مشاهدة نتيجة التصويت: أيهما أفضل التاريخ الهجري أم الميلادي ؟

المصوتون
68. لا يمكنك التصويت في هذا التصويت
  • الهجري

    40 58.82%
  • الميلادي

    17 25.00%
  • لا فرق

    11 16.18%
الصفحة رقم 2 من 4 البدايةالبداية 1234 الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 21 الى 40 من 63
  1. #21
    الحمدالله tl9Art
    الصورة الرمزية الخاصة بـ L E A Đ E R










    مقالات المدونة
    4

    مشرف مثالي مشرف مثالي
    وسام مصّور مميز وسام مصّور مميز
    وسام مصمم مميز وسام مصمم مميز
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Britannia مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ......


    أشكرك على المرور ...

    التواريخ الميلادية ليست دقيقة confused

    لن أعلق على هذا sleeping

    وهل اعتماد التاريخ الهجري ميزة ونعمة ، بل هي مصيبة وخاصة على طلاب المدارس ....

    في أمان الله ....


    و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته ..
    اهلا اخي ..

    العفو ..
    كنت في السابق اعتقد و لكن الآن اجزم على هذا ..

    الآن قارن بين التاريخ الميلادي و التاريخ الهجري ..
    التاريخ الهجري يعتمد على حركة القمر و من الطبيعي ان تختلف من دولة لأخرى لأن بإختلاف المواقع تختلف كيفية رصد القمر ..

    التاريخ الميلادي على ماذا يعتمد ..
    ليس على الشمس و قد ذكرت بوجود التقويم الشمسي و هو مختلف تماما عن التقويم الميلادي ...

    إذا كان التاريخ الميلادي يعتمد على الشمس لرأينا نفس ما يحص للتقويم الهجري يحصل للتقويم الميلادي ..
    ما اقصده هو اختلاف المواقيت بين الدول ..

    فمن المستحيل ثبوت عدد ايام السنة و الأشهر خلال 2000 عام السابقة ..

    تخيل معي ..
    نحن الآن في شهر اكتوبر و عدد ايامه 31
    شهر اكتوبر عدد ايامه 31 يوما من 2000 عاما ..

    و من المستحيل ان يكون ثابتا بهذا الشكل إذا ارتبط بتوقيت الشمس ..

    إذا كان التاريخ الميلادي يعتمد على الشمس ..
    فماذا نستطيع ان نقول لسكان القطب الجنوبي مثلا ..

    6 اشهر ليل و 6 اشهر نهار ..
    إذا التاريخ الميلادي لا يعتمد على شيء لتحديده و هو من صنع البشر ...
    حتى انه وضع على تاريخ ميلاد المسيح عيسى عليه السلام و الذي هم ( اقصد الغرب ) لا يعرفونه .. فمثلا ليلة 23 ترى دولة تحتفل بيملاد المسيح ..
    و نفس الأمر في تواريخ اخرى لدى دول اخرى ..

    اعتقد اني خرجت كثيرا عن مسار الموضوع ermm


    وهل اعتماد التاريخ الهجري ميزة ونعمة ، بل هي مصيبة وخاصة على طلاب المدارس ....
    نعم تعد ميزة و نعمة .. cheeky
    من لا يريد ان يكون لديه تاريخ دقيق على عكس التواريخ الأخرى ..
    هل سيفيدنا التاريخ الميلادي في موسم رمضان او الحج مثلا ermm
    إذا معرفتنا بهذه التواريخ واجبة ...

    و لكن ..
    اخبرني ..
    لماذا تعد مصيبة .. ermm
    لن نحصر الأمر على طلاب المدارس فكافة الناس مرتبطين بالتواريخ و ليس طلاب المدارس فقط ..

    إذا كان بمسألة التواصل مع الغرب ..
    فهذه سهلة ..

    انت فقط محتاج لتعلم الشهور و اعدادها فقط و هي ليست معضلة ..

    عند خروج للخارج لن تحتاج لمعرفة متى اخترع ايديسون المصباح ..
    ستتعامل بالتواريخ الخاصة بهم فقط و هي ليست بتلك المشكلة ..

    و خير الختام هو السلام ...
    بالتوفيق لك اخي و ارجو اني لم اكن ثقيلا عليك .. "^^

    تحياتي لكم ..
    ليدر
    attachment

    سبحان الله و بحمده ،، سبحان الله العظيم
    5e75b76cf43500fcd8649b32be8e7c33 2636fcecd24765f6b1dfdffe4c22a5cf
    0


  2. ...

  3. #22
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة :سمية: مشاهدة المشاركة
    أنا مع الهجري
    في ناس كثير عندهم تقويمات غير الميلادي وبيتعاملوا بها في كل شيء
    في التقويم الفارسي و التقويم الصيني و الياباني و يمكن 20 تقويم غيرها
    والأفضل نستخدم صيغة التاريخ :
    ..... بتارخ : (التاريخ الهجري) , الموافق : (الميلادي) ...
    مثلاً , سيقام حفل إستقبال بتارخ 12/05/1429هـ الموافق 25/12/2007م
    كثير دول عربية تسوي كذا
    السلام عليكم ....


    نعم يوجد تقويمات أخرى و منها التي ذكرتها .... ولكن ليس لها علاقة بالمجتمع بتاتا ولا يستخدمها أحد ....

    واستخدام صيغة التاريخ التي ذكرتها ، هي أفضل طريقة في المعاملات ، وتحل كل الأزمة وتحل كل المشكلة ولكن للأسف ليست متداولة في المعاملات الرسمية الحكومية ....

    ولكن هذه الصيغة لا تنفع في المناهج الدراسية ، فهي لا تزيد الطين إلا بلل ، لأنها تضاعف جهود الطلاب في الحفظ والدراسة ، وتثبط عزيمتهم ، ومن يظن أنني أبالغ ، فأنا لا أبالغ أبدا ، لأن نصف حالات الفشل والرسوب والضعف الدراسي والثقافي والمعلوماتي لدى الطلاب سببها المناهج نفسها


    أشكرك على المرور ....



