* النقــاش الرسـمي للأنـمي (Naruto) *

[ديبودا]

الرد الـ 1000

^^

إستوقفني كلام أخي ديبودا



مجتمعين...

نحن لم نشاهد إلا 2 منهم واحد بمستوى كاكاشي والآخر لديه شاكرا هائلة جداً...

فما بالك بالبقية وما أدراك أنهم أقوى من كيسامي وزابوزا

فلا تقل مجتمعين...

جارا ساما :- ( بالاول احب ان اهنيك على ردك الالف ,, واتشرف ان يكون ردك على كلامي )
عندما يقول ايتاشي لكسامي ان (السيافين السبعة وقبيلة اليوتشيها تافه بنسبه لاسمه)
فاعتقد انه كان يجمع ولم يخص كيسامي وحده ..

وحين نقول ان اورشيمارو ليس باقل مستوى من جيريا فانى اعني هذي العباره بكل ما تعنيه من معنى ..

كان من الممكن ان اقول جيريا بدل من اورشيمارو واقتبس هذي الجمله على لسان ايتاشي لاثبت صحه كلامي ..

ولكني اردت بذكر اورشيمارو شي واحد فقط ..

وهو ان اضع النقط على الحروف وان ارجع لهذي الشخصيه هيبتها بعد ان حسيت انه في ناس صارت تضعها بمكانه اقل بكثير مما تستحقه ..

اورشيمارو بكل بساطه .. تفكيره سابق لعصره ..

اورشيمارو اللذي فعل من الاعاجيب مالم يفكر احد ان يفعلها ..

اورشيمارو اللذي تجاوزت احلامه كل الظنون والافكار ..

اورشيمارو اللذي خطط ونفذ هجوم ساحق على كانوها .. ولولا خبره الثالث وتضحيته لافنيت كانوها وصارت تابعه له .. فعل مالم تستطع الاكوتسكي ان تحلم به .. فعلها وهو هارب منها ويعلم ان مطلوب لهم ولكانوها من قبلهم ..

يفكر بتصفيه الاكوتسكي العصابه اللتي يرتعب من يسمع باسمها ..

عموما مهما قلت فلن اوفي هذي الشخصيه حقها كما سيصفها محبيه ويعطونه حقه ..

ولكن ما اردت قوله انه ان كان اسم السيافين السبعه تافهه امام جيريا .. فتاكد انهم كذلك بالنسبه لهذا السانين ايضا


بالنسبه لقول ايتاشي لكيسامي انك تستطيع ان تجاري جيريا بالقتال .. فهذا ليس دليل على ان كيسامي ند لجيريا

ناروتو وقف ند لاورشيمارو .. وجاراه في القتال .. هل يعتبر في مستواه او افضل منه ؟؟

المجاراه شي وحسم المعركه شي اخر ..

ما تعلمته في جميع الانمي دون استثناء وخصوصا في انمي النينجا ولقتال تحديدا ..
(ان من يتقاتلون .. لا يواجهون خصمهم بكل مالديهم من قوه .. بل يتدرجون معه ليعرفو مدى قوته الى ان يصلو معه لاقصى قوتهم ..)

طبعا السبب هو حفظ اكبر كميه من الشاكرا وعدم استنزافها في الوقت اللذي قد لا تحتاج فيه لذلك ..

ربما هذا هو السبب اللذي جعل البعض يقارن التلاميذ باساتذه اساتذهم .. فقط لانه احس ان المعركه متكافئه او تصب لمصلحه التلميذ ..

دوق فهد :- اتفق معك بكل كلمه قلتها

زعيم القراصنه :- موضوع نقاشك متعوب عليه .. كان بودي ان افيدك في التحليل .. ولكني لست بمؤهل للرد , اترك المجال لمن هم افهم في هذي الامور

[Duke Fahad]

تحليل الشارينجان : تحليل خطير يرجي الإطلاع عليه بشكل كامل


أولا أود تقسيم أنواع الأختام تقسم خاص بي لكي يتضح الشرح
ثم تقسيم المقاتلين تقسيم خاص بي أيضاً
ثم سأعتمد علي التقسيمات في الشرح

أولا الشاكرا يتم التعامل معها بطريقتين وضحتهما في رد سابق هنا من قبل وسأوضحهم علي عجل مرة أخري ولكن بدون تفصيل


1- التعامل مع الشاكرا بتحويل شكلها
2- التعامل مع الشاكرا بتحويل طبيعتها أو مكنونيتها من شاكرا إلي عنصر طبيعي وليكن ماء نار إلخ

