tna اتحاد المستقبل..حقآ؟!! على اي اساس؟؟!

**Johnny Cash** · 13-11-2009, 20:36

نعم سناريوهاتها ناجحة

مثل عداوة ستينج و انجل

العداوات التي تتكلم عنها القصص

مثل قصة المافيا والفرونت لاين

لكن السيناريوهات فاشلة!

قصة الأساطير ضد الشباب ناجحة .. ولكن تطبيقها كان سيء

و اتفق معك في ان المباريات تكون قصيرة

لكنها تكون ممتعة

المشكلة ليست فقط بأنها قصيرة

قصيرة وسريعة الوتيرة! يعني لا يوجد فيها مجال لجعل مصارع ما يصد التثبيت .. لأنه ليس هنالك ما يكفي من الوقت ليتعب أصلاً

ليس مثل wwe مباريات طويلة و مملة

ولكن على الأقل فيها واقعية!

ما رأيك في مباراة أبيس وميك فولي في الباوند فور غلوري .. ميك فولي ثبت أبيس 1 .. 2 .. 3 والحكم عد ثلاث مرات ولكن اكتشفوا أنها معارضة للسيناريو الذي تم تجهيزه مسبقاً .. فتجاهلوا التثبيت وأكملوا المباراة!

و كوفي يسيطر على ضخام الحجم مثل البيج شو!!

هو نفس الممتع في رؤية صعلوك مثل ايه.جي يحطم فريقاً مكوناً من 5 أساطير لوحده

و الـ tna لديهم شباب كثيرون مثل ستايلز, الموتر سيتي, اميزنج ريد و الكثير غيرهم

أما الـWWE فليس لديها: جاك سواغر, جون موريسن, شيموس, الهارت دايناستي, درو ماكنتاير, دولف زيغلر

الـ wwe ستسقط بكل تاكيد بعد اعتزال شون و التيكر و استمرار الـ pg

وما الحل الآخر في رأيك؟

يلغى الـPG وتعود مباريات الهاردكور والدماء

فيقوم الكونغرس بايقاف الـWWE بسبب أثرها السيء على نفسيات من يشاهدونها وعندها لن يوجد مصارعة من الأصل

الـPG ليس خياراً اختارته الـWWE بل فرض عليها!

ولكنه على الجانب الآخر فتح فرصاً هائلة للربح

فبفضله أصبحوا موافقين لشروط بعض الرعاة الرسميين .. ونالوا على رعاة رسمية لعروضهم من شركات عملاقة

Pepsi, 7-Eleven كمثال

وهذا زاد الأرباح

**toriko** · 13-11-2009, 21:55

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Ŧħε Łēğēηđ Ќіllεя

الـ wwe ستسقط بكل تاكيد بعد اعتزال شون و التيكر و استمرار الـ pg

اذا كانت الـــwwe ستسقط بعد اعتزال شون مايكل و اندرتيكر confused

فانا متأكد من دمار الــ tna بعد اعتزال ستينغ

لان ستينغ العمود الذي تستند عليه الـــ tna وبدونه الــtna لا فائده منها

**Keith Waren** · 14-11-2009, 13:33

ولكن على الأقل فيها واقعية!

ما رأيك في مباراة أبيس وميك فولي في الباوند فور غلوري .. ميك فولي ثبت أبيس 1 .. 2 .. 3 والحكم عد ثلاث مرات ولكن اكتشفوا أنها معارضة للسيناريو الذي تم تجهيزه مسبقاً .. فتجاهلوا التثبيت وأكملوا المباراة

ارحموني .. هذه الملحمة كلها على بعضا وجميع مباريات ميك فولي في tna لا يمكن مقارنتها أبدا بسبير إيدج عليه من فوق الطاولة المشتعلة

في نفس المهرجان ينفذ بوكر تي حركته القاضية على روبيرت رود الذي بدوره عاد بعد نصف دقيقة بالتمام مع زميله قافزا كالذي لم يضرب أبدا وينفذ حركته القاضية بكل حماس ، ثم يحيي الجماهير دون أن يظهر لهم أنه تأثر من الضربة ، دون أن يمسك ظهره أو يتحسس رأسه أو يشعرك انه لمس أصلا !

