ‏اعلام‏ ‏النبلاء:‏ ‏‏عن‏ ‏اسماعيل‏ ‏بن‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏سعد‏ ‏قال‏‏ ‏‏"‏كان‏ ‏سعد‏ ‏جعد‏ ‏الشعر‏ ‏اشعر‏ ‏الجسد‏ ‏آدم‏ ‏افطس‏‏ ‏طو‏يلا"‏‏.‏‏ هل تصدقي هذا الكلام أم لا؟

قلت:

"ثم انهم لو كانوا كما قلت لبقيت نسبه كبيره منهم لحد الان , فكما تعلم
وحسب قوانيين الوراثه السمره هي صفه سائده , وليس سهلاً ان تختفي
بهذهِ الصوره ولا يبقى منها الى القليل .."

بل اختفت السمرة كما اختفت الغنم السود في الحديث التالي:

عن عمر بن شرحبيل قال ‏"‏قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ‏رأيتني أردفت غنم سود ثم أردفتها غنم بيض حتى ما ترى السود فيها فقال أبو بكر يا رسول الله أما الغنم السود فانها العرب يسلمون و يكثرون و الغنم البيض الأعاجم يسلمون حتى لا يرى العرب فيهم من كثرتهم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم كذلك عبرها الملك سحرا‏"‏. صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم. فعلا دخلت الأعاجم الجزيرة العربية أفواجا مع الفتوحات الاسلامية و بعدها فاختلطوا بالعرب اختلاطا شديدا حتى لا يرى العرب من كثرة الأعاجم.

و الحديث:

عن زيد بن أسلم عن بن عمر رضى الله تعالى عنهما قال قال النبي صلى الله عليه وسلم رأيت غنما كثيرة سوداء دخلت فيها غنم كثيرة بيض قالوا فما أولته يا رسول الله قال العجم يشركونكم في دينكم وأنسابكم قالوا العجم يا رسول الله قال لو كان الإيمان معلقا بالثريا لناله رجال من العجم وأسعدهم به الناس.

[اولاد بري]

الشباب و الشابات الأعزاء
أتمنى منكم أن تحاولوا فهم الموضوع في إطاره
هذا الموضوع له سبب
و سبب متجذر داخل منظومة من آراء و انطباعات اجتماعية يظن صاحب الموضوع أنها خاطئة , و أنا أظن أن الخاطئ هو قلة ذوق بعض الناس و فهمهم ( بل ربما عقد نقص عندهم ) و التي تسببت بتراكمات داخل نفوس الناس في المجتمع الواحد .
أعطوا الأخ الكريم على قدر نيته التي وضحها آنفاً و هي رفع الظلم عن كثير من الناس بهذه النظرية .
طبعاً الأصل أن التطرق لأصول الإنسان بلا أي سبب و لا داعي هو - من خبرتي الشخصية - نابع من عقد نقص أو جهل و الأولى تكون السبب أكثر من الثانية .
و الغريب هو أين كان أصل الإنسان فهذا لا يشكل أدنى اعتبار !
هذا ما جرى محاولة إفهامه للناس منذ سنين و بلا فائدة , إذاً أليس من الأجدر قلب الحجة على هؤلاء الناس لإسكاتهم بما أن الحديث من المنظور الإنساني و الأخلاقي لم يجد نفعاً ؟
( قد يقول قارئ هذا الموضوع بأن الزمن هنا يعود إلى الوراء إلى الجاهلية صحيح لكن السبب أن عقول
كثير من الناس لا تزال في جاهلية عقلية دعونا نجاريهم قد نستطيع إسكاتهم )

أود فقط أن أقول هو سبب عودتي لهذا النقاش ليس تعصباً لرأي بل هو طمعاً في مزيد من الفائدة
التي وجدتها من حديثي مع حضرتك ..