    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الجلاسي مشاهدة المشاركة
    لالا المسألة ليست تشبه بقدر ماهي تعبد ..
    ألا تعلم ان هذه الشهور الهجرية .. مذكورة بالقران الكريم (( شهر رمضان الذي انزل فيه القران ... الخ )) وقال تعالى (( إن عدة الشهور عند الله اثنى عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والارض منها أربعة حرم فلا تظلموا فيهن انفسكم )) فكيف نعرف الاشهر الحرم ونحن كدولة إسلامية تطبق شرع الله في جميع تعاملاتها .. أنا متاكد لو تعاملنا بالميلادي .. لنسينا هذه الاشهر .. ولما عرفنا الاشهر الحرم من غيرها التي امرنا الله عزوجل أن نحسب لها حسابا .. بل أمرنا كما هو بالاية أن لاتظلم فيها انفسنا .. وعلى الصعيد السياسي .. إن أردت السياسة ..فكما عرف عند العرب سابقا لا يكون القتال ابتداء في هذه الاشهر الحرم الاربع إلا أن يكون دفاعا عن النفس .. وامسالة ليست تشبها ..

    سؤال :
    مالمانع أن يكون للإنسان معرفة بكلا التوقيتين ؟؟
    انا اعتقد ان المشكلة منك انت وحدك وليست من العموم .. أنت الذي لاتعرف ان تربط بين الميلادي والهجري ..
    شكرا لك ودمت بخير وعافية

    أهلا بك عبدالله الجلاسي ، العضو الذي أترقب مواضيعه دائما بشغف ...

    يبدو أنك قد مررت بيوم صعب ، لأنك ولأول مرة تكتب بصيغة قوية عصبية بعض الشيء nervous

    أنت ذكرت الشهور الهجرية ، ولكنني ذكرت بموضوعي التعاملات بالتاريخ الهجري ، فهنالك فرق بينهما ، لأنه واجب علينا أن نعلم الشهور الهجرية ونعلم أي منها هو شهر حرام ، و فرض علينا أن نعلم في أي شهر نحن وفي أي يوم هجري نحن ....

    ولكن التأريخات كلها قد ذكرت بالميلادي ، وهو التاريخ المعتمد عالميا ، فيأتي الطالب المجد وقد حفظ المنهج عن ظهر غيب ، فيسأله أحدهم متى اخترع أديسون المصباح الكهربائي ، فيقول وبكل ثقة ***** هـ

    أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت ....




    أما بالنسبة
    مالمانع أن يكون للإنسان معرفة بكلا التوقيتين ؟؟
    انا اعتقد ان المشكلة منك انت وحدك وليست من العموم .. أنت الذي لاتعرف ان تربط بين الميلادي والهجري


    فأنا أعتبر هذا إهانة لي ، تقول لي ما المشكلة ؟؟؟؟!!!!!

    أقول لك ما المشكلة ...



    أولا أنا طالب في الصف الأول ثانوي ، وكنت ولمدة 6 سنوات متتالية أنال المركز الأول على المدرسة بفضل الله ومنته علي ...
    ودراستي عبارة عن بلع للكتاب ، ولا أترك شيء بدون حفظ ، فلست بحاجة إلى المزيد من الضغط والحفظ الذي لا يرجع علي بالفائدة بأي شكل من الأشكال ...

    وقس على ذلك جميع الطلاب ، المتفوقون والفاشلون ...


    نحن في مناهجنا الدراسية ، ( نحشي ) دماغ الطالب بالمعلومات التي لا فائدة منها ، ونجعله يتعقد من الدراسة ويكره المدرسة ويكره المعلم والمادة والعلم والعلماء ....


    وبالمناسبة ، لا يمكن اختراع معادلة تكب فيها التاريخ الهجري فيعطيك التاريخ الميلادي أو العكس ، و البرامج التي بالحاسب الآلي يتم فيها حفظ كل تاريخ بما وافقه من الآخر ....


    أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت ....





    في أمان الله ...
    attachment
    0

  4. #23
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة L E A Đ E R مشاهدة المشاركة
    و عليكم السلام و رحمه الله و بركاته ..
    اهلا اخي ..

    العفو ..
    كنت في السابق اعتقد و لكن الآن اجزم على هذا ..

    الآن قارن بين التاريخ الميلادي و التاريخ الهجري ..
    التاريخ الهجري يعتمد على حركة القمر و من الطبيعي ان تختلف من دولة لأخرى لأن بإختلاف المواقع تختلف كيفية رصد القمر ..

    التاريخ الميلادي على ماذا يعتمد ..
    ليس على الشمس و قد ذكرت بوجود التقويم الشمسي و هو مختلف تماما عن التقويم الميلادي ...

    إذا كان التاريخ الميلادي يعتمد على الشمس لرأينا نفس ما يحص للتقويم الهجري يحصل للتقويم الميلادي ..
    ما اقصده هو اختلاف المواقيت بين الدول ..

    فمن المستحيل ثبوت عدد ايام السنة و الأشهر خلال 2000 عام السابقة ..

    تخيل معي ..
    نحن الآن في شهر اكتوبر و عدد ايامه 31
    شهر اكتوبر عدد ايامه 31 يوما من 2000 عاما ..

    و من المستحيل ان يكون ثابتا بهذا الشكل إذا ارتبط بتوقيت الشمس ..

    إذا كان التاريخ الميلادي يعتمد على الشمس ..
    فماذا نستطيع ان نقول لسكان القطب الجنوبي مثلا ..

    6 اشهر ليل و 6 اشهر نهار ..
    إذا التاريخ الميلادي لا يعتمد على شيء لتحديده و هو من صنع البشر ...
    حتى انه وضع على تاريخ ميلاد المسيح عيسى عليه السلام و الذي هم ( اقصد الغرب ) لا يعرفونه .. فمثلا ليلة 23 ترى دولة تحتفل بيملاد المسيح ..
    و نفس الأمر في تواريخ اخرى لدى دول اخرى ..

    اعتقد اني خرجت كثيرا عن مسار الموضوع ermm


    نعم تعد ميزة و نعمة .. cheeky
    من لا يريد ان يكون لديه تاريخ دقيق على عكس التواريخ الأخرى ..
    هل سيفيدنا التاريخ الميلادي في موسم رمضان او الحج مثلا ermm
    إذا معرفتنا بهذه التواريخ واجبة ...