----

هو نفس الممتع في رؤية صعلوك مثل ايه.جي يحطم فريقاً مكوناً من 5 أساطير لوحده

كما أن كوفي كينغستون لم يسيطر على بيج شو .. ليس لهذه الدرجة nervous

و الـ tna لديهم شباب كثيرون مثل ستايلز, الموتر سيتي, اميزنج ريد و الكثير غيرهم

كلهم كانوا في wwe باستثناء كريس سايبن

**Ŧħε Łēğēηđ Ќіllεя** · 14-11-2009, 13:58

وما الحل الآخر في رأيك؟

يلغى الـpg وتعود مباريات الهاردكور والدماء

فيقوم الكونغرس بايقاف الـwwe بسبب أثرها السيء على نفسيات من يشاهدونها وعندها لن يوجد مصارعة من الأصل

الـpg ليس خياراً اختارته الـwwe بل فرض عليها!

ولكنه على الجانب الآخر فتح فرصاً هائلة للربح

فبفضله أصبحوا موافقين لشروط بعض الرعاة الرسميين .. ونالوا على رعاة رسمية لعروضهم من شركات عملاقة

pepsi, 7-eleven كمثال

وهذا زاد الأرباح

الحل هو انهم يعملون سناريوهات جيدة

ليس سناريوهات مملة و مكررة

عندها سيكون حالها افضل بكثير من الوقت الحالي حتى و هم بالـ pg

و الكبار سيرجعون لمتابعة الـ wwe

**~AC~** · 14-11-2009, 18:46

في البداية اشكر كل من ساهم في موضوعي asian

ثانيآ احب ان اعلق على بعض النقاط :

الاخ الكريم Ĉαяαмęl

TNA مصارعة حقيقة بالنسبة إلي و على الأقل فيها مباريات هاردكور و فيها مانستر بول ~

انا اتكلم عن المصارعة الترفيهية ..وليس الحقيقية
ان اردت الحقيقية فتابع njpw (الاتحاد الياباني) ..او الدماء فهناك ufc

wwe تعتمد على " DX " >~ كما تعتمد TNA على المافيا

حقآ؟؟ اذآ كيف صمد الاتحاد كل هذه السنين بدون dx ؟؟ cheeky

* بعضكم يكره tna لأنه متعود على wwe مو هو صغير ~
لكن أذا تابعتم كل حلقه من عرضه " الأمباكت " راح ينال أعجابكم *

انا في الحقيقة قد تابعته في ام بي سي اكشن ولم يعجبني..وانا لم اتابع الـwwe الا مؤخرآ وقد تعلقت به smile

المهم هذا رأي آنا ., في tna .,

وانا احترم رأيك gooood

... شكرآ على مرورك الرائع asian

الاخ Ŧħε Łēğēηđ Ќіllεя

السناريوهات قوية و المباريات قوية

قصدك العكس صحيح(المباريات مملة و السيناريوهات اكثر مللآ)

و سقوط الاتحاد قريب بعد اعتزال شون و التيكر

لا اظن ذلك ..فكلاهما الآن ليس لديهما دور فعال كبير في الـwwe وخصوصآ تيكر فقد هبط مستواه بعد العملية حتى اصبح مستواه بطيئآ ..وشون في الـdx ولكن ليس له دور فعال كبير مثل تربل اتش ..واكن مع ذلك وكما ذكرت في الموضوع نرى انفسنا قد تعلقنا بنجوم جدد و الاتحاد لا يزال صامدآ و بقوة..فأنت مثلآ : تحب راندي اورتن كما هو واضح cheeky

الـ wwe ستسقط بكل تاكيد بعد اعتزال شون و التيكر و استمرار الـ pg

لا اظن ذلك

شرفتوا الموضوع جميعآ..وشكرآ مرة اخرى على ردودكم asian

**~AC~** · 14-11-2009, 18:53

ولكن على الأقل فيها واقعية!

ما رأيك في مباراة أبيس وميك فولي في الباوند فور غلوري .. ميك فولي ثبت أبيس 1 .. 2 .. 3 والحكم عد ثلاث مرات ولكن اكتشفوا أنها معارضة للسيناريو الذي تم تجهيزه مسبقاً .. فتجاهلوا التثبيت وأكملوا المباراة

في نفس المهرجان ينفذ بوكر تي حركته القاضية على روبيرت رود الذي بدوره عاد بعد نصف دقيقة بالتمام مع زميله قافزا كالذي لم يضرب أبدا وينفذ حركته القاضية بكل حماس ، ثم يحيي الجماهير دون أن يظهر لهم أنه تأثر من الضربة ، دون أن يمسك ظهره أو يتحسس رأسه أو يشعرك انه لمس أصلا !

