مرحبا اخي, كاكاشي اول شخصيه في مسلسل نارتو اضهرت قوة النينجتسو الحقيقيه كان هو في معركته ضد زابوزا ولكن الكاتب تجااهله وشكرا على الموضوع
مرحبا اخي, كاكاشي اول شخصيه في مسلسل نارتو اضهرت قوة النينجتسو الحقيقيه كان هو في معركته ضد زابوزا ولكن الكاتب تجااهله وشكرا على الموضوع
[IMG]http://i48.************/1r9iyo.png[/IMG]
Say what? you don't believe in Impossibility
this's have nothing to do with a positive way of thinking
as all your dreams become phantom mirage
يكون أفضلانسى الامر ههههههه
بالمناسبة اذا ستظل ستناقش هنا اخبرني ، ساجهز كيلو بصل وكيلو بندول
حياك الله اذا بتناقش ولا بعدك زعلان
لا يا عزيزي لم اشوف أنك بديت تترك الأعجاب و تكون منطقي وقتها كل حادث حديث وبجهز الثوم والفجل
هههههه ، مستحيل ازعل من صديقي سوبر سايان4 كذا بفتقد تطبيلك
كل عام وأنتم بخير
ربما معك حق فيما قلته بأن المؤلف لم يظهر بعد قوة كاكاشي الحقيقية لكن ربما يريد المؤلف ان يظهرها في وقت معين... وايضا هنالك الكثير من التساؤلات لم يجب عنها المؤلف حتى الان مثل الشارينقان ومدى القوة التي يمكن ان تصل إليها حتى بالنسبة لكاكاشي... لم ينتهي الانمي بعد فهذا يعني ان هنالك الكثير من الامور التي لا نعلمها والكثير من التساؤلات ستظهر والكثير من الاسرار مازالت مخفية... لذا ما علينا سوى المشاهدة ومحاولة تحليل الاحداث وانتظار المؤلف في الكشف عن الاسرار والاجابة عن التساؤلات.
وشكرا على الموضوع الجميل ويعطيك العافية.
كاكاشي لم يظلم اعذرني
صباح الخير ..
كاكاشي من أقوى و أكثر الشخصيات حكمة في ناروتو ..
و أنا لا أراه مظلوما على الإطلاق ..
و تحية لكل عشاق أسطورة الإنمي ناروتو ..
مرحبا يا شباب
الصراحة كاكاشي ظلم في موضعين فقط
عندما امسكه زابوزا بتقنية سجن الماء
و عندما امسكه كاكازو و كاد يجهز عليه
مع اني متأكد ان لهذين الامرين تفسيرا اذا كان احد الاخوة يعرفه ارجو ان لا يبخل علي به
السلام عليكم
الحقيقة كاكاشي ظلم و كلامك صحيح
ولكن ان اردت ان تحاسب المؤلف على شخصية ظلمت فيجب عليك محاسبته على جميع الشخصيات
فمثلا نيجي هيوقا هو ابن قبيلة هيوقا و هي اقوى قبيلة في كونوها و نحن لم نرى شيء من قوته بعد
و كذلك شينو مستخدم الحشرات فهو الاخر ظلم فلو شاهدت الفلم الخامس لوجدت انه يمتلك عدد هائل
من الحشرات يستطيع ان يهزم به اي شخص كان كاكاشي او اوروتشيمارو او حتى تسونادي ساما
و هناك كيبا ايضا فهو بقي على نفس القوة التي كان يمتلكها في الجزء الاول
و كذلك الباقين مثل هيناتا و اينو و غيرهم...........
المهم لايمكنك القياس على بعض الحلقات
مع تحياتي
حجز
ولي عودة بعد فترة لتصفية الفكر.
شكرا على الطرح الذي اشعلني.
سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا اله إلا أنت ، أستغفرك وأتوب إليك
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المشاكس السعيد
إعذرني شينو لا يمكنه هزيمة مثل هؤلاء الذين تقدر رتبتهم بالسانين وهو لايزال شونين
اخر تعديل كان بواسطة » al-nahdi في يوم » 02-12-2009 عند الساعة » 14:24
امساك زابوزا بكاكاشي بنظري له تفسيران
1_ اهمال كاكاشي وتراخي دفاعه امام زابوزا
2_ لاظهار ناروتو وساسكي واعطاءهما حقهما من المعركة ، فكما راينا بعد امساك كاكاشي فعل ساسكي وناروتو الاعاجيب وذالك بخطتهم الذكية والحماسية وخلصوا كاكاشي من الاسر
وطبعا هذا فكر كيشي ، فلو افترضنا ان كاكاشي تخلص من سجن الماء هل سيكون هذا مثيرا وحماسيا بل سيكون شيئا اعتياديا ، اذن يجب ان تكون هناك اثارة وابراز لقدرات ناروتو وساسكي في ذالك الوقت
نقطة كاكوزو فكما قلت من قبل هي نقطة ضعيفة او دليل ضعيف واسبابه كثيرة جدا
شكرا
مشكوررر اخوي والله انك صادق اوافقك الرأي وتقبل مروري تحياتي
تقريرك ممتاز وصحيح ان المؤلف قد تغاظى عن قدرات هاتاكي كاكاشي اوفق على ما قاله الاخ (Horror Nights )قد اعطاه حقه في معركتة مع ديدرا ومن يعلم قد يكون له دور هام في الاحداث القادم.
تقبل مروري
التقرير روعة لإن كاكاشي من أفضل الشخصيات في الأنمي
ولا تنسوا أن كاكاشي كان أحد قادة الأنبو اللي يرافقون الهوكاج وينفذون مهمات سرية
ولكنه أراد أن يصبح مدرب جونين حتى مايتو قاي مايدري عن حقيقته
ومعكم حق كاكاشي مظلومبس اصبرو عليه كل شي في وقته.
لا إله إلا الله وحده لا شريك له
klamak sa7 fe fe el mosalsal da 7gat kter 5alat
يكون أفضل
لا يا عزيزي لم اشوف أنك بديت تترك الأعجاب و تكون منطقي وقتها كل حادث حديث وبجهز الثوم والفجل
هههههه ، مستحيل ازعل من صديقي سوبر سايان4 كذا بفتقد تطبيلك
وهذا هو المنطق
هل ذكرت شيئا ليس موجودا في الانمي ؟؟
فعلاً انا اوافقك الرأي
أنا أوافقك الرأي يا مشاكس فيوجد الكثيرين ظلموا ومنهم أيضا الشخصية المفضلة (( تيماري ))
الي ما شفنا شئ منها لحد الان ,,,, بس حركة وحدة سوتها وهي في الفيلم الرابع ,,,
و ما أعتقد راح يجيبها المخرج ,,,,, وهي تتقاتل ,,, ممكن و ممكن لا ,,,,,,, وتحياتي .
عــــــاشق الـــساينز
{بسم الله الرحمن الرحيم}
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
تحية معطرة .... وبعد
في الواقع .. أنا لست من هواة دخول مواضيع نقاشية مشتركة، إذ أن المناقشون يزدادون وبالتالي يخرجون عن موضوع النقاش الأصلي لكن، هذا نقاش بنظري مهم جدا لارتباطه بشخص أحبه ولذا دخولي إليه محبة أو كراهية واجبا عليّ اتجاه (( كاكاشي)).
أخي الفاضل "كاتب النقاش"
قبل أن أخوض في كثير من الكلام لبدا أن تقرأ (فضلاً لا أمراً) أسطري الهامة:
لكي نتمكن من الحكم: هل أعطى الكاتب حق شخصية ما أم لم يعطيها؟ في أي قصة كانت، لبدا من الانتظار حتى خاتمتها.
لثلاثة أسباب:-
1) النقد لا يأتي والعمل ما زال قائما، و(ناروتو) لا زال يعرض والأحداث تكتب.
2) الكاتب قد يلتقط نقطة في قصته فيضع فيها ألف نقطة وبالألف هذه يعطي تلك الشخصية حقها.
3) قد يخطئ الكاتب فيمسك عليه سقطة في بداية عمله أو حتى منتصفه، ولكنه في تقدمه به قد يصعد جبالا من تلك السقطة تلك لأنه قد يكون سقطها عامداً.
ثــم .. لكونك مشاهد أنظر نظرة بعديه على هذه الشخصية التي تشعر بأنها قد ظلمت وأدرس شخصيتها، فلشخصية من صفات وما إلى ذلك دورا هام جدا في كثيرا من النقد.