النوع الثاني هو ما يحوي الملايين من الأختام ولنبدأ بتفصيل الأختام

أولا : تقسيم أنواع الأختام

أستطيع ان أضع الأختام في 4 أنواع

1- أختام العناصر الخمس الطبيعية :
أختام عادية يستطيع أي جونين أن يكون متقن علي الأقل ل 2 منهم وحتي الأن لم يظهر لنا شخص واحد قوي في المسلسل بشكر كبير او خارق يعتمد علي تلك الاختام فهي بنظري أختا مقاتلي الصفوف الأخيرة من المقاتلين والتي سأوضحها لاحقاً

2- أختام وراثية :
أختام تعتمد علي دم الشخص المؤدي للختم ولدت معه إما بالوراثة أو نشأت معه بشكل مفرد في جيناته

3- أختام الإستدعاءات والدم :
نوعين مختلفين ولكني أحببت ضمهم في فئة واحدة
الإستدعاءات هي إستدعاء شيئ ما ختمه النينجا وهذا الإستدعاء لن يتفاعل إلا مع شاكراه فقط مهما كان الختم ككروت كابوتو للمعلومات وعصفور الجدة تشيو باسما
أما الدم فهو أختام إستدعاء أيضا يتم ربط المتدعي بالدم وبالتالي لن يأتي بالختم إلا لو كان الشخص المؤدي للختم يمتلك الدم كإستدعاء ثعابين أورو بواسطة لفيفة فيها دمه مع بعض النصوص اليابانية التي تقال والتي سأضعها في النوع الرابع

وملك هذه التقنيات هو جيرايا

4- أختام خاصة جدا :
أختا تتطلب أنواع خاصة من التضحيات أو وجود ميزة ما في المؤدي للختم او تدريب خاص جدا او تأدية بعض النصوص اليابانية في مكان ما قبل اللجوء للختم

مثلا كختم أورو للإستدعاء الهوكاجي الأول والثاني
حيث يحتوي علي نوعين من الأساليب الخاصة
التضحية بجسد خاص يجب ان يكون مقرب من أورو ويثق به وذلك لأن الختم حقير جدا ويجب ان يتم تحقير التضحية بأن يتم وضعه في الطين والقاذورات ليصل لقمة القبح النفسي وهذا ملائم لأورو

والأمر الأخر هو تأدية نصوص خاصة وهذا من إستنتاجي الشخصي

وهناك أيضا في هذا النوع الأختام الطبية للسيدة تسونادي كلها فهي بنصوص خاصة وبأخذ تركيبات معينة لكي تتفاعل مع الختم في وقت لاحق


الشارينجان

تستطيع فقط عين الشارينجان أن تنسخ النوع الأول فقط ولا تستطيع بأي حال من الأحوال ان تنسخ ال 3 أنواع الأخري المشروطة من الأختام
كما لا تستطيع الشارينجان أن تنسخ النوع الأول من التعامل مع الشاكرا الا وهو تحويل شكل الشاكرا

وبالتالي فالراسينجان لا يمكن نسخها لأنها تحويل لشكل الشاكرا
والشيدوري لا يمكن نسخها

الشيدوري = تحويل شكل الشاكرا من الجسد لتجميع حول اليد + تحويل طبيعة الشاكرا من الشاكرا لعنصر الضوء

ونظراً لأن شكل الشاكرا وتحويله لا ينسخ فلا يمكن نسخها ولهذا تدرب عليها ساسكي ( هذا الجواب علي تسائلكم الذي كثر السؤال عنه )

لاحظ معي انا هنا أتكلم عن الشارينجان كعين بشكل عام وليس حامل الشارينجان بشكل خاص


==========================

يوضح لنا السابق عدة نقاط

1- القوة الهائلة للسانين الثلاثة في إعتمادهم علي تقنيات غير مسبوقة وغير قابلة للنسخ ولا للمقاومة
2- الضعف المطلق لمستخدمي العناصر الخمس فمهما كثرت شاكراهم ككيسامي ومهما كثرت تقنياتهم ككاكاشي فهم يظلون من مقاتلي الصف الثاني مالم يأتوا بجديد
3- إنكار لقول من قال من قبل ان أورو لا يواجه إيتاشي ونقطة ضعفه انه لو واجة إيتاشي سينسخ تقنياته وينتهي الأمر ويوضح لنا ذلك ان نقطة ضعف أورو مع الماجنيكو بشكل شخصي وليس مع الشارينجان وإلا لكان لعبة أمام اليوتشيهيين من قبل

