~®§§][][ الموضوع الرسمي للنقاش حول الانمي .. Naruto ][][§§®~ نســخة الضــفادع

[^المجروح^]

_ ليش أوروشيمارو ما سوا شي بخصوصه وهل من المعقول إن كاكاشي عنده ختم يقمع ختم أورو في حين إن الثالث ما عنده حل لأنكو ؟

هذا ختم بدائي لا معني له
كاكاشي ليس بالمستوي الذي يقوم بالأختام الكبير من الاصل
كما أن ختم اللعنة لا ختم لصده وإلا لكان الثالث او جيرايا تدخلوا في قضية أنكو

ولكن ما في الأمر أن مواجهة ختم اللعنة يجب ان تكون من الشخص نفسه ورفض تلك القوة تماماً كما تفعل أنكو
وكاكاشي أعطي ساسكي ختم يساعده علي ذلك فهو يحجم قليلا علي قوة ختم اللعنة لتساعده
ولكن ساسكي أراد القوة وأطلقها وبالتالي لم يعد لختم كاكاشي أي فائدة ( وكأن كان له فائدة من الأصل )

[^المجروح^]

يعني لو مشينا على كلامك فأن ناروتو خاف ان يؤذي ساسكي فصعبه نحكم ان ساسكي يستطيع هزيمة ذيل واحد ( في الجزء الاول )

اما عن قولك ساسكي يستطيع التغلب على ناروتو بـ 3 ذيول فما عهدت منك يالمجروح الكلام الانشائي و بدون ادله

كيف حكمت و انت ما شفت ناروتو يتقاتل بـ 3 ذيول و لم ترى قوه ساسكي
صحيح ان ناروتو يختلف اختلاف كبير عند دخوله في الذيل الرابع و استطاع ان يجعل اثنين من السانين يواجهون الموت ( الاول جيرايا صحيح انه اكيد ما حاول يؤذي ناروتو و كان يستخدم تقنيات دفاعيه بس اسمه جيرايا و الثاني اورو الذي هرب في النهايه )
فزبده الكلام معقوله ناروتو يهزم ( بضم الياء ) من ساسكي بثلاثه اذيل و يهزم ( بفتح الياء ) سانين اسطوريين لمجرد زياده ذيل واحد مهما كانت القوه الزائده

و لك ان تتخيل الفارق بين سانين اسطوريين و بين طفل في السادسه عشر من عمره

الذيل الرابع هو بداية تشكل للكيوبي في صورة مصغرة
شاكرا مختلفة
شكل مختلف
قوة مختلف

نارتو يصبح بحححححححح

ورأينا قوة نارتو ب 3 أذيال لم تكن بتلك القوة
لهذا فأنا أميل لأن قول أورو ( مازلت لم تصل لمستوي ساسكي ) كان حقيقياً وليس لإستفزازه

وجهة نظر أخري ليس أكثر

[^المجروح^]

أخواني الأعزاء انا لم أقصد بأن المعركة أنتهت بالتعادل اللي تقصدوه
ولا بفوز نارتو الفوز اللي تقصدوه

ما قصدته هنا فوز نارتو علي نفسه فقد تحدي ساسكي نارتو مرتين بأنه لن يستطيع خدش حامية جبينه
ولكنه فعل

هذا ما قصدته ولهذه النقطة بالذات الكثييييييير جدا من الأمور المقصودة من الكاتب لينقلها لكم ( لو سردتها سأتجاوز ال 10 نقاط ولكني لن أتكلم فيها )

أما عن قضية المنتصر وأدخلتوا فيها الملاكمة وغيره
فلو بهذا المعني فالمنتصر هو ساسكي بكل تأكيد

وفيما بعد كان نارتو يحرق نفسه كمدا علي انه أنهزم في ذلك فلو كان أنتصر علي ساسكي لكان أعاده للقرية

بل يجب علي نارتو أن ينهزم في تلك المعركة من الأساس
وإلا كيف سيذهب ساسكي إلي أورو

ثم إن نارتو لم يكن يقاتل بقوته
فكيف يجعله الكاتب ينتصر بقوة الكيوبي !!

لن يدع الكاتب نارتو ينتصر بقوة الكيوبي الخالصة نهائياً في المسلسل
وأجزم علي ذلك ( معركة شرف وليس معركة عادية )

في تلك المعاركة يجب أن ينظر نارتو بعينه هو
وبحكمته هو
ويضرب بيده هو
ويخطط بعقله هو

مجرد إقحام الكيوبي في الأمر فهو أمر غير مقبول ( إلا لو كان سيستعين بشاكراه فقط كما فعل ضد جارا )

أخواني ضعوا النقاط علي الحروف ولا تقولوني أي كلام والسلام
انا اتكلم عن معركة شرف
فالمعركة بالكامل كانت معركة شرف

وإلا لما ترك ساسكي نارتو من الأساس ولم يقتله ؟
ومن قال ان هناك تشبيه بها وبين ملاكمة
هذه كانت معركة موت وحياة وبدون تحكيم ( أفعل ما تشاء )

يتقاتل فيها 2
أحدهما بنية قتل
والثاني بنية خوف

كما حدث بين نارتو ب 4 أذيال وجيرايا
هل تعتقد لو دخل جيرايا في قتال مع نارتو كان يضرب تلك الضربة القاتلة ؟
أم أنكم تعتبرون أن جيرايا أنهزم ؟

ولو أعتبرتوه لم ينهزم فلما
ألم يخرج وهو مضروب ضربة كاد أن يموت فيها
هل في الملاكمة يحكم للواقف علي قدمه أم للساقط وهو علي وشك الموت

[L E A Đ E R]

السلام عليكم و رحمه الله ..
اهلا اخواني ..