و الله يا أخي لا أجد دليلاً لرأيي أفضل من هذا !
لم قال المقوقس ما قاله إن لم يكن قد رأى رجالاً أقل سمرة
و لم قال العرب : ليس السواد ينكر فينا .
إن لم يكن يوجد لديهم درجات أخف ؟
و لم سميت أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها بالحميراء ؟ و قد فصلت في معنى الأأحمر عند العرب .
و لم قال الزوزني في شرح قول امرئ القيس ( و بيضة خدرٍ )
( ربما شبهت النساء ببيض النعام , لأنهن بيضٌ يشوب بياضهن صفرةٌ يسيرة و منه قول ذي الرمة :
كأنها فضة قد مسها الذهب )
الظاهر يا أخي أن السواد هو كثير في العرب لكنه لم يكن طاغياً كسمرة الأفارقة
و الظاهر أيضاً أنه كان مستحسناً للرجال و مكروها لدى النساء .
و غالباً لا يضيق علمك يا أخي عن أن صهيب الرومي رضي الله عنه لم يكن رومياً عرقاً و نسباً بل كان نُميري الأب تميمي الأم .
لكن سرية من سرايا الروم أغارت على قريته فأخذ معها حتى شائت مشيئته سبحانه أن يعود إلى مكة بعد أن سمع كلام النصارى و تداولهم بقرب عن قرب زمن النبوة .
هذا الرجل العربي نسباً أصلاً و فصلاً ورد في صفته أنه أزهر الوجه أحمر الشعر .
يا أخي الناس في المجتمع في العرق الواحد هم نموذج مصغر للعالم ككل فكما تجد تنوعاً في الأشكال في العالم فلا شك أنك تجد في العرب الأسمر و الأحمر -إن كان معك حق في غلبة السواد النسبي - , و الأنف الأفطس و الأنف البارز بل حتى في تفاصيل فتجد الحوَر في العين مستحسناً عند بعض العرب مكروهاً عند غيرهم .
و بخصوص الكلام الذي اقتبسته و لونته فأقول لك معها كل الحق في أن تغضب لأن حتى البهائم -أعزكم الله- التي تتغذى بالتبن تستطيع أن تكف أذاها عن الناس بعكس البعض أصحاب الألسنة الطويلة و العياذ بالله .
أسأل الله أن يعطيك قدر نيتك و أن يجعل في هذا الحديث قطعاً للألسنة المتطاولة بالحجة و الدليل و أن يفهم بعض العرب بأنهم يسيؤون للإسلام أيما إساءة بهذه الجاهلية التي جاوزت جاهلية الأقدمين , و يرزقنا سبحانه أن نكون بعيدين فكرياً و سلوكياً عن هذه النماذج .

بارك الله فيك أخي الفاضل

[VAMPIER]

بناءا

على تعمق طويل جدا في دراسات تاريخ العرب قبل الإسلام وتحديدا في الأنساب

والعارب من العربي والمستعرب وقحطان من عدنان إلى غسان وشيبان .. والعديـــد

العديد من الأمور المعنية (بالنسب) والأصول وأيضا الألوان بل حقيقة وواقعيــــة

العرب وطبقاتهم

أريد أن أنوه إلى نقطة (بسيطة جدا) بأن الأمر أعمق وأدق من أن يحصر في لــون

عين أو بشرة أو حتى إسترسال الشعر من كثافته .. والقائمة ستطول وتطــــول

لو قدر لي أن أخوض فيها وبشكل أعمق من أن تكون الأحكام مبنية على لون بشرة

أو حتى ملامح بشكل عام ...

وعموما

المسألة ليست (نهائيا) بالشكل الذي قد تم التطرق إليها وأعني بشكل دقيــق

الملامح واللون ... الخ

بقدرما هي (تتبع) النسب والتاريخ والأصول إلى .... سيدنا نوح عليه الســــلام

وهذا واقع وليس ممازحة طبعا ^^


ومن هنا فقط سيعرف ببساطة شديدة من ينتمي إلى :

1- العرب البائدة .

2- العرب العاربة .

3- العرب المستعربة أو المتعربة .

