أسطورة الأنمي Dragon Ball - نقاش حول جميع أجزائه

[RORONOA ZOR0]

قبل ما يتحول قرد كان القتال وجه لوجه و عادل
جوكو انتصر و كان أقوى

[ssj3 gogeta]

قبل ما يتحول قرد كان القتال وجه لوجه و عادل
جوكو انتصر و كان أقوى

التحويلة ماكانت ضرورية للانتصار لان غوكو دمر جسمه بالكايوكين فسواء تحول او لا فالنتيجة نفسها لكن كيف القتال صار غير عادل لمن تحول ؟

[RORONOA ZOR0]

^^
التحويلة كانت ضرورية لكي ينتصر فيجيتا

جوكو هزم فيجيتا صحيح أن جسده تدمر من الكايوكين لكن انتصر على فيجيتا
تحويلة القرد غير عادلة لانها تعتبر حيلة من فيجيتا و ليست قوته الطبيعية
و بعدين جوكو هزم نابا و بعدين قاتل فيجيتا يعني لم يكن بكامل قوته حتى و إن لم يأخ نابا الكثير من الوقت

من النهاية جوكو لم يهزم من أي عدو قط ما عادا سيل هو الوحيد الي انتصر على جوكو و تفوق عليه

[ssj3 gogeta]

^^
التحويلة كانت ضرورية لكي ينتصر فيجيتا

جوكو هزم فيجيتا صحيح أن جسده تدمر من الكايوكين لكن انتصر على فيجيتا

تحويلة القرد غير عادلة لانها تعتبر حيلة من فيجيتا و ليست قوته الطبيعية

و بعدين جوكو هزم نابا و بعدين قاتل فيجيتا يعني لم يكن بكامل قوته حتى و إن لم يأخ نابا الكثير من الوقت

من النهاية جوكو لم يهزم من أي عدو قط ما عادا سيل هو الوحيد الي انتصر على جوكو و تفوق عليه

كيف كانت ضرورية لمن واحد مثل ياجيروبي يقدر يهزم غوكو ؟

ما يعتبر انتصار لان المعركة ما انتهت ففيجيتا بقي معاه قوه هائلة لدرجة انه قدر ينجو من الغينكي داما الي كرلين رماها عليه بعدما ضعف من التحويلة فما بالك بقبل ؟

اذا بنقول ان القرد حيلة فالكايوكين ايضا حيلة لانها مي قوة غوكو الطبيعية

قتال نابا ولا شئ لغوكو

قول الي تبغاه عن فيجيتا واسلوبه لكنه في النهاية انتصر ولا تنسى بيروس الي اجبره يستسلم في الفلم الاخير مثل سيل

[Abu Saoud]

بالمناسبة فيجيتا من قتل نابا

جميع ضربات غوكو لم تقتلة بينما ضربة فيجيتا قتلته


لهذا فيجيتا من استهلك طاقة اكبر

وفوق ذلك باراك ماجين بو فجيتا علق على تطور غوكو وقال عندما قابلته كنت متفوق عليه بكل شيء فكيف اتسع الفارق بيننا هكذا

[`Viper]

تحول فيجيتا لقرد حيله !!؟ ... على كذا حتى تحول السياجين يعتبر حيله والقينكي داما حيله والفلاش حيله وكل الضربات حيلة !
في القتال مافي شي اسمه حيله ،، قتال فيجيتا وغوكو انتهى لصالح فيجيتا وبنتيجه واضحة ..
وكانت بتكون نهاية الارض لولا تدخل كريلين والبقيه

[M I R A]

^^
التحويلة كانت ضرورية لكي ينتصر فيجيتا

جوكو هزم فيجيتا صحيح أن جسده تدمر من الكايوكين لكن انتصر على فيجيتا
تحويلة القرد غير عادلة لانها تعتبر حيلة من فيجيتا و ليست قوته الطبيعية
و بعدين جوكو هزم نابا و بعدين قاتل فيجيتا يعني لم يكن بكامل قوته حتى و إن لم يأخ نابا الكثير من الوقت