في وجهة نظري بخصوص مسألة الخواتم ..
طبعا انا المسؤول و اللي يعرف عنها

المهم
في اعتقادي و اجزم في ذلك انها من اهم العوامل المهمة في عملية اخراج البيجو ..

كما رأيتم في الحلقة 10 انه ظهر الرمز الموجود في كل خاتم في كل اصبح من اصابع ذلك الوحش ..
و ان الرمز داخل في عملية الإستخراج ..

دليلي عن هذا هو عدم ضم شخص عاشر إلى المنظمة و ذلك بسبب عدم وجود الخاتم العاشر ..

ان كانت عملية الإستخراج تعتمد على الشخص لكانوا و بكل سهولة ضم المئات و ليس 10 فقط ..

خروج اورو يعني الإطالة في المدة ..
لكن السؤال هنا ..
هل يستطيع شخص واحد فقط استخراج البيجو ..
10 اشخاص هو الوضع الإفتراضي و بالتقليل من العدد تزداد المدة ..
إذا من المفترض ان شخص واحد يستطيع القيام بذلك ..
طبعا في الناحية لعملية مستحيلة و لكن ان استعملنا هذا المبدأ فهذا شيء عادي جدا ..
ربما سيستمر الشخص العادي مدة شهر

بخصوص مسألة قتال ناروتو و ساسكي ..
انا اضم صوتي للأخ ديبودا ..
حيث اذا نظرنا لهدف كل شخص ..
سنجد ان ساسكي حق هدفه و هو الوصول إلى اورو ..
صحيح انه لم يحصل عل المانجيكيو ..
و لكن تغاضينا عن هذا بسبب انه اراد الحصول عنها بطريقة اخرى و تغاضى عن هذا الهدف بمحض إرادته ..
الطرف الآخر و هو ناروتو لم يحقق إلا هدف احد و هو ليست بتلك الأهمية ..
و هو خدش حامية جبين ساسكي للدلالة انه يستطيع الوصول إلى ساسكي و كسر ذلك لحاجز ..
و لكن هدفه الأساسي فشل و هو ارجاع ساسكي و هو نادم على هذا حتى الآن

ديبودا

ليدر ساما :- كعادتك ترهق نفسك بارسال الرسائل بنفسك بينما زيتسو يضع رجل على رجل ( لو كان يملك ارجل لول )

شكرا كثيرا على اخر الاخبار ( الطازه ) اللتي ادخلت الفرح والسرور الى عشاق هذا الانمي اللذي لا ينفك المخرج يريد منهم ان يكرهوه

كالعادة اقولك ..
الزعيم قدوة و لازم اكون حاضر شخصيا ..
المهم زوتسو موجود هن على الدوام لين ما ارجع من شغلي في الأقسام الثانية

العفو اخوي و المنظمة كلها في خدمة الشعب
بس لا تتطمنوا
عادي اسوي انقلاب في اي وقت << امزح


المجروح
صح لسانك في مشاركتك بخصوص القتال مع الأصوات ..
و نسيت اقولك مبروك .. "^^
نسيت السيالفة بس في شيء صارلك و ما باركنا

في امان الله و حفظه ...
ليدر

[^المجروح^]

السلام عليكم و رحمه الله ..
اهلا اخواني ..

في وجهة نظري بخصوص مسألة الخواتم ..
طبعا انا المسؤول و اللي يعرف عنها

المهم
في اعتقادي و اجزم في ذلك انها من اهم العوامل المهمة في عملية اخراج البيجو ..

كما رأيتم في الحلقة 10 انه ظهر الرمز الموجود في كل خاتم في كل اصبح من اصابع ذلك الوحش ..
و ان الرمز داخل في عملية الإستخراج ..

دليلي عن هذا هو عدم ضم شخص عاشر إلى المنظمة و ذلك بسبب عدم وجود الخاتم العاشر ..

ان كانت عملية الإستخراج تعتمد على الشخص لكانوا و بكل سهولة ضم المئات و ليس 10 فقط ..

خروج اورو يعني الإطالة في المدة ..
لكن السؤال هنا ..
هل يستطيع شخص واحد فقط استخراج البيجو ..
10 اشخاص هو الوضع الإفتراضي و بالتقليل من العدد تزداد المدة ..
إذا من المفترض ان شخص واحد يستطيع القيام بذلك ..
طبعا في الناحية لعملية مستحيلة و لكن ان استعملنا هذا المبدأ فهذا شيء عادي جدا ..
ربما سيستمر الشخص العادي مدة شهر

بخصوص مسألة قتال ناروتو و ساسكي ..
انا اضم صوتي للأخ ديبودا ..
حيث اذا نظرنا لهدف كل شخص ..
سنجد ان ساسكي حق هدفه و هو الوصول إلى اورو ..
صحيح انه لم يحصل عل المانجيكيو ..
و لكن تغاضينا عن هذا بسبب انه اراد الحصول عنها بطريقة اخرى و تغاضى عن هذا الهدف بمحض إرادته ..
الطرف الآخر و هو ناروتو لم يحقق إلا هدف احد و هو ليست بتلك الأهمية ..
و هو خدش حامية جبين ساسكي للدلالة انه يستطيع الوصول إلى ساسكي و كسر ذلك لحاجز ..
و لكن هدفه الأساسي فشل و هو ارجاع ساسكي و هو نادم على هذا حتى الآن

ديبودا

كالعادة اقولك ..
الزعيم قدوة و لازم اكون حاضر شخصيا ..
المهم زوتسو موجود هن على الدوام لين ما ارجع من شغلي في الأقسام الثانية

العفو اخوي و المنظمة كلها في خدمة الشعب
بس لا تتطمنوا
عادي اسوي انقلاب في اي وقت << امزح


المجروح
صح لسانك في مشاركتك بخصوص القتال مع الأصوات ..
و نسيت اقولك مبروك .. "^^
نسيت السيالفة بس في شيء صارلك و ما باركنا