اجل هذه هي الاخطاء التي قصدتها بقولي في الموضوع .. وخصوصآ ابيس و فولي فقد كان خطأ واضح جدآ اشعرني فعآ بسذاجة هذا الاتحاد

فانا متأكد من دمار الــ tna بعد اعتزال ستينغ

لان ستينغ العمود الذي تستند عليه الـــ tna وبدونه الــtna لا فائده منها

فعلآ ..نسيت هذه النقطة ..شكرآ على التذكير ^^

شكرآ على مروركم..

**Ĉαяαмęl** · 17-11-2009, 04:33

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Keith Waren

كلام منطقي ، بالحديث عن النعاس في المهرجان فأنا نمت 3 مرات في الجزء الأول من المهرجان

بالحديث عن سذاجة الجمهور فأنت لم تقل شيئا من عندك

وبالحديث عن المصارعين الذين أنجبتهم tna فأنا أقولها مرة واحدة :

أي اتحاد لا يستطيع أن ينتج نجوما فسينهار حتى لو استعان بمن طردوا من الwwe أو من باسكن روبنز !

كرت آنجل بات عجوزا في نظري ، فلم تعد له تلك العضلات التي كان يتمتع بها في wwe ، وأصبح يضرب من أصغر مصارع ضربا لا يمكن لبيج شو فعله بطفل صومالي صغير !

من ليس له ماضي يفخر به لن يكون له مستقبل سيفتخر به !

الجميع يشاهد tna الآن وهذا نجاح لwwe لأنك تشاهد نجوم wwe بالأساس !

لم يكن كرت ليكون أسطورة لو لم ينضم للwwe وكذلك الأمر ينطبق على المافيا جمعاء

باستثناء sting الذي لطخ تاريخه العظيم في مكان قذر بعد أن قص شعره وأصبح يثرثر كثيرا ، حتى أن ويليام ريغال يرتدي ثوبا أجمل منه !

TNA تنتج نجــوم و منهم يعني أذا كنت تعرفهم { هـومسايد ,, هرنـاندز ,, أي جي ستايلز وفي كثير انتجتهم tna ْ

بالحديث عن كيرت انغيل !!

قال في مقابله له .. أن سبب نحفه المفاجئ هو أنه الحين مشغول بالتمثيل و عنده تقريباً أربع أفلام جديدة
صحيح كيرت عمره 40 سنه ! لكن ريك فلير كان يصارع و هو أكبر من كيرت !!
هوقن كان يلعب وهو أكبر من كيرت !! شون مـايكل يلعب وهو أكبر من كيرت
الأندر تيكر يصارع وهو أكبر من كيرت !!

أمممم فينلي يصارع وهو أكبر من كيرت !

حبكت على كيرت أنغيل يعني !!؟
بجد اللي يقولي يعني أن كيرت كبر و شوفوا كيف مصارعته !!
ودي أقول لكم شوفوا شون مايكل كيف يصارع ضربه ضربتين تشوفه ماسك ظهره !!

وكيرت بنظري هو أسطوري يكفي أنه المصارع الوحيد اللي يحمل ميدالية ذهبية و فاز فيها بإنطلانطا !
برقبــة مكســــــــــوره <~~~ تحتها خطين !!

Sting .. صحيح أنه مو بذاك الزود مشهور ! لكنه ما دخل أتحاد المجنون و العبقري فينست كيندي مكمان

60 سنه WWE تحكم المصـــــارعة الحره !! وتبي ألحين تشوهها بتفاهه شون مايكل ليضحك الأطفال
و سينـــا سوبر بيبي حق الدبليو أي !! أشك صراحة أن له معجبين كبار
باتيستا جد سينــأ !!

wwe أخجل من نفسي أذا شفتها صراحة !! ندم فينس يوم سوبر سينا نزل دم ويا ليت نسميه دم !!
أما TNA تشوفها بالمانسترز بول و الهارد كور ..