من النهاية جوكو لم يهزم من أي عدو قط ما عادا سيل هو الوحيد الي انتصر على جوكو و تفوق عليه

التحول حيلة وكأنه استعان بأحد لمساعدته!!؟
اجل وش نسمي هزيمة غوكو من راديتز وتدريباته في العالم الأخر وعودته للحياة بواسطة الأمنية؟ (أستغر الله)

[DARKNESS-STRIKE]

لا وجود لـ عدل أو غش في الحرب

وقتال غوكو ضد فيجيتا في الماضي كان قتال حتى الموت و ليس مجرد مبارة قتال ودية

[abady-25]

^^
التحويلة كانت ضرورية لكي ينتصر فيجيتا

جوكو هزم فيجيتا صحيح أن جسده تدمر من الكايوكين لكن انتصر على فيجيتا
تحويلة القرد غير عادلة لانها تعتبر حيلة من فيجيتا و ليست قوته الطبيعية
و بعدين جوكو هزم نابا و بعدين قاتل فيجيتا يعني لم يكن بكامل قوته حتى و إن لم يأخ نابا الكثير من الوقت

من النهاية جوكو لم يهزم من أي عدو قط ما عادا سيل هو الوحيد الي انتصر على جوكو و تفوق عليه

اذا ماكنت غلطان جوكو انهزم في الجزء الأول

ومات ضدر راديتز مع ان كانت المواجهة غير متساوية

وانهزم ضد فيجيتا في ارك بو طبعا جوكو لم يستخدم ssj3

[RORONOA ZOR0]

طبعا صعبة أرد على الكل
على العموم الكلام راح يكون للكل
جوكو تضارب مع فيجيتا بعدل حتى أطلق عليه الكامي كامي ها و طيره و تحدى طلقة فيجيتا حتى
و من ثمة تحول

القتال قبل ما يتحول كان متكافء و النصر لجوكو دون أن يختلف عليها إثنان
بعد ما تحول أنقلبت النتيجة و جوكو تلقى ضرر كبير من القرد عشان كذا ما قدر يواجهه بعد ما رجع فيجيتا

ليش تحويلة القرد غير عادلة لأن القرد ليست بقوة فيجيتا الحقيقية و حجمه كبير جدا فبالتأكيد ليس بعدل أن يقاتل عملاق ضد قزم
على قولتهم شوف واحد بحجمك

لا وجود لـ عدل أو غش في الحرب

أخطأت يوجد . حتى ان المثل يقول الحرب خدعة

أخي صحيح أن في الحرب لا تهم الوسيلة بل الغاية
لكن لو بقارن قوة شخصين لازم بالعدل و بالتأكيد جوكو كان متفوق على فيجيتا بشي بسيط جدا
يعني لو بقارن قوة شخصين ببعض واحد مسلح و الثاني اعزل هل هذي تسمى مقارنة عادلة ؟؟؟؟

التحول حيلة وكأنه استعان بأحد لمساعدته!!؟
اجل وش نسمي هزيمة غوكو من راديتز وتدريباته في العالم الأخر وعودته للحياة بواسطة الأمنية؟ (أستغر الله)

يا رجال انت ايش قاعد تقول أنا قاعد اتكلم في وسط المعركة أيش جاب في جاب
حتى التدريب تعتبره حيلة هههههههههههههههه

مقارنتي من هو الأقوى يعني مثلا انميات كثيرة تجيك شخصيات قوية جدا و لكنها تهزم بالحيل لكن هل ننكر بأنه كان ضعيف
طبعا لا و ألف لا

تحول فيجيتا لقرد حيله !!؟ ... على كذا حتى تحول السياجين يعتبر حيله والقينكي داما حيله والفلاش حيله وكل الضربات حيلة !
في القتال مافي شي اسمه حيله ،، قتال فيجيتا وغوكو انتهى لصالح فيجيتا وبنتيجه واضحة ..
وكانت بتكون نهاية الارض لولا تدخل كريلين والبقيه

