~ الجزء الـ3 ـمن [ الحملة المكساتية للنقاشات ] .. هل الإختلاف ظاهرة شاذة أو غريبة ؟

[انصروا الله]

فتاة كرتونية ..

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ..

بوركت أخي مجهود أكثر من رائع وموضوع قمة بالروعة

أهلا بك أختى .. ومشكورة على إطرائك الطيب .. وهذا من سمو أخلاقك ..

ووضح نقاط كثيرة تزعجني ..
وتجعلني أشعر بالاستياء والضيق من بعض الحوارات ...

بالفعل وتلك ليس بحوارات بل بكليسيوم رومانى ..

لو تجد منتديات أخرى أقل من مكسات اشتهارا أو أعضاء ..

ولكن النقاش بها قمة بالأدب وان اختلفوا ..

وأتعجب لم مكسات سمعته سيئة بالنقاشات هكذا ؟؟!!

لأن مكسات مليئ بالإختلافات .. هناك جنسيات مختلفة .. وديانات مختلفة ..

وهناك من يخاف الله وهناك المنحرف فكرياً ..

كثير من الأسباب التي ذكرت أخي أعجبتني وطرحت كل ما في بالي
الذي كنت أريد أن أقوله ولكن هناك نقاط حقا لها أهمية قصوى على غرار

يارب الجميع يتعلم منها .. والشكر يوجه للكتاب الأصلين ..
فأنا مجرد وضعت تلك الكلمات فى إطار مختلف ..

إقتباس »

وهذا أهم أصل من أصول الحوار التجرد التام للحق وعدم المكابرة .. فالحوار ليس معركة أو مبارة ,,
بل طريقاً للحق .. وإياكم والمجادلة بالباطل .. ويقول الأمام الإمام الشافعي ..

تماما ..البعض لا يدخل النقاش إلا لشيء واحد فقط لا غير محدد
من قبل أن يدخل مغلق دماغه تماما وأذنه عن الصوت الآحر ..

فقط سأدخل لأقنعهم وإن لم يقتنعوا فإن هناك مصير مظلم ينتظرهم !!!

والله لو الجميع أخذ بهذا الأصل لكفاهم .. فهو بشكل تلقائى ينقلك لباقى الآداب الأوصول ..

عندما أناقش قريبة لي في عدة أمور نظل نختلف ونتفق ولكن في النهاية أجدها تغير بعض مفاهيمها ..
وتقول لي أنتِ على حق مع أنها أكبر مني وهذا يجعلني أحترمها ..والعكس صحيح لها الفضل بعد الله ..
في بعض الأشياء غيرتها بنفسي ...

هذا أهم شئ أخذ الحق إن ظهر .. وسماع الطرف الآخر والإنصات له ..
وعدم وضع ( X ) عليه .. وأن أفكاره كلها سيئة .. فعلينا أن نخرج من أى نقاش ..
بفائدة واحدة على الأقل ..

إذا يجب أن يكون هدفي من النقاش أن نصل لنتيجة والاعتراف بالحق فضيلة ..

يا لها من فضيلة منسية ..

إقتباس »

وثانى شئ لضبط مسار الحوار تحديد نقطة معينة .. التى يدور حولها النقاش .. حتى لا يتحول الحوار ,,
لجدال عقيم سائب ليس له نقطة محددة ينتهى عندها .. فأنا تكلمت معكما حول هذا النهر لمعرفة ,,
هل هو ماء أم لبن ومجرد أن وصلنا للهدف من النقاش إنتهى من فوره ..

بالضبط ..ولم أقول هل النهر أكثر إفادة من البحر أو أن لون النهر أروع من لون البحر فهذه أذواق ..
ولا فائدة من التحدث بها لمدة طويلة إلا لو كانت فقط سؤال عن ذوق أو رأي ...

تلك قضية أخرى هامة جداً .. فالأذواق شئ ليس لنا تحكم فيه .. فهناك من يحب اللحم ..
وهناك من يحب الدجاج .. وهناك من يحب ألوان معينة .. فإجبار الآخر على تغير ذوقه ..
عبث .. طالما الأمر فى إطار الأذواق .. لكن لو الامر فيه حق وباطل فالأمر يختلف ..
وحينها يجب تبين الحق ..

وما قصدته فى النقطة الثانية فى ضبط مسار الحوار .. وضع للنقاش نقطة نهاية ..
وعدم تركه سائباً .. يدور فى حلقة مفرغة ..

إقتباس »

فإبتسم الشيخ : وهذا الكلام يا أبنائى يأخذنا للأصل الرابع وهو عدم مناقشة الفرع قبل الأصل ..

وهذا الخطأ الأساسي في معظم النقاشات ..
يناقشون على سبيل المثال ماذا سنفعل أول شيء إذا انتصر المسلمون !

أو كيف يصلي المؤمن إذا صعد للقمر ؟؟!!

فعلا فالأولى أن نتناقش كيف ينتصر المسلمين .. وكيف يصل المسلمون للقمر ..