    و لكن ..
    اخبرني ..
    لماذا تعد مصيبة .. ermm
    لن نحصر الأمر على طلاب المدارس فكافة الناس مرتبطين بالتواريخ و ليس طلاب المدارس فقط ..

    إذا كان بمسألة التواصل مع الغرب ..
    فهذه سهلة ..

    انت فقط محتاج لتعلم الشهور و اعدادها فقط و هي ليست معضلة ..

    عند خروج للخارج لن تحتاج لمعرفة متى اخترع ايديسون المصباح ..
    ستتعامل بالتواريخ الخاصة بهم فقط و هي ليست بتلك المشكلة ..

    و خير الختام هو السلام ...
    بالتوفيق لك اخي و ارجو اني لم اكن ثقيلا عليك .. "^^

    تحياتي لكم ..
    ليدر


    أهلا بك مرة أخرى أخي العزيز ....

    أشكرك على تنويرك موضوعي ...






    يبدو أنك مازلت مصرا على أن التاريخ الهجري أكثر دقة من الميلادي ...


    كيف هذا والتاريخ الميلادي أقدم من التاريخ الهجري بما يقارب خمسة قرون ؟!

    وبالنسبة لما قلته :

    هل سيفيدنا التاريخ الميلادي في موسم رمضان او الحج مثلا ermm
    يبدو أنه قد حصل التباس وسوء فهم ....

    أنا قصدت في موضوعي التاريخ الهجري في المناهج الدراسية ، وتعميمه في التعاملات الأخرى دون ذكر ما يوافقه بالميلادي ....

    فبالمناهج الدراسية ، يعتبر التاريخ الهجري ، ليس له فائدة ، ولقد ناقشت هذا من قبل ...


    أما بالتعاملات الرسمية وغيرها ، فمن الخطأ ذكر أحدهما دون الآخر ...


    أما بالنسبة للشهور والمناسبات الدينية ، فمن الواجب علينا أن نعرف ما هي الشهور الهجرية وبأي يوم من الشهر الهجري نحن فيه ، وما هي الشهور الحرم ومتى هي المناسبات الدينية ....



    فما أعترض عليه بقوة ، هو المناهج الدراسية ....





    في أمان الله ...
    0

  5. #24
    Disgusting ! vF7v7e
    الصورة الرمزية الخاصة بـ فتاة كرتونية






    مقالات المدونة
    11

    وسام منتدى التصميم وسام منتدى التصميم
    مسابقة فن السخرية مسابقة فن السخرية
    نجم المنتدى العام 2008 نجم المنتدى العام 2008
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ~~

    ماشاء الله موضوع متميز حقا ويستحق التثبيت بجدارة ..

    لي عودة بإذن الله ..

    بالتوفيق ..

    فتاة ..

    توقفت هنا ..
    جبناء ^____________^ "


    إن تعبيرات (إهانة رموز الدولة) و (تكدير السلم الإجتماعى ) و (الحض على ازدراء النظام ) و (إثارة البلبلة) إلى آخر هذه التهم السخيفة هى من مخترعات الأنظمة الاستبدادية للتخلص من المعارضين وتكميم الأفواه حتى يفعل الحاكم المستبد ما يريده فى الوطن والناس فلا يجرؤ أحد على مساءلته

    د:علاء الأسواني \\ كتاب : هل نستحق الديموقراطية
    0

  6. #25
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Britannia مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ....

    نعم يوجد تقويمات أخرى و منها التي ذكرتها .... ولكن ليس لها علاقة بالمجتمع بتاتا ولا يستخدمها أحد ....
    وعليكم السلام ورحمة الله , إيران تستخدم التقويم الفارسي ولا تعترف بغيره
    والصين تستخدم التقويم الصيني و الميلادي تقويم ثانوي هناك
    واستخدام صيغة التاريخ التي ذكرتها ، هي أفضل طريقة في المعاملات ، وتحل كل الأزمة وتحل كل المشكلة ولكن للأسف ليست متداولة في المعاملات الرسمية الحكومية ....
    معظم الدول العربية على حسب علمي تستخدمها في المعاملات الرسمية , وحتى في القرارات الرئاسية / الملكية
    0

  7. #26
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة :سمية: مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله , إيران تستخدم التقويم الفارسي ولا تعترف بغيره
    والصين تستخدم التقويم الصيني و الميلادي تقويم ثانوي هناك
    معظم الدول العربية على حسب علمي تستخدمها في المعاملات الرسمية , وحتى في القرارات الرئاسية / الملكية
    السلام عليكم ....


    أولا أشكرك على المرور ...


    إيران تستخدم التقويم الفارسي ولا تعترف بغيره
    وهل هذا شيء صحيح 100 % confused


    أرجو أن تفكري بالجواب .....


    أكرر شكري لك ...

    في امان الله ...

    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فتاة كرتونية مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ~~

    ماشاء الله موضوع متميز حقا ويستحق التثبيت بجدارة ..

    لي عودة بإذن الله ..

    بالتوفيق ..

    فتاة ..

    توقفت هنا ..


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....



    يا له من شرف عظيييييم ...


    فتاة كرتونية في موضوعي !!


    الحمد لله ....



    أشكرك على تنوريك موضوعي المتواضع .....

    وأشكرك كثيييييييرا على التثبيت .....



    منتظر ردك بفارغ الصبر ......


    في أمان الله ....
    0

  8. #27
    لم أفهم نقطة " لن تحتاج للميلادي ولديك الهجري " ، ولن أعلق عليها ، فأنا ضدها
    نفترض انك تريد ان تقابل احد اصدقائك او لديك موعد مع الطبيب
    فهل تقول لصاحبك (اقابلك في 22 من يناير)؟؟؟
    و يمكنك ان تقول له ببساطة (اقابلك 13 محرم)

    أما بالنسبة للتاريخ القديم ، فما بالك بما قبل الهجرة ، وما بالك بما بعد الخلافة الراشدة ؟ أيقاس بالميلادي أم الهجري ؟

    للأسف لا أوافقك رأي باعتماد التاريخ الهجري ، حتى لو قدنا العالم وملكناه ، فهو غير أساسي وغير دقيق وغير ثابت ....
    حسنا يا اخي انا قلت لك ان في حياتنا البسيطة كالمواعيد و الايام و المناسبات المهمة يجب ان نقتدي بعمر بن الخطاب-رضي الله عنه-و نستخدم الهجري
    اما في باقي الامور الحياتية من فيكون الميلادي هو المستخدم
    ما عنيته انه يجب استخدام الاثنين لكوننا مسلمين و لكون الميلادي هو الادق
    أشكرك كثيرا على المرور ....