أنت مرة متشدد
نعم حيلة و كان القرد يعتبر سلاحه الأخير اللذي سينجيه و لكنه فشل
برضو أيش جاب السوبر سايان في المقارنة و كلامي عن شي اخر و في وقت أخر
و على العموم تحويلة السايان في نفس الشخصية و لم تتغير مثل القرد لذلك لا اعتبرها حيلة حتى أنها تستنزف من الطاقة

يعني مثلا يجيك واحد ضعيف يضطر يضرب نفسه إبر عشان يسير خارق و مهما فعل
فقوته الأصلية ضعيفة و ليست قوية

نعم القتال فيه كل الحيل عادي لكن قتال الشرف يفرق و بداية القتال كان شرف
و من ثمة أنجرف إلى قتال إنتصار مهما كان السبب و هنا في فرق كبير

اذا بنقول ان القرد حيلة فالكايوكين ايضا حيلة لانها مي قوة غوكو الطبيعية

لا أراها حيلة بل هيا جعلت جوكو يستخدم كامل طاقته الجسديه و أنهكته
مو مثل القرد الي رجع و كأن شي لم يحدث يعني ما تضرر جسديا
مثل الكايوكين بل ربما لو فعل فيجيتا الكايوكين من الممكن أنه لن يستطيع تحملها مثل ما تحملها جوكو


و بالنسبة لقتال راديتس ما جبته لكن أكيد كان فيه حيل و بقوة من جوكو و بيكولوا و جوهان على شخص واحد
و هذا قتال غير شرف فقط من أجل إنقاذ جوهان و الأرض

[M I R A]

يا رجال انت ايش قاعد تقول أنا قاعد اتكلم في وسط المعركة أيش جاب في جاب
حتى التدريب تعتبره حيلة هههههههههههههههه

مقارنتي من هو الأقوى يعني مثلا انميات كثيرة تجيك شخصيات قوية جدا و لكنها تهزم بالحيل لكن هل ننكر بأنه كان ضعيف
طبعا لا و ألف لا

أنا أتكلم حسب مفهومك للحيلة
التدريب في العالم الأخر على يد كايو ساما وعودته للحياة
وهو في الأساس مهزوم من شخص ضعيف كراديتز أمر غير عادل مقارنه بتحول فيجيتا لأوزارو اللى هي جزء من قوته الطبيعة
لاتنسى ان فيجيتا واجه تحول جوهان وبالرغم اصابته تمكن من هزيمته
على كل حال لولا تدخل جوهان وكوريرن وياجيروبي لأنتهت المعركة لصالح فيجيتا بدون أدني شك .

[RORONOA ZOR0]

^^
لا هذا أبدا مو مفهومي
لو مفهومي كذا كان قلتلك من الأساس دخول فيجيتا للأرض حيلة بدون المركبة ما كان جا للأرض من الأساس
خخخخخخخخخخخخخخخخخ
كان ما تعب نفسه جوكو و تدرب كان و كان و كان
لكن هذا الكلام ما يعجبني أبد كذا غيرنا القصة و كل شي

جوهان هائج و لم يسيطر على القرد حتى كان ضد الجميع كان يضرب أي أحد حتى إن كان حليف

نعم لو لم يتدخلون لأنتصر فيجيتا لكن كقتال عادل جوكو كان متفوق رجل لرجل هذا مقصدي فقط لا غير

[`Viper]

أنت مرة متشدد
نعم حيلة و كان القرد يعتبر سلاحه الأخير اللذي سينجيه و لكنه فشل
برضو أيش جاب السوبر سايان في المقارنة و كلامي عن شي اخر و في وقت أخر
و على العموم تحويلة السايان في نفس الشخصية و لم تتغير مثل القرد لذلك لا اعتبرها حيلة حتى أنها تستنزف من الطاقة

يعني مثلا يجيك واحد ضعيف يضطر يضرب نفسه إبر عشان يسير خارق و مهما فعل
فقوته الأصلية ضعيفة و ليست قوية

نعم القتال فيه كل الحيل عادي لكن قتال الشرف يفرق و بداية القتال كان شرف
و من ثمة أنجرف إلى قتال إنتصار مهما كان السبب و هنا في فرق كبير

لا مب متشدد .. <- بس نسيت احط هالفيس
وأسف لو حسيت اني متشدد ..


