السر الذي يهدد الديانة المسيحية ( الحقائق المستخلصة من رواية The Da Vinci Code )

[kero1888]

اول شيء من قوانين المنتدى الي وافقت انا عليها لما جييت اشترك في منتدى مكسات

ان ممنوع التدخل في شئون الاديان الاخرى

ليه موضوعك ما اتحذفش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثاني شيء كل واحد حر في ديانته

اذا ان ديننا محرف ومش عاجبكم انتم حرييين ماحدش جيه وقال لكم إبقوا مسيحيين

لكن شتيمه لا لو سمحتم , لاحظوا إني قلت كلامي بأدب

نعم ,, انا مسيحي و أفتخر إني مسيحي و أنتسب للمسيح

وبالنسبه للاخ ايز الله يهديه ويهدي اهله جميعا يا رب

انجيل برنابا ده انجيل محرف

هو اي حد يعمل انجيل يبقى اتنسب لينا وتبع ديننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واي واحد يألف روايه سخيفه تبقى تبع ديننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل واحد حر في دينه , وارجو من المراقبيين حذف الموضوع لانه مستفذ جدا بصراحه

والله يهدي الجميع

كل ما ساقوله كرد على هذا الموضوع هو كلام ربي "في العالم سيكون لكم ضيق , لكن ثقوا .. انا قد غلبت العالم"

مع السلامه

[VAMPIER]

المسيح عليه السلام جاء بالديانة بيضاء نقية توحيدا خالصا ومنهجا

ربانيا واضحا .

إلا أن النصارى إنحرفوا بهذه الديانة عن وجهها الصحيح , إلى وثنية

خالصة وعقائد محرفة لم يعرفها المسيح عليه السلام ولا حواريوه .


وقد كان إبتدءا تحريفها من دخول بولس ( شاؤول اليهودي ) هـــذه

الديانة بعد رفع المسيح عليه السلام .


وهذه الديانة المحرفة لم تقرر على ماهي عليه في الوقت الحا

[VAMPIER]

عذرا على الخطأ


وهذه الديانة المحرفة لم تقرر على ماهي عليه في الوقت الحاضر

إلا بعد انصرام مايقارب خمسة قرون من رفع المسيح عليه السلام

حيث أصبحت تقوم على ثلاثة أسس هي :


1- التثليث .

2- الصلب والفداء .

3- محاسبة المسيح للناس .




للمعلومية أنا أيضا لن أصمت إلا في حال إغلاق الموضوع بشكل تام

لأنني حين أنتقي معلوماتي سأنتقيها من الكتب نفسها وليس من بنات

أفكاري .

وإن أردتوا أن تريحوا وترتاحوا فأغلقوا الموضوع لأنه لن ينتهي بالنسبة لي .


تحياتي .

[kero1888]

عجبا عجبا !

[Lovely Phantom]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

back

مالي ارى الموضوع قد شُرق وغُرب


عموما

بداية اشكرك اخي جزيل الشكر لايراد الصورة

عندما قرأت الرواية
قفزت الى عمنا جوجل

وحاولت الحصول على صورة موضحة
ولكن

لم اجد مايفيدني لان اغلبية المواقع محجوبة


-------------------------

آثار الدين الوثني في الرموز المسيحية شديدة الوضوح ولا يمكن نكرانها. فأقراص الشمس المصرية أصبحت الهالات التي تحيط برؤوس القديسين الكاثوليكيين، والرموز التصويرية لــ "إيزيس" وهي تحضن وترضع طفلها المعجزة "حورس" أصبحت أساس الصور الحديثة لمريم العذراء وهي تحضن المسيح الرضيع. وكل عناصر الطقوس الكاثوليكية مثل تاج الأسقف والمذبح والتسبيح والمناولة وطقس "طعام الرب" كلها مأخوذة من أديان وثنية قديمة.

ليس هناك أي شيء أصلي في الدين المسيحي. الإله الفارسي "مثرا" على سبيل المثال والذي يعود إلى ما قبل المسيحية والذي كان يلقب أيضا بابن الرب ونور العالم، كان قد ولد في الخامس والعشرين من ديسمبر وعندما مات دفن في قبر حجري ثم بعث حيا بعد ثلاثة أيام. كما أن الخامس والعشرين من ديسمبر هو ذكرى ميلاد "أوزيرس" و "أدونيس" و "ديونيزوس" أيضا.

عني لم اجد مايؤيد هدا الكلام
ولكنه يظل احتمال قائم

وحتى يوم العطلة الأسبوعية في المسيحية أخذ من الوثنيين عباد الشمس. فقد كان المسيحيون يعبدون الرب في نفس يوم اليهود، أي يوم السبت، لكن قسطنطين غيره ليتوافق مع اليوم الذي يقوم فيه الوثنيون بعبادة الشمس [Sunday] أو يوم الشمس

اما هده

فانا ارى انه كلام منطقي جدا

أثناء عملية دمج الأديان تلك، قام قسطنطين بعقد اجتماع المجمع النيقاوي نسبة إلى مدينة نيقية. وفي هذا الاجتماع نوقشت المظاهر المسيحية وتم التصويت عليها،.

المرحلة الأولى
كانت المسيحية في فاتحة هذه المرحلة –كما ينبئنا القرآن- ديانة توحيد تدعو إلى عبادة إله واحد، وتقرر أن المسيح إنسان من البشر أرسله الله تعالى بدين جديد وشريعة جديدة كما أرسل رسلاً من قبله، وأن الإرهاصات التي سبقت بعثته والمعجزات التي ظهرت على يديه بعد رسالته هي من نوع الإرهاصات والمعجزات التي يؤيد الله تعالى بها رسله، وأن خلقه بدون أب ليس إلا إرهاصاً من هذه الإرهاصات، وأن أمه صديقة من البشر قد كرمها الله فنفخ فيها من روحه فحملت بالمسيح.

ولكن لم تمض بضع سنين على رفع المسيح حتى أخذت مظاهر الشرك والزيغ والانحراف تتسرب إلى معتقدات بعض الفرق المسيحية، وافدة إليها أحياناً من فلسفات قديمة، وأحياناً من رواسب ديانات ومعتقدات كانت سائدة في البلاد التي انتشرت فيها المسيحية والتي احتك بأهلها المسيحيون.

فانقسم حينئذ المسيحيون إلى طائفتين:
_ طائفة جنحت عقائدها إلى الشرك بالله؛
_وطائفة ظلت عقائدها محافظة على التوحيد،
وضم كل طائفة من هاتين الطائفتين تحت لوائها فرقاً كثيرة.


( أ ) فمن أهم الفرق التي انحرفت عقائدها في هذه المرحلة :
فرقة المرقيونيين ، وفرقة البربرانية ، وفرقة الأليانية ، وفرقة التثليث .

1 - أما فرقة "المرقيونيين" فإنها تنسب إلى مرقيون أو مرسيون Marcion وهو من رجال القرن الثاني الميلادي، وكان قسيساً، ثم حكم عليه بالطرد والحرمان، ويقوم مذهبه على الاعتقاد بوجود إلهين: أحدهما الإله العادل Dieu Juste أو الإله ديميورج Demiurge أي الخالق والمهندس، وهو الإله الذي اتخذ من بني إسرائيل شعباً مختاراً وأنزل عليهم التوراة، والآخر الإله الخير Dieu Bon الذي ظهر متمثلاً في المسيح وخلص الإنسانية من خطاياها، وقد كان للإله الأول السلطان على العالم حتى ظهر الإله الثاني فبطلت جميع أعمال الإله الأول وزال سلطانه.

ومن ثم يقوم هذا المذهب على اطراح العهد القديم (كتب اليهود المقدسة) في جملته وتفاصيله، ولا يعترف كذلك بمعظم أسفار العهد الجديد، والأسفار القليلة التي يعترف بها من أسفار هذا العهد، وهي إنجيل لوقا ورسائل بولس، لا يعترف بها إلا بعد أن يدخل على نصوصها تغييرات كثيرة تخرجها عن أوضاعها ومدلولاتها الأولى.


2- وأما فرقة "البربرانية" فكانت تذهب إلى القول بألوهية المسيح وأمه معاً، ويقرر ابن البطريق مذهب هذه الفرقة فيقول: "ومنهم من كان يقول إن المسيح وأمه الإلهان من دون الله وهم البربرانية، ويسمون الريميتيين". ولعل هؤلاء هم الذين يشير إليهم القرآن الكريم فما يخاطب به الله تعالى عيسى بن مريم إذ يقول: { وإذ قال الله يا عيسى بن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق } ، وإذ يردّ عليهم في قوله: { ما المسيح بن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام } .

هذا، وقد أوشكت هذه الفرقة على الانقراض كذلك في نهاية المرحلة التي نتحدث عنها، وإن كان يبدو من ذكرها في القرآن أنه كان لا يزال لمذهبها اتباع في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام (القرن السابع الميلادي).

3- وأما فرقة إليان فيؤخذ مما ذكره في صددها ابن البطريق والشهرستاني في الملل والنحل أنها كانت تؤله المسيح وتقرر أنه ابن الله وتصور حقيقته وحمل أمه به وقصة صلبه في صورة خاصة، فتذهب إلى أن مريم لم تحمل به كما تحمل النساء بالأجنة ، وإنما مر في بطنها كما يمر الماء في الميزاب.



4- وأما فرقة التثليث وألوهية المسيح فهي الفرقة التي تذهب إلى أن الإله ثلاثة أقانيم وهي الأب والابن وروح القدس، وأن الابن أو الكلمة هو المسيح، وكانت كنيسة الإسكندرية من أشد الكنائس تعصباً لهذا المذهب الذي أصبح المذهب الرسمي المقرر لجميع الفرق المسيحية بعد مجمع نيقية سنة 325م، كما سيأتي .



(ب) ومن أهم الفرق التي ظلت عقائدها محافظة على التوحيد فرقة أبيون وفرقة بولس الشمشاطي وفرقة أريوس.

1- أما فرقة أبيون أو الأبيونيين ؛ فكانت تقر جميع شرائع موسى، وتعتبر عيسى هو المسيح المنتظر الذي تحدثت عنه أسفار العهد القديم، وتنكر ألوهية المسيح وتعتبره مجرد بشر رسول.

2- وأما فرقة الشمشاطي فهم أتباع بولس الشمشاطي ، وكان بولس هذا أسقفا لأنطاكية منذ سنة 260م. وأنكر ألوهية المسيح وقرر أنه مجرد بشر رسول، وقد عقد بأنطاكية من سنة 264 إلى سنة 269 ثلاث مجامع للنظر في شأنه، وانتهى الأمر بحرمانه وطرده، وقد بقي لمذهبه أتباع على الرغم من ذلك حتى القرن السابع الميلادي.

3- وأما الأريوسيون فهم أتباع أريوس، وكان قسيساً في كنيسة الأسكندرية، وكان داعياً قوي التأثير، واضح الحجة، جريئاً في المجاهرة برأيه، وقد أخذ على نفسه في أوائل القرن الرابع الميلادي مقاومة كنيسة الإسكندرية فيما كانت تذهب إليه من القول بألوهية المسيح وبنوته للأب، فقام يقرر أن المسيح ليس إلهاً ولا ابناً لله إنما هو بشر مخلوق ، وأنكر جميع ما جاء في الأناجيل من العبارات التي توهم ألوهية المسيح.

وما زال مذهبه يضمحل ويتناقص عدد أتباعه حتى انقرض كل الانقراض في أواخر القرن الخامس الميلادي.


المرحلة الثانية:
من مجمع نيقية سنة 325م إلى الوقت الحاضر:

في سنة 325م أمر قسطنطين إمبراطور الرومان بأن يعقد مجمع ديني يضم ممثلين لجميع الكنائس في العالم المسيحي للفصل في أمر الخلاف بين أريوس ومعارضيه، ولبيان أي الرأيين يتفق مع الحق، ولتقرير مبدأ صحيح يعتنقه المسيحيون فيما يتعلق بألوهية المسيح، ولاتخاذ ما ينبغي اتخاذه من قرارات أخرى في شئون العقيدة والشريعة، فاجتمع في نيقية ثمانية وأربعون وألفان من الأساقفة، ولكنهم اختلفوا اختلافاً كبيراً ولم يستطيعوا الإجماع على رأي، ويظهر أن قسطنطين كان يجنح للرأي القائل بألوهية المسيح، فاختار من بين المجتمعين ثمانية عشر وثلاثمائة من أشد أنصار هذا المذهب، وألف منهم مجلساً خاصاً وعهد إليهم أمر الفصل في هذا الخلاف واتخاذ ما يرون اتخاذه من قرارات أخرى في شئون العقيدة والشريعة، على أن تصبح قراراتهم مذهباً رسمياً يجب أن يعتنقه جميع المسيحيين، فانتهوا إلى عدة قرارات كان من أهمها القرار الخاص بإثبات ألوهية المسيح وتكفير أريوس وحرمانه وطرده وتكفير كل من يذهب إلى أن المسيح إنسان، وتحريق جميع الكتب التي لا تقول بألوهية المسيح وتحريم قراءتها.

وبذلك تقرر التثليث في الديانة المسيحية، وأصبح هو العقيدة الرسمية التي يجب أن يعتنقها كل مسيحي، ويحكم بكفر من يقول بغيرها، وأخذت المذاهب المسيحية الأخرى التي كانت منتشرة عند بعض الفرق المسيحية في المرحلة الأولى، والتي أشرنا إليها فيما سبق، تتلاشى شيئاً فشيئاً، ويتضاءل عدد أتباعها، حتى انقرضت كل الانقراض، سواء في ذلك مذاهب الفرق التي كانت محافظة على التوحيد، أم مذاهب الفرق التي انحرفت عن التوحيد إلى عقائد أخرى غير عقيدة التثليث، ولا نجد الآن أية كنيسة مسيحية ولا أية فرق من المسيحيين لا تقول بالتثليث، ولكنهم جميعاً، مع ذلك يتسترون وراء كلمات التوحيد، فيقولون "تثليث في وحدية" أو "وحدية في تثليث" !!

مع أنه لا يمكن أن يكون التثليث وحدانية ولا الوحدانية تثليثا:
{ لقد كفر الذين قالوا أن الله ثالث ثلاثة، وما من إله إلا إله واحد } .

[Lovely Phantom]

ثم اختلفوا في طبيعة المسيح:

هل طبيعته طبيعة واحدة لأنه إله؟ أم أن له طبيعتين طبيعة إلهية وطبيعة إنسية ؛ لأنه ابن الله وابن الإنسان معاً (فقد جاء من مريم، ومريم من البشر) فيكون بذلك قد اجتمع فيه اللاهوت بالناسوت على حد تعبيرهم.


_ أخذت بالمذهب الأول، وهو أن للمسيح طبيعة واحدة، وهي الطبيعة الإلهية، ثلاث كنائس صغيرة من الكنائس التي سمت نفسها الأرثوذكسية

_وأخذت بالمذهب الآخر، وهو أن للمسيح طبيعتين طبيعة إلهية وطبيعة إنسية، أي اجتمع فيه اللاهوت بالناسوت جميع الكنائس الأخرى،

http://www.islamway.com/?iw_s=Articl...article_id=900

----------------------------------------

آت الى الغريل
تحليلات الكاتب تبدو نوعا ما منطقية في هذه النقطة
خصوصا عندما يقول ان الكنيسة سعت
الى تشويه صورة المرأة ووصفها بالشيطان
وانها هي التي أغرت آدم
ويضحكني تماديه في هده النقطة
ليقول انه بسبب هدا
فانه لاتوجد امرأة تستطع ان تكون
بابا ولا حاخام ولا شيخة



كما قلت عندما يأتِ الى نقطة الغريل
يبدو كلامه منطقي

ولكنه تمادى وتمادى ليصل الى نقطة اللاعودة
او نقطة التخريف

ومااقصده بالتخريف قوله ان للمسيح عليه السلام سلالة مستمرة الى يومنا هدا

--------------------------------------

والشرع لم يذكر أن للمسيح زوجة ولم ينكر ذلك أيضا،

لم اسمع اخي ابدا ان الشرع قد دكر او لمح حتى ان
المسيح عليه السلام قد تزوج

ونظرا لأن المجتمع الهودي آن ذاك كان يفرض الزواج على كل رجل، فمن البديهي أن نصدق - كمسلمين - أن للمسيح عليه السلام زوجة، وربما يكون له نسلا

عذرا اخي الكريم
ولكن لايبدو اي شيء بديهي ابدا حول نقطة زواجه
خصوصا ان هدا لم يُذكر في شريعتنا الغراء

بالمقابل يستحيل إثبات صحة الإنجيل

هداك الله اخي الفاضل
ماكان يجب عليك ان تقول هدا


اما تدكر قول رسولك عليه الصلاة والسلام بما معناه
اننا لانكذب ولا نصدق ماورد في الانجيل

فكتابهم قد حُرف ولكن بقيت اشياء لم تحرف

ولذا أمرنا ان نسكت عنها

فربما كذبنا حقيقة ثابتة
ولربما سلمنا بكلمة محرفة



ختاما
اشكرك اخي على هذا الموضوع الجميل



اجمل التحايا

[Lovely Phantom]

اول شيء من قوانين المنتدى الي وافقت انا عليها لما جييت اشترك في منتدى مكسات

ان ممنوع التدخل في شئون الاديان الاخرى

ليه موضوعك ما اتحذفش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثاني شيء كل واحد حر في ديانته

اذا ان ديننا محرف ومش عاجبكم انتم حرييين ماحدش جيه وقال لكم إبقوا مسيحيين

لكن شتيمه لا لو سمحتم , لاحظوا إني قلت كلامي بأدب

نعم ,, انا مسيحي و أفتخر إني مسيحي و أنتسب للمسيح

وبالنسبه للاخ ايز الله يهديه ويهدي اهله جميعا يا رب

انجيل برنابا ده انجيل محرف

هو اي حد يعمل انجيل يبقى اتنسب لينا وتبع ديننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واي واحد يألف روايه سخيفه تبقى تبع ديننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كل واحد حر في دينه , وارجو من المراقبيين حذف الموضوع لانه مستفذ جدا بصراحه

والله يهدي الجميع

كل ما ساقوله كرد على هذا الموضوع هو كلام ربي "في العالم سيكون لكم ضيق , لكن ثقوا .. انا قد غلبت العالم"

مع السلامه

السيد الفاضل كيرو
هدئ من روعك
نحن نناقش رواية
ولم نفتح هكدا موضوع عن المسيحية

حتى وان فتحنا ايها السيد الفاضل
فحسب معلوماتي انه لامانع
طالما اننا لانتهجم على الديانة
وهدا طبعا غير وارد لان ديننا يحرم علينا
الاساءة الى اهل الكتاب


----------------
اضافة للموضوع


سُئل بروان عن ايمانه بالمسيح بعد هذه الرواية فأجاب
انه مؤمن ولكن ليس بالطريقة التقليدية

كان بودي ان اسأله
اهناك طرق تقليدية ومبتدعة في الإيمان

[محمد الدمرداش]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

اخى الكريم اولا مشكور على جهدك و تعبك فى تحضير الموضوع و تعبك فى تنسيقة

و شكرا لكل الاعضاء الذين ساهموا فى الموضوع عن طريق الرد على الاسئلة المتخصصة

ثانيا احب ان انوةانة هذا الموضوع على حسب فهمى قائم لمناقشة رواية بماتحوية من كذب او صدق

لا لفرض راى معين او خاص على الناس و ك القراء

ثالثا اخوتى المسيحين و اهل الكتاب ان ديننا قاللنا

فى القران الكريم (لكم دينكم و لى دين )

نحن لا نتعرض للديانة المسيحية باى سوء هنا نحن فقط نناقش رواية تناولت الديانةالمسيحية

من وجهة لما يطرقها الا القليلمن قبل

كما انكم ان لم تلاحظوا فالكاتب مسيحي و نحن هنا نقوم فقط بمناقشة هذة الرواية

و لكل شخص ابداء الاراء و ترك اتخاذ المواقف لكل من يدخل و يقرا فكل شخص لة حكمة الخاص

و الاسلام كفل لكل شخص حرية الرد فمثلما قامت اخنى مصرية و كلى فخر بالرد بكل ادب و احترام و موضوعية

لم يعترض احد اننا نناقش الامر بموضوعية بعيدا عن التعصب

رابعا اننى لاحظت شيئا طيبا الا و هو ان عددا من الذين باشروا هذا الموضوع و تابعوة

قاموا بالرد مع احضار ما يثبت كلامهم حتى لا يكون الرد من وحى الخيال

فارجو ان يقوم الاعضاء باتباع مثل هذة الطريقة فى الرد حتى نتجنب المشاكل المختلفة

و الحساسيات بين الاعضاء

شكرا

[املا]

في الحقيقه هذه الروايه مبنيه على افتراضات و تعتمد على اناجيل منحوله و رموز و لوحات و لا استطيع ان اعتمد على هذه الاشياء حتى اتخذ فكرا يقول ان المسيح قد تزوج من مريم المجدليه

رسم دافنشي في لوحة العشاء الأخير، ثلاثة عشر رجلا يجلس المسيح في وسطهم، ستة عن يمينه وستة عن شماله.

من المعروف ان تلامي المسيح هم اثنى عشر تلميذا اضيف لهم المسيح اصبحوا ثلاثه عشر فمن اين جائت المجدليه ؟

وكانت وثائق البردي التي عثر عليها في واحة حمادي وفي البحر الميت هي السجلات المسيحية الأولى وكانت تحتوي على معلومات لا تتوافق مع إنجيل قسطنطين. وكان فيها إنجيل فيليب والذي ذكر بأن مريم المجدلية هي رفيقة فيليب، ورفيقة تعني باللغة الآرامية زوجة.

النسخه التي عثر عليها من هذا الكتاب مكتوبه بالقبطيه و ليس بالاراميه

وأشار دافنشي في لوحته إلى كره بطرس لمريم ورغبته في قلتها، حيث إنه ينحني في الصورة بشكل مخيف ويضع يده التي تشبه الخنجر حول رقبتها، إضافة إلى أن هناك يدا في اللوحة تحمل خنجرا ولا تنتمي لأي من الحاضرين.

هذه السكين تلميح للسيف الذي سيستمله بطرس بعد ذلك بقليل, في بستان جبل الزيتون

إن ما كتبته هو عبارة عن استخلاص للحقائق الموجودة في كتاب دافنشي كود، أي أتيت لكم بزبدة الكلام. والشرع لم يذكر أن للمسيح زوجة ولم ينكر ذلك أيضا، ونظرا لأن المجتمع الهودي آن ذاك كان يفرض الزواج على كل رجل، فمن البديهي أن نصدق - كمسلمين - أن للمسيح عليه السلام زوجة، وربما يكون له نسلا. ولكن من الصعب بل يكاد يكون مستحيلا إثبات نسله حتى لو كان هناك نسل، لكن بالمقابل يستحيل إثبات صحة الإنجيل ! فيرجح دليل العقل والحجة والبرهان.

اتعجب فعلا كيف تقبلون عملا مصدره الصهيونيه العالميه شيفره دافنشي مثلا و ترفضون اخر كالرسوم الدنماركيه و كلاهما هدفه هدم كل ما هو ديني في العقيدتين

[Miran.]

السلام عليكم
شكرا لك علي الموضوع الجميل
الذي شدّني بالفعل بطريقة كتابته
و لكن اخونا الفاضل كيرو 1888 لا
احد منّا يقدر علي التهجم علي ديانك
او علي المسيح عليه السلام
لأنه فرض علينا الأيمان بالرسل
السابقين و احترام الديانات السماوية
الأخرى و السلام

[قاريء الفنجان]

[center]وفى الاخير ارجو الا يتم فتح مواضيع ذات صبغة دينية لانى لااستطيع ان امنع نفسى من الرد
وتكون النتيجة شعورى المستمر بالغربة فى المنتدى باكملة وليس فى القسم العام فقط ناهيك عن التجريح والغمز واللمز
كما ان معظم الاعضاء هنا غير مؤهلين لمثل هذا النوع من النقاشات كما ان الامر
لايستحق ان يتم تناول الاديان الاخرى ( ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة ) ولامغير لارادة الله اليس كذلك


تحياتى

i'm with her
من جد يكفي غربه نحنا مسلمين وهما مسيحيين وكلنا بعالم عربي واحد يكفي مواضيع دينيه وخلينا بمواضيعنا الدنيويه ومواضيع الدين لها شيوخها ورهبانها يتناقشو فيها مو من هب ودب من الاطفال الي بالمنتدى يبدي رأيه غلط وأكبر غلط نقرب من أخوننا العرب احسن من مانبعد

[Titto Divitto]

أشكرك اخت Lovely phantom على الإضافة والمعلومات القيمة.

ومااقصده بالتخريف قوله ان للمسيح عليه السلام سلالة مستمرة الى يومنا هدا

إنها نظرية فكيف تكون تخريفا؟

لم اسمع اخي ابدا ان الشرع قد دكر او لمح حتى ان
المسيح عليه السلام قد تزوج

كون الشرع لم يذكر ذلك لا يعني أنه ينفيه.

عذرا اخي الكريم
ولكن لايبدو اي شيء بديهي ابدا حول نقطة زواجه
خصوصا ان هدا لم يُذكر في شريعتنا الغراء

شريعتنا الغراء، والشرائع التي قبلها جميعها تحث على الزواج، وهو فطرة الله وسنة الكون، والأنبياء والرسل أولى الناس بتطبيق هذه السنة. وكما ذكرت، كان عيسى عليه السلام يعيش في وسط يهودي يوجب الزواج على كل رجل.

السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

اخى الكريم اولا مشكور على جهدك و تعبك فى تحضير الموضوع و تعبك فى تنسيقة

و شكرا لكل الاعضاء الذين ساهموا فى الموضوع عن طريق الرد على الاسئلة المتخصصة

ثانيا احب ان انوةانة هذا الموضوع على حسب فهمى قائم لمناقشة رواية بماتحوية من كذب او صدق

لا لفرض راى معين او خاص على الناس و ك القراء

ثالثا اخوتى المسيحين و اهل الكتاب ان ديننا قاللنا

فى القران الكريم (لكم دينكم و لى دين )

نحن لا نتعرض للديانة المسيحية باى سوء هنا نحن فقط نناقش رواية تناولت الديانةالمسيحية

من وجهة لما يطرقها الا القليلمن قبل

كما انكم ان لم تلاحظوا فالكاتب مسيحي و نحن هنا نقوم فقط بمناقشة هذة الرواية

و لكل شخص ابداء الاراء و ترك اتخاذ المواقف لكل من يدخل و يقرا فكل شخص لة حكمة الخاص

و الاسلام كفل لكل شخص حرية الرد فمثلما قامت اخنى مصرية و كلى فخر بالرد بكل ادب و احترام و موضوعية

لم يعترض احد اننا نناقش الامر بموضوعية بعيدا عن التعصب

رابعا اننى لاحظت شيئا طيبا الا و هو ان عددا من الذين باشروا هذا الموضوع و تابعوة

قاموا بالرد مع احضار ما يثبت كلامهم حتى لا يكون الرد من وحى الخيال

فارجو ان يقوم الاعضاء باتباع مثل هذة الطريقة فى الرد حتى نتجنب المشاكل المختلفة

و الحساسيات بين الاعضاء

شكرا

أخ محمد الدمرادش، أحييك على ردك وأشكرك عليه.

اتعجب فعلا كيف تقبلون عملا مصدره الصهيونيه العالميه شيفره دافنشي مثلا و ترفضون اخر كالرسوم الدنماركيه و كلاهما هدفه هدم كل ما هو ديني في العقيدتين

أنا مع المنطق والحجة حتى لو كانت صهيونية. أما الرسوم الدنماركية فهي رسوم همجية بربرية تهدف إلى السخرية فقط.

[كاسيليا]

رغم شهادة النبى الكريم محمد والقرأن بان الكتاب المقدس هدى ونور للناس
فنرى فى القرأن دلائل قاطعة تبين أن الكتاب المقدس أي التوراة والانجيل كتاب الله الصادق

( الذين اتيناهم الكتاب يتلونه حق تلاوته أولئك يؤمنون به ومن يكفر به فأولئك هم الخاسرون) سورة البقرة
الخاسرون هنا هم الذين لا يؤمنون بالتوراة والانجيل

( وليحكم اهل الانجيل بما انزل الله فيه ومن لم يحكم بما انزل الله فيه فاولئك هم الفاسقون ) سورة المائدة
هل تحتاج الاية الى توضيح ..
المسيحيين فى الاية مدعويين بالحكم باحكام الانجيل فلو كان االانجيل محرفا فهل يطلب منهم القرأن أن يحكموا بما هو محرف ؟

( وقفينا على اثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من
التوراة واتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين ) سورة المائدة

بالنسبة للايات اللى انتى ذكرتيها فالله واعلم لكن اكيد
وقت نزولها الانجيل كان لسه متحرفش

[كاسيليا]

في الحقيقه هذه الروايه مبنيه على افتراضات و تعتمد على اناجيل منحوله و رموز و لوحات و لا استطيع ان اعتمد على هذه الاشياء حتى اتخذ فكرا يقول ان المسيح قد تزوج من مريم المجدليه

من المعروف ان تلامي المسيح هم اثنى عشر تلميذا اضيف لهم المسيح اصبحوا ثلاثه عشر فمن اين جائت المجدليه ؟

النسخه التي عثر عليها من هذا الكتاب مكتوبه بالقبطيه و ليس بالاراميه

هذه السكين تلميح للسيف الذي سيستمله بطرس بعد ذلك بقليل, في بستان جبل الزيتون

اتعجب فعلا كيف تقبلون عملا مصدره الصهيونيه العالميه شيفره دافنشي مثلا و ترفضون اخر كالرسوم الدنماركيه و كلاهما هدفه هدم كل ما هو ديني في العقيدتين

افتراضات ايه ياعم انت

انتوا اساسا دينك كله تاليف وهجس انجيل يوحنا وانجيل بطرس وانجيل مرقص

[witty ghost]

بصى ياامورة الانجيل بتاعكم ده متحرف وانتوا المسيحيين عارفيين كده كويس
وبتضحكوا على نفسكوا الظاهر ان عبادة الصليب واكل الخنزير غية عندكوا


بالنسبة للايات اللى انتى ذكرتيها فالله واعلم لكن اكيد
وقت نزولها الانجيل كان لسه متحرفش

ردودك خطيرة

لكن

الانجيل اتحرف قبل بعثة الرسول عليه الصلاة والسلام بقرووووووووووووووون

والا ماكان فيه داعي ينزل القرآن الكريم؟؟

والآيات اللي قالتها مصرية

كانت تتكلم عن الانجيل اول مانزل
ايام ماكان عيسى عليه السلام موجود

[كاسيليا]

ردودك خطيرة

لكن

الانجيل اتحرف قبل بعثة الرسول عليه الصلاة والسلام بقرووووووووووووووون

والا ماكان فيه داعي ينزل القرآن الكريم؟؟

والآيات اللي قالتها مصرية

كانت تتكلم عن الانجيل اول مانزل
ايام ماكان عيسى عليه السلام موجود

ربنا يخيلك ياصحبى والله انا اتكلمت فى حدود علمى

لكن الله واعلم

[witty ghost]

ربنا يخيلك ياصحبى والله انا اتكلمت فى حدود علمى

لكن الله واعلم

شي اكيد

و جزاك الله خير ردودك
عجبتني



*ملحوظة:
انا بنت

[kero1888]

.................

[jawhra93]

شكرا صديقي على هذا المجهود الكبير و الضخم.

ولكن لدي عده آراء:



صديقتي مصريه وكلى فخر, لقد قلتي ما يلي:


" الجالس على يمين السيد المسيح هو يوحنا الانجيلى وليس مريم المجدلية"
وما دليلك على ذلك ,فهل أنتي أعتمدتي على حسك, و يقولون أن المرأم تحكم بمشاعرها قبل عقلها.
ولا أقصد أي إهانه ولكني أريد الدليل.

"ياسلام هل اشار دافنشى الى جريمة شروع فى قتل فى لوحتة الخالدة "
لكل شخص زاويه يراها بمنظوره,فعليكي أحترام ذلك إذا سمحتي,و لا ننسى بأنه كان في" جمعية سيون الدينية" فقد يكون لديه معلومات أكثر و أصح من التى لدينا الأن.

"انا والله لم اكن انوى الرد لان الموضوع لايستحق ولكن لاباس سارد "
صديقتي أن هذا كلام جارح لصديقنا الذي كتب الموضوع ,فأن لم يعجبك الموضوع فلا تردي مثل هذه الكلمات الجارحه, فلقد تعب على هذا الموضوع.

"رسم دافنشى لوحة العشاء الاخير بين سنة 1495 - 1498 م "
هذا يعني أنه رسم اللوحه بعد الحادثه؟؟!, هل هذا صحيح؟؟؟, هل كان مشوش ذهنيا و كان يبحث عن الحقيقه
ثم وجد الحقيقه , و أراد من العالم أن يعلم بالحقيقه و لكن ليس بطريقه سهله و غير مباشره؟؟, و لكن لماذا؟؟؟.


"(فأتكأ ذاك( يوحنا ) علـــى صدر يسوع ، وقال له : ياسيد من هو ؟ أجاب يسوع : هو ذاك الذي اغمسُ أنااللقمــة وأعطيـــــه فغمس اللقمة وأعطاها ليهوذا سمعان الاسخريوطي ) ( يوحنا 13: 25 26) "
"( فأومأ إليه سمعان بطرس أن يسأل من عسى ان يكون الذي قال عنـــه) ( يوحنا 13: 24) "
"( الحق الحق اقول لكم ان واحدا منكم سيسلمني ) (يوحنا 13: 21)"
صديقتي أن الأنجيل محرف كما ذكر صديقنا"Titto Divitto " السبب في تحريفه و متى و من قبل من, فكيف
تعتمدي على هذا المصدر الخاطىء؟؟!!!!!!! , و أريد أن أوضح بأن الأنجيل الذي تتكلمين عنه كان قبل
أن يحرف و لو لم يحرف من قبل الناس في ذاك الزمان لسرنا على منهج عيسى بن مريم عليهما السلام,
فكان رسول الله(صلى الله عليه وأله و سلم) أخر الأنبياء.


"الكأس مرسومة على العمود خلف رأس بارثولماوس في اقصـى يسار اللوحة "

أن هذا خطأ و لقد تأكدت من مواقع أخرى و هذه الصوره , كما مشار إليه الرقم 1 فلا و جود للكأس و قد قصصت جزء من الصوره, و هذا هو رابط الموقع :

http://images.google.com/imgres?imgu...%3Dar%26sa%3DG

و هذا رابط أخر لصوره أخرى:

http://images.google.com/imgres?imgu...%3Dar%26sa%3DG




صديقتي إقبال:

"وواجب المسلم كمسلم إحترام الأديان السماوية الأخرى .."
"وأحد قوانين المنتدى تنص على إحترام الأديان والمعتقدات .."
هذا صحيح 100% , و ما دام الأحترام من الطرفين فهذا صحيح.

و هنالك سؤال يحيرني ,اليد المشار إليها بالرقم2 يد من؟ و لماذا يحمل سكين؟ هل هذا الشخص قتل
صديقه غدراً أم ماذا؟؟


1-كل ما أريد توضيحه أن نحن المسلمين لم نخطط لكي ننتقدكم و أن نقلل من شأنكم العظيم أيها المسيح
و لكن هنالك بعض الحقائق الجارحه ,التي لا نريد أن تكون عقبه في طريقنا.

2-و أن يجب علينا أن نتحد معا نحن العرب ولا نفرق بين أبيض أو أسودأو عربي أو أعجمي , بل نريد أن نكون
يدا واحد نساعد أمتنا العربيه , و خاصه بأن لدينا عادات و تقاليد متشابه كثيرا, و أن ما يجعلنا متحدين هو
عدم خلق نزاعات بيننا و أن لغتنا العربيه متشابه, فليس اللغه في ((الكويت أو السعوديه أو مصر أو لبنان أو
بحرين أو الأردن أو سوريا أوالعراق أو فلسطين أو قطر أو ليبيا أو الجزائر أو السودان أو الأمارات أو يمن أو عمان
أو الصومال أو المغرب أو موريتانيا أو الصحراء المغربيه))تختلف عن الأخرى.

3- و علينا أن نقاتل كل من هم أعداء لنا , و ألا نجعلهم يستغلون هذه الفرصه و أن يجعلونا نتفكك أكثر و أكثر مما نحن عليه الأن, بل علينا أن نتوحد معا يد واحده و قلب واحد و عقل واحد و مستقبل واحد و أحساس واحد .

4- يجب علينا التذكر بأن كل هذا قد يكون خرافه و قد يكون صحيح.



و أريد أن أعتذر من أي شخص إذا جرحته بكلامي أو قلت شيىء يسيىء أليه أو شيىء مشابه , فأعتذر منه
أعتذار خالص من قلبي, و أتمني أن (يسامحني| تسلمحني)

تحياتي الخالصه برائحه المسك و البخور.

[The Observer]

عذرا على الخطأ


وهذه الديانة المحرفة لم تقرر على ماهي عليه في الوقت الحاضر

إلا بعد انصرام مايقارب خمسة قرون من رفع المسيح عليه السلام

حيث أصبحت تقوم على ثلاثة أسس هي :


1- التثليث .

2- الصلب والفداء .

3- محاسبة المسيح للناس .




للمعلومية أنا أيضا لن أصمت إلا في حال إغلاق الموضوع بشكل تام

لأنني حين أنتقي معلوماتي سأنتقيها من الكتب نفسها وليس من بنات

أفكاري .

وإن أردتوا أن تريحوا وترتاحوا فأغلقوا الموضوع لأنه لن ينتهي بالنسبة لي .


تحياتي .

فلتُكمل أخي على هذا المنوال..، فكلامُك مقنعٌ حقاً