في امان الله و حفظه ...
ليدر

هذا ما قلته عن وجهة نظري في الخواتم بالضبط
http://www.mexat.com/vb/showpost.php...postcount=2760

بالنسبة للمباركة فلم أفهم قصدك
هل تم تعييني مشرف عام علي غفلة

[^المجروح^]

بالنسبة لعالم الخير اللي أتكلم فيه أخواني فهو موجود ولا مجال لإنكاره

لو لم يكن موجود لقنا أورو أقوي من جيرايا
لأن أورو وقف أمام 4 أذيال
ولكن جيرايا كان علي وشك الموت

أنا أتكلم عن تحقيق ما تريده هل تم أم لا
جيرايا كان يريد إخماد شاكرا الكيوبي بأي ثمن
ونجح
لكن أورو كان يريد قتل نارتو
وفشل

فمن المنتصر ؟
المعركة تحسب بالهدف وتحقيقه وليس بالواقف والساقط
فنحن هنا لسنا في ماتش كورة ولا ملاكمة
نحن في عالم الحقيقة
ومن يموت يموت في الحقيقة وليس في مسلسل يصفر المخرج فيقوم مرة أخري

فمثلا من المنتصر
جارا أم كيميمارو ؟

[ديبودا]

ما قصدته هنا فوز نارتو علي نفسه فقد تحدي ساسكي نارتو مرتين بأنه لن يستطيع خدش حامية جبينه
ولكنه فعل

لو قلت ان ناروتو تفوق على نفسه لما اعترض احد .. ولكن حين تقول انتهت بالتعادل .. ومن ثم تقول لم اقصد ما فهمتم ..

عموما كلامك صحيح .. تحسب نقطه لناروتو كونه استطاع ان يفعل ما كان حلم بالنسبه له بالسابق

مجرد إقحام الكيوبي في الأمر فهو أمر غير مقبول ( إلا لو كان سيستعين بشاكراه فقط كما فعل ضد جارا )

اعطني معركه مهمه لناروتو لم يستمد فيها طاقه الكيوبي

اصلا مو ناقص الا ان الكيوبي يخرج ليقاتل بدل عنه ..

ولولا علاج جراحه في معركة ساسكي لكان قبره بجانب قبر الساندامي .. خلي الطبق مستور بس

يتقاتل فيها 2
أحدهما بنية قتل
والثاني بنية خوف

صحيح .. هو كان بنيه الخوف ولكنها تحولت مع الوقت ومع احداث المعركه ..

هل تعتقد ان الراسينقان التي اخرجها ناروتو كانت بنيه الخوف .؟

كان يريد ان يقاتل ساسكي بنفس اسلوبه .. بعد ان عجز وحس انه لن يقدر على ساسكي .. فقرر الا يتركه يغادر حيا.. ( طبعا هو كان يتمنى ان يرجعه حيا) ولكن حين عجز

.. ماذا يفعل ؟؟

ضربه ناروتو لساسكي كانت نفس ضربه ساسكي لناروتو

الاثنان ضربتهم بهدف قتل الاخر .. ( ولكن في حاله ناروتو كان مجبر وليس باختياره )

كما حدث بين نارتو ب 4 أذيال وجيرايا
هل تعتقد لو دخل جيرايا في قتال مع نارتو كان يضرب تلك الضربة القاتلة ؟
أم أنكم تعتبرون أن جيرايا أنهزم ؟

ولو أعتبرتوه لم ينهزم فلما
ألم يخرج وهو مضروب ضربة كاد أن يموت فيها
هل في الملاكمة يحكم للواقف علي قدمه أم للساقط وهو علي وشك الموت

ببساطه لانه لم تكن هناك معركه .. بينهم

هل تقارن معركه ساسكي وناروتو ( معركه بين اثنان حتى الموت )

بمعلم اخذ ضربه ( نيران صديقه ) بالخطا وهو في صدد التعليم ؟؟

أنا أتكلم عن تحقيق ما تريده هل تم أم لا

وهل تعتبر جرح حاميه جبين ساسكي بانه هدف ؟؟

ان كان هذا هو هدف ناروتو .. فهنيئا له تحقيق هدفه

فمثلا من المنتصر
جارا أم كيميمارو ؟

جارا طبعا

[^المجروح^]

عزيزي ديبودا

ما أقصده هو تحديد أهداف الشخص لمعرفة من المنتصر
وليس بالواقف والقاعد فهذه قاعدة خاطئة

جيرايا كان هدفه إخماد شاكرا الكيوبي ونجح
أورو كان هدفه قتل نارتو وفشل حتي في غرز السيف في بطنه

فالمنتصر في الأولي جيرايا حتي ولو كان علي الأرض
والثانية المهزوم أورو حتي ولو كان واقف علي قدمه

==========

نارتو كان لديه هدفين ( الأول خدش حامية الجبين وهو هدف خاص جدا جعل ساسكي نفسه يتحداه ويخرج الحامية ويضعها علي رأسه رغم أنه لم يعد يعترف بكونوها لكي يتحداه )
الثاني إعادة ساسكي وهو هدف جديد أستعدته الأحداث

أما ساسكي كان هدفه قتل نارتو والحصول علي القوة

حقق نارتو هدف
وفشل في تحقيق الأخر

وساسكي فشل طوال المعركة من قتل نارتو ( حاول بكل ما أوي من قوة وقم بثقبه ثقب قاتل من الأمام للخلف وظن انه مات وفعل وفعل وفعل ) ولكنه في النهاية فشل في قتله

في الأخر حينما أنتهت المعركة تغير هدف ساسكي ولم يعد لديه رغبة في قتل نارتو فما هو السبب
هناك 3 إحتمالات جمعتها

- ربما الحديث الذي دار بين ساسكي ونارتو ( لماذا يا نارتو تفعل ذلك ) أثر فيه ولم يستطيع قتل صديقه
- ربما كونه كما قال يكره أخوه بشدة لدرجة أنه في النهاية قرر ألا يحصل علي القوة بمثل طريقته
- ربما كونه وجد نارتو نجح في خدش حامية جبينه فكان أفضل ما يفعله ساسكي لرد الدين هو ترك الحامية له والإنصراف

الأهداف عزيزي هي من تحدد الفائز والمهزوم وليس الواقف والساقط
فلو تعارك أثنين وقت احدهما لأنه ترك نفسه ولم يقاتل لحبه لخمصه هل يعني أنه أنهزم !!!