وتلك أمور من الصعب الخوض كون كل ماتطرقت إليه (بشكل جانبي) يمثل موضوعا بحد

ذاته خاصة ما إن تطرقت إلى

قحطان بن عابر بن شالخ بن ارفشخذ بن سام بن نوح

لذا ... سأكتفي بالقراءة حاليا وبشكل مفصل

والحمد لله دوما أعتز بـ(إسلامي) أكثر من أي أمور معنية بالأصول وما إلى ذلك

وأكره أن أخوض في أمور تعني مسألة (الأصول) إلا في حال التوضيح مع الشغف الأزلي للتاريخ والأصول .. الخ

لكنه يظل (علم) وجانب يحبذ الكثير الخوض فيه من باب (العلم) لانعرة ولا تعالي ولا حتى تقزز وترفع

عن بقية الأعراق والأجناس مثلما يفعل الكثير مع الاسف

تحياتي ^^

[ʂᴋʏ ʚɞ]

من قال لك انهم لم يكونوا سمرا؟ و لماذا سموا انفسهم "ذوي الرؤوس السود" ؟ هذا, و ليس هناك داعي للرجوع الى السومريين لأنني اتكلم عن العرب الأمحاض و أعطيتك أمثلة منهم.

يبدو انك تعرف ألكثير في الحقيقه كنتُ أريدُ ان انوه على هذا الامر لكنني تراجعت,
صحيح أنه سَموا أنفسهم بسود الرؤوس لكن الامر ليس كما ذكرته انت ,
سموا سودَ الرؤوس لانهم كانوا يرتدون قبعه تشبه العمامه سوداء اللون
حتى نسائهم كن يرتدين في المناسبات ( حجاباً ) أسودَ اللون , وهذا الامر معروفٌ جداً
أستطيعُ ان اعطيك عده مصادر تذكر هذا .

ثمَ , ألم ترَ رسوماتهم وتماثيلهم ومنحوتاتهم ألبشريه ؟ هل تدلُ ملاحهم أنهم سمر ؟
لا , بالعكس حتى أن أحدى أهم الصفات ألتي تميزهم هي ( دقه ألشفتين ) .

في الحقيقه هناك داعٍ للرجوع الى السومرين لاْن ..

اصل نبينا محمد ( صلى الله عليه وسلم )..
الجميع يعرف ان اصله يعود الى ابراهيم ( عليه السلام )
وابراهيم كان من أور في جنوب العراق , حيث كانت سومريه

~~~~~

وُصف بلال بن رباح (رضى الله عنه) بشديد الأدمة

الآدمه تدلُ أيضاً على أحدى طبقاتِ ألجلد ( الداخليه ) , وليس لها علاقه بالسمره ,
لكن ربما أختزلت على مر العصور ( شديد الآدمه ) ب ( آديم ) وهي صفه مبالغه .

لم أفهم كلامك هذا

كنتُ أعني ألجنود ..

بل اختفت السمرة كما اختفت الغنم السود في الحديث

هذا الحديث يوضح لنا كيف ان الاعاجم سيخالطون العرب , ولقد جاء تشبيه العرب
بالغنم السود لتقريب الصوره الى الاذهان ومن باب المثال وليس بالضروره للدلاله على لون العرب .


~~~~~~~~

ومره أخرى لا يهم ماهو لونك أو أصلك أو حتى ان كان العرب سمراً أو قوقازيين
أو حتى .. المهم هو أعمالنا

[الواصـــــــل]

ماشاء الله على الموضوع يعطيك العافية

[اولاد بري]

يبدو انك تعرف ألكثير في الحقيقه كنتُ أريدُ ان انوه على هذا الامر لكنني تراجعت,
صحيح أنه سَموا أنفسهم بسود الرؤوس لكن الامر ليس كما ذكرته انت ,
سموا سودَ الرؤوس لانهم كانوا يرتدون قبعه تشبه العمامه سوداء اللون
حتى نسائهم كن يرتدين في المناسبات ( حجاباً ) أسودَ اللون , وهذا الامر معروفٌ جداً
أستطيعُ ان اعطيك عده مصادر تذكر هذا .

ثمَ , ألم ترَ رسوماتهم وتماثيلهم ومنحوتاتهم ألبشريه ؟ هل تدلُ ملاحهم أنهم سمر ؟
لا , بالعكس حتى أن أحدى أهم الصفات ألتي تميزهم هي ( دقه ألشفتين ) .

في الحقيقه هناك داعٍ للرجوع الى السومرين لاْن ..




~~~~~



الآدمه تدلُ أيضاً على أحدى طبقاتِ ألجلد ( الداخليه ) , وليس لها علاقه بالسمره ,
لكن ربما أختزلت على مر العصور ( شديد الآدمه ) ب ( آديم ) وهي صفه مبالغه .



كنتُ أعني ألجنود ..



هذا الحديث يوضح لنا كيف ان الاعاجم سيخالطون العرب , ولقد جاء تشبيه العرب
بالغنم السود لتقريب الصوره الى الاذهان ومن باب المثال وليس بالضروره للدلاله على لون العرب .


~~~~~~~~

ومره أخرى لا يهم ماهو لونك أو أصلك أو حتى ان كان العرب سمراً أو قوقازيين
أو حتى .. المهم هو أعمالنا

أولا

قال الكاتب و الباحث السوري خالص مسور:

"... هو تأكيد جميع علماء السومريات ومنهم (أنطون مورتكارت) و( صموئيل نوح كريمر) و(موسكاتي) وغيرهم، على أن السومريين كانوا يسمون أنفسهم(بذوي الرؤوس السوداء)! والعلماء يؤكدون على وجود التسمية والسيد حنون نفسه يقر بذلك، ولكن لا أحد حتى اليوم يدري لماذا سمى السومريون أنفسهم بهذا الإسم الشاعري الظريف، مع أن المؤرخ الشيشاني(سيمكوغ) يرى أنهم سموا أنفسهم بهذه الصفة لأنهم كانوا يضعون على رؤوسهم حطاطة مصنوعة من جلد الجدي الأسود".

و هنا تماثيل السومريين:

http://blogs-static.maktoob.com/user...riangiants.jpg

http://www.isesco.org.ma/arabe/irak/...20Iraqi/7b.gif

http://www.mingyuen.edu.hk/history/1...sh/gudea-2.jpg

و هنا صور من أقرباء السومريين – العيلاميون:

http://temple3.files.wordpress.com/2..._louvre_04.jpg


http://images.google.com/imgres?imgu...MA350%26um%3D1


أختي الكريمة

قال محمد بن سيرين : سمعت عبيدة يقول سمعت عليا - كرم الله وجهه - يقول : من كان سائلا عن نسبتنا ، فإنا نبط من كوثى . وروي عن ابن الأعرابي أنه قال : سأل رجل عليا - كرم الله وجهه - فقال : أخبرني يا أمير المؤمنين عن أصلكم ، معاشر قريش ، فقال : نحن قوم من كوثى . واختلف الناس في قوله : نحن قوم من كوثى ، فقالت طائفة : أراد كوثى العراق ، وهي سرة السواد التي ولد بها إبراهيم - عليه السلام - وقال آخرون : أراد كوثى مكة ، وذلك أن محلة بني عبد الدار يقال لها كوثى ، فأراد علي : إنا مكيون أميون ، من أم القرى.

هذا علي بن أبي طالب - الهاشمي الأبوين- يتحدث عن أصل قريش. فلماذا نخمن في ملامح السوموريين أو غيرهم و لدينا وصف علي بن أبي طالب أمامنا؟ قال‏ ‏جلال‏ ‏الدين‏ ‏السيوطي في‏ ‏كتابه‏ ‏تاريخ‏ ‏الخلفاء‏:‏ ‏‏"‏‏و‏ ‏كان‏‏ ‏علي‏ (بن‏ ‏ابي‏ ‏طالب)‏ شيخا‏،‏ ‏سمينا،‏ ‏‏أ‏صلع،‏‏ ‏كثير‏ ‏الشعر،‏ ‏ربعة‏ ‏الى‏ ‏القصر،‏ ‏عظيم‏ ‏البطن،‏ ‏عظيم‏ ‏اللحية‏ ‏جدا،‏ ‏قد‏ ‏ملأت‏ ‏ما‏ ‏بين‏ ‏منكبيه،‏ ‏بيضاء‏ ‏كأنها‏ ‏قطن،‏ ‏آدم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏"‏.‏ ‏و‏ ‏قال‏ ‏بن‏ ‏سعد‏ ‏في‏ ‏كتابه‏ ‏الطبقات‏ ‏الكبرى:‏ ‏‏"‏أخبرنا‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏عمر‏ ‏قال‏ ‏اخبرنا‏ ‏ابو‏ ‏بكر‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏ابي‏ ‏سبرة‏ ‏عن‏ ‏اسحاق‏ ‏بن‏ ‏عبد‏ ‏الله‏ ‏بن‏ ‏ابي‏ ‏فروة‏ ‏قال‏ ‏سألت‏ ‏ابا‏ ‏جعفر‏ ‏‏ ‏محمد‏ ‏بن‏ ‏علي‏ ‏ ‏قلت‏ ‏ما‏ ‏ ‏كانت‏ ‏صفة‏ ‏علي‏(‏‏بن‏ ‏ابي‏ ‏طالب‏)‏قال‏ ‏رجل‏ ‏آدم‏ ‏شديد‏ ‏الأدمة‏ ‏ثقيل‏ ‏العينين‏ ‏عظيمهما‏ ‏ذو‏ ‏بطن‏ ‏اصلع‏ ‏الى‏ ‏القصر‏ ‏اقرب‏"‏.‏‏ وروى قيس بن الربيع، عن ابن إسحاق قال: كان علي قصيراً أصلع حادراً ضخم البطن أفطس الأنف دقيق الذراعين لم يصارع قط أحداً إلا صرعه.‏ هل تظنين أن ملامح علي بن أبي طالب تختلف عن ملامح قومه و أجداده؟!

[ʂᴋʏ ʚɞ]

ألصور جميله
^
^
أخي أنا لم أقل أن السومريين لم يسموا انفسهم بهذهِ التسميه بالعكس
قلت لك ان هذهِ تسميتهم كما أخبرتك سبببَ تلك ألتسميه ..

أخي انا لا أتحدث عن أصول قريبه تعود الى عده مئات من السنيين
من حديث علي ابن ابي طالب ( كرم الله وجهه) , تقول من كوثى ,نعم,
لكنني أتحدث عن أصول تعود لعده الآف من السنيين .
هل بأمكانكَ ان تنكر أن اصل النبي محمد ( صلى الله عليه وسلم )من أبراهيم ؟ وهل بأمكانك انكار ان أبراهيم كان من أور ؟

لا ,,,
على العموم هذا الامر معقد جداً سأعود فيما بعد , ربما , !

[اولاد بري]

أخي أنا لم أقل أن السومريين لم يسموا انفسهم بهذهِ التسميه بالعكس
قلت لك ان هذهِ تسميتهم كما أخبرتك سبببَ تلك ألتسميه ..

"ولكن لا أحد حتى اليوم يدري لماذا سمى السومريون أنفسهم بهذا الإسم الشاعري الظريف"


نعم. النبي صلى الله عليه و سلم من إبراهيم عليه السلام. و ماذا بعد؟؟؟

[هلو بلو]

عزيزي الكاتب كما تعلم ويعلم الجميع في الوقت الحالي :



العرب جرب ونحن نفتخر بالاسلام فقط لا داعي للعنصرية.

[J Ŭ L I A]

نقطة بسيطة : اليوم في الوقت الحاضر العروبة هي عروبة الثقافة و اللغة و الانتماء فقط هذا الذي يحدد عروبة الإنسان هذا المعيار الذي نتميز به و نفتخر به كشعوب واحدة متوحدة ,
هذه محاولة لقطع الألسنة المتطاولة و حسب

,, أخ’ـي انـآ لم أطلب منك التع’ـقيب على كلآمي , ولآ اعرف من تقصد بـ " قطع الألسنة المتطاولة "
أخي صـآحب الموضوع لم ترد على تع’ـليقي ,, ارج’ـو ان ترد فأنـآ اتمنى انـآ ارى ردك

وأيضاً نح’ـن الآن بألوـآإننـآ الح’ـآليه وأشكـآلنـآ [ عرب أصليين ] ولسنـآ هج’ـينين ولله الح’ـمد ,,