لو جت مباراة هارد كور في wwe بتكون هذه نكتـــة

**Ĉαяαмęl** · 17-11-2009, 04:41

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Keith Waren

ارحموني .. هذه الملحمة كلها على بعضا وجميع مباريات ميك فولي في tna لا يمكن مقارنتها أبدا بسبير إيدج عليه من فوق الطاولة المشتعلة

في نفس المهرجان ينفذ بوكر تي حركته القاضية على روبيرت رود الذي بدوره عاد بعد نصف دقيقة بالتمام مع زميله قافزا كالذي لم يضرب أبدا وينفذ حركته القاضية بكل حماس ، ثم يحيي الجماهير دون أن يظهر لهم أنه تأثر من الضربة ، دون أن يمسك ظهره أو يتحسس رأسه أو يشعرك انه لمس أصلا !

----

كما أن كوفي كينغستون لم يسيطر على بيج شو .. ليس لهذه الدرجة nervous

كلهم كانوا في wwe باستثناء كريس سايبن

تعليق بسيط

كوفي كينغستون بصراحة إذا تربل أتش ما قدر يقـاوم بيق شو
تبي كوفي يسيطر عليه اللي وربي لو تجيبه عند أميزنق ريد أحسه بيتسطر !!

أنا معك أنهم في wwe
بس أجيب لك مثل سريع

مـــــــــات مــورجأن اللي ألحين يحاول أخذ الحزام و يعمل بكل جهد عشان الحزام
كيف كــان بال wwe

كان البودي قارد لكارليتو
والآن في tna شوف كيف خلته ال tna بصراحة لو أخذ الحزام من أي جي
بقول أنه بدايته كأسطورة

وليس سينـا يأخذ الحزام و كأن الحزام لعبه

.,

مجرد رأي هذا ..
و أنا ما أقول كذا لأني أشوف TNA و أدافع عنها لا !!
لأن هذا الواقع wwe كيف كانت تعامل مات مورجان
و أول ما جاء سينا خلوه سوبر بيبي سينـا !!

**ffx2yuna** · 17-11-2009, 07:46

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مره حلو تسلم على موضوع رائع وتقرير جميل

مع تمنياتي لك بالتوفيق وشكراً

**LAM ANGLE** · 17-11-2009, 12:08

Ĉαяαмęl كفيتي ووفيتي وقلتي كل شي بخاطري

ولا احد يقدر ينكر ان كيرت اسطوره الى الآن

...

**حمودي الولهان** · 21-11-2009, 23:08

كيفكم يااخوان

اتوقع انه اتحاد wwe هو الاتحاد رقم واحد لكن انا بقول رايي

انا انقطعت فتره طووووووووويله جدا عن متابعت المصارعه يعني حتي صرت من اشد المنتقدين لها لاني كنت محب لاتحاد wcw وبعد انهياره اصبحت الماصارعه شي تافه

المهم في يوم جاني احد الاضدقاء اعطاني دي في دي فيه عرض لمهرجان ذاباش وفي عرض كامل لي اتحاد ecwوعرض اخير لي tna

طبعا شهدت العروض ميعها طبعا بعد فتره طوييييييييله جدا فانبهرت لاعرض ذاباش لي wwe واعجبني اتحاد ecw نوعا ما لكن tne اتحاد جيد لكن الملعب غريب كذالك الجمهور قليل وساذج نوعا ما ولكن ماايميزه المصارعه النسائيه فقط ولكن فريق اللوف يسون حركات يستحي المشاهد العربي ان ينضر اليها يعني انا اشيد بقوه المبارايات لكن ليس لها الدرجه في الاستعراض بالدخول بحرمات مثيره ممكن وهذا ان دل دل علي انه tne انبنب موقتاااااا وسنهار

مباريات العملاقه فيه ممله والاخرج سئ واالالعاب الناريه بارده يعني tne امامه الكثير

والصاراحه لما سمعت خبر انتقال هوجن الي هذا الاتحاد يدل علي فشله الكبير فهل هوقن يريد ان يلعب بعكازه في الحلبه

wwe اتحاد كبير ومثير وشيق وترفيهي بمعني الكلمه ولايقارن حاليا باي اتحاد لاجماهريا ولااخراج وتصوير وابداع وحتي الاغاني روعه فما يخرج مهرجان لهذا الاتحاد الي الجميع يحضر كيفيه مشاهدته للمهرجان
انا تابعت ست مهرجانات متتاليه من ذا باش والسمر سلام والبرينت بونت وهي ان سيل والاخير ورجعت اتابه بعض المهرجاننات السابقه كاباك لاش ووجدت بكل مهرجان متعه ولكن بعدودتي لي tne وعروضه فلاسسف ممله جدا

**di-gata** · 23-11-2009, 14:37

السلام عيكم والله مهما حاولت ال tna مستحيل توصل ل wwe ال wwe اتحاد دفيع اما tna اسمحلي بالعربي (قحرطة) وكمان بالله عليك في مصارع اسمه (الموتر سيتي)

**بـراولي** · 23-11-2009, 14:50

والآن اعرف ان هناك ردود ستأتيني من العض منكم يقولون لي ان هذا المهرجان والاتحاد لا زالا في بدايتهما ..حسنآ..ماذا فعلت wwe في بدايتها الفعلية اي عندما تولى فنس مكمان الابن الادارة (صاحب فكرة تحويل المصارعة من رياضة الى ترفيه)؟؟

لكن جيريت وضع حجر الأساس

بينما فينس مكمان ( الابن ) ورث الاتحاد عن ابيه

(حسب مارأيت في الرايتنج الاسبوعي)

أنا عن نفسي أشوف أن الريتينج شيء ظالم , و يكفي ما فعلوه بـ ECW , أفضل عروض الـ wwe على الاطلاق ( ^^ )

ولم استطع منع نفسي من الشعور بالشفقة على الجمهور السذج الذين كلما فعل احد المصارعين حركة مميزة توقظ المبارة (بعد نوم طويـــل) تجدهم يهتفون كالاطفال : tna- tna ..وهي حركة عادية يفعلها مصارعوا wwe في العروض الاسبوعية ..و هم لم يهتفوا هكذا ولم يحبوا هذا العرض الا لسبب واحد (في رأيي) وهو انهم متعطشون للدماء التي لم نعد نشاهدها في wwe.

اداء الـ WWE مختلف عن الـ TNA

لهذا لا يمكن المقارنة بينهما

و بخصوص التشجيع , هل من الأفضل أن يصرخ الجمهور بصوت واحد : ( سينا , سينا , سينا ) ؟؟

على كل حال لكلٍ رأيه الخاص ^^

شكرا على الموضوع

**Keith Waren** · 23-11-2009, 14:57

لكن جيريت وضع حجر الأساس

بينما فينس مكمان ( الابن ) ورث الاتحاد عن ابيه

هذا الكلام يستوجب الرد السريع والهام !!

فينس ورث اتحاد مصارعة عادي تماما .. ومن ثم تحول إلى اتحاد ترفيهي عظيم في عهده

وإلا فهل تتوقع لمعان نجم هوغن و أندري في عصر والده ؟

ثانيا : TNA بدأت من الصفر نعم ، لكنها كانت دائما في الصفر إلى..........

أن وصل مصارعوا WWE !

لو لم يرح كرت ، كيفين ، بوكر ، رينو ، الإخوة ددلي

لما كنا نتحدث عن وجه الفرق بين الاتحادين أصلا !!

لما كنا نذكر TNA

نحن دائما نقارن TNA وWWE بمصارعين WWE

أي نقول : كرت وكيفن وبوكر .. إلخ .. وهم أصلا لمعوا في WWE

أي هذا النجاح مسروق ،وليس منتج من TNA

والمصارعين الذين أنتجتهم TNA لم ينجحوا إلا على حساب مصارعي WWE

وهنا يأتي الفرق ..

أنا أفضل ROH على TNA بمراحل ! ( من ناحية المصارعين الذاتيين لا المسروقين )

وعندما أتحدث عن سرقة ، لا أقصد آر- تروث أو لانس هويت ( فانس آرتشر )

فهؤلاء شباب لا يزالون .. عكس أساطير WcW و WWE

**بـراولي** · 23-11-2009, 15:08

كلامك صحيح

و لكن المصارعين راوحو للTNA بإرادتهم سواء كانت الWWE قد أهملتهم أو أنهم قد حصلوا عل عروض أفضل في الـ TNA

و لكن بما أنهم قد ظلوا في الـ TNA لفترة ( ليست بالطويلة و لا بالفصيرة ) في الـ TNA , فقد أصبحوا نجوم الـ TNA