تعقيب على نقاطك
أولا: تقنية استدعاء الخاصة به
لعلك أخي الكريم تلحظ بأن الوحيد حتى اللحظة الذي بإمكانه استدعى الكلاب هو ( كاكاشي) فقط، وهذا بالتأكيد يعطينا تصورا بأنه استدعاء مميز وفريد لا يصل إليه إلا نينجا مقتدر مثله، وسوا أكان استدعاء قوي أم ضعيف كما تقول فليس لذلك أهمية بالغة في تحدد بإقطاع تام نهاية معركة ما، فكم من قوي سقط لغبائه من أمثال هيدان؟ أنما تكمن الأهمية للمستخدم وعقله لهذا الاستدعاء أو غيرها من التقنيات.
هناك من الشخصيات أمثال: اسوما – شوزيني، ما ليس له استدعاء ابدا أو لم يذكر له استدعاء، هل يعقل أن يكونوا جميعا ظلموا بهذه النقطة؟! مع العلم بأن اسوما والده الهوكاج الثالث وشوزيني تابعة للخامس.
أخي .. أخطأت حينما قلت: "هل من المعقول ان يكون استدعاء ( كاكاشي) هو مجموعه من الكلاب الغير قادره علي الدخول في معركه حقيقيه"
من قال لك هذا، بل أنها أفضل من استدعاءات الأسطورين لكونها تستعمل لعدة أغراض:
اقتفاء الاثر: كما تتبع باكون مخبى الاكاتسكوي.
لشل الحركة والتثبيت: كما ثبت زابوزا في مكانه بواسطتهم ولولا أن استعملهم لما كان قد علم أين يتواجد زابوزا في ذلك الضباب.
أعيد وأقول ليس لقوة الاستدعاء أهمية بالغة، لذا ( كاكاشي) لم يظلم في هذه النقطة، بل أنه أخذ حقه مقارنة مع الجونين الآخرين.
ثانياً: الراسنيقان
لعله لم يجد حاجة إلى أستعملها، فمعارك الكاتب (ماساشي) تعتمد لنقل 80% على التخطيط والتكتيك، لا على القوة، ثم لو لحظت المعارك التي خضها ( كاكاشي) لأدركت أنه لم يجد الفرصة أو قل لم يجد الفائدة من استعمالها ضد أينا من أولئك الخصوم. وعوضا عن الراستيقان فالتشيدوري أو لنقل الرايكيري كفيلة به لاستعمالها لأنني أظن انهما متساويتان في القوة بيد أن ( كاكاشي) من أكتشف الأخيرة.
ثالثاً: التشيدوري
النقطة الأولى- تعلم يا أخي أن كلما تطور التقنية أو المهارة زاد خطرها على مستخدمها صحيح؟ ومن صفات ( كاكاشي) الحرص الشديدـ لذا فنقل أنه حريص على نفسه.
والنقطة الثانية - التقنية بحد ذاتها قوية لا تحتاج إلى إضافات هوجاء قد تزيد من ضررها على جسده، إلا يكفيه – ( كاكاشي)- ما يسببه استخدامه للشارينقان من ضرر عليه؟
مهلا من قال أنه لم يطورها منذ أن كان صغير؟ كيف سميت برايكيري (قاطعة البرق) إلا أنها قد تطورت وبالفعل هذا ما كان فهو تمكن من قطع برقا بها.
النقطة الثالثة - ساسكي لم يطورها أنما قام بدمج البرق مع تقنياته وحسب. كعنصر البرق لا كتقنية تشيدوري مع اعتمده على مبدأ التشيدوري.
لم يهمل الكاتب هذه المسألة والسبب كما اسلفت.
رابعاً: النينجا الناسخ
ربما أنه نسخ جيستو ليس ذا قوة كبيرة تستدعيه لاستعملها يا أخي الفاضل، ثم أنني اشرت سابقا إلى ان الكاتب يعتمد على التخطيط والتكتيك لا على القوة، اذن ليس لـ(كاكاشي) لزمة بالألف كاملة.
( كاكاشي) دقيق فيما يفعله، لذا افترض بأنه كان يقوم باستعمال التقنيات التي رأى بأنها ستفيده.