    إنه لشرف كبير لي مشاركتك ، فأنا من معجبيك ، و أقرأ مواضيعك بشغف كبير ، وخاصة المواضيع الحية للكائنات الحية ....
    اخجلتني يا رجل.....اشكرك من كل قلبي على الاطراء الجميل
    و انا لأفخر بأن يكون لدي متابع لمواضيعي مثلك...شكرا اخي العزيز على المديح الرائع
    دمت بود
    attachment
    و هذا الايميل لمن يريد التواصل (BBSalreefi@yahoo.com)
    e4662ddd791b7fc7a72b33faaa60390e
    0

  9. #28
    هههههههه
    مشكور اخي .. صراحه ضحكت عندما قرأت ردك .. لالا الحمد لله ماني معصب ولا شي .. لكن مع ذلك اعذرني ان كنت ترى ذلك ناتج من شدة أعصاب .. biggrin

    بالنسبة لموضوعك .. أقول .. التاريخ الميلادي كدقة أدق من التاريخ الهجري .. لانك تستطيع بعد 10 سنوات تحديد اليوم والتاريخ بالميلادي ضبطا ودقة بعكس التاريخ الهجري حيث اكتمال الشهور ونقصانها .. وهذا أمر لاحرج فيه ولا تضايق لانه أمر من الله .. ولعل الاخت (( سمية )) حفظها الله .. قد ذكرت ما يغني عن كتابته في ردي .. حيث ان الافضل كتابة التاريخين معا .. والله الموفق

    واعذرني مرة اخرى ..gooood
    مع السلامه
    وَسَتَظلُّ اشتِيَاقِي ..
    فإِن أَبيتَ .. فَسَأَكُونُ زَهـــرَتَــــكَ الذَّابِلَة ..
    تَنْتَظِرُ سُقْيَاكَ .. إِلَى أَنْ أَمُوتْ
    0

  10. #29
    لا أدري هل الإعتراض عل إستخدام الهجري في مادة التاريخ لأنك كطالب لا تستوعب أم الإعتراض على إستخدام الهجري جملة وتفصيلاً في تعاملاتنا


    تقول أنك في صف أول ثاني


    لذا لا عجب من كلامك أبداً لأننا حينما كنا ندرس نعتبر ذلك من التعقيد لكن الفرق بين الطالب في مناهجنا والطالب الحقيقي هو أن الأول يدرس لكي ينجح فقط وليس ليتثقف ويكون لديه خلفيه وقاعدة علمية والآخر يدرس ليتعلم

    فإن كان حفظ التواريخ لمجرد سردها في الإختبار فسينسها الطالب مع آخر مداد حبر في ورقة الإختبار وإن حفظها ليعرف تسلسل الأحداث ويكون مطلع ستحفر في ذاكرته طوال العمر

    أما حجة أن التاريخ الميلادي ادق ونظام عالمي فهي مردودة لأن لكل امه تاريخ وتقويم تسير عليه ولأننا مسلمين يجب علينا إستخدام الهجري والذي يعني الأشهر القمرية لأن هناك أيضاً هجري شمس لكنه غير مستخدم ولأن مناسبات الدين الإسلامي تتحدد من خلال القمر

    إستخدام الميلادي لا ضير منه بل بالعكس يلزمنا ذلك لنكون ضمن المنظومة لكن لا يعني ذلك إلغائنا لتاريخنا

    حججك واهيه فيلزمك أن تتجاوز الثانوي والجامعه وتدخل مجال العمل لتكون نظرتك بشكل أكمل وأوسع
    ليس أقسى على النفس من أن تحاور إنسانا قد قرر في داخل نفسه أن يجادلك بلسانه لا بعقلة. (أ.د.ناصر العمر)
    0

  11. #30
    السلام عليكم smile


    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Britannia مشاهدة المشاركة
    ولكنني أخالفك من ناحية أنه من الإعتزاز بالدين استخدام التاريخ الهجري ، فلا علاقة للدين به ...


    بل اعتمادنا التاريخ الهجري مٌلزم + اعتزاز


    اولا ملزم
    لان جميع المناسبات الدينية تكون عن طريقه


    ثانيا اعتزاز
    فهو تاريخ هجرة الحبيب عليه الصلاة والسلام
    وأنى مناسبة أعظم من هده وأعز منها علينا؟؟


    وأنت نفسك أخي الكريم أتيت في موضوعك لحكاية الاعتزاز عندما قلتَ
    نحن أولى من النصارى بسيدنا عيسى ، فكيف نقلل من شأن تاريخ ولادته؟؟



    مكسات ... مكان جمع كل ذكرى جميلةe437
    0

  12. #31
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة {BBS} مشاهدة المشاركة
    نفترض انك تريد ان تقابل احد اصدقائك او لديك موعد مع الطبيب
    فهل تقول لصاحبك (اقابلك في 22 من يناير)؟؟؟
    و يمكنك ان تقول له ببساطة (اقابلك 13 محرم)


    حسنا يا اخي انا قلت لك ان في حياتنا البسيطة كالمواعيد و الايام و المناسبات المهمة يجب ان نقتدي بعمر بن الخطاب-رضي الله عنه-و نستخدم الهجري
    اما في باقي الامور الحياتية من فيكون الميلادي هو المستخدم
    ما عنيته انه يجب استخدام الاثنين لكوننا مسلمين و لكون الميلادي هو الادق
    أهلا بك مرة أخرى ....


    يبدو أننا اتفقنا أخيرا smile ...