و لا يمكننا القول مثلا ( ECW original D-von )

بل يجب القول ( TNA Superstar Devon )

لاحظوا تغير الاسم

**Keith Waren** · 23-11-2009, 15:14

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة hardcore brawler

كلامك صحيح

و لكن المصارعين راوحو للtna بإرادتهم سواء كانت الwwe قد أهملتهم أو أنهم قد حصلوا عل عروض أفضل في الـ tna

و لكن بما أنهم قد ظلوا في الـ tna لفترة ( ليست بالطويلة و لا بالفصيرة ) في الـ tna , فقد أصبحوا نجوم الـ tna

و لا يمكننا القول مثلا ( ecw original d-von )

بل يجب القول ( tna superstar devon )

لاحظوا تغير الاسم

دان .. انا لا أتكلم عن التفاصيل

أنا أتكلم عن وقائع

بغض النظر عن تركهم للاتحاد بإرادتهم أو أنهم طردوا بالأحذية

هم أصلا نجوم wwe ، كانوا في القمة كلهم في wwe

وحين رحلوا لtna لم يصنعوا ما فعلوه في wwe من ملاحم كي يصيروا نجوما

لأنهم استخدموا نجوميتهم القديمة وعلى أساس تلك النجومية القديمة في WWE صار الاتحاد مشهورا

أما تفاصيل الانتقالات فهي ليست محل نقاشنا ، محل نقاشنا هم نجوم wwe الذين جعلوا tna مشهورا

ولاحظ نجوم .. لأنهم كانوا نجوما حين غادرو الاتحاد ..

**Phenomenal** · 23-11-2009, 17:58

لكن حقيقةً لو تلاحظون أن جيف جيريت يريد أن يعيد زمن الإوتيود!

هذا شيء مستحيل إلى بأنظمام المافيا إلى ال WWE ..

ولكنه إلى الان .. جمع هوغن والمافيا وفولي .. ولكنه ليس شيء بالغ الأهميه

فترة الإوتيود تجمعت فيها ثلاث أتحادات بقبضة فينس!

حينها كانت كل أفواه كارهي الأتحاد مغلقه .. لأنه أمتلك أكبر الوحوش وأقواهم

ليسنر .. أوستن .. روك .. غولدبيرغ .. هنتر .. عصابة الnWo .. إلخ !

لكن إذا أراد جيف جيريت أن يصمد أتحاده في إعصارات ال WWE

عليه أن يصنع شيئاً مبتكر .. على الأقل يدهش المشاهد بحد ذاته

أي نقول : كرت وكيفن وبوكر .. إلخ .. وهم أصلا لمعوا في wwe

والدليل أن هنتر تقابل مع كلا الأثنين بوكر وكيفن!

كيفن حسب ظني على ايام الإفلوشن ولكن بوكر في بداية الألفينيات ..

فينس ورث اتحاد مصارعة عادي تماما .. ومن ثم تحول إلى اتحاد ترفيهي عظيم في عهده

وإلا فهل تتوقع لمعان نجم هوغن و أندري في عصر والده ؟

حوله إلى متجر ألبسه .. وصنع أول لعبة مصارعه على ألعاب الفيديو ! تطور تجاري .. ليس في الحلبات ، أنما خارجها أو بالأحرى طوّر المبيعات ..

مـــــــــات مــورجأن اللي ألحين يحاول أخذ الحزام و يعمل بكل جهد عشان الحزام
كيف كــان بال wwe

كان البودي قارد لكارليتو ermm

والآن في tna شوف كيف خلته ال tna بصراحة لو أخذ الحزام من أي جي
بقول أنه بدايته كأسطورة

أنه باتيستا المقلّد لا محاله ..

وحين رحلوا لtna لم يصنعوا ما فعلوه في wwe من ملاحم كي يصيروا نجوما

وأكبر مثال هم المافيا! .. صحيح أنهم سبب الشهره في الأتحاد ولكنهم لن يصنعو شيئاً يرضي المشاهد بحد ذاته مثلاً كعداوة ميك فولي والحانوتي عندما كان بشخصية مان كايند

وسقطته الشهيره الذي لا زالت تذكر إلى وقتنا الحالي!هذه السقطه أكملت أكثر عن عشرة سنوات ولكن الجميع يعرفها ويتذكرها .. smile