وأخيرا أختلف معك تماماً في أن نارتو اشعل الراسينجان لقتل ساسكي وأن هذا أخر حل وجده وهو إعادة ساسكي ولو كان ميت

كلنا نعلم ان نارتو لا يهتم لأمر أورو وفي أنه سيحصل علي قوة زيادة
ولهذا نارتو

- إما يعيد ساسكي حي
- أو يتركه كما هو لحين يحصل علي قوة تؤهله لإعادته حي

اما يعيده ميت فهذا الكلام خيال وعاري تماماً من الصحة
إلا لو أعتبرت نارتو فجأة صار يخاف علي كونوها كما يفعل دانزوا وأراد إنقاذ القرية من أخذ جسد ساسكي !!!!!


بغية نارتو في عدم ذهاب ساسكي لأورو هو أنه يخشي عليه
فهل سمعت عن قطة تخشي علي أبنائها من القتل تحت سيارة
فتقتلهم بيدها !!!!

==================================

قتال جارا وكيميارو لا يزال إستنتاجك مبني علي الواقف والساقط

- جارا هدفه الإنتصار وقتل خصمه بقوته
- كيميارو هدفه قتل الأثنين معاً لتحقيق مراد أورو

جارا فشل في قتل خصمه بقوته لهذا فأنتهت المعركة بتزمر شديد منه ولم يرضي عن نتيجتها حتي مع تشجيع روك لي له وقوله أن الحظ من عناصر الإنتصار

أما كيميارو فلم يسعفه مرضه في قتل الأثنين وبالتالي فشل في تحقيق مهمته

فمن المنتصر ؟

تعااااااااااااااااااااادل ( لو قلت أن جارا أنتصر فأسأله بنفسك سيجيبك بعد رضاءه عن النتيجة وراجع الحلقة لتعلم ذلك )

موت كيميمارو لو تأخر ثانية واحدة لكان جارا مدفون في مكان الجدة الأن وفي رأسه ثقب من الأمام للخلف

[ديبودا]

بالاول دعنا لا نخلط الاوراق..


تحقيق الهدف يعتبر فوز ..

نحن هنا نتحدث عن معركه ساسكي وناروتو واللتي انتهت لصالح ساسكي ..

جيرايا كان هدفه إخماد شاكرا الكيوبي ونجح
أورو كان هدفه قتل نارتو وفشل حتي في غرز السيف في بطنه

فالمنتصر في الأولي جيرايا حتي ولو كان علي الأرض
والثانية المهزوم أورو حتي ولو كان واقف علي قدمه

اخالفك مره اخرى ..

مساله جيريا لا تحسبها لانها ليست معركه ..

بالنسبه لاورشيمارو.. اذا كنت تقول انه فشل في طعن ناروتو وخسر..


ان كنت تريد جعل اور يخسر من اجل فشله في طعن ناروتو ..

فـ ناروتو ايضا فشل في قتل اور وكل منهما فشل في تحقيق هدفه

نارتو كان لديه هدفين

حقق نارتو هدف
وفشل في تحقيق الأخر

جميل جدا ..

الهدف الثاني هو من يحدد سير المعركه ( وبما انه فشل فيه , اذا فقد هزم )

مالي ومال الهدف الاول.. فهو امر خاص بناروتو سواء حققه او لا فلن يغير في سير المعركه شي


ولكن هدف ناروتو الاساسي ارجاع ساسكي وقد فشل ..

انت بنفسك تقول

نارتو كان لديه هدفين ( الأول خدش حامية الجبين وهو هدف خاص جدا جعل ساسكي نفسه يتحداه ويخرج الحامية ويضعها علي رأسه رغم أنه لم يعد يعترف بكونوها لكي يتحداه )
الثاني إعادة ساسكي وهو هدف جديد أستعدته الأحداث

هل تحكم على المعركه بالتعادل من اجل هدف خاص جدا ؟؟؟

ام المفروض ان تحكم عليها بالهدف الثاني والاهم

( انت مثل اللي يمسك البردعه ويسيب الحمار )

وأخيرا أختلف معك تماماً في أن نارتو اشعل الراسينجان لقتل ساسكي وأن هذا أخر حل وجده وهو إعادة ساسكي ولو كان ميت

ناروتو بنفسه قالها .. (سأعيدك حتى لو اضطرتت لقتلك) .. راجع الحوار

أما كيميارو فلم يسعفه مرضه في قتل الأثنين وبالتالي فشل في تحقيق مهمته

فمن المنتصر ؟

تعااااااااااااااااااااادل ( لو قلت أن جارا أنتصر فأسأله بنفسك سيجيبك بعد رضاءه عن النتيجة وراجع الحلقة لتعلم ذلك )

موت كيميمارو لو تأخر ثانية واحدة لكان جارا مدفون في مكان الجدة الأن وفي رأسه ثقب من الأمام للخلف

لو تاخر ثانيه ( لقلت لك ان كيميمارو انتصر)


لو مسكالقرد انما بسيف اورشيمارو بثانيه قبل ان يصيب الثالث ( لقلت ان الثالث انتصر)

والامثله كثيره ..


انا لا اقول ان جارا انتصر بجداره .. ولكنه بالاخير انتصر ..