    اخجلتني يا رجل.....اشكرك من كل قلبي على الاطراء الجميل
    و انا لأفخر بأن يكون لدي متابع لمواضيعي مثلك...شكرا اخي العزيز على المديح الرائع
    دمت بود

    على فكرة أنا لا اجامل أحدا في حياتي ، و إنما كلامي كان نابع عن صدق عاطفة wink






    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الجلاسي مشاهدة المشاركة
    هههههههه
    مشكور اخي .. صراحه ضحكت عندما قرأت ردك .. لالا الحمد لله ماني معصب ولا شي .. لكن مع ذلك اعذرني ان كنت ترى ذلك ناتج من شدة أعصاب .. biggrin

    بالنسبة لموضوعك .. أقول .. التاريخ الميلادي كدقة أدق من التاريخ الهجري .. لانك تستطيع بعد 10 سنوات تحديد اليوم والتاريخ بالميلادي ضبطا ودقة بعكس التاريخ الهجري حيث اكتمال الشهور ونقصانها .. وهذا أمر لاحرج فيه ولا تضايق لانه أمر من الله .. ولعل الاخت (( سمية )) حفظها الله .. قد ذكرت ما يغني عن كتابته في ردي .. حيث ان الافضل كتابة التاريخين معا .. والله الموفق

    واعذرني مرة اخرى ..gooood
    مع السلامه
    صحيح ، فأنا أتفق معك في هذا ....

    وخاصة أن التاريخ الهجري ،يحدد بالنظر عادة ، أي عند اكتمال القمر ، لذا فإنه غير دقيق بتاتا ، وغير نافع أن يؤرخ فيه أبدا ...


    أشكرك على المرور ...


    في أمان الله ...

    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صدى الصوت مشاهدة المشاركة
    لا أدري هل الإعتراض عل إستخدام الهجري في مادة التاريخ لأنك كطالب لا تستوعب أم الإعتراض على إستخدام الهجري جملة وتفصيلاً في تعاملاتنا


    تقول أنك في صف أول ثاني


    لذا لا عجب من كلامك أبداً لأننا حينما كنا ندرس نعتبر ذلك من التعقيد لكن الفرق بين الطالب في مناهجنا والطالب الحقيقي هو أن الأول يدرس لكي ينجح فقط وليس ليتثقف ويكون لديه خلفيه وقاعدة علمية والآخر يدرس ليتعلم

    فإن كان حفظ التواريخ لمجرد سردها في الإختبار فسينسها الطالب مع آخر مداد حبر في ورقة الإختبار وإن حفظها ليعرف تسلسل الأحداث ويكون مطلع ستحفر في ذاكرته طوال العمر

    أما حجة أن التاريخ الميلادي ادق ونظام عالمي فهي مردودة لأن لكل امه تاريخ وتقويم تسير عليه ولأننا مسلمين يجب علينا إستخدام الهجري والذي يعني الأشهر القمرية لأن هناك أيضاً هجري شمس لكنه غير مستخدم ولأن مناسبات الدين الإسلامي تتحدد من خلال القمر

    إستخدام الميلادي لا ضير منه بل بالعكس يلزمنا ذلك لنكون ضمن المنظومة لكن لا يعني ذلك إلغائنا لتاريخنا

    حججك واهيه فيلزمك أن تتجاوز الثانوي والجامعه وتدخل مجال العمل لتكون نظرتك بشكل أكمل وأوسع


    أهلا بك مرة أخرى ...


    وأشكرك على تنويرك موضوعي أيها المستشار rambo

    يبدو أنك تأثرت بما قلته بالوضوع ( يعني عصبت شوي )

    أخوي كل ما هنالك أنه موضوع للنقاش في أمر قد استعصى علي التفكير فيه وحيدا ، فكما تعلم لا يوجد أحد كامل ، لذا فإنني أحتاج إليكم في إكمال سياستي في الحياة ، ولست أجبر رأي على أحد ، ولست متمسكا برأي أبدا أبدا ، إنما أجاهد نفسي في بناء جسر وصل بين المنطق العقلي في تفكيري لمعضلة قد واجهتني وبين الحقيقة !



    ولكن



    أنت ذكرت شيئا أغضبني كثيرا ، فأنا أعتبره إهانة ضخمة confused

    لا أدري هل الإعتراض عل إستخدام الهجري في مادة التاريخ لأنك كطالب لا تستوعب أم الإعتراض على إستخدام الهجري جملة وتفصيلاً في تعاملاتنا
    حججك واهيه فيلزمك أن تتجاوز الثانوي والجامعه وتدخل مجال العمل لتكون نظرتك بشكل أكمل وأوسع
    فإن كان حفظ التواريخ لمجرد سردها في الإختبار فسينسها الطالب مع آخر مداد حبر في ورقة الإختبار وإن حفظها ليعرف تسلسل الأحداث ويكون مطلع ستحفر في ذاكرته طوال العمر

    أولا أنا أقول لك شيئا ، ليس بأنك أكبر سنا فإن الأصغر هم الأكثر طيشا وسفها وغباء وأقل إدراك ، أياك ثم أياك أن تفكر بهذا الشيء وهذا الشيء لا أقوله من عندي إنما هي محصلة لأساتذتي الأفاضل بعد تجاربهم في الحياة ...



    نعم أنا عمري 15 سنة ، ونعم أنا في الأول ثانوي ، ولكن أياك ثم أياك أن تظن أن أي شخص في سني أو أصغر مني ، قد يكون إدراكه للعالم صغيرا ، وليس له فكر وسياسة ومنطق في الحياة .....


    فما قلته إهانة واضحة ، على الأقل بالنسبة لي ....


    لن تستطيع أن تعرف ما هي طموحات أي شخص ، ولن تعرف ما هي نيته ورؤيته وقدراته في الحياة ، لذا


    لا تحكم على أي شخص مثل هذا الحكم ....


    ومن قال لك أنني أحفظ من أجل الإختبار ، ومن قال لك أنني أدرس من أجل الإختبار ، أنا لدي طموحات ورؤية للحياة وحلول لما نعانيه ، لم أبوح بها لأحد ، لأن الجواب ما سيراه العالم من الجيل المسلم القادم لا ما سيسمعه !

    الكل يهين النشأ والكل يستخف بعقوله ، فينمو هذا الشاب معدوم الثقة ، فاقد الأمل ، منتهي الصلاحية ، فاشل ، ليس له فائدة ....

