El laberinto del fauno
Downloaded Plies
وهل مجرد ألوان وكلمات على ورق
(تعتبر ذات أهمية وتعصب مثلما هو حاصل الآن )
أعمال وإنجازاتك وخيرك من شرك
يعتمد على شخصك ومبادئك وليس
(على جنسيتك)
على الرغم
من أن الجنسية أصبحت (سلاح) بالوقت الراهن
قارنوا فقط في كيفية التعامل مع جواز (أي عربي)
وجواز (أمريكي بريطاني فرنسي إيطالي أيا يكن) .
حينها ستصل فكرة كونها سلاح لدى البعض
حتى باتوا يستخدمونا لأجل ذلك الغرض إن
ما إستثنينا مسألة الولادة والعمل والإقامة
وما إلى ذلك .
ببساطة شديدة
(الجنسية لاتعني لي شيئا)
فهي مجرد أمر مستحدث لا أكثر ولا أقل
ناهيك عن أنها مدعاة إلى القومية لـــدى
البعض .
إن كان هناك أمر يجب أن لانستغني عنه
فهو (إسلامنا) ولاغير .
ومازلت أردد
ألوان أوراق كلمات زخارف .................فقط
لن تكن معك حينما تكون بقبرك عاجلا أم آجلا .
بعد التعديل طبعا ,,,
أردت أن أضيف كمسلم طبعا
دون الإسلام وتطبيقه أنتــــ
وجنسيتك
(لاشئ) .
فمن يعلم بالغد أي جنسية جديدة قد تنال
ولكن سيظل (أمر واحد باق) .
أكثر من ذلك لا أريد الإضافة ...
اخر تعديل كان بواسطة » VAMPIER في يوم » 21-11-2008 عند الساعة » 20:29
اوافق كلام اخي واثق لكن من ناحيتي .. لكنني ارفض من ناحية الطرف الآخر ..
بمعنى انه بتنازلي عن جنسيتي فإنني اوافق على مبدأ الطرف الآخر الذي يؤمن بالجنسية .. وأيدت العنصرية دون ان اشعر ..
والتساؤل هو : لماذا لا يقبلني الطرف الآخر كما انا ..
ألماني مخلص للحكومة الفلبينية . او هندي مخلص للدولة اليابانية .. مال المانع ..
شكرا![]()

نعم .. و لا آبه
طبعا لن اتخلى ..
اذا اعطوني الجنسية كجنسية اضافية اقبل .. لكن ان يسحبوا مني هويتي فلا
اسعى لتحقيق حلمي على ارضي .. فنستفيد ماديا و تقنيا ..
الامر ليس امر حدود .. الموضوع موضوع انتماء لثقافة ..و خدمة اهلك ..
بأيدينا لا بأيدي سوانا يا رب
أنصحك أن تؤجله كثيرا
أحيانا ليست المشكلة في أن يقبلك كما انت لكن كون الجنسية تفتح الباب أحيانا لأمور لا يستطيع المرء تحقيقها بوضعه الحالي
في الخليج هناك الكثير من البدون الذين تخلوا عن جنسياتهم ( ليسوا جميعاهكذا) من اجل الحصول على الجنسية الفلانية لانها تمنح اصحابها ميزات هائلة بالمقارنة مع غيرهم
لكن في النهاية الجنسية مجرد ورق
قد يمنحك بعضها مهابة وقد يمنحك الاخر امتيازات لكن هل تدخلك الجنة كما ذكرت اختي لوفلي فانتوم مثلا
هل تجعلك محبوبا
هل تمنع عنك المرض
اخر تعديل كان بواسطة » واثق الخطى في يوم » 22-11-2008 عند الساعة » 12:49
غير متواجد
واثق الخُطى
----
سلمان الفارسي يعود اصله لفارس لكن بم نفعه اصله إن لم يسلم ..
----
انت هنا تقارن الدين بالجنسية , لكن هنا في هذا الموضوع , لا يجب ان تقارن هذا بهذا , الموضوع هو بين حلم وجنسية
ولا أعتقد ان صاحب الموضوع قصده بالـ "حلم" هو دخول الجنة ..