==========================

صفوف المقاتلين

دائما ما تحدث مشكلات كبيرة حينما ندخل في موضوع الأقوي
ولحل تلك المشكلة وجدت حل سحري وعبقري الصراحة سيجعلنا نتكلم فيما بعد بشجاعة

وهو عمل 4 صفوف ونضع المقاتلين فيها بدون أن نتسائل من الأقوي فيهما

مقاتلي الصف الأول:
أضع فيها السانين الثلاثة + الهوكاجيين + الكازيجاكي الثالث + زعيم الأكاتسكي + يوتشيها مادارا

مقاتلي الصف الثاني:
في بدايته أضع إيتاشي + ساسوري إلخ
في الوسط أضعف كاكاشي + كيسامي + ديدارا
في أخره أضع جارا + ساسكي حالياً + ياماتو إلخ

مقاتلي الصف الثالث:
مقاتلي الصف الرابع :

لن أزيد عن ذلك وسأترك لكم التفكير وتقسيم الترتيب بترتيبكم الخاص ولكني أود التوضيح فقط اننا حينما نضع شخصين في نفس المقام في الصف لا نقول انهم في نفس القوة ولكن بالطبع هناك فروقات وهذه الفروقات هي التي تنتج الخلاف وأنا حليته بذلك الحل وهو وضعهم سوياً في صف واحد وعدم النقاش حول من الاقوي

هناك سؤال سيأتي
كيف تضع أورو في الأول وتضع إيتاشي في الثاني
كيف تضع ساسوري في الثاني وساكورا في أخر الثالث مثلا

الجواب سيكون ان هناك محددات اخري للنزال وهي كثيرة أهمها وأشهرها ( نقاط العضف - مكان المعركة - مفاجئات المعركة - العامل النفسي )


==========================

بعدما وضحت الصفوف ما دخلها في الشارينجان ؟
دخلها أني أردت ان أوضح انه من المستحيل ان تجد مقاتل في الصف الاول
او مقدمة الصف الثاني إعتماده علي العناصر الخمس الطبيعية

وهذه العناصر هي التي ينسخها الشارينجان وبالتالي فللأسف لن نجد خطورة من الشارينجان في نسخ الننجتسو حتي الأن

==========================

الأن تحدثنا عن الشارينجان
فماذا عن حاملها ومع السؤال الثاني

هل يستطيع حامل الشارينجان أن ينسخ كل تقنيات العناصر الخمس ؟

الجواب لا

لما ؟

أولا لنسخ عنصر من العناصر الخمس يجب ان تكون الشاكرا بالأصل عد تدربت علي التحول لذلك العنصر
فمن المستحيل ان يؤدي حامل الشارينجان أختام تقنية تنين الماء فيخرج التنين وشاكراه في الأصل لم تدرب علي التحول لعنصر الماء الطبيعي !!

وإلا لأدي حامل الشارينجان ختم الموكتون فخرجت الأشجار

ولكن يجب علي حامل الشارينجان ان يدرب شاكرا بالطرق العادية علي التحول للعنصر الطبيعي المقارب للختم الذي سينسخه اولاً

فلو كانت شاكرا في الأصل تميل للنار
لا يمكنه ان ينسخ عناصر النار إلا لو فعل كما فعل ساسكي وهو التدرب علي تحويل شاكرا لعنصر النار حينما طلب منه والده ذلك

فيما بعد لو رأي ختم نار ونسخه بالشارينجان يمكن لو أدي الختم ان تخرج التقنية لأن شاكراه تعودت التحويل لعنصر النار ولكن مدي قوة الختم هل سيكون كمن تدرب أم لا ؟
لا بالطبع إلا لو كان هو في الأصل درب شاكراه بشكل جيد علي التحول لعنصر النار فيمكنه أن يؤديها بقوة
كما أن التقنية تعتمد علي مقدرا الشاكرا المبذولة في الختم أيضا

وبالتالي لا يستطيع ساسكي ان ينسخ مثلا عنصر الماء او أي عنصر عبارة عن خليط بين عنصرين ما لم يكون قد درب شاكراه علي ذلك

ولهذا فهو يتدرب لدي أورو
ومن قال ان تدريب ساسكي سيكون سهل لأنه سينسخ فقط فليراجع معلوماته
بل سيكون تدريبه شاق جدا كأي شخص لسببين

1- يجب ان يتدرب بشكل عادي علي تحويل شاكراه للعناصر الخمس بشكل عام للعنصر ثم بشكل خاص للعنصر لسيتطيع تأدي الأختام للعناصر بشكل قوي
2- ان ساسكي لن يكن ندا لإيتاشي بالعناصر الخمس لهذا فهو لن يضيع وقته علي التدريب عليها