مجرد أمثلة لا أريد اختيار شيء محدد ولكن ما جدوى أن نناقش أشياء فرعية ..
ولن نفيد من الفروع إن لم نفهم الأصول ...

تلك مشكلتنا العظمى .. خلطنا الفروع مع الأصول ..
فإصبحنا نحارب بعضنا البعض على الفروع وتركنا الأصول ..
يجب أن نعود لفقه الأولويات ..

آخر شيء أعجبني هو نقض العامة لشيوخ ..
بحجة أنه كل يخطيء ماعدا رسول الله صلى الله عليه وسلم

أتذكر رد شيخي الجليل ( الجفري ) على من يقول هذا القول :

( صحيح كل يؤخذ من قوله ويرد ولكن من الذي يرد هل هو أنت ستقارن نفسك ..
بعلم شيخ مثل بن حنبل أو أبو حنيفة الذي كان الرجل منهما يقوم ما يقوم ويزهد في الدنيا ما يزهد !!!؟؟)

بالفعل أختى نحن من لنناقش العلماء والشيوخ ..

وأريد قول كلمة هؤلاء من يردون كلام العلماء بجهل ..
لماذا ممنوع التكلم فى الطب من غير ترخيص ؟ ..
ومسموح التكلم فى الدين من غير رخصة ؟ ..
يا إخوانى أعطوا الخبز لخبازه ..
حتى لا تتحول الدنيا لفوضى ..

تلك نقاط حقا تستوجب الوقوف أمامها طويلا والتفكر متى سنصل
لنقاش راقِ متحضر يخلو من الإهانة والوصول للحق ؟!!

قريباً إن شاء الله ..

الحقيقة لو رددت على جميع ما نال إعجابي بالموضوع لـأخذت ثلاث ردود وما كفى !!

لذا أرجو المعذرة إن كان ردي بسيطا مقارنة بما حواه الموضوع من كنوز ..
فقط علقت على ما جذب انتباهي بشكل أساسي جدا ..

لا عليك أختى وأسعدنى تواجدك الراقى فى موضوعى المتواضع ..

بارك الله فيك أخي الفاضل وأسعدك ...

في حفظ الرحمن ..

وفيك بارك .. وحفظك الله ورعاك ..

--------------------

ώαтея Ĺіlў

أولا شكرا لك ألب أرسلان على الموضوع
أرجو أن نستفيد منه

العفو أختى ويارب الجميع يستفيد ..

وشكر لمنظمة هذه المجموعة ولبقية المشاركين فيها

جزاهم الله خيراً ..

ولنبدأ قرأة القصة

@@@@@@@@

ليس الجميع تكون علتهم في العناد ولكن البعض لايفهم ....

نعم ..

فتأتي وتتكلم وتبرز أدلة وبراهين ... ومن ثم يقوم بكل بساطة ويقول
"ولكن الحقيقة كذا وكذا لاتنكر" ... مجرد جملة واحد ... وكأنك لم تكتب شيئا
هنا يثور الطرف الأول ويغضب ولايلام ...

فعلاً .. لكن هذا الإنسان يُلام فى شئ واحد .. بأنه أتعب نفسه مع جاهل ..
أو مع إنسان فيه نوع من الغرور ويرى الحق معه فقط والباقى على خطأ ..

فهؤلاء من الخطأ مجادلتهم .. وأفضل شئ لملمة الأوراق ..
بكل بساطة وترك النقاش بكل هدوء .. وهذا التصرف أقوى من أقوى الكلمات ..
فهذا التصرف يقول للطرف الآخر " أنت لا تفهم النقاش الراقى لهذا تركتك " ..

من الخطأ أن يكون النقاش بين شخصين غير متكافئين في المعرفة ...
فقد يقع من هو على حق في الباطل
فقط من أجل أنه أقل علما من صاحبه

وهذا الشيء الذي لايفهمه الكثير ...
مادام موضوع النقاش ليس من اختصاصك فلا تقحم نفسك في نقاش أنت لست أهلا له ...

فعلا .. وتلك نقطة لم يسعفنى الموضوع لذكرها ..
وهى شروط يجب توفرها فى المناقش .. وأهمها توفر شرط العلم ..
فى الشخص حول قضية النقاش .. فمثلاً كيف أناقش فى قضية متعلقة بكرة القدم ..
وأنا لا أعلم قوانينها ؟ ..

إقتباس »
. رد الجميع بالطبع لا .. الشيخ : إذن يا أبنائى إنتبهوا من الأصل السادس ..
ولا تستدلوا بشئ غير ثابت وغير صحيح ..

بالإضافة إلى وضع الأدلة في غير موضعها
وهذا يحدث كثيرا ... وهو مصيبة لأن صاحب هذا التفكير قد برمج دماغه ..
أن القضية الفلانية دليلها كذا ومن الصعب أن تجعله يعدل عن الأمر

ببساطة سأظهر الدليل وأعرضه .. الطرف الآخر ما يزال متمسك برأيه ..
وقدراتى لن تسمح لى أن أقنعه بخطأه .. سأقول له السلام عليكم .. وأمضى ..