[Legendary Kakashi]

لدي تعليق بسيط بخصوص ناروتو vs ساسكي
و
جارا vs كيميمارو

ناروتو vs ساسكي

ناروتو فاز في التحدي الذي وضعه لساسكي وهو خدش حامية جبينه
ولكنه خسر المواجهة التي كانت اساسها مهمة استرجاع ساسكي
يعني بأختصار ناروتو فاز في معركة لكنه خسر الحرب
ومجمل المواجهة فاز ساسكي .

جارا vs كيميمارو

جارا نجح في ايقاف كيميمارو حتى يسمح لناروتو لمتابعة مهمته وهي استرجاع ساسكي
لكنه لم يستطع الفوز عليه وقتله
و سبب خسارة كيميمارو ان عمر جسده انتهى في اخر لحظة ولو كان يملك ثانية واحدة فقط لقتل جارا
يعني جارا فاز في المواجهة وتحقيق الهدف منها لكنه لم يستطع الفوز على كيميمارو وقتله
لكن مجمل المواجهة الفوز لجارا .

[المعيون]

لدي تعليق بسيط بخصوص ناروتو vs ساسكي
و
جارا vs كيميمارو

ناروتو vs ساسكي

ناروتو فاز في التحدي الذي وضعه لساسكي وهو خدش حامية جبينه
ولكنه خسر المواجهة التي كانت اساسها مهمة استرجاع ساسكي
يعني بأختصار ناروتو فاز في معركة لكنه خسر الحرب
ومجمل المواجهة فاز ساسكي .

جارا vs كيميمارو

جارا نجح في ايقاف كيميمارو حتى يسمح لناروتو لمتابعة مهمته وهي استرجاع ساسكي
لكنه لم يستطع الفوز عليه وقتله
و سبب خسارة كيميمارو ان عمر جسده انتهى في اخر لحظة ولو كان يملك ثانية واحدة فقط لقتل جارا
يعني جارا فاز في المواجهة وتحقيق الهدف منها لكنه لم يستطع الفوز على كيميمارو وقتله
لكن مجمل المواجهة الفوز لجارا .

اتفق معاك 100%


اولا احب اقوول اننا لا نريد ان نصنع الاعذار للخساره

فمثلا ان قتال ساسكي و ناروتو اجد ان بعض الاعضاء يحاول القول ان ناروتو هو الفائز

لامجال للمناقشه في هذه المعركه فساسكي هو الفائز

حتى ل كان ناروتو يريد ان يضرب حامية الجبين

(قول بعض الاعضاء )

المهم مانراه في المعركه ر أينا ساسكي واقف و ناروتو في الارض لا يستطيع القتال فهذا معناه فوز ساسكي

[ابو مريوم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتفق معاك 100%


اولا احب اقوول اننا لا نريد ان نصنع الاعذار للخساره

فمثلا ان قتال ساسكي و ناروتو اجد ان بعض الاعضاء يحاول القول ان ناروتو هو الفائز

لامجال للمناقشه في هذه المعركه فساسكي هو الفائز

حتى ل كان ناروتو يريد ان يضرب حامية الجبين

(قول بعض الاعضاء )

المهم مانراه في المعركه ر أينا ساسكي واقف و ناروتو في الارض لا يستطيع القتال فهذا معناه فوز ساسكي

اتق معاك 100/100

ولكن هل يعني هذا ان الشيدوري اقوى من الراسينقان ام العكس

وبخصوص قارا وكيميمارو

فلا اعتقد ان قارا سيموت لو وجهت له الضربه لا متلاكه الدفاع الكامل وكلنا يعلم ذلك ولانسى انه لم يستخدم قوة وحش البيجو (نسيت اسمه) مع العلم ان كيميمارو استخدم الدرجه الثانيه للختم وهذا غير عادل باعتبار ان قارا ماستخدم قوة البيجو (كما فعل مع ناروتو)

تحياتي ابو مريوم

[المعيون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتفق معاك100/100

ولكن هل يعني هذا ان الشيدوري اقوى من الراسينقان ام العكس

وبخصوص قارا وكيميمارو

فلا اعتقد ان قارا سيموت لو وجهت له الضربه لا متلاكه الدفاع الكامل وكلنا يعلم ذلك ولانسى انه لم يستخدم قوة وحش البيجو (نسيت اسمه) مع العلم ان كيميمارو استخدم الدرجه الثانيه للختم وهذا غير عادل باعتبار ان قارا ماستخدم قوة البيجو (كما فعل مع ناروتو)

تحياتي ابو مريوم

هلا ابو مريوم

بالنسبه لسؤالك الراسنقان هي الاقوى لسبب واحد واضح:-

========
عندما تقاتلا ناروتو و ساسكي فوق المستشفى عندما كانو يريدون قتال بعض ضرب انفسهم كل واحد بضربته وفي الوقت المناسب ظهر كاكاشي سينسيه ليمسك ايديهم ووجهها براميل الماء وبعدها فرح ساسكي لان ضربته فتحت فتحه اكبر من فتحه راسينقان ناروتو واخذكاكاشي ساسكي الى خلف البراميل ليرى ان ضربه الراسينقان هي الاقوى

حينها ساسكي غضب من هذه الضربه التي لم ترضيه ليقتل اخاه ايتاتشي وذهب ليتدرب على يد واحد من السانين السطوريين وعضو الاكاتسكي السابق اوروتشيمارو ليصبح افوى
ويتدرب على تقنيات تستطيع ان تقتل اخاه

اما رأيي عن الراسينقان فهي ضربه تعتمد اعتماد كليا على التشاكرا وخاصتا ان ناروتو لديه كم كبير من التشاكرا
========

اما بالقتال الثاني فأعتقد ان جارا سوف يموت 100%

ولكن الحظ لعب دوره في هذه المعركه

اما بمناسبه العدل فلا اعتقد ان في القتال عدل فاذا مات جار هل سيقول لا يوجد عدل لانك استخدمت الختم

واتمنى تواجدك بالنقاش

[^المجروح^]

بالاول دعنا لا نخلط الاوراق..