انت قلتها القرد كان "سلاحه الاخير" .. دامه يعتبر سلاح أذا ما نقدر نسميه حيلة ..

انا مب متفق معاك انه حيله .. ليش ؟ .. لأن القتال يظل قتال مهما كان ومافيه قواعد وشروط تمنع فيجيتا انه يوفر سلاحه ومايستخدمه ..
لو القتال كان مشروط ويمنع التحول ك قتالات تينكاتشي مثلا <- معليش ادري الاسم غلط خخخخ
وأستخدمه فيجيتا هنا بقول انه حيلة أو غش .. الخ

ثاني شي اجوف ان التحول للغوريلات هاذي تعتبر ميز وقدرة خاصه للساينز وكل شخصيه تمتلك قدرات و ضربات خاصة تختلف عن الاخر ..
مثل ماهذا عنده مهارة هذاك عنده مهاره اخرى وهكذا ..

بعطيك مثال مخالف ..،

في ون بيس مثلا لو تقاتل اكس دريك مع زورو واستخدم دريك فاكهته وتحول لدينصور .. هل تححوله يعتبر حيلة ؟
اكيد لا .. نفس الشي ينطبق على فيجيتا

و على العموم تحويلة السايان في نفس الشخصية و لم تتغير مثل القرد لذلك لا اعتبرها حيلة حتى أنها تستنزف من الطاقة

سوري بس مافهمت شنو قصدك ، ^^" .. بس الاضرار الي تكون على الغوريلا ايضا اهي نفسها تكون على فيجيتا !


أيي في نقطة بعد ابي اسالك عنها ..
هل القينكي داما تعتبر حيلة ؟ .. مع الاعتبار ان غوكو يستمد الطاقه من ( الاخريين ) سواء بشر أو كائنات حية ..
اذا جوابك ايي تعتبر حيلة .. أذن حتى غوكو ماقاتل بشرف و حتى لو أستخدمها بعد ماتحول فيجيتا ، فالنهايه الاثنين احتالو ..
و فالنهاية المنتصر كان فيجيتا

[RORONOA ZOR0]

لا عادي جدا لا تتأسف

و أرجع للبداية
أن القتال في البداية كان شرف و عادل حتى أنتصر جوكو و طير فيجيتا في السماء
و من بعدها بدأ الأسلوب الأخر بأي طريقة من أجل النصر

سؤال هل تفوق جوكو على فيجيتا في البداية ؟
بالنسبة ليا نعم و لم يكن في البداية خدع
و بعدين كل واحد قام يستخدم أي شي من أجل الإنتصار

ثاني شي اجوف ان التحول للغوريلات هاذي تعتبر ميز وقدرة خاصه للساينز وكل شخصيه تمتلك قدرات و ضربات خاصة تختلف عن الاخر ..
مثل ماهذا عنده مهارة هذاك عنده مهاره اخرى وهكذا ..

نعم هيا ميزة و مهارة لا شكل في ذالك و لكن لو بنقارن بالعدل ليس من العدل أن ادخلها في المقارنة
و بالأخص حديثي على أن جوكو يستطيع ان يتحول مثله قرد و لكن لم يعد يستطيع بسبب الذيل المقطوع

هل تححوله يعتبر حيلة ؟

نعم

بالنسبة لون بيس نعم أي شخص طبيعي يقاتل مستخدم فاكهة هذا غير عادل
حتى مستخدمي الفواكه في فرق يعني ليس من العدل ان أقارن شخص مستخدم براميشيا ب لوجيا مثلا
لأننا نعلم بأن اللوجيا أقوى إلا في حالات إستثنائية
هذا لو أردنا أن نقارن بالعدل
يعني أضربلك مثل لماذا شانكس أسطورة و قدوة اليونكو في نظري و أقواهم بلا منازع
أولا ليس مستخدم لفاكهة
ثاينا فاقد يده اليسرى و الكثير يتوقع بأن يكون شخص أعسر أيضا
يعني شانكس معنى للشرف و القوة

مو مثل اللحية السوداء الي يسوي أي شي عشان ينتصر
و الان كملها و أصبح مستخدم لفاكهتين

سوري بس مافهمت شنو قصدك ، ^^" .. بس الاضرار الي تكون على الغوريلا ايضا اهي نفسها تكون على فيجيتا !