س و ج تجول في خاطركم وسأجيب عنها من الان

س : كيف تقول ذلك وكاكاشي ينسخ العديد من التقنيات ويطبقها
ج : كاكاشي منذ كان 6 سنوات كان شونين وبالتالي كان يتقن علي الأقل عنصر
تطور بشكل مذهل وأصبح جونين وهو صغير مما يعني أنه أتقن عنصرين علي الأقل
ونظرا لأن كاكاشي منذ صغره يحصل مناصب عالية فهو بالتأكيد أتقن علي الاقل التعامل مع 3 عناصر منذ صغره
والأن هل تظن ان كاكاشي من وقتها أكتفي بال 3 ؟
انا اعتقد انه تدرب علي الخمس عناصر بقوة وبالتالي فهو ينسخ ويطبق علي الفور وهذه هي عبقرية كاكاشي في التدريب المستمر

س: اسقطت الشارينجان في نسخ الننجتسو فماذا بقي لها ؟
ج : بقي لها الكينجتسو او التنويم المغناطيسي ونسخ التايجتسو
وبنظري هي أيضا ساقطة ولتعرف الدليل راجع قول الجدة حينما قالت ( اليوتشيها ليسو خطيريين للدرجة .... إلخ )
فالتياجتسو ستواجهه بالتدريب الشاق
والكينجتسو إما لا تنظر لعينه كما يفعل جاي او ان تقاتل في شكل مزدوج او تتدرب علي التخلص من الكينجتسو

س: لما وضعت مادرا في الصف الأول
ج : لأنه الشخص الذي يذكر علي لسان الكيوبي لن يكون شخص عادي

هذا ما لدي حاليا ولي عودة لو تذكرت شيئ ما

ولكم جزيل الشكر علي الإنتظار والإنتباه

ما شاء الله رد ولا أرووع منك يا أخي العزيز المجروح

أذهلتني بصراحه في التحليل اللذي لن أوفيه حقه بالمديح أبداً

وأوافقك الرأي فيه

الشكر لك يا الطيب على هذا الأبداع ,,ويعطيك العافية ^^

[Duke Fahad]

السلام عليكم .,

كان بودي كتابة هذا الرد منذ زمن طويل ., لكن الظروف لم تسمح بذلك .,

قد يعتبره البعض افتتاح لمشاكل لا حصر لها ., لكنه ليس كذلك إن كانت توجد أدلة قاطعة معي .,

و أرجو من المتعصبين عدم مناقشتي إطلاقا حول هذه النقطة .,
===

قول كيسامي " الأوتشيها و السيافون السبعة تافهون بالنسبة لإسمه " في ترجمة أخرى " أمام اسمه " .,

بداية هذه الجملة لم ترد إطلاقا في المانجا ., و لم ترد أيضا في الدبلجات الأخرى ., إن دل هذا دل على أنها مجرد إضافة من المخرج .,

صحيح كيشي يشرف على حلقات الأنمي ., لكنه لا يشرف على أدق الأشياء ., و لو كان كذلك لما اختلفت العلامة على جبهة نيجي في الأنمي و المانجا ., أي أن الأمر هنا بيد المخرج .,

عموما لنأخذ بالجملة في الوضع الحالي .,

بناء على هذه الجملة فإن " إيتاشي " يعتبر تافه أمام جيرايا .,
و لدي أدلة تنقض هذا الكلام ., و قد وردت في المانجا .,

أولا قول كيسامي لإيتاشي " ربما أنت تستطيع مواجهته "

===

و أيضا بعد انسحاب إيتاشي و كيسامي من مواجهتهم ضد جيرايا ., قال كيسامي لإيتاشي لماذا ننسحب و قد كنا ..

( تكملة و قد كنا ... نستطيع هزيمته ., نستطيع مواجهته

من غير المعقول أن يقول لماذا ننسحب و قد كنا سنخسر أمامه !! )

===

هذه أدلة وردت في الأنمي و المانجا ., و أدلة قاطعة ., و تناقض جملة " الأوتشيها و السيافون السبعة تافهون أمام اسمه "

فكيف يعتبر إيتاشي تافه أمام جيرايا و هو يستطيع مواجهته ؟!