تحقيق الهدف يعتبر فوز ..

نحن هنا نتحدث عن معركه ساسكي وناروتو واللتي انتهت لصالح ساسكي ..







اخالفك مره اخرى ..

مساله جيريا لا تحسبها لانها ليست معركه ..

بالنسبه لاورشيمارو.. اذا كنت تقول انه فشل في طعن ناروتو وخسر..


ان كنت تريد جعل اور يخسر من اجل فشله في طعن ناروتو ..

فـ ناروتو ايضا فشل في قتل اور وكل منهما فشل في تحقيق هدفه



جميل جدا ..

الهدف الثاني هو من يحدد سير المعركه ( وبما انه فشل فيه , اذا فقد هزم )

مالي ومال الهدف الاول.. فهو امر خاص بناروتو سواء حققه او لا فلن يغير في سير المعركه شي


ولكن هدف ناروتو الاساسي ارجاع ساسكي وقد فشل ..

انت بنفسك تقول





هل تحكم على المعركه بالتعادل من اجل هدف خاص جدا ؟؟؟

ام المفروض ان تحكم عليها بالهدف الثاني والاهم

( انت مثل اللي يمسك البردعه ويسيب الحمار )




ناروتو بنفسه قالها .. (سأعيدك حتى لو اضطرتت لقتلك) .. راجع الحوار






لو تاخر ثانيه ( لقلت لك ان كيميمارو انتصر)


لو مسكالقرد انما بسيف اورشيمارو بثانيه قبل ان يصيب الثالث ( لقلت ان الثالث انتصر)

والامثله كثيره ..


انا لا اقول ان جارا انتصر بجداره .. ولكنه بالاخير انتصر ..

أخي ديبودا

- نارتو قال سأعيدك حتي لو اضطرر لكسر عظامك أو يدك وقدميك لا اذكر ولكن ليس قتلك فراجع أنت المشهد

- الأهداف لدخول القتال هي التي تحدد الفائز أما ما تقوله انت فهو مبدأ ( شيشيو ) في مسلسل ساموراي إكس
والذي سعي المخرج طوال السيزون ليثبت لك أن المبدأ هذا خطأ
فمادمت متابع جيد للمسلسل كيف تحكم علي أن الواقف هو المنتصر في النهاية ؟

عموما أعتبر هذه وجهة خلاف بيننا
انت في صف شيشيو ( من يقف في النهاية هو المنتصر )
وأنا مع مبدأ باتوساي ( الأخلاقيات هي أساس المعركة )
فمن دخل بسيف مقلوب ليس كمن دخل بسيفه للقتل

[^المجروح^]

لدي تعليق بسيط بخصوص ناروتو vs ساسكي
و
جارا vs كيميمارو

ناروتو vs ساسكي

ناروتو فاز في التحدي الذي وضعه لساسكي وهو خدش حامية جبينه
ولكنه خسر المواجهة التي كانت اساسها مهمة استرجاع ساسكي
يعني بأختصار ناروتو فاز في معركة لكنه خسر الحرب
ومجمل المواجهة فاز ساسكي .

جارا vs كيميمارو

جارا نجح في ايقاف كيميمارو حتى يسمح لناروتو لمتابعة مهمته وهي استرجاع ساسكي
لكنه لم يستطع الفوز عليه وقتله
و سبب خسارة كيميمارو ان عمر جسده انتهى في اخر لحظة ولو كان يملك ثانية واحدة فقط لقتل جارا
يعني جارا فاز في المواجهة وتحقيق الهدف منها لكنه لم يستطع الفوز على كيميمارو وقتله
لكن مجمل المواجهة الفوز لجارا .

أتفق معك نسبياً
يمكننا أن نقول أن مجمل المعركة يحدده الواقف هو الفائز ( ليس دائماً )

ولكننا هنا في مكان نقاش ولنا أن ندخل بالاخل في سير المعركة ونحدد عناصرها في نقاش
لكن لا نغلق النقاش من أوله ونقول فلان فاز وخلصت

وعموما كما قلت
من لم يرفع يده للقتل في معركة فلا يعتبر الفوز عليه إنتصار نهائي

عموما النقاش في تلك النقطة معقد جدا
ويختلف فيه وجهات النظر بشكل قوي
ومازال أكبر المؤلفين للقصص لم يرسي له علي بر في تلك القضية

فملاً قتال دار بين أثنين
أحدهما أستخدم طرق ملتوية ممنوعة
والثاني من مبدأه وشرفه رفض
من المنتصر لو أنهزم الشريف ؟

هذه النقطة تتكرر كثيراً ولكن تحديد الفائز هو أمر متروك في النهاية لحرية المشاهد

لو كنت تري مبدأ الواقف هو الفائز فانت حر في رأيك
ولكن هناك من يري أن الشريف هو الفائز وقد مات بشرف

فالثالث ومعركته ضد أورو

الثالث هو الفائز وبجداره

- هدف أورو قتل الثالث ثم تدمير القرية ( قتل الثالث مجرد أمر وسيط ولكن الهدف الأساسي )
- هد الثالث هو حماية القرية ولا يهتم بنفسه

الفائز من ؟
الثالث لأنه انتهت المعركة بحماية القرية ولم يحقق أورو ما يريد وأنسحب

لك أنت أن تعتبر أورو الفائز فالأمر ليس فرض سيطرة والنقطة كما وضحت معقدة وتترك دائما للمشاهد ولا يتدخل فيها الكاتب مطلقاً لان رأيه يعتبر مجرد رأي