سادسا: نقطة خوف
يا أخي ( كاكاشي) لم يكن خائف من اورتيشيماور بحد ذاته أنما من مقولته هو:
"حتى لو كنت اسطوري سأضحي بحياتي لأقتلك"
ودليل ذلك قول بعد رحيل ( اورتيشيمارو):
"هل أنا مجنون أضحي بحياته لأقتله"
ولو أصررت على قولك كان خائف من اورتيشيمارو فأقول لك: أنظر لظهور اورتيشيمارو المفاجئ بالتأكيد كان سيربك الهوكاج الثالث لو أنه كان متواجد في ذلك المكان، فقد ظهر اورتيشيمارو ظهورا لم يكن أحد يحسب له حساب، ثم ما أدره ( كاكاشي) أن اورتيشيمارو لا يستطيع التغلب على مستخدم للشارينقان . أكان يستمع لحديث ايتاتشي؟.
أخي.. ايتاتشي علم بهذا لأنه قد سبق له مواجهته لـاورتيشيمارو عندما كن عضوا معهم، أم ( كاكاشي) فلم يسبق له قتاله، ولربما ايتاتشي عنى المستخدمين للعين بالوراثة أي أن خط دمائهم يندمج مع أعينهم مثله وأخيه.
سابعاً: ذكاء شيكمارو
أنظر لشخصية ( كاكاشي) قبل أن تقرأ هذا.
ثـــم
أعلم أنه يعطي كل شخص دوره -اعني كاكاشي- بما يجيده ذلك الشخص، فلو أنه رأى في خطط شيكمارو أمرا لم يقتنع به لبادر إلى التعديل.
ثامناً: تشاكرا مجهولة المصدر
من قل لك أن ( كاكاشي) ذا تشاكر قليل؟
هل تعلم بأن التشاكر طاقة جسدية وروحية؟!
أي أنها تتولد من مصدرين هما خلايا الجسد وعواطف الشخص. أي أنها ليس كمادة مادية وحسب بل تأتي من المشاعر والمواقف كذلك.
وهل تعلم بأن ( كاكاشي) يستعمل شارينقان ليست من صفات قبيلته الوراثية؟!
بالتأكيد أنت عالما بهذا لكن ما غفلت عنه بأن الدم الذي يسير بجسده والتشاكر أيضا ليست تبعا لتلك العين ما اعنيه بأنه سيجهد للتليف بينهما حتى يتمكن من استخدامهما معا
قتاله لايتاتشي ثم توجه لديدار فأن هناك فاصل بينهما أي لو تعمقا تعمق لا يستحسن لقلت بأنه خلال المدة الفاصلة بين قتله لهذا وذاك استطاع توليد التشاكر.
ركز التشاكر ليس طاقة جسدية وحسب بل روحية أتفهم يا أخي ما يعنيه هذا؟
ثم أنه تطويره لشارينقان ليس بين المعركتين أنما خلال فترة غياب ناروتو ولا نعلم كيف طورها في سنتان ونصف؟، قل أنه أنتقل بها إلى مستوى أخرى لا طورها، لأن الانتقال لا يكلف كثيرا من التشاكر قياسا مع التطوير.
في محاربته لزابوزا استعمل الشارينقان ثم انهك وتعب لماذا؟
لأن قواه الذهنية التي عملت على التحليل وقراءات تحركات زابوزا كانت تعمل لحظة بلحظة وهذا ما أجهده.
وفي محاربته لكاكوزو؟
لم ينهك ولم يتعب بشكلا كبير لأنه خاضه بالتايجسو في أكثره ولم يتطرق إلى النانيجستو إلا في مواضع لا تذكر لهذا لم يتعب ولم يجهد.
ومن قال أنه كان سيسلم روحه لكاكوزو بسهولة بعد أن أدخل الخيوط في قلبه، ( كاكاشي) صاحب تصرفات لا يمكن التنبئ بها. ربما لو أن شيكمارو لم يقتل هيدان بالوقت المناسب لاستخدام المانيقيكو شرينقان فالمسافة بينهما اعني ( كاكاشي) وكاكوزو قريبة جدا ستسهل عمله.