بالإضافة إلى النقاشات المتكررة والتي تدور في حلقة مفرغة
فتجد أحد المواضيع قد وصل إلى المشاركة المئة ولكن ربما 5 مشاركات تستطيع بها أن تفهم الأمر
الجميع يناقش بطريقة (خبط عشواء) فقد يمسك أحدهم طرف خيط لقضية معينة ولايكمل فينتقل إلى أمر آخر
وبذلك لايكون من مشاركته أي جدوى ربما لو توضع رقابة لتنظيم النقاشات والردود ...
ولكن أعلم أن أصحابها سينتهون إلى مستشفى الأمراض العقلية من هول ماسيجدون

المشكلة أننا نأخذ كل شئ بالذراع .. وعندنا شهوة إبداء الرأى مهما كانت الظروف ..
فعلينا السيطرة على أنفسنا فأنا كثيراً أجد موضوع إستفزازى وتشتعل حميتى ..
لكن أشعر أننى لن أحقق أى فائدة من تدخلى فى النقاش .. فأنسحب قبل دخولى ..
وبهذا تجنبت خسارة وقت ثمين ..

على أي حال بادرة طيبة ونقاط جميلة ...
ستفيد في المستقبل

بالفعل .. وما شاء الله فُتحت نقاط جديدة لم أذكرها ..

إقتباس »
أما أنا لو كلمت حماراً لوافقنى الرأى .. أيها

سؤال ياألب ... هل هذه الجملة تدل على ذكاء الشخص

هى تدل أنه عصبى وأشياء أخرى ..

إقتباس »
فإبتسمنا جميعاً فقلت أرايتما التعاون يوصلنا لفوائد

وانت تقول كذا وانتم تتسلقون ... ياخي تفلت رجلك وتطيح

بصراحة ولا تقولى لأحد .. كنت أريد التخلص صَاحِبَيِ .. لكن لم أنجح فى ذلك ..

إقتباس »
يا سلام لا نعلم ماذا نقول لك أخينا العزيز .. لقد أتعبناك معنا كثيراً .. جزاك الله خير ..
ومضى الإثنين فى طريقهما يتحدثان بود وإخاء .. النهاية ..

نعم وأنت من يأخذ الثناء في النهاية >>

يعنى تعبت وتسلقنا الجبل .. فمن نفسى شوية ..



ومشكورة أختى على مرورك الطيب ..

-----------------

Ha..

أبدا ..



المشكلة ليست متعلقة بالاختلاف

فهو ليس مشكلة

إنما ..

المشكلة هي طريقة نقاش الأفكار المختلفة

هي مريضة جدا عندنا

ويصعب حل هذه المشكلة بسبب قوة العاطفة الحموية في قلوب المتحاورين وابتعاد الموضوعية قليلا ..

معك حق .. تلك مشكلة الغالبية العظمى .. الحمية العمياءُ ..

لدي الكثير لأقوله

لكن ليس الآن

مستنيك أوعى تنسى ..

[انصروا الله]

حجز

فى إنتظارك وإلا سأوقفك ..

[Lady Shika]

ما شاء الله عليك
صج جبتها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
طبعا انا أيدك بكل الي الموضوع

بــــــــــــــــــس لو الناس كلهم يتناقشون ما يتهاوشون >يغضبو من بعض<
كان الدنيا بخير بس ما يجوز نقول لو لان لو تفتح عمل الشيطان >اعوذ بالله من الشيطان الرجيم<

بس مثل ما تعرف الغضب والهواش من طبيعة الانسان
والرسول صلى الله عليه وسلم حذرنا من الغضب وامرنا بكضم الغيض

مشكور عالموضوع الروعه واتمنى ما طولت عليك
على فكرة الهواش= الغضب =العصبية =الاختلاف >بدون الهمزة<

[heart gest]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

في البداية اريد ابداء اعجابي بطريقة طرح المواضيع
..... ثم التعليق على الموضوع
انا اوافقك الراي في ان الحوار طريقة لرفع الامم
و النهوض بها ..... لكن كما اشار اليه بعض الاعضاء يجب ان يكون
الطرفان من نفس المستوى


بالاضافة اثناء المناقشة لا يشترط ان يقوم احد باقناع الاخر
فاحيانا ندخل في نقاش ... يكون للطرفين فيه رؤية مختلفة كليا
يستفيد كلاهما اثنائه ... و يطور رؤاه ... يستطيع حتى ان ان يعالج نقاط ضعف فكرته
و لكن في النهاية يبقى لكل منهما موقفه ... و هو شديد التمسك بها
و هدا لا يمنع ان يعودا افضل صديقين

لكن تقبل الإختلاف يشمل حتى باقى البشر وغير المسلمين ..
فغير المسلم أتعايش معه وأعامله بالحسنى .. وإن تحاورت معه ..
ولم يقتنع بأفكارى هل أجبره ؟ .. بالطبع لا .. بل أقبله وقبوله لا يلزم ..
أن أقتنع بمعتقده أو يقتنع بمعتقدى .. وطالما لم يؤذينى أتعايش معه ..
لكن لو عادانى أو شتمنى وإستهزأ بى وإعتدى علي وعلى بلادى ..
هل أتعايش معه وأتحاور معه ؟ ..