    الحل هو أن نعيد التفكير بأنفسنا ، وأن نعلم أن بداخلنا طاقة نستطيع بها إعادة بناء العالم !



    لا تقول لي أنني قد ضخمت الأمور ، فإن أكبر النيران تبدأ بأصغر الشرر ....

    قد يكون ليس هذا ما كتبته ، ولكن صدقني هذا ما فكرت به أثناء كتابتك لما قد كتبته




    نرجع للموضوع




    أما حجة أن التاريخ الميلادي ادق ونظام عالمي فهي مردودة لأن لكل امه تاريخ وتقويم تسير عليه ولأننا مسلمين يجب علينا إستخدام الهجري والذي يعني الأشهر القمرية لأن هناك أيضاً هجري شمس لكنه غير مستخدم ولأن مناسبات الدين الإسلامي تتحدد من خلال القمر

    أخي العزيز ...

    النظام الميلادي ، نظام محدد تماما ، فكما تفضل الأخوة بشرح كيف ذلك ، يمكنك قراءة الردود العلمية والشرح كيف أن النظام الميلادي أدق من الهجري ( لأنه من الغباء إعادة كتابة ما كتبوه nervous )



    أما بالنسبة للمناسبات الدينية ، فكلامك صحيح 100 % فلقد ذكرتني بنقطة غفلت عنها بعض الشيء ..



    أشكرك على الرد وأشكرك على المرور ...


    تقبل تحياتي .....



    قي أمان الله ورعايته ....
    0

  13. #32
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة lovely phantom مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم smile





    بل اعتمادنا التاريخ الهجري مٌلزم + اعتزاز


    اولا ملزم
    لان جميع المناسبات الدينية تكون عن طريقه


    ثانيا اعتزاز
    فهو تاريخ هجرة الحبيب عليه الصلاة والسلام
    وأنى مناسبة أعظم من هده وأعز منها علينا؟؟


    وأنت نفسك أخي الكريم أتيت في موضوعك لحكاية الاعتزاز عندما قلتَ

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ....


    صحيح أنه ملزم من ناحية المناسبات الدينية ...

    ولكن من ناحية الإعتزاز ، أنت قد قلتي شيئا من قرأه يخيل له :

    أن النبي صلى الله عليه وسلم لنا ، والنبي عيسى عليه السلام لهم ...

    وهذا خطأ ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم بعث لجميع الخلق بل وللجن أيضا ..

    والنبي عيسى عليه السلام ، نبي نؤمن به ونحبه ومن الكفر عدم الإيمان به أو التشكيك به أو كرهه ...


    لذا إذا اعتمدنا النظرية التي قلتها ، فإنه من الإعتزاز بالدين استخدام التاريخ الميلادي smile






    أرجو أن تكون فكرتي قد وصلت ...

    في أمان الله ...
    0

  14. #33
    لي عودة اختي الكريمة..
    سلام رايحة للعشاء وبعدها انام..
    انتظريني بإذن الله غدا..

    attachment

    “It wasn't me who was wrong, it was the world”
    Twitter
    //Ask
    0

  15. #34

    Unhappy التاريخ الهجري

    لم يعد الكثير من الدول العربيه تسير بالتاريخ الهجري فقد
    حولت انظمتها الى التاريخ الميلادي
    دون اي اعتبار لمكانة التاريخ الهجري انه جزء
    من أجزاء كثيرة بدأ المسلمون في التخلي عنها disappointed
    هناك اضافه اريد ان اضيفها وهي اكبر من مجرد التاريخ
    وهي طريقة لبس الساعة اليدويه معظم المسلمين
    الان يلبسونها في اليد اليسرى غير معتبرين اننا من
    اهل اليمين انها عاده زرعها المستشرقين في اذهاننا
    وهي ان رؤية الوقت اسهل وانما هي حجة لينسى المسلمون مكانها الطبيعي.
    0

  16. #35
    Disgusting ! vF7v7e
    الصورة الرمزية الخاصة بـ فتاة كرتونية






    مقالات المدونة
    11

    وسام منتدى التصميم وسام منتدى التصميم
    مسابقة فن السخرية مسابقة فن السخرية
    نجم المنتدى العام 2008 نجم المنتدى العام 2008

    بسم الله الرحمن الرحيم ...


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الفاضل ...


    ربنا يكرمك بس أحب أوضح شيء ..


    هذا القسم ليس لي به أي صلاحيات ولست أنا من ثبت الموضوع ...


    ولكنه يظل مستحقا لهذا ماشاء الله لأنه متميز ..



    .....


    بالفعل أخي الكريم أعترف بأن التاريخ الهجري مهم ويجب علينا حفظ جميع شهوره ومعرفة التواريخ المهمة في شهورها ..


    ولكن كنوع من جمع الحسنيين لا بأس بمعرفة الهجري والتعامل بالميلادي لأن دول كثيرة تتعامل به وتعتمده هو ..


    وفي النهاية الأمر أبسط من كل هذا ...


    من أراد استعمال الهجري فهذا شيء جيد أحترمه فيه ومن لم يرد أيضا احترم رأيه ...


    في النهاية هذه حرية شخصية ولن يقلل من احترامي أن شخص يتعامل بالهجري أو الميلادي ...


    فهي اختلاف آراء لا أكثر وحتى إنها ليست في شيء جوهري للغاية ..



    1- إذا كان التعامل بالميلادي تشبها بالكفار فعلا ، فعلى هذه الحالة ، لن أقول بعد الآن أن وزني 50 كيلوجرام بل سأخترع وحدة من عندي لا يكون فيها تشبها بالكفار ! وقس على هذا جميع الوحدات والكميات ....


    كلام سليم تماما للأسف كثيرون يخطؤا فهم تلك الشبهة ...
    وليست تلك القضية الوحيدة المرتبطة بالتشبه بالكفار ...