[^المجروح^]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته









اتق معاك 100/100

ولكن هل يعني هذا ان الشيدوري اقوى من الراسينقان ام العكس

وبخصوص قارا وكيميمارو

فلا اعتقد ان قارا سيموت لو وجهت له الضربه لا متلاكه الدفاع الكامل وكلنا يعلم ذلك ولانسى انه لم يستخدم قوة وحش البيجو (نسيت اسمه) مع العلم ان كيميمارو استخدم الدرجه الثانيه للختم وهذا غير عادل باعتبار ان قارا ماستخدم قوة البيجو (كما فعل مع ناروتو)

تحياتي ابو مريوم

قوة جارا بدون البيجو كانت أعلي
فقد رأينا نارتو الجينين الضعيف تغلب علي البيجو وثبته وايقظ جارا
فليس إيقاظ جارا بالصعب علي جونين مخضرم ككيميمارو

[ديبودا]

- نارتو قال سأعيدك حتي لو اضطرر لكسر عظامك أو يدك وقدميك لا اذكر ولكن ليس قتلك فراجع أنت المشهد

المشكله اني اتابع الحلقات من ( يو تيوب ) ولا توجد لدي ولا حلقه على الجهاز ..

عموما ..

لو افترضنا انه لم تكن لديه نيه القتل ..

هل كانت الراسينقان الاخيره من ناروتو ( لدغدغه ساسكي ) ام انها رده فعل طبيعيه ( اضطر لها للدفاع عن نفسه )


وهو يعلم تمام العلم انه قد تقتل صاحبه

- الأهداف لدخول القتال هي التي تحدد الفائز أما ما تقوله انت فهو مبدأ ( شيشيو ) في مسلسل ساموراي إكس
والذي سعي المخرج طوال السيزون ليثبت لك أن المبدأ هذا خطأ
فمادمت متابع جيد للمسلسل كيف تحكم علي أن الواقف هو المنتصر في النهاية ؟

انا مع الميشيو

( مع بعض التعديل )

حيث انك قد تنتصر وانت ميت كما حدث مع الرابع ..

الرابع هزم الكيوبي مع انه ضحى بنفسه ..

يعتبر منتصر .. لانه حقق هدفه وانتصر على خصمه


الثالث ضحى بنفسه ولكنه لم يقضي على خصمه

حقق هدفه في الحفاظ على القريه ولكنه خسر المعركه

هذا هو الفرق بين مبدأي ومبدأك ( مهما كان اسمه ) شيشو قلت لي ها

عموما أعتبر هذه وجهة خلاف بيننا
انت في صف شيشيو ( من يقف في النهاية هو المنتصر )
وأنا مع مبدأ باتوساي ( الأخلاقيات هي أساس المعركة )
فمن دخل بسيف مقلوب ليس كمن دخل بسيفه للقتل

شرحت لك في الاعلى مثال ( لم يكن فيه الواقف منتصر )

ولكن تحقيق الهدف يجب ان يصاحب نتيجه المعركه

-ناروتو لو ارجع ساسكي من غير ان يجرح حاميه جبينه ..

ل قلنا انه انتصر .. وحقق هدفه ( ودعك من الهدف الجانبي لان الهدف العام يشمل الهدف الثانوي)


-الثالث لو كان قضى على اور ..

لكان حقق هدفه بالاضافه الى النصر في المعركه رغم موته ( نفس نتيجه الرابع )


وبالاخير ..

انا هايص وانت لايص

[Legendary Kakashi]

أتفق معك نسبياً
يمكننا أن نقول أن مجمل المعركة يحدده الواقف هو الفائز ( ليس دائماً )

طيب
انا لم اقل ان الواقف هو دائما الفائز .

ولكننا هنا في مكان نقاش ولنا أن ندخل بالاخل في سير المعركة ونحدد عناصرها في نقاش
لكن لا نغلق النقاش من أوله ونقول فلان فاز وخلصت

من الذي قال ان فلان فاز وخلاص ؟
نحنا نناقش وكل شي قابل للمناقشة
انت عندك رأيي وانا عندي رأيي قد نتفق او لا ما المشكلة .

وعموما كما قلت
من لم يرفع يده للقتل في معركة فلا يعتبر الفوز عليه إنتصار نهائي

عموما النقاش في تلك النقطة معقد جدا
ويختلف فيه وجهات النظر بشكل قوي
ومازال أكبر المؤلفين للقصص لم يرسي له علي بر في تلك القضية

فملاً قتال دار بين أثنين
أحدهما أستخدم طرق ملتوية ممنوعة
والثاني من مبدأه وشرفه رفض
من المنتصر لو أنهزم الشريف ؟

هذه على حسب المعركة
الشريف كسب شرفه وقاتل بكل شرف وستحق خسارته
لكن الذي فاز هو صاحب الطرق الملتوية لا نستطيع تغيير الواقع الذي امامنا
قد يكون فوز بطريقة ملوتية او بطريقة غش او بطريقة غير قانونية لكن في النهاية يعتبر فوز
وانه فاز على خصمه
اما مسألة الشرف والمبدأ خليها تنفع الي خسر القتال ومات
عالم النينجا عالم الخدعة نحترم كل شينوبي قاتل بقوة وبسالة وبكل شرف وامانة ويتبع مبادئه
ولكنها لا تغير من واقع الحال انه خسر المواجهة

هذه النقطة تتكرر كثيراً ولكن تحديد الفائز هو أمر متروك في النهاية لحرية المشاهد

لو كنت تري مبدأ الواقف هو الفائز فانت حر في رأيك
ولكن هناك من يري أن الشريف هو الفائز وقد مات بشرف