بالنسبة لهده النقطة هناك من يقول ان علينا الابتعاد عن الاخر
و انه لامجال للتعايش
لكني مع التعايش و التفاهم .... اكيد "" من دون التخلي عن مبادئنا""

في النهاية شكرا على الموضوع

[انصروا الله]

قلبى شيكا

ما شاء الله عليك
صج جبتها !!!!!!!!!!!!!!!!!!
طبعا انا أيدك بكل الي الموضوع

جزاك الله خير ..

بــــــــــــــــــس لو الناس كلهم يتناقشون ما يتهاوشون >يغضبو من بعض<
كان الدنيا بخير بس ما يجوز نقول لو لان لو تفتح عمل الشيطان >اعوذ بالله من الشيطان الرجيم<

نعم أختى ما فات قد مات .. المهم فى القادم ..
أهم شئ نتعلم من أخطائنا ونصلح عيوبنا ..

بس مثل ما تعرف الغضب والهواش من طبيعة الانسان
والرسول صلى الله عليه وسلم حذرنا من الغضب وامرنا بكضم الغيض

نعم .. فالغضب يعمى الإنسان .. وصلى اللهم على نبينا محمد ..

مشكور عالموضوع الروعه واتمنى ما طولت عليك
على فكرة الهواش= الغضب =العصبية =الاختلاف >بدون الهمزة<

العصبية والغضبة والحمية الجاهلية سبب كل مصيبة ..


ومشكورة أختى على مرورك ..
-----------------------

heart gest

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته ..

في البداية اريد ابداء اعجابي بطريقة طرح المواضيع

شكرا لك أختى .. وكل شئ بتوفيق من الله ..

..... ثم التعليق على الموضوع
انا اوافقك الراي في ان الحوار طريقة لرفع الامم
و النهوض بها ..... لكن كما اشار اليه بعض الاعضاء يجب ان يكون
الطرفان من نفس المستوى

بالفعل أختى .. وهذا شئ هام ..
فالتكافئ مطلوب فى الحوارات للوصول لنتائج إيجابية ..

بالاضافة اثناء المناقشة لا يشترط ان يقوم احد باقناع الاخر
فاحيانا ندخل في نقاش ... يكون للطرفين فيه رؤية مختلفة كليا
يستفيد كلاهما اثنائه ... و يطور رؤاه ... يستطيع حتى ان ان يعالج نقاط ضعف فكرته
و لكن في النهاية يبقى لكل منهما موقفه ... و هو شديد التمسك بها
و هدا لا يمنع ان يعودا افضل صديقين

فعلا أختى .. فللحوارات أهداف كثيرة وعديدة .. ليست مقتصرة على إقناع الطرف الآخر ..
فقد نخرج بتوسيع مدارك ومفاهيم .. وتصحيح شبهات .. والمهم الإعتراف بالحق ..
وفى النهاية نأخذ بالمثل القائل ..

الإختلاف فى الرأي لا يفسد للود قضية ..

إقتباس »
لكن تقبل الإختلاف يشمل حتى باقى البشر وغير المسلمين ..
فغير المسلم أتعايش معه وأعامله بالحسنى .. وإن تحاورت معه ..
ولم يقتنع بأفكارى هل أجبره ؟ .. بالطبع لا .. بل أقبله وقبوله لا يلزم ..
أن أقتنع بمعتقده أو يقتنع بمعتقدى .. وطالما لم يؤذينى أتعايش معه ..
لكن لو عادانى أو شتمنى وإستهزأ بى وإعتدى علي وعلى بلادى ..
هل أتعايش معه وأتحاور معه ؟ ..

بالنسبة لهده النقطة هناك من يقول ان علينا الابتعاد عن الاخر
و انه لامجال للتعايش
لكني مع التعايش و التفاهم .... اكيد "" من دون التخلي عن مبادئنا""

يكفى فى تلك القضية .. آيتين كريميتن وفى غاية الوضوح ..

قال الله ( لا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ
أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ ) ..

( إِنَّمَا يَنْهَاكُمْ اللَّهُ عَنْ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ
أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ ) ..

في النهاية شكرا على الموضوع

العفو أختى .. وما شاء الله عليك ..
خرجتى من الموضوع بنقاط مهمة وممتازة ..


ومشكورة على مرورك الراقى ..

[انصروا الله]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..


كلمة قرأتها وأعجبتنى ..

" إن كنت على الحق فليس هناك داعى لرفع صوتك "

[kawazoe tamaki]

باك << مستحي جداً

كيف حالك أخوي .,ألب ارسلان .. اش اخبارك
والله طرح راااائع و شيق و قيم
فقد اتيت على كل آداب الحوار و هدمت كل آفاته
جد بينما أقرأ و بانكشاف و تجلي كل نقطة أجد فكرة و بعدا جديدا منطقيا للحوار غائب عن بالي

والجزء الذى وقع إختياره علي .. الله يسامحهم أجبرونى أكتب فيه .. جزئى يتكلم عن الإختلاف ..

بصراحة بينما أقرأ .. كل شوي أقول في نفسي مستغربا ..
اذا اجبر عليه و سوى كل هالابداع !!
فكيف لو اختار الشئ اللي يتقنه أصلا ؟؟
الله رحم ألسنتنا انك وقعت على هذا الجزء (الاختلاف) .. و إلا لما عرفنا كيف نشكرك
و للحقيقة .. حتى بوقوعك على هذا الجزء تبقى ألسنتنا قاصرة عن شكرك لكن يبقى ((بلاء أهون من بلاء -_^))


البداية كانت رائعة لتشويق القارئ (و تشويق اصحابك في القصة) للمتابعة معك كي يتعرفوا أكثر على هذا العالم الذي تحكمه اداب و خبرات فاستعملت معهم الاسلوب السلطوي المصحوب بالكبيرياء و بعض المعرفة..
أغريتهم لتجعلهم يمسكون أطراف الخيوط لكي يسيروا معها (تحت ناظريك) إلى من هو أوسع باعا لتدلل بذلك على شمولية موضوعك و رنوه الكمال .. و فعلا أجدت صناعة الموضوع

أعجبني التضحيات التي بذلها الجميع في سبيل المعرفة و الحكم التي تمر علينا بينما نحن سائرون في طريق العلم

و أجمل ما في موضوعك هو شموليته الرائعة للأحكام و الطرق الصحيحة للتحاور
بدءا من التجرد من المكابرة و الرغبة في هدم اراء الاخرين .. و إنما السعي للحقيقة حول نقطة واضحة و ثابتة .. بدون الاهتمام من هو الطرف الذي يمتلكها ما دامت تلك الحقيقة مقنعة بالرجوع إلى النقطة المرجعية التي يتفق عليها الطرفين
سواء كان ذلك المرجع المتفق عليه هو شريعة معينة أو المنطق (أعجبني وضعك المنطق و الفطرة العقلانية كنقطة مرجعية مقبول بها ) و حبذا يدعمها الدليل و البرهان العلمي أو النقل الوثائقي المعتمد ..
و مرورا بموقفنا المحرج عند النقاش في موضوع نجهله أو غير ملمين به فهذا أمر يجعلنا متناقضين في حديثنا فنهدم رأينا بأيدينا
بطريقة تفضحنا أمام القوم و تدلل على جهلنا بالمزاد العلني فنصبح مثاراً لسخرية الاخرين الذين يكشفون بسلاحهم المعرفي أن قولنا غير محكم و أننا دخلنا بسذاجة إلى ساحة لا نعلم فيها شيئا و لا نعرف بها أحدا

و انتهاءا بالاداب التي وضعتها للنقاش و التي يجب لأي محاور أن يتعلمها لأنه بدون هذه الاداب سيعطي انطباعا سيئا لنفسه حتى لو كان الطرف الاكثر حجة فلكل شئ آدابه .. و اذكر جيدا كيف انني كنت احتقر الطرف الذي يستهزئ و يقاطع فلا يحترم اداب النقاش
صحيح انه عندما يفعل ذلك فإنه ظاهريا يوحي بأنه في الموقع الاكثر قوة ..
لكن المشاهد الفطن يدرك أن الأمر ليس كذلك على الاطلاق
و أنه لم يستخدم هذا الاسلوب الا لغاية في ننفسه
فالسخرية تدل على العجز .. و المقاطعة تدل على الرغبة في اسكات الحق .. و رفع الصوت دليل على ضعف الرأي
و وهنه لأانه يح أن لا أحد سيستمع له..
لذا يلجأ بعض الناس الى استخدام هذه الاساليب لاثبات انفسهم في الساحة
و على الجهة الاخرى .. كلما كنت ذو رأي سديد .. زادك قوة موقفك هدؤا و ثقة و صبرا على الطرف الاخر
ففي النهاية الكل يعرف أن الاختلاف بيننا هو أمر قابل لأن نحيا به مجتمعين .. و هو أمر أدعى إلى التكامل و التعايش و التمايز .. منه إلى الفرقة و التباغض

شكرا لك على العبارات المشرقة التي اقتبستها .. جهد عظيم رائع أقدره لك أخوي ..
أطيب تحية و في امان الله

أخوك تاماكي

[{BBS}]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اعتذر لك عزيزي على عدم مروري بموضوعك من قبل
فنحن حملة واحدة...نتكاتف الى النهاية
و اسمح لي ان اقول ان موضوع كرائع و مميز
و اتمنى من الجميع قرأته
فما قاله الشيخ الذي يعيض في اعالي الجبال فعلا ينطبق على مجريات النقاش العقيم
فهناك من يصر على رأيه و هو يعرف مدى خطأه
و اخر يعطي ادلة كاذبة و هو لا يزال مصرا
و الطامة الكبرى هي ما ذكرت عزيزي عن الخصوم...فالكل يعتقد ان من يحاوره=خصمه و يجب هزمه
و لا يعرف انه بشر و يمكن ان يخطئ كما تخطئ انت
اشكرك اخي على الموضوع
و استحق التثبيت بكل جدارة^^

[انصروا الله]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

باك << مستحي جداً

لا عليك .. وأهلاً بك أخى ..

كيف حالك أخوي .,ألب ارسلان .. اش اخبارك

الحمد لله بخير حال .. وإن شاء الله أنت أيضاً بخير ..

والله طرح راااائع و شيق و قيم
فقد اتيت على كل آداب الحوار و هدمت كل آفاته
جد بينما أقرأ و بانكشاف و تجلي كل نقطة أجد فكرة ..
و بعدا جديدا منطقيا للحوار غائب عن بالي

الله يعطيك العافية .. وما توفيقى إلا بالله .. أنا ما عملت شئ ..

إقتباس »
والجزء الذى وقع إختياره علي .. الله يسامحهم أجبرونى أكتب فيه .. جزئى يتكلم عن الإختلاف ..

بصراحة بينما أقرأ .. كل شوي أقول في نفسي مستغربا ..
اذا اجبر عليه و سوى كل هالابداع !!
فكيف لو اختار الشئ اللي يتقنه أصلا ؟؟
الله رحم ألسنتنا انك وقعت على هذا الجزء (الاختلاف) .. و إلا لما عرفنا كيف نشكرك
و للحقيقة .. حتى بوقوعك على هذا الجزء تبقى ألسنتنا قاصرة عن شكرك لكن يبقى ..
((بلاء أهون من بلاء -_^))

الله يخليك أخى .. أخجلتنى كثيراً بإطرائك .. وهذا الأبداع الذى تراه هو توفيقاً من الله ..
والله جعلنى سبباً .. وأحمد الله على تلك النعمة وهذا الرزق .. ونسأل الله الإخلاص ..
واللهم إجعلني خيراً مما يظنون ، وإغفر لي ما لا يعلمون ، ولا تؤاخذني بما يقولون ..

البداية كانت رائعة لتشويق القارئ (و تشويق اصحابك في القصة) للمتابعة معك ..
كي يتعرفوا أكثر على هذا العالم الذي تحكمه اداب و خبرات فاستعملت معهم الاسلوب السلطوي ..
المصحوب بالكبيرياء و بعض المعرفة ..

أغريتهم لتجعلهم يمسكون أطراف الخيوط لكي يسيروا معها (تحت ناظريك)
إلى من هو أوسع باعا لتدلل بذلك على شمولية موضوعك و رنوه الكمال .. و فعلا أجدت صناعة الموضوع

شكرا لك أخى .. والله يعطيك العافية .. وأكرر وما توفيقى إلا بالله ..

أعجبني التضحيات التي بذلها الجميع في سبيل المعرفة
و الحكم التي تمر علينا بينما نحن سائرون في طريق العلم

نعم فهذا شئ مهم .. فالوصول للحق والمعرفة يحتاج لبذل ومجهود للوصول إليه ..

و أجمل ما في موضوعك هو شموليته الرائعة للأحكام و الطرق الصحيحة للتحاور
بدءا من التجرد من المكابرة و الرغبة في هدم اراء الاخرين .. و إنما السعي للحقيقة حول نقطة واضحة و ثابتة .. بدون الاهتمام من هو الطرف الذي يمتلكها ما دامت تلك الحقيقة مقنعة بالرجوع إلى النقطة المرجعية التي يتفق عليها الطرفين
سواء كان ذلك المرجع المتفق عليه هو شريعة معينة أو المنطق (أعجبني وضعك المنطق و الفطرة العقلانية كنقطة مرجعية مقبول بها ) و حبذا يدعمها الدليل و البرهان العلمي أو النقل الوثائقي المعتمد ..

نعم فلابد من وجود مرجعية الرجوع إليها فى الحوار .. ويكون الطرفين وافقوا الأخذ بها ..
ليكون الكلام مقنع لكلا الطرفين .. وأفضل المرجعيات فى رأيى هى التى ذكرتها ..
وهى البرهان العلمى .. والنقل الوثائقى المعتمد .. وأضيف إحصائيات الواقع ..
تلك مرجعيات أعتقد أن الجميع متفق عليها .. ومن يرفض تلك المرجعيات ..
لا يمكننا محاورته بأى شكل من الأشكال .. لأنه فى غالب إنسان جاحد ..