    2- هل وصل بنا الأمر إلى هذا الحد حيث أننا نتمسك بالقشور والمظاهر وننسى الألباب والجواهر !
    فنحن بأمس حاجة إلى الرجوع إلى الله ، ونحن في ذنوب أعظم من هذه بكثيييييييييير ، فهل نحن متمسكون بأمور أقل من ثانوي وننسى الأصل والأمور الرئيسية من واجبات وفروض وحقوق علينا !
    يرجعني هنا قول للشاب أحمد الشقيري بارك الله فيه لتجربة عملية قام بها فجاء بوعاء وآخر به مكعبات كبيرة الحجم والثالث به رمال


    ترمز الرمال لمشكلات الأمة الصغيرة مثلا حجاب أم نقاب جلباب أم لباس غربي لحية أم لا عيد ميلاد , ايقاع وغيرها ممن يختلف عليه العلماء



    والمكعبات : هي مشكلات الأمة الكبيرة مثل النهضة أو الشباب أو المجتمع وغيرها


    عندما ملأ الرمال ( الصغير ) أولا وحاول بعدها وضع المكعبات لم يجد مكانا


    وعندما أضاف المكعبات ثم الرمال تسللت الرمال في الفراغات واحتوت كلتاهما



    المقصود من تلك التجربة والتي كانت نهج السلف الصالح الاهتمام بالأهم فالمهم فلا نتقدم بخطوات قبل أن نصلح الأساس ...


    ولا أقول أن الرمال غير مهمة ولكنها محض اختلافات تفرق المسلمين فلا نبحث عنها فتفرقنا أكثر مما نحن متفرقين ؟؟



    4- نحن أولى من النصارى بسيدنا عيسى ، فكيف نقلل من شأن تاريخ ولادته ؟؟
    أخي كما قال أخ ليدر وأضيف أنه لا توجد أي إهانة على هذا الحال يجب أن نحتفل بالكريسماس معهم ...


    كل ما يثير اهتمامي بتاريخ الميلادي هو كونه رسمي ومنتشر لا أكثر ولا أقل وهذا ليس له علاقة بأحد من الأنبياء سلام الله عليهم جميعا ..


    1- أيهما أفضل الهجري أم الميلادي من جميع النواحي بالنسبة لتاريخ معتمد في دولة في وقتنا الحالي ؟
    الحقيقة أخي الفاضل لا يمكننا المقارنة بينهما ...
    مثل الذي يقول أيهم تفضل رجل أم امرأة
    كلاهما مكمل لبعضها وكذلك تاريخ الهجري والميلادي
    كل منهما له ما يميزه عن الآخر بحيث يكملان بعضهما البعض ..



    3- هل اعتماد التاريخ الهجري في مناهجنا يعتبر أمرا صحيحا ؟ مع التعليل ؟
    برأيي لا هذا ينفع ولا ذاك يخرج التلاميذ بدون تذكر تواريخ نهائيا ..


    مع هذا التواريخ البارزة للغاية بعضها ذكر بالميلادي مثلما ذكرت
    ولا فائدة لذكره بالهجري لأنه غير مشتهر به كما أنه تاريخ لحدث أجنبي غالبا فلم نرمزه بالهجري ؟؟
    وأخيرا لم نحفظ الحادثة الواحدة بأكثر من تاريخ المهم العبرة ليست بالتاريخ ولكن بالفائدة منها ...




    أرجو منكم أن تعطوني رأيكم وملاحظاتكم وإضافاتكم ، وأرجو منكم أن تجيبوا على الأسئلة ...

    وها أنا ذا قد فعلت ...


    بارك الله فيك وأسعدك وبانتظار المزيد ..


    بالتوفيق أخي الكريم ..


    وفلنتذكر جميعا ان اختلاف الآراء لن يفسد للود قضية ...


    بالتوفيق ..


    فتاة ..


    توقفت هنا ..
    اخر تعديل كان بواسطة » فتاة كرتونية في يوم » 31-10-2008 عند الساعة » 23:54
    0

  17. #36
    أهلا بك مرة أخرى ....


    يبدو أننا اتفقنا أخيرا smile ...





    على فكرة أنا لا اجامل أحدا في حياتي ، و إنما كلامي كان نابع عن صدق عاطفة wink




    اهلا اخي
    نعم اتفقنا^^
    شكرا جزيلا لك على كلامك الجميلsmile
    يبدو انك من محبي اللعبة
    حسنا سوف ابحث عن اي موقع يسمح باللعب ضدك...او حتى على الماسنجر
    شكرا اخي على مديحك
    0

  18. #37
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Britannia مشاهدة المشاركة
    أولا أنا أقول لك شيئا ، ليس بأنك أكبر سنا فإن الأصغر هم الأكثر طيشا وسفها وغباء وأقل إدراك ، أياك ثم أياك أن تفكر بهذا الشيء وهذا الشيء لا أقوله من عندي إنما هي محصلة لأساتذتي الأفاضل بعد تجاربهم في الحياة ...



    نعم أنا عمري 15 سنة ، ونعم أنا في الأول ثانوي ، ولكن أياك ثم أياك أن تظن أن أي شخص في سني أو أصغر مني ، قد يكون إدراكه للعالم صغيرا ، وليس له فكر وسياسة ومنطق في الحياة .....


    فما قلته إهانة واضحة ، على الأقل بالنسبة لي ....


    لن تستطيع أن تعرف ما هي طموحات أي شخص ، ولن تعرف ما هي نيته ورؤيته وقدراته في الحياة ، لذا


    لا تحكم على أي شخص مثل هذا الحكم ....


    ومن قال لك أنني أحفظ من أجل الإختبار ، ومن قال لك أنني أدرس من أجل الإختبار ، أنا لدي طموحات ورؤية للحياة وحلول لما نعانيه ، لم أبوح بها لأحد ، لأن الجواب ما سيراه العالم من الجيل المسلم القادم لا ما سيسمعه !

    الكل يهين النشأ والكل يستخف بعقوله ، فينمو هذا الشاب معدوم الثقة ، فاقد الأمل ، منتهي الصلاحية ، فاشل ، ليس له فائدة ....

    الحل هو أن نعيد التفكير بأنفسنا ، وأن نعلم أن بداخلنا طاقة نستطيع بها إعادة بناء العالم !



    لا تقول لي أنني قد ضخمت الأمور ، فإن أكبر النيران تبدأ بأصغر الشرر ....

    قد يكون ليس هذا ما كتبته ، ولكن صدقني هذا ما فكرت به أثناء كتابتك لما قد كتبته




    نرجع للموضوع







    أخي العزيز ...