اولا انا لم اقل ان الذي يبقى واقفا على قدميه في الاخير هو الفائز دائما او ابدا او قليلا
هذه على حسب المعركة والمواجهة وظروفها وكيف انتهت المعركة
ناروتو كان هدفه ومهمته الاساسية هي استرجاع ساسكي المكلفة من قبل الهوكاجي تسونادي ساما مباشرةً
ما الذي حصل ؟ فشلت المهمة وفشل ناروتو في استرجاع ساسكي وهذه نفسها هزيمة لناروتو
امر حامية الجبين هذه ظهرت اثناء القتال لم تكن شرط اساسي او له علاقة بالمهمة
كان امر شخصي بين ناروتو و ساسكي
ناروتو فاز في هذا الشرط وخسر في المهمة الئيسية وهي استرجاع ساسكي
في حالة ناروتو و ساسكي فقط لا اتكلم عن حالات اخرى
ساسكي لم يفز على ناروتو فقط بل كان بأمكانه حتى قتله
ولكن لنزوة في نفس ساسكي مثل ما اخبر ناروتو تركه حياً
يعني مجمل المواجهة ساسكي فاز وذهب الاورو
وناروتو خسر وفشلت المهمة وعاد الى كونوها

فالثالث ومعركته ضد أورو

الثالث هو الفائز وبجداره

- هدف أورو قتل الثالث ثم تدمير القرية ( قتل الثالث مجرد أمر وسيط ولكن الهدف الأساسي )
- هد الثالث هو حماية القرية ولا يهتم بنفسه

الفائز من ؟
الثالث لأنه انتهت المعركة بحماية القرية ولم يحقق أورو ما يريد وأنسحب

لك أنت أن تعتبر أورو الفائز فالأمر ليس فرض سيطرة والنقطة كما وضحت معقدة وتترك دائما للمشاهد ولا يتدخل فيها الكاتب مطلقاً لان رأيه يعتبر مجرد رأي

هذه ما كنت اتكلم عنها من خلال اربع او خمس صفحات نقاش في السابق
الكاتب له رأي خاص فيه ليس بالضرورة ان يكون رأي كل شخصية
وليس بالضرورة بنا ان نأخذ برأيه

تستطيع ان تقول هنا ان الفائز هو الثالث لانه ادى المهمة المكلفة عليه وهي حماية القرية حتى بموته
وجعل اورو ينسحب من مهمته بذلك فشل المهمة
لكنه لم يقضي على اورو
وكونوها معرضة لخطر ان يقوم اورو بالهجوم عليها مرة اخرى
نفس حال ساسكي و ناروتو
فوز في معركة وخسارة في الحرب
لكن مجمل المواجهة الفوز للثالث بما انه ادى ما عليه وانهى مهمته بنجاح .

[ببسي تلقيمة]

ورأينا قوة نارتو ب 3 أذيال لم تكن بتلك القوة
لهذا فأنا أميل لأن قول أورو ( مازلت لم تصل لمستوي ساسكي ) كان حقيقياً وليس لإستفزازه

ما زلنا ندور ندور و نرجع لنفس النقطه
قلت لك على اي اساس حكمت بقوه ال3 اذيال و على اي اساس حكمت بقوه ساسكي ؟

بل يجب علي نارتو أن ينهزم في تلك المعركة من الأساس
وإلا كيف سيذهب ساسكي إلي أورو

صحيح كلامك لكن المؤلف ما توفق بإخراج الذيل الاول المفروض ان ناروتو يسوي الراسينقان بدون ذيل
و لا الواقع المفروض ساسكي الان ميت اجل ختم لعنه اقوى من ذيل كامل من الكيوبي
و على طاري الراسينقان و الذيل عندي سؤال ( ليش ناروتو سوى الراسينقان بتشاكراه ليش ما استعمل شاكرا الكيوبي ) ؟

سؤال اخير اخوي المجروح هل ما زلت عند رأيك بأن ناروتو اطفأ الراسينقان خصوصا بعد رد الاخ حموتي ؟

[^المجروح^]

والله لا أدري هل أطفأها عمداً أم لا

ولكن عموما ردي علي الجميع في مسألة الراسينجان
لم يخرجها نارتو إطلاقا لقتل ساسكي
ولكن لصد الشيدوري فقط ولم يوجهها إطلاقا علي نارتو

في حين أن الأخر ما كان لديه أي مانع في قتل نارتو بالشيدوري
وهذا في حد ذاته فوز للراسينجان ( تقنية بدون دافع قتل أمام تقنية بدافع قتل وفي النهاية إختفت التقنيتين في تعادل )

هناك في النهاية ضربة من كل شخص وجهها للأخر
ساسكي وجه ضربته الأخيرة لنارتو
نارتو وجه ضربته الأخيرة لحامية جبين ساسكي وليس لبطن ساسكي مثلاً

فسقط نارتو مغشياً عليها ( السبب لم يكن الضربة فقد تلقي ضربات اقوي منها كثيراً ولكن هذا أقصي حد لجسمه في تحمل الذيل الأول )
وظل ساسكي واقفاً كون الضربة لم تكن في بطنه ولا رأسه ولكن كانت في حامية الجبين

نارتو أختار في النهاية الشرف ولم يستطيع إصابة صديقه العزيز ساسكي
نارتو لم يكن لديه مانع وضرب نارتو

اقل ما يمكن لنارتو وقتها لرد ذلك الجميل هو ترك نارتو حياً

من المنتصر ؟
لتبقي هذه وجهات نظر كما أراد الكاتب

====================================

تنبيه هام أخير
أصحاب الفلر من رأيهم ان نارتو الفائز في حلقات الفلر حينما كان هناك تصويت للناس لعرض معركة من معارك إستعادة ساسكي
وقال نارتو لساكورا لقد كنت أنا الفائز

لا أدري ما معناها ولكن فسروها أنتم ( حينما كان نارتو وساكورا واقفين أمام شاشة سينيما ويتابعو التصويت ويعرضوا جزء من المواجهة حسب خيار الناس )