و مرورا بموقفنا المحرج عند النقاش في موضوع نجهله أو غير ملمين به فهذا أمر يجعلنا متناقضين في حديثنا فنهدم رأينا بأيدينا
بطريقة تفضحنا أمام القوم و تدلل على جهلنا بالمزاد العلني فنصبح مثاراً لسخرية الاخرين الذين يكشفون بسلاحهم المعرفي أن قولنا غير محكم و أننا دخلنا بسذاجة إلى ساحة لا نعلم فيها شيئا و لا نعرف بها أحدا

صحيح فمن المهم أن تكون ملماً بموضوع الحوار .. وإن كنت جاهلاً بالموضوع فلا تحرج نفسك ..
وأيضاً لو تحاورت فى شئ أنت جاهل به .. أو غير ملماً بكل تفصيلاته .. ستكون فتنة لمن أمامك ..
وستزيد الأمور سوءاً ..

و انتهاءا بالاداب التي وضعتها للنقاش و التي يجب لأي محاور أن يتعلمها لأنه بدون هذه الاداب سيعطي انطباعا سيئا لنفسه حتى لو كان الطرف الاكثر حجة فلكل شئ آدابه .. و اذكر جيدا كيف انني كنت احتقر الطرف الذي يستهزئ و يقاطع فلا يحترم اداب النقاش
صحيح انه عندما يفعل ذلك فإنه ظاهريا يوحي بأنه في الموقع الاكثر قوة ..
لكن المشاهد الفطن يدرك أن الأمر ليس كذلك على الاطلاق
و أنه لم يستخدم هذا الاسلوب الا لغاية في ننفسه
فالسخرية تدل على العجز .. و المقاطعة تدل على الرغبة في اسكات الحق ..
و رفع الصوت دليل على ضعف الرأي
و وهنه لأانه يح أن لا أحد سيستمع له..
لذا يلجأ بعض الناس الى استخدام هذه الاساليب لاثبات انفسهم في الساحة
و على الجهة الاخرى .. كلما كنت ذو رأي سديد .. زادك قوة موقفك هدؤا و ثقة و صبرا على الطرف الاخر

أنت قلت الخلاصة الحقيقة .. فمقاطعة الطرف الآخر .. والسخرية منه ومن أرائه ..
حتى لو أنت على الحق الذى لا شك فيه .. وهو على الباطل الذى لا شك فيه ..

لأن المقاطعة والسخرية تسبب أضرار .. منها أنك تزرع فى نفس الطرف الآخر ..
الغضب والحقد .. فلا يرى الحق ولو أظهرته .. وأخطر شئ أن الطرف الآخر ..
قد يسخر من أفكارك ومعتقدك .. وقد يسب الله ..

قال الله ( وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ ) ..

ففي النهاية الكل يعرف أن الاختلاف بيننا هو أمر قابل لأن نحيا به مجتمعين ..
و هو أمر أدعى إلى التكامل و التعايش و التمايز .. منه إلى الفرقة و التباغض

جزاك الله خير على تلك الكلمات النفيسة .. ولا يسعنى غير أن أرفع القبعة وأحيك ..

شكرا لك على العبارات المشرقة التي اقتبستها ..
جهد عظيم رائع أقدره لك أخوي ..

العفو أخى .. وأحمد الله على توفيقه لى ..
ووفق الله الجميع ..

أطيب تحية و في امان الله

أخوك تاماكي

الله يحيك .. ومشكور على مرورك .. الراقى والمفيد ..
وإستفدت كثيراً من الأشياء التى إستفدت أنت منها ..

[انصروا الله]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته ..

اعتذر لك عزيزي على عدم مروري بموضوعك من قبل
فنحن حملة واحدة...نتكاتف الى النهاية

لا عليك أخى .. فنحن متكاتفون بقلوبنا ..

و اسمح لي ان اقول ان موضوع كرائع و مميز
و اتمنى من الجميع قرأته

الله يعطيك العافية .. وما توفيقى إلا بالله ..

فما قاله الشيخ الذي يعيش في اعالي الجبال فعلا ينطبق على مجريات النقاش العقيم
فهناك من يصر على رأيه و هو يعرف مدى خطأه
و اخر يعطي ادلة كاذبة و هو لا يزال مصرا

يا لها من أخلاق سيئة فى النقاش .. تنهيه قبل بدايته ..

و الطامة الكبرى هي ما ذكرت عزيزي عن الخصوم...
فالكل يعتقد ان من يحاوره=خصمه و يجب هزمه
و لا يعرف انه بشر و يمكن ان يخطئ كما تخطئ انت

صحيح فالطرف الآخر رفيقى وصاحبى وصديقى ومعاونى للوصول للحق ..
وهو بشر كما أنت بشر فلا يتكبر طرف على الآخر ..

اشكرك اخي على الموضوع
و استحق التثبيت بكل جدارة^^

العفو أخى .. وأحمد الله على توفيقه ..


وشكرا على مرورك الطيب ..

[SmBokE]

بسم الواحد الأحد الله الصمد ...
سلام و إحترام و تقدير و تحية قلبية ...

<><><>

^؛^ ... كيف حالك أخي الكريم ؟
وكيف كانت رحلتك نحو قمة الجبل ؟
شكرا لـ مشاركتنا موقفك مع صاحبيك

و في سياق الحديث قبل البدأ , بـ ردي
أريد ان اسأل , من كتب الجزئين الأسبقين ؟
اعلم بوجود حملة و كنت ابحث , و وجدت موضوعك
في الصفحة العاشرة ... ^^ ... فـ تنفست الصُعداء (أو شئ من هذا القبيل)

<><><>

جذبتني القصة ... و ما بين إندماجي لها
وجدت عدة نقاط ... أحب تلخيصها ,
حتى إذا فاتني شئ , تم إنارتي به .

1- سبب النقاش : للوصول للحق والحقيقة .. ودفع للباطل والضلالة .

2- النقاش له قوانين , و بدوت إتّباعها , نكون بصدد نقاش عقيم لا يفيد .

3- قبل البدأ بـ النقاش , فلـ نعتنق فكرة ان مُناقشي هو معاوني و ليس منافسي ,
و على ذلك لا يهم , أين تظهر الحقيقة , طالما ظهرت و كلانا استفاد منها من ظهورها .

4- في النقاش , يكون التعاون سببا لـ قطف ثمار الفوائد , و الشجار يلقي بنا إلى المهالك .

5 - أصول النقاش :

أ - التجرد التام للحق وعدم المكابرة .
ب - تحديد محور النقاش .
ج - الإتفاق على أصل يُرجع إليه .
د - عدم مناقشة الفرع قبل الأصل .
هـ - سلوك الطرق العلمية وإلتزامها .
و - التحدث عن علّم و معرفة في النقاش .
ز - قطعية النتائج ونسبيَّتها .

4- آداب عامة :

أولا ً : التزام القول الحسن ، وتجنب منهج التحدي والإفحام .
ثانياً : حسن الاستماع وأدب الإنصات وتجنب المقاطعة .
ثالثاً : تقدير الخصم واحترامه .

5- عند الإختلاف علينا بـ [ الإنطلاف من مواطن الإتفاق , و ترك مواطن الإختلاف مؤقتا ]

6- مُجمل الإختلاف يكون في الفروع لا الأصول , و يخرج من ذلك الأمور الذوقية التي تحمل طابع النسبية .

<><><>

مجرد رآي شخصي بسيط ...
أحيانا يكون التجاهل , هو أفضل نقاش
حيث ان عدم دخولنا لـ النقاش يجعل الأمور افضل , مما لو دخلنا النقاش و ساءت الأمور

النقاش لـ مجرد النقاش ... مهاترات لا معنى لها
و النقاش لـ الوصول لـ هدف معين , سواء كانت الحقيقة
أو مساعدة طرف آخر في تصحيح مفاهميه ... سيكون جميلا

في النهاية ... خروج الطرفين , دون إقتناع من الطرف الآخر
أو معرفة الرآي الآخر دون تبنيه , لا يزيد من مقدارنا او ينقص منه شئ

فـ اتعجب من الذي يدخلون النقاش ... و بيدهم (عصا بيسبول) !
في دواخلهم فكرة ... انني يجب ان اقنع الطرف الآخر
متناسيا ... ان يكون (ربما) هو على خطأ , و الطرف الآخر على الصواب

قد يكون رآيي ... قد تمت كتابته قبلا , و ما هو إلا تكرار لـ الفوائد التي تم ذكرها
مع ذلك ... ^^ ... سعيد بـ قراءة الموضوع , و جزا الله خير الجزاء لمن كان له يد في هذا الأمر

شكرا لك أخي الكريم ...
كن بخير

<><><>

[color="darkred"]كان معكم
سمبوكي[/color]

[$Ahlam$]

انصرو الله
كل ماكتبت واقعي ,رائع وصحيح تمام الصحه
لن اعقب على كل النقاط لأنني لن انتهي لو فعلت
فكل نقطه كتبتها
علم منفرد

أحيانا يكون التجاهل , هو أفضل نقاش

جميلا جدا ماكتبته
واتفق مع smboke في هذه النقطه
فأحيانا ينعق اشخاص بآراء ليست ارائهم
ويعتنقو افكار لمجرد التقليد
عندها لن يثمر حديث ولا محاورات......
نص رائع ونقاط وانارات نحتاجها لكي نتعلم فن النقاش
وللأمانه ترددت كثيرا قبل تسجيلي بـ(منتدى مكسات )لأسلوب الاعضاء
لكنني ارتأيت انه لاضير من المحاولة وتأكدت الان وعندما قرأت ماكتبت
اني لم اخطأ عندما حاولت
شكرا على مجهوداتك
وسيسرني دائما ان اقرأ جديدك
كن بخير