    النظام الميلادي ، نظام محدد تماما ، فكما تفضل الأخوة بشرح كيف ذلك ، يمكنك قراءة الردود العلمية والشرح كيف أن النظام الميلادي أدق من الهجري ( لأنه من الغباء إعادة كتابة ما كتبوه nervous )



    أما بالنسبة للمناسبات الدينية ، فكلامك صحيح 100 % فلقد ذكرتني بنقطة غفلت عنها بعض الشيء ..



    أشكرك على الرد وأشكرك على المرور ...


    تقبل تحياتي .....



    قي أمان الله ورعايته ....
    أعتذر إن كان ما يفهم من ردي على أنه إهانه

    لكن لم أقل ما قلت إلا من خلال كلامك بأنك طالب وهذا الأمر هو ما يسبب لك (لخبطة) وتعقيد

    لذلك قلت لك بأن أمامك إنهاء الثانوية والجامعه لتكتمل وجهة نظرك بشكل أشمل وأوسع ولأنه ببساطة وعندما كنت في الثانوية وليس انا فقط بل من في مثل عمري كانت لا تعجبنا أمور أو اساليب معينه لكن بعد إتساع الدائرة أدركنا الفروق والأسباب فتغيرت نظرتنا

    وهو ما تمر به الآن

    وحينما ذكرت ما يخص الطالب لم أعنك شخصياً معاذ الله لكن قصدت من كلامي العموم فمشكلة مناهجنا أيضاً أن الطلبه يدخلون لمجرد النجاح دون الفائدة وإلا لما نرى بعض الشباب ثقافته ضحله في جوانب كثيرة عد الكرة والأغاني والفنانين والأفلام

    ربما لو لم تتكلم بهذه الطريقة لكان الحديث بطريقة مختلفه
    اخر تعديل كان بواسطة » صدى الصوت في يوم » 01-11-2008 عند الساعة » 10:31
    0

  19. #38
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    أهلاً ^^ انا بخير والحمد لله ..
    اكيد الهجري ^^
    . .
    شكراً على الطرح المفيد ^^
    gooood بالتوفيق إن شاء الله gooood

    عدد المتواجدون في هذا الموضوع » 3 , عدد الأعضاء » 3 , عدد الزوار » 0 ناروتو_ساما, .:GENERAL:., clάre
    اخر تعديل كان بواسطة » ناروتو_ساما في يوم » 31-10-2008 عند الساعة » 20:37
    0

  20. #39
    بعد عملية التصويت والذي إتضح بأن بها

    تعاطف كبير أردت أن أوضح بإن الإخـــوة

    لم يتوانوا عن ذكر التفاصيل الدقيقة جدا

    بهذا الشأن ومسألة فارق الأيام والأكثر

    دقة فيما بين التاريخين الهجري أو الميلادي

    لكن تظل هناك فوارق وأهميات لكلا التاريخين

    وإن كانت أغلب إن لم يكن جميع الأحداث الراهنة

    يكون للميلادي بطبيعة الحال نصيب الأسد فيـــها

    عطفا على إيمان الغالبية بمدى الدقة للتاريخ الميلادي

    عموما .

    (فنحن لم نتفق على هلال رمضان وشوال فكيف لنا الإتفاق على تاريخ معين)

    عموما سأجيب على ماطرحت أخي ,,,,


    1- أيهما أفضل الهجري أم الميلادي من جميع النواحي بالنسبة لتاريخ معتمد في دولة في وقتنا الحالي ؟

    إن كنا نتحدث عن الدقة فلا محالة الميلادي هو المعني بهذا الشأن

    ولكن (كمسلمين) تظل هناك فئة تحبذ التعامل بالتاريخ الهجري أو

    على الأقل على دراية به وبشهوره وبالأيام المقابلة بالتاريخ الهجري

    كأن تسأل شخص عن التاريخ فيجيبك بالطريقتين .

    وبناءا على تعاملات مع شركات وبنوك وقطاعات مختلفة هناك من يتعامل

    بالميلادي لامحالة (أي أن التاريخين معمول بها بشكل أو بآخر ) .


    2- هل الهجري من الإيمان والميلادي من التشبه بالكفار ؟
    وهل مشاهدة التلفاز تشبه بالكفار .

    أمر مضحك إن وصلت العقلية أو التفكير

    بهذا الشكل .


    3- هل اعتماد التاريخ الهجري في مناهجنا يعتبر أمرا صحيحا ؟ مع التعليل ؟

    يجب التمعق بهذه الناحية في المناهج الدراسية حتى

    يعي الكل التاريخ الهجري ومايقابله من الميلادي أو العكس .

    ومحاولة إيصال المعلومة بشكلها الكامل والواضح حتى يعي

    الشخص أهمية التاريخين بشكل كامل .


    ====


    وبالنهاية للتاريخ الهجري أهمية مثلما للتاريخ الميلادي أيضا

    أهمية وبإستطاعتنا تكييف أو تسليح أنفسنا جيدا بهذه الناحية

    متى ماكنا على دراية (ولو شبه كاملة) بالتاريخين بشكل عـــام


    ====

    موفق
    0

  21. #40
    مرحبا مرة أخرىbiggrin


    ولكن من ناحية الإعتزاز ، أنت قد قلتي شيئا من قرأه يخيل له :


    أن النبي صلى الله عليه وسلم لنا ، والنبي عيسى عليه السلام لهم ...
    قطعا لم ولن أقصد هدا

    فنحن نؤمن بالاثنين

    ونحترم الاثنينsleeping



    وهذا خطأ ، لأن النبي صلى الله عليه وسلم بعث لجميع الخلق بل وللجن أيضا ..

    smile


    والنبي عيسى عليه السلام ، نبي نؤمن به ونحبه ومن الكفر عدم الإيمان به أو التشكيك به أو كرهه ...

    بالتأكـــيد



    لذا إذا اعتمدنا النظرية التي قلتها ، فإنه من الإعتزاز بالدين استخدام التاريخ الميلادي smile

    نعم

    لكن تاريخ نبينا محمد عليه الصلاة والسلام أولى بالاعتزاز

    فنحن من أمته

    وهو نبينا نحن



    أرقى التحايا
    0

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter