{نادي الكتاب} - قراءة جماعية لكتاب " العلمانيون والإسلام"

[عليّ سعيد]

أنا لا أعرف معنى ليبرالية..مامعناها؟

سيفيدك هذا الرابط

وأيضًا الموسوعة الحرة ويكيبديا

وفقكم الله

[+ rena]

جزاك الله خيرا..

[* سوار العسل *]

السلام عليكم ..

كيفكم ؟ ان شااء الله بخير ..

كتاب مفيد حيث مفيد وجميل آن نفهم العلمانيون والفرق بين العلمانية والاسلام ^^ ..

سآحاول آن آقرأ خلال شهر كتاب العلمانيون والإسلام مع آنني في وقتِ غير الدراسة كنت سآستطيع آن آختمه بوقت آقل .. ليست مشكلة آلمهم آن آفهمه جيدآ .. وآن شآء اللهـ سآقوم بمنآقشة الكتآب معكم ^^ ..

وآن استطعت آن آقرآ كتابة لوحة الحيآة سآقرآه ..

والآن سآجيب على آسئلك عزيزتي فلورآ حسب رآيي وفهمي ^^ ~

قبل أن نغوص في أعماق الكتاب ، ماهي العلمانية في نظركم ؟

العلمانية بنظري وفهمي هي فصل الدين عن الدولة

كمثآل بسيط آن آفراد المجمتع يستطيعون آن يفعلوا آي شيء حتى لو كآن ذلك حرآما وخطآ فيعتبرون ذلك حرية شخصية .. وبعيدآ عن آخطائهم آيضا يستطيعون آن يقوموا بشعآئرهم الدينية


و ماذا يتباذر في ذهنه عند سماع هذه الكلمة ؟ ومن هم العلمانيون؟

آنهم كفآر ومشركون ولديهم الحرية المطلقة الخاطئة جدااا

وهل للعلمانية علاقة بالليبرالية أو بالعولمة أو أو ... ؟

حقيقة آنني درست السنة آلسابقة في المدرسة عن الليبرالية والعولمة ولكنني يبدوا آن المعلومات لم ترسخ بذهني جيدا ولم افهمهم جيدا

لذلك عندما قرأت هذا الرابط الذي آضافه د. علي سعيد شكرا له ^^

فهمت بإختصار آن الليبرالية هي آيضا حرية وكره للمجتمعات الاسلامية والدين الاسلامي بحد ذاته وآيضا تشجيع على الإبتعاد عن الدين الاسلامي وآن الليبرالية حرية مطلقة لا حدود لها .

حيث آنهم يطالبون بآن تتسآوى المرآة والرجل بكل شيء مع آن الدين الاسلامي والقرآن الكريم حدد لكل منهما شيئا فلا يجوز آن يتساوى بكل شيء كالميراث مثلا

هل مفهومي لليبرالية صحيح ؟

اما العولمة وهي جعل الكون عالم واحد من خلال اللغة والعادات والسياسة ... الخ

وآظن آن هدف العولمة هو آن تتبع الدول الاسلامية الدول الغربية بكل شيء وهكذا تكون الدول الغربية المسيطرة .

بإنتظار ردك عزيزتي فلورا على اجاباتي ^^

وبإنتظار آراء الجميع

دمتم بود

[مِـدَاد`]

جاري القراءة و آسف على التاخير

[الليــbIaNcAـدي]

وصول متأخر
مرحبا عزيزتي فلورا .. كيف حالك .. ؟
و اخيرا انتهى التصويت >> و لا دارية عن الدنيا شي
انا بصراحة بدأت قراءته قبل انتهاء التصويت
و ان شا الله سننتهي قريبا ..
اهم نقطة في النادي هي مناقشة الكتاب و ان شا الله الاعضاء ما يغفلوا هذه النقطة
حاليا .. الكتاب قيد القراءة
قراءة ممتعة و مفيدة اتمناها للجميع
دمتم بخير

[lady 0scar]

الله اخيــــــــــرا بنقراء
اشكركم على وضعكم لهذا الموضوع >> المفيد

[بسمة براءة]

السلام عليكم
تم التحميل قبل لحظات>> متأخرة

العلمانية الآن مستفحلة في العالم الغربي، وهي في طريقها للعالم العربي بل وقد شقت طريقها بالفعل فانتشرت في العالم العربي، وعلى عدة أسس انتشرت في العالم العربي وأنقل لكم بعضها من نفس الكتاب السابق بدون تفصيل فيها:

العلمانية دخلت العالم العربي منذ زمن بعيد جدا جدا
وكما قلت هي في استفحال مواصل
دعني أذكر أن دعاة العلمانيين في العالمين العربي والاسلامي يعرفون مدى تعلق المسلمين بدينهم،ولذا هم يدخلون من باب آخر غير تفريق الدين عن الدولة،ألا وهو مبدأ تساوي الأديان وعدم التفريق بينها،وأن البشر في الاصل إخوة،والتغني بقيم التسامح والتآخي،في قالب يظهرها وكأنها مبدأ ملائكي يعيد البشر إلى صفاء قلوبهم ويججمعهم على الخير،ولكم أن تلاحظو هذا في المواقع العلمانية.
ولا ننسى بالـأكيد باب العلم والتطور،فمادام المسيحيون حين رمو الكنيسة وراء ظهورهم تطوروا فبالتالي على المسلمين فعل ذلك>>ما أكثر المغترين بمثل هذا الكلام من المسلمين
متناسين حقا أن الإسلام هو الذي علمنا التعلق بالعلم وطورنا،بينما حينما تخلينا عن الاسلام تخلفنا في شتى الميادين
ولا ننسى أن عامنا الاسلامي والعربي يغرق في المشاكل التي لا نهاية لها،والعلمانية تبدو كذلك الحل الذي سينقذنا من الهلاك
ربما لا تطبق العلمانية بكل حذافيرها،لكن أهم بنودها تطبق في عالمنا العربي.
كمثال قضية المرأة المسلمة وما تعانيه من ظلم وتخلف >>حسبهم،
تصور دوما على أن سببها الاسلام،بينما أكثر الأسباب خاصة بالعادات والتقاليد
فتأنتي العلمانية كذلك المنقذ للمرأة والموفر لكل حقوقها
بينما بالامكان الحصول على كل حقوق المرأة وعيشها بكل كرامة حين تطبق فعلا أسس الاسلام وتنبذ تلك العادات الدخيلة عنه.
ربما خرجت عن الاطار فأنا لم أقرأ الكتاب بعد وبالتأكيد سيساهم في توضيح العديد من الأمور، لي عودة ان شاء الله للتعليق عليه
كم أتمنى أن أجده في المكتبات
في أمان الله
قراءة مفيدة وممتعة
مهلا على العقول مثل هذه المواضيع تستلزم تدقيقا وفهما صائبا وإلا لن تفهم مقاصدها أبدا،فأوغلوا برفق^^

[*Nice Boy*]

حقيقة.. لم أبدأ القراءة بعد.. ربما لفرط كسلي..

عموما.. أفضل لو تُرك النقاش لما بعد إنتهاء الفترة المخصصة للقراءة.. إن لم يكن لدى فخامتكم أي مانع..

جزاكم الله خيرا..



..إنتهــــــــــــــــــى..

[killua-2]

انتهيت من قراءة الكتاب بالامس .. الكتاب قيم ومفيد .. خصوصاً لمن لا يعرف شيئاً عن العلمانية ..

[* سوار العسل *]

الآن بدآت بقراءة الكتآب ويبدوا آنه مفيد حيث سيفمهني معنى العلمانية بوضوح ^^

[أنـس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحباً بكم أعزائي القراء كيف حالكم ؟ ^_^

آمل أنكم جميعاً بخير وعافية ..

.

-----------------

قرأت حتى الآن الفصل الأول من الكتاب وعدة سطور من فصله الثاني ..

الكتاب رائع جداً وأسلوبه مشوق وأفادني كثيراً رغم أنني لم أتمم سوى ربعه ! ..

.

-----------------

العلمانية .. لن أزيد عن ما قاله د.علي سعيد فتعريفه رائع جداً وشامل ..

العلمانية هي خطة خبيثة للقضاء على الدين بشتى صوره ... وإغراق العالم في كل ما هو مادي نحو هيمنة إلحادية تنكر وجود الإله وكل ما له علاقة بالروح ..

يظهر لنا هذا من دعوتهم لـ ( فصل الدين عن السياسة ) وكما قرأت في الكتاب فإن أعداء الدين لا يتورعون حتى عن التظاهر بمظهر المتدينين فقط من أجل تشويه الدين وإفساده من الداخل .. وكما قرأنا تلك الجملة المزعومة على السيد المسيح عليه السلام ( ما لله لله وما لقيصر لقيصر ) ..

.

لا أعرف بالضبط كيف تم اشتقاق كلمة ( علمانية ) من كلمة ( Secularism ) ..

كلمة Secular تعني ( دنيوية ) ويمكنكم رؤية ذلك بسهولة في معجم الـ Word وهذا ببساطة يبين لنا نحن المسلمين حقيقة ما تنطوي عليه هذه المؤامرة ..

ولمزيد من ربط الخيوط .. فإن هذه ( العلمانية ) هي شعار النظام العالمي الجديد والمبشر به على ورقة الدولار الأمريكي .. أنظروا هنا



المكتوب في الأسفل باللغة اللاتينية : Novus Ordo Seclorum .. أي New Secular Order ..

وترجمتها للعربية ( النظام العلماني الجديد ) وليس ( النظام العالمي الجديد - New World Order ) كما نجدها في الشعارات .. ولو أردنا ترجمتها بشكل أصح فسنقول ( النظام الدنيوي الجديد ) ..

.

--------------------

برأيي أن مسألة مفهوم العلمانية لا يجب أن تشكل أي لبس خاصة بالنسبة لنا نحن المسلمين .. إنما يتخبط في تعريفها من ضل طريقه عن الحق فتجده يبحث عن التعاريف والفلسفات ويرجح بينها ويبحث عن نقاط الضوء فيها ..

.

الموضوع شاسع جداً والكتاب رائع حقاً ولم أمل من قراءته ..

.

ستكون لي عودة إن شاء الله لإكمال النقاش حول الكتاب ومحتواه ^_^

في أمان الله ...

[ηєνєтσ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لفتحكم باب للماشركة
لقراءة كتاب جماعي شيّق ~
..
لي رأي في العملانية قبل قرائتي للكتاب
-هي حركة غريبة ظهرت في زمن كان الناس في غرابة..!
- وليدت الحرب العالمية الأولى .. في أحضان بعض من يأس من تسلط رجال الكنيسة ..!
-ترعرع وكبّر في الحرب العالمية الثانية..، بعد ان تبنتهى حركات وجهات ذات مصالح.

هذا ماعندي الآن .. وقد كتبت الرد على عجلة من أمري
أعتذر لو لم اصيغ كلماتي بوضوح

وشكرا مرة أخرى ،

[عليّ سعيد]

كل من لديه معلومة يضيفها حتى لو كانت جديدة أو قديمة، في النهاية سنجمع كل المعلومات ونقوم بعمل تقرير عن الموضوع يكون الأول من ناحية الجودة على مستوى منتديات ومواقع الإنترنت إن شاء الله، وذاك تحقيق بسيط حول مصطلح "العلمانية" وترجماته، والتي نحتاجها لكي نضعها في التقرير المقبل بإذن الله:


دعونا نرجع إلى الكلمة الإنجليزية "Secularism" ونبحث في المعاجم الإنجليزية:

Secularism: the belief that religion should not be involved with the ordinary social and political activities of a country

Cambridge

أو تلك ثلاثة تعريفات مصدرها موقع english-dictionary.us

The state or quality of being secular; a secular spirit; secularity.
The tenets or principles of the secularists.
a doctrine that rejects religion and religious considerations

أو هنا 21 تعريف من 21 قاموس مختلف

--

لو قرأت كل التعريفات لما وجدت أي منها يتعلق بالعلم، بل كلها ترفض المعتقدات الدينية وإهمالها والتركيز على الحياة والاستمتاع بها وتلك ترجمة شخصية لآخر تعريف وضعته

معتقد يرفض الأديان والاعتبارات الدينية.

نلاحظ أن الجملة واضحة جدًا ولا لبس فيها ولا اختلاف، إذًا من الذي أقحم "العلم" في الموضوع؟

"يُقال" وليس لدينا الحجة والبرهان على أنه هناك كاتب لبناني نصراني إسمه "إلياس بقطور" أدخل الكلمة في معجمه الذي ألفه، ولكني لم أجد معجم إلياس هذا وكل ما بحثت عن إلياس بقطور وجدت أنهم يقولون أنه أول من أدخل كلمة "العلمانية" في قاموسه الـ ( فرنسي / عربي )، إلا أن قاموسه على ما يبدو منقرض وكل نتائج القواميس تظهر لك قاموس "إلياس أنطون إلياس" الشهير، لذا فلا نستطيع أن نثبت عليه أنه أول من أدخل الكلمة، ولكن يقال أن الشخص الثاني الذي وضع الكلمة هو "بطرس البستاني" وهو أديب ومؤرخ لبناني نصراني شهير اشتهر بمعجمه "محيط المحيط" الذي طُبع عام 1870 م، ونحمد الله أن هذا القاموس مازال موجودًا حتى الآن ومتوفر - وهذا لجودته ومكانته -، القاموس حجمه 500 ميجا، ولكن يوجد موقع يمكننا البحث به مباشرةً وهو lexicons.sakhr.com، لذا لم أبحث عن الكلمة بعد، بعدما أحمل القاموس سأبحث عن الكلمة وأرى إن كان فعلاً أول من وضعها

[abo88faisal]

الحمدلله على نعمة الاسلام

الحمدلله الذي حفظ كتابه بنفسه ولم يستحفظنا عليه





اعجبتني هذه المقولة لمحمد قطب رحمه الله (( ليس العجيب ان تنفر اوروبا من ذلك الدين وتتمرد عليه انما العجيب انها صبرت عليه كل تلك القرون))

ديننا دين عدل و اعتدال
ديننا دين علم ونور
دين الوسطية والتسامح


الحمدلله الذي اصطفانا وجعلنا مسلمين حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه كمايحب ربنا ويرضى
حمدا يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه

[abo88faisal]

لنسأل الشخص عن مايعنيه المصطلح الذي يؤمن به

فمثلا نجد أن ببعض المسلمين يتبنون وينتمون الى الليبرالية

فهل نقول بأنهم على على ضلال؟؟؟؟؟

لنتوقف هنا لحظة........

فالليبرالية اصلها الحرية المطلقة وهذا يتنافى مع ديننا الحنيف

لكن عندما تسأل بعض المنتين للفكر الليبرالي من اخواننا المؤمنين عن ماهية ليبراليتهم تجد اجابات مختلفة عن هذا التعريف

فهم ينادون بحرية التعبير وهذا شيء جيد
وينادون بمؤسسات المجتمع المدني التي تكفل للضعيف حقوقه وهذا أمر رائع
وينادون بحقوق اخواتنا المظلومات بعنف اسرهن وهذا امر محمود

إذا هم يأخذون الليبرالية من نواحي ايجابية وليس من ناحية تعطيل الدين

(( نعم بعضهم يطالبون بأمور مخالفة ولا ينبغي ان نسكت عليها ولكن لم تصل لإبعاد الدين عن الحياة العامة ))


إذا لو خاصمناهم فقط على المصطلح ( أي انهم ليبراليين ) فلن نصل الى شيء

فأحد المتحاورين سيرى أن الليبرالية خروج عن الملة والدين
والمتحاور الاخر يرى انها سبيل لنهضة الأمة الاسلامية

يعني حيزيد الخلاف ويتوسع

لكن لو أنهم جاؤوا الى مفهوم الليبرالي عن ليبراليته نقطة نقطة وجملة جملة وحكموها الى الشرع
فيأخذون أفكار الليبرالي الجيدة ويتركوا مايخالف الشرع
بالتالي سنجد ان المجتمع يتكامل ويبني بعضه بعضا


وليس كماهو حاصل الآن من تحقير أي شخص يدعي الليبرالية وتنفير الناس من الاستماع إليه
وكذلك قيام الليبرالي باحتقار المتدينين ووصفهم بالمتخلفين والرجعيين

[* سوار العسل *]

بإمكاننا آن آمكن آن نجمع مفهوم الليبرالية ، العلمانية بإختصار بكلمة واحدة وهي~ آلحرية المطلقة ، الديمقراطية ..

آليس كذلك ؟

^^

[floora]

آسفة لتأخري

حتى انني لم أبدأ في قراءة الكتاب بعد :خجل:

لي عودة قريبة للرد عليكم

[عبيرالحياه]

متأخرة ><

السلام عليكم

تم تحميل الكتاب

وفكرتي عن العلمانية من كتاب التوحيد في المدرسه لا تتعدى
وماشاء الله , د\علىّ سعد وأنس
قد افادوني كثير وزادو من معلوماتي عن العلمانيه

لي عوده بعد ما أقرأ شئ من الكتاب

متشوقة لأعرف المزيد عنهم

[أنـس]

لنسأل الشخص عن مايعنيه المصطلح الذي يؤمن به

فمثلا نجد أن ببعض المسلمين يتبنون وينتمون الى الليبرالية

فهل نقول بأنهم على على ضلال؟؟؟؟؟

لنتوقف هنا لحظة........

فالليبرالية اصلها الحرية المطلقة وهذا يتنافى مع ديننا الحنيف

لكن عندما تسأل بعض المنتين للفكر الليبرالي من اخواننا المؤمنين عن ماهية ليبراليتهم تجد اجابات مختلفة عن هذا التعريف

فهم ينادون بحرية التعبير وهذا شيء جيد
وينادون بمؤسسات المجتمع المدني التي تكفل للضعيف حقوقه وهذا أمر رائع
وينادون بحقوق اخواتنا المظلومات بعنف اسرهن وهذا امر محمود

إذا هم يأخذون الليبرالية من نواحي ايجابية وليس من ناحية تعطيل الدين

(( نعم بعضهم يطالبون بأمور مخالفة ولا ينبغي ان نسكت عليها ولكن لم تصل لإبعاد الدين عن الحياة العامة ))


إذا لو خاصمناهم فقط على المصطلح ( أي انهم ليبراليين ) فلن نصل الى شيء

فأحد المتحاورين سيرى أن الليبرالية خروج عن الملة والدين
والمتحاور الاخر يرى انها سبيل لنهضة الأمة الاسلامية

يعني حيزيد الخلاف ويتوسع

لكن لو أنهم جاؤوا الى مفهوم الليبرالي عن ليبراليته نقطة نقطة وجملة جملة وحكموها الى الشرع
فيأخذون أفكار الليبرالي الجيدة ويتركوا مايخالف الشرع
بالتالي سنجد ان المجتمع يتكامل ويبني بعضه بعضا


وليس كماهو حاصل الآن من تحقير أي شخص يدعي الليبرالية وتنفير الناس من الاستماع إليه
وكذلك قيام الليبرالي باحتقار المتدينين ووصفهم بالمتخلفين والرجعيين

مرحباً بك أخي العزيز ..

إسمح لي أن أعبر عن رأيي في هذه الجزئية وهو رأي كنت قد كتبته مؤخراً في ردي على أحد المواضيع حول الديمقراطية ..

.

نحن كمسلمين لسنا في حاجة للقيام بمثل هذه البحوث عن جدوى اللبرالية والديموقراطية وعن نقاط الالتقاء والاختلاف بينها وبين الاسلام ..

ما قلته حول اختلاف مفهوم المصطلح أمر صحيح تماماً وهو برأيي مشكلة عويصة في الفهم ..

نحن لسنا متسولين للمصطلحات .. ديننا ولغتنا غنيان بما يكفي بالمصطلحات الفكرية والمنهجية التي تغنينا عن تبني مصطلحات دخيلة سيئة السمعة حتى لو كان ذلك بنية حسنة .. أما المسلم الذي يدعي بأنه ( مسلم ليبرالي ) وأن تلك هي طريقته في الإصلاح فهو شخص قاصر الفهم ضيق الفكر ..

.

قد يكون هذا خارج الموضوع قليلاً لكن أثارتني هذه النقطة فأحببت إبداء رأيي حولها ..

وشكراً ^_^

[the white.44]

.
.
.
::

توني بادية قراءته من يومين .. أول مرة حملته >_<!!
يالله .. إن شاء الله لو شديت حيلي هاليوم بخلصه اليوم ..

بالنسبة للتقرير .. يستحسن من الآن تختاروا الشخص اللي يكتبه عشان يجمع ملاحظاته أثناء القراءة ..
و رأيي أن تأجلوا النقاش في الكتاب حتى ضمان انتهاء الأعضاء من قراءته أو قراءة أغلب جزئياته .. فكما قرأت ببعض ردود الأعضاء هناك من لم يبدأ بعد و هناك من لم ينته بعد .. هو عضو واحد انتهى ما شاء الله ..

مجـرد رأي

أختكـم ..

دمتم في أمآن الله و رعايته ..