في قتاله لايتاتشي في الجزء الأول؟
ما اتعبه دخوله إلى القانيجيستو خاصة ايتاتشي وليس لقلة التشاكر
وفي الجزء الثاني؟
خاضه برفقة تلميذاه وعجوز الرمال وكان أكثره منصب على ناروتو، لهذا لم يتعب ولم تقل التشاكر لديه ثم كان هناك فارق بين المعاركتان كما اسلفت في اول الفقرة.
يا أخي أعطني معركة لـ( كاكاشي) ترا فيها قلة تشاكره واحلله لك.
خلاصتك تتعرض ما مع ذكرته
قلت بأن استدعاء ( كاكاشي) اقل مستوى من النسنين الاسطوري وقلت بأن تشاكره تارة قليلة وتارة لا، فكيف تقول بأنه نينجا اسطوري؟
نعم اجزم وابصم بالعشرة بأن ( كاكاشي) نينجا اسطوري حتى دون أن يطلق هاتوري هانزو عليه اللقب.
لكن قولك بأن الكاتب متجاهل لقدراته اثناء المعارك و شعورنا بأن ( كاكاشي) مجرد نينجا عاجز أو حتى أضعف من تلاميذه ... فيه نظرا كثير..
لأنك أن دراسة شخصية ( كاكاشي) جيدا وعلمت طريقة تفكيره وأسلوب عمله لعلمت بأنه هو من أخفى قدراته وعمل ما تشعره أنت بأنه سلب حقه وظلم.
لعلي أطلت لكن أعذرني واطلب الأذن منك بأن أكمل:
شخصية ( كاكاشي) شخصية حذرة للغاية لا يمكن أن يقدم على خطوة ما لم يعلم ما ستؤول إليه الأمور بعدها، ولا يمكن أن يبدأ بالهجوم مالما يكن يمتلك ذهنه قدرا من معلومات عن قوة خصمه وبهذا لن يكون مكشوف القوة ويقوم عابثا باستخدام اينا من واحدة من ألف التقنيات التي نسخها ما لما كان وجد أنها تفيد في هذا الموضع أو ذاك، وهو شخص يعمل بمبدأ الجماعة فإذا كان في مواجهة ضد عدو مع جماعة لا يجعل من نفسه كبش فداء ضائع بل يجعل الكل يقدم ما لديه على قدر ما يمتلك من قدرات ثم يكمل بقدر ما يستطيعه هو.
لم نرا إلى الآن معركة خاضها ( كاكاشي) بمفرده، بل كلها كانت مع أِشخاص وإلى أن نشاهد هذا سنقول .. ما زال ( كاكاشي) غامض لا مظلوم.
أن كنت لم تقتنع بأن ( كاكاشي) لم يظلم حتى الآن فاستمع لقول الأخت الفاضلة لحن الحياة ( لا يوجد انيمي كاملا بحيث يوفي لكل شخصية مكانتها)
ومن الصعب على كاتب لقصة ما تحتوي على محاور عدة نوعا ما أن يقوم بأعطى كل شخصية حقها بالكلية، ولو نظرت في الأمر لو جدت أن الجونين الوحيد الذي سرد ماضيه هو دون سرد ماضي مثل لنقل قاي..
هل تعلم شيئا عن مايتو قاي بقدر ما تعلمه عن كاكاشي؟
قطعا لا .. هل يعني أن مايتوقاي ظلم؟
لقد ظلمت الكاتب ثم ظلمت كاكاشي ...
فهو أخذ حقه بالقدر الذي استطاعه الكاتب اعطه إياه.. فلو أراد ابراز ذكاء كاكاشي على حساب ذكاء شيكامارو فسنقول في نقاش عن شيكمارو لقد ظلمه الكاتب!
اتمنى أن تكون فكرتي قد وصلت، وثق بأن (كاكاشي) أخذ حقه.. حتى الآن..
والسلام عليكم ورحمة وبركاته
كاكاراسي
[كاكاشي] شخصية مميزه جدا .......
وهي من الشخصيات المحبوبه لدي
لاكن مثل ما كتبت ان المؤلف لم يعطيها حقها كفاية ..
وبنسبة لتقنياته فهو يمتلك تقريبا جميع تقنيات النينجا العظماء ...
1- الراسنقان
2- الاستدعاء
3- الشارنقان
..........وألخ
حقا حقا لم يوفوه حقه ...
وشكرا ..
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
المفضلات