يعني هذي القوة الكبيرة ليس لها أضرار كبيرة مو مقصدي انه ما يجيه نفس الضرر
يعني من العدل زي ما تاخذ تعطي مو تاخذ دون أن تعطي شيء و هذا قانون الكيمياء

يعني جوكو مثلا عندما تحول لكايكوكين دفع الثمن أكثر من القوة الي أكتسبها
بالمقابل جسده تدمر من الداخل و أصبح في حالة مزرية
و السوبر سايان أيضا تستهلك من طاقته لهذا لا يستطيع أن يبقى جوكو طويلا و هو على هيئة السوبر ساين 3

هل القينكي داما تعتبر حيلة ؟

نعم و لماذا جوكو لم يستخدمها في البداية و هو في كامل طاقته لانه يعلم بأنه ليس من العدل ان يستخدمها

و فعلا أنا معاك الأثنين في النهاية أحتالوا و لم يقاتلوا بشرف لهذا جوكو لم يريد قتل فيجيتا لأنه لا يستحق الموت
القتال كان خدعة و هذا شي طبيعي

لكن كلامي كله المقارنة بالعدل و القتال بالعدل كانت الغلبة لجوكو قبل كل شي
لهذا المنتصر جوكو و ليس فيجيتا كما قال لي ssj3 gogeta
بأن فيجيتا انتصر على جوكو و جوكو لم يهزم قط إلا من سيل فقط

في النهاية بالحيل خسر فيجيتا المواجه و بالعدل خسرها أيضا مهما كانت الأسباب
و لكن ما يهمني هو العدل في المواجه لتحديد الأقوى فعلياً

و بكذا معد أقدر أزيد على كلامي شي في نفس الموضوع
و حتى إن تكلمت في الموضوع نفسه فكلامي راح يكون مجرد تكرار لهذا الكلام

[IIRIS91]

أخي roronoa zor0

الكايوكين و الغوريلا وجهان لعملة واحدة

كلاهما له نفس الوظيفة ~

الكايوكين يضاعف قوة المستخدم عدة مرات و كذلك الغوريلا

[RORONOA ZOR0]

^^

يعني جوكو مثلا عندما تحول لكايكوكين دفع الثمن أكثر من القوة الي أكتسبها
بالمقابل جسده تدمر من الداخل و أصبح في حالة مزرية

ما ثمن التحول لقرد ؟؟

[IIRIS91]

لا شيء ^^

ماعدى انه استهلك بعض من قوته ليصنع كرة البلوتز بديل القمر ~

و مع ذلك هذا يعتبر عيب في تقنية الكايوكين في النهاية

لأنه يرفع قوته فوقق مستوى تحمل جسمه ~

[RORONOA ZOR0]

^^

جاوبت على نفسك بنفسك

لأنه يرفع قوته فوقق مستوى تحمل جسمه ~

و هل القرد ما رفع من قوته فوق مستوى تحمله ؟؟

بل رفع أضعاف الأضعاف لكن لم يؤثر عليه
في نظري أصبح شخص أخر حتى

الفرق أن هذا عادل و هذا غير عادل
و هذا معنى العدل الحقيقة زي ما تاخذ تعطي

[IIRIS91]

يا أخي انت في البداية قلت ان غوكو انتصر على فيجيتا لكن هذا حدث بعد ما رفع غوكو الكايوكين من 2× إلى كايوكين 3× ثم أخيراً إلى 4× و طول هاذي الفتره فيجيتا ما يزال في وضعه الطبيعي

أين العدل في مقارنتك ؟

في النهاية كلاهما رفع مستواه عن المعدل الطبيعي ~

[RORONOA ZOR0]

^^
سؤالك واضح و صريح و جوابي راح يكون واضح و صريح
بكل بساطة لأن تقنية الكايوكين عادلة

( أنا كنت اتكلم على انها أيش من البداية !!)