----
أنت بما تمثله لا بما تحمله
----
لو كُنتَ امريكي واردت ان تُمَثِل السعودية , ألا يجب ان تكتسب الجنسية السعودية قبل ان تُمثل السعودية ؟
ان الجنسية هي من تقول اي دولة انت تُمَثِلُها
فلو كانت جنسيتك امريكية وانت تكره امريكا وتحب بريطانيا وتريد ثتمثيل بريطانيا وجِئـت في جولة سياحية للسعودية فـتصرُّفاتَك ستُحسب على امريكا لا على بريطانيا
هل تعرف ما هو المعنى الباطني لهذا الموضوع ؟
المعنى الباطني لهذا الموضوع هل تحب وطنك جداً أم لا ؟
او هل انت وطني ؟
----
ولا يمهني ان تنازلت عنها إن كان الامر يستحق
----
هذا يعني انك لا تحب وطنك ,,
هُنالِك اسالة بالموضوع لم أرُد عليها
----
ينال عراقي مجنس ميدالية في بطولة هل تشعر بسعاده؟
----
كلا !
مع تمسكي بأني سافرح اذا احرز مُجنَّس هدف لمصلحة بلدي ,
----
وهل موقفك سيختلف إذا كان التجنيس عربياً عربياً عنه إذا كان التجنيس عربياً أجنبياً ؟!!
----
كلا ,,
----
ان الغربي افضل بكل شيئ
----
يالسُخرية الأقدار
حتى حكوماتنا تعتقد انهم افضل منا ؟
نحن من نقلنا الحضارة والعلم لهم ,
VAMPIRE
----
يعتمد على شخصك ومبادئك وليس
(على جنسيتك)
----
أفهَمُ من كلامك ان الجنسية غير مهمة لديك ..
هل تقبل ان تكون بلا جنسية ؟
قرأت جملة من كلامك فأتاني كلام قوي شوية![]()
احب ان اقوله لك ولكل من هم مثلك
----
دون الإسلام وتطبيقه أنتــــ
وجنسيتك
(لاشئ) .
----
الجنسية الاصلية تعني البلاد التي وُلِدت فيها
افرض لو انك وُلِدت في امريكا , وطبعاً الكل هناك غير مسلمين
فلن تكون مسلماً حينها !!!
يجب ان تكون شاكراًلانك تحمل الجنسية السعودية , لأن بسببهاانت مسلم ,
طبعاً استثني من كلامي بعض الناس , فهنالك قلة من الناس يُولَدون في بلاد غير مسلمة ويكونون مسلمين ,
الوطن الذي وُلِدت عليه هو احد اسباب كونك مسلماً , لذلك يجب ان تكون شاكراً لوطنك , وان تفتخر بجنسيتك
kawazoe tamaki
----
اذا اعطوني الجنسية كجنسية اضافية اقبل .. لكن ان يسحبوا مني هويتي فلا
----
انا مثلك في هذه النقطة ^_^
وأُعيد وأُكرر لكل من أدخَل الدين في هذه المسألة
صاحب الموضوع لم يُدخِل الدين في هذه المسألة
وإنما قال "حلم" فقط !!
Iraq My Blood
ت هنا تقارن الدين بالجنسية , لكن هنا في هذا الموضوع , لا يجب ان تقارن هذا بهذا , الموضوع هو بين حلم وجنسية
ولا أعتقد ان صاحب الموضوع قصده بالـ "حلم" هو دخول الجنة ..
ما اقصده هو ان الجنسية او الاصل ليست هدفا او مبتغى في حد ذاتها لكن ما يستفيده المرء منها هو المطلوب
ربما لم اكن موفقا في ذلك المثال
لا اقصد التقسيمات الجغرافية حين تكلمت عما امثلهلو كُنتَ امريكي واردت ان تُمَثِل السعودية , ألا يجب ان تكتسب الجنسية السعودية قبل ان تُمثل السعودية ؟
ان الجنسية هي من تقول اي دولة انت تُمَثِلُها
فلو كانت جنسيتك امريكية وانت تكره امريكا وتحب بريطانيا وتريد ثتمثيل بريطانيا وجِئـت في جولة سياحية للسعودية فـتصرُّفاتَك ستُحسب على امريكا لا على بريطانيا
كل شخص يمثل نفسه ولن يظل الناس يعاملونك على اساس جنسيتك طوال حياتك بقدر ما سيعاملونك على اساس اخلاقك
هناك حالات استنثائية لكن لا يمكن ان نعممها هنا
أنا لا أؤمن بالوطنية أو القومية التي تعطى اكبر من حجمهاهل تعرف ما هو المعنى الباطني لهذا الموضوع ؟
المعنى الباطني لهذا الموضوع هل تحب وطنك جداً أم لا ؟
او هل انت وطني ؟
احب وطني لكن إن كان يقيدني ويمنعني من بلوغ ماأريد فمن حقي حينها ان احاول الوصول لما اريد بطريقة اخرى وليس معنى ذلك أن لا احبه لكني لن اعيش سوى مرة واحدة فلم اضيع هذه الفرصة من اجل تقاسيم وضعها المستعمرون
Iraq My Blood
[QUOTEأفهَمُ من كلامك ان الجنسية غير مهمة لديك ..
هل تقبل ان تكون بلا جنسية ؟ ][/QUOTE]
إن كنت تعني مايخط على الأوراق بألوان ورموز
وشعارات وعبارات وشروط وقوانين .........الخ
( نعم لا آبه)
إذا .الجنسية الاصلية تعني البلاد التي وُلِدت فيها
افرض لو انك وُلِدت في امريكا , وطبعاً الكل هناك غير مسلمين
فلن تكون مسلماً حينها !!!
إسمح لي بأن أقول (هذا ضيق أفق) كيف لك أن تؤكد
أن الإسلام يجب أن يعني بالدولة التي أنت تنتمي إليها
أي نعم هناك تأثير بناءا على المحيط الغالب حولك سواءا
كان نصراني أم إسلامي هندوسي بوذي أيا يكن لكن هذا
لايعني بالضرورة أن أصبح مسلم (مباشرة) لدرجة أننــــي
محيط بهذا المجتمع .
سأبسط عليك المسألة .
هناك من هم من السعودية والدول العربية عموما ما وقعوا
في الشرك بل كتبت لهم خاتمة وهم (قد كفروا تماما) ولا
أحتاج إلى سرد القصص .
في المقابل
هناك من ظهروا من بيئة مليئة بأديان سماوية ووضعية ومجتمع
تملؤه الرذيلة والفسق وكانوا خير ممن كان بمجتمع تملؤه الأخلاق
والفضيلة .
ومثلما قيل :
(يخلق من ظهر العالم فاسد ومن ظهر الفاسد عالم) .
والإسلام والأخلاقيات الرفعية المطبقة ليست حكرا على
جنسية لاتحميل إلا حبرا .
يجب ان تكون شاكراًلانك تحمل الجنسية السعودية , لأن بسببهاانت مسلم ,
أضحكتني يارجل هل الجنسية هي السبب في كوني مسلما
أعلم ماتحاول الوصول إليه بأن المحيط الذي حولي كان له الآثر
في ذلك .
ماذا ستقول إذا عن من كان يحمل الدنائة والخلق السئ والفسق
والفجور والوصول إلى الشرك ولايحمل من الإسلام غير إسمــــه
(ولدينا هنا)
هل هذا بدوره يسخط ويلعن المكان الذي فيه بناءا على الأثر الذي
حصل له لقاء أنه يقطن بالمكان ذاته .
(ولمعلومك أنا لايبعدني عن الحرم المكي الشريف إلى أمتار عدة)
وليس الجنسية مثلما تفضلت .
كان بإمكان أن أقول لك بأنني أفختر كوني من مكة وبجوار الحرم
ولكنني لن أقولها لأنني أعي بأن هناك من هم بجوارها ولايملكون
من الإسلام
(غير الإسم فقط ) .
[QUOTEطبعاً استثني من كلامي بعض الناس , فهنالك قلة من الناس يُولَدون في بلاد غير مسلمة ويكونون مسلمين ,
][/QUOTE]
ها أنت تردد ماذكرته بالأعلى
الجنسية ليست سببا رئيسيا .
سأرفع رأسيالوطن الذي وُلِدت عليه هو احد اسباب كونك مسلماً , لذلك يجب ان تكون شاكراً لوطنك , وان تفتخر بجنسيتك
(فقط لأنني مسلم)
أما مسألة الأهتمام بالجنسية والتفاخر بها
سأتركها لمحبذي القومية لا أكثر .
وها أنا أكررها مرة أخرى
دون الإسلام وتطبيقه أنتــــ
وجنسيتك
(لاشئ) .
كامل تحياتي
إرفع رأسك أنت مسلم
لمعلوماتكم فقط
التخلي عن جنسيتك يعني الافتقار الى الوطنيه
وهذا لا يعني تغيير الوان الجوازات - الاسطوره ج - فقط
بل هذا يؤثر فيك نفسيا
مثلا انت جنسيتك 1 واخذت الجنسيه 2 وقد ثبتت عليها عدت سنوات
وبعد هذه المده قد عدت الى البلده 1 ما هو شعورك حينها ؟
ما شعورك حين يعاملك سكان بلدة 1 بالنكره ؟
هذا كلامي
ولا اقصد بكلامي (الافتقار الى الوطنيه) الإشاره الى الاعضاء
انتهى *-*
موفق اخي جيرايا و سدد المولى خطاك *-*
[GLOW]حــــــــــ(وكلي حلا )ـــــــــــــلا[/GLOW]

اخر تعديل كان بواسطة » Fantasy Land في يوم » 22-11-2008 عند الساعة » 18:41
أنــآآ هنــا

.. ذكرتموني بــسمعو .
«لا يستطيع أحد أن يعتلي ظهرك إلا إذا وجده منحنيا»
- مغلق -
النقاش في شدته و ذروته
اود ان اطرح عليكم موقف مررت به يوم امس بيني و بين اخي
احول سرده بالفصحى
انا: اسألك سؤال ممكن ؟
اخي: تفضل
انا: السؤال ليس هنا السؤال في المنتدى
( اريته الموضوع وقد قرأ ردودكم )
وسألته: ما رأيك؟
اخي: قرأت ردك وانك لن تغير جنسيتك صحيح؟
انا: نعم
اخي: متأكد؟
انا: وابصم بالعشر
اخي: مممممسأسألك سؤال
- تفضل
- لو كانت جنسيتك أ وكان عملك في بلاد اخرى ب وقد عرض عليك العمل عرض مغر
وهو تبقى في العمل على جنسيتك أ مع راتب 4000 درهم (مثلا) او تاخذ الجنسيه ب مع العمل نفسه براتب 15000
درهم ... ماذا سيكون موقفك؟ مع احتياجك الكبير للمال وهذا وقت ارتفاع الاسعار
انتهى الحوار
غادر اخي الغرفه وانا افكر بكلامه
والان اريد ان اطرح عليكم السؤال ذاته الذي طرحه اخي علي
انتظر اجاباتكم
الإسطوره ~~~
اخر تعديل كان بواسطة » الإسطوره جيرايا في يوم » 23-11-2008 عند الساعة » 10:56
قد تكون الجنسية بالنسبة لكم هي ورقة اثبات انتماء لمكان
لكنها بالنسبة لنا كسكان الضفة الغربية هي بالاضافة لورقة انتماء هي ايضا ورقة صلاحية بدخول الاراضي المحتلة
فلو تنازل احدهم عنها فلن يشم تراب وطنه بعد الان و لن يمكنه حتى التملك فيه
على عكس باقي الجنسيات لو تخلى عنها صاحبها
فالابن لن يحصل على الهوية الفلسطينية الا بعد تجاوزه سن 16 و احد والديه على قيد الحياة و يمتلك تلك الهوية
او ان يكون قد وُلد و عاش الـ 16 عام في الاراضي المحتلة و لم يخرج منها بعد
الناس تتنازل عن جنسياتها لتحقيق احلامها و نحن نكافح لتحقيق حلمنا و هو توريث الاجيال القادمة حق البقاء في الوطن
السلام عليكم
واثق الخطى
لقد انتهى حديثي معك
لانك تفضل احلامك على ان تكون شخص من بلدك ..
Vamire
هي التي تمثل دولتك ,إن كنت تعني مايخط على الأوراق بألوان ورموز
وشعارات وعبارات وشروط وقوانين .........الخ
( نعم لا آبه)
فإن كُنتَ لا تأبه لها فيعني إنك لا تأبه في أي ان تكون شخص من دولتك ..
إسمح لي بأن أقول (هذا ضيق أفق) كيف لك أن تؤكد
أن الإسلام يجب أن يعني بالدولة التي أنت تنتمي إليها
لو وًلدتَ في دولة كلها مسلمين ولا يوجد اي فرد لا يؤمن بأن لا إله لا الله وأن محمداً رسولُ الله
فهل ستكون مسلم عند ولادتك ام مسيحي ؟
ربما عندما تكبر ممكن ان تغير دينك
لكنك وُلدت كمُسلم لإنك وًلدت في هذه الدولة التي كُلها مسلمين ,
هناك من هم من السعودية والدول العربية عموما ما وقعوا
في الشرك بل كتبت لهم خاتمة وهم (قد كفروا تماما) ولا
أحتاج إلى سرد القصص .
نعم , هؤلاء عندما كبروا اصبحوا كفّار , لكن عندما كانوا صِغار كانوا مسلمين ..
الجنسية الأصلية هي البلد التي وُلدتَ عليها , وان اغلب سكان الدولة "س" مسلمين فالأغلب إنك اذا وُلدت في الدولة "س" إنك ستكون مُسلِمأضحكتني يارجل هل الجنسية هي السبب في كوني مسلما
سأقول إنه هو من إختار طريق الشرك والفسق بنفسه , لـكـن في السابق كان مُسلِماً ..
ماذا ستقول إذا عن من كان يحمل الدنائة والخلق السئ والفسق
والفجور والوصول إلى الشرك ولايحمل من الإسلام غير إسمــــه
نعم , لكنها سبب قوي ,
الجنسية ليست سببا رئيسيا .
وما أهمية الأخرى ؟لقد انتهى حديثي معك
لانك تفضل احلامك على ان تكون شخص من بلدك ..
Iraq My Blood
أهــــــــــــــــلا
هي التي تمثل دولتك ,
فإن كُنتَ لا تأبه لها فيعني إنك لا تأبه في أي ان تكون شخص من دولتك ..
لمعلومك (الجنسية) هي رواسب الإستعمار والحرب العالمية الأولى .
وإلا الإنتماء كان موجودا بطبيعة الحال ولكن ليس بالشكل الذي عليــه
الآن .
وإن أردت مني فعلا ذكر ذكر فأفضل أن أكون مثلما هي الأسماء الدارجة لأبناء المنطقة
(حجازي أو مكاوي)
كوني ولدت وترعرت وكان لهذ المنطقة الفضل بعد الله فيما أنا عليه .
(هذا إن أردت مني أن أشيد بالمكان الذي ولدت ونشأت به من قبل )
وإلا فأنا مفهومي واضح منذ بداية الرد .
فهل ستكون مسلم عند ولادتك ام مسيحي ؟
ربما عندما تكبر ممكن ان تغير دينك
لكنك وُلدت كمُسلم لإنك وًلدت في هذه الدولة التي كُلها مسلمين ,
عزيزي
,,, كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه ....,,,
وليس الدولة التي ولدت فيها أو الجنسية التي تحملها .
نعم , هؤلاء عندما كبروا اصبحوا كفّار , لكن عندما كانوا صِغار كانوا مسلمين ..
لايعنيني كبروا أم كانوا صغارا طالما أنهم يحملون جنسية دولة مسلمة
يجب أن يكونوا كذلك .
أرأيت الأمر غير منطقي إطلاقا .
الجنسية الأصلية هي البلد التي وُلدتَ عليها , وان اغلب سكان الدولة "س" مسلمين فالأغلب إنك اذا وُلدت في الدولة "س" إنك ستكون مُسلِم
ليس للبلد دور بل لأبواه أو من تكفل برعايته والعناية به
حتى لو كان بأوساط إسرائيل نفسها فقد يكون مسلم .
سأقول إنه هو من إختار طريق الشرك والفسق بنفسه , لـكـن في السابق كان مُسلِماً ..
أحسنت
إذا لامكان للدولة فيما ذكرت وقد يشد أو ينحرف الشخص
حتى وإن كان ينتمي لدولة جميعها مسلمين وهذا بطبيعة
الحال .
(لعلة بداخله)
إذا الجنسية ليست سببا رئيسيا .
إقتباس »
الجنسية ليست سببا رئيسيا .
نعم , لكنها سبب قوي ,
الأحرى أن نقول أنها سبب (ثانوي) ولولا هداية الله وفضله ومنته
لما كنت مسلما حتى لو ترعرعت بجوار الكعبة الشريفة مالـــــم
يكن ظاهرك وباطنك
(ينطق بالإسلام)
وليس كمسمى .
===
أما إن كنت تصر على مسألة الجنسية (المستحدثة) أو المكان الذي
ربيت فيه ............ الخ .
أفضل أن أكون
(حجازي) أو بشكل أدق (مكاوي) .
تحياتي لك
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
المفضلات