الفرق واضح في قوة الأدلة .,:

دليل لم يتم ذكره في المانجا .,

دليل تم تأكيده و ورد في الأنمي و المانجا .,

===

لماذا لم يحاول إيتاشي و كيسامي مواجهة جيرايا خلال الــ 3 سنين ؟

أي أنهم حتى لو قبضوا على الكيوبي لن يستطيعوا ختمه إلا بعد فترة الإستعداد .,

===

لماذا انسحب إيتاشي من مواجهته ضد جيرايا ؟

إيتاشي كان مرهق بسبب استعماله للمنجيكو مرتين ., و أيضا كما ذكر لا حاجة للعجلة بالنسبة لناروتو في مستواه .,

===

الخلاصة ..:

أنا لا أقول جيرايا أقوى أو إيتاشي أقوى ., الخلاصة من كلامي هذا أن نتيجة مواجهة جيرايا ضد إيتاشي مجهولة .,

و قد وضعت أدلة قاطعة على كلامي .,

و أرجو على من لديه اعتراض وضع أدلة أقوى .,


====> أعتذر عن جودة الصور ., حاولت التعويض عن ذاك ببعض مؤثرات الفوتو ., و أعتذر إذا تسبب ردي هذا في بطء في تحميل الصفحة .,

في أمان الله و رعايته .,

اهلاً ملك القراصنه ,, كيف الحال إن شاء الله بخير ^^

المشكله ليست إن الجمله ذكرت بالمنجا ولم تذكر بالانمي

المشكله هي إختلاف الترجمه من قروب لاخر سواء من الانمي أو المانجا ><

وهذا ما يسبب التشتت لنا

كما وضحت سابقاً إنمي ايدن يعتبر أفضل موقع للترجمه وقد وردت فيه الجمله

(اليوتشها والسيافين تافه بنسبه له)

وهناك منتدى أخر ترجمه تقريبا نفس اللي ورد بالمنجا عندك ...

من ناحيتي سأخذ بترجمه ايدن ليس لاني أفضل جيرايا عنهم ولكن لان (انمي ايدن) الافضل بالترجمة

=====

بـنسبه لمواجه ايتاتشي لـ جيرايا صحيح إنه يستطيع مواجهته لكن السؤال هنا هل يستطيع هزيمته ام لا ؟

لن نستطيع الحكم عليهم الا اذا رأينا قتال كامل لهم وهم بـ كامل قواهم !

لكن للاسف لم يظهر هذا القتال أو بالاحرى لم يكملوه

لان ايتاتشي العبقري إستخدم المنجيكو على اخيه وترك جيرايا خلفه وهو يعلم أنه قد يقتله وقتها !

بنسبه لـ جمله كيسامي كان بأمكانك ؟؟

كان بامكانك إطلاق الامتيراسو نحوه ,,كان بامكانك مواجهته ,,كان بأمكانك إستخدام المنجيكو عليه بدل ساسكي .. الخ

لا ندري ماذا كان ينوي أن يقول وقتها له

السيافين السبعه برأيي لن يصمد احدهم امام جيرايا لوقت طويل !

لاننا رأينا كيسامي عندما ظهرت معده الضفدع كيف كان مرتبك وخائف وأذكر أنه قال لايتاتشي ماذا نفعل

(او ما يقرابها من المعنى)

كان متوهق كيسامي

======

عالعموم سنأخذ بـ ترجمة انمي ايدن لانه الافضل فيها

كلام المانجا نخليه بالمانجا أحسن

[$$$G A R A$$$]

جارا ساما :- ( بالاول احب ان اهنيك على ردك الالف ,, واتشرف ان يكون ردك على كلامي )
عندما يقول ايتاشي لكسامي ان (السيافين السبعة وقبيلة اليوتشيها تافه بنسبه لاسمه)
فاعتقد انه كان يجمع ولم يخص كيسامي وحده ..

وحين نقول ان اورشيمارو ليس باقل مستوى من جيريا فانى اعني هذي العباره بكل ما تعنيه من معنى ..

كان من الممكن ان اقول جيريا بدل من اورشيمارو واقتبس هذي الجمله على لسان ايتاشي لاثبت صحه كلامي ..

ولكني اردت بذكر اورشيمارو شي واحد فقط ..

وهو ان اضع النقط على الحروف وان ارجع لهذي الشخصيه هيبتها بعد ان حسيت انه في ناس صارت تضعها بمكانه اقل بكثير مما تستحقه ..

اورشيمارو بكل بساطه .. تفكيره سابق لعصره ..

اورشيمارو اللذي فعل من الاعاجيب مالم يفكر احد ان يفعلها ..

اورشيمارو اللذي تجاوزت احلامه كل الظنون والافكار ..

اورشيمارو اللذي خطط ونفذ هجوم ساحق على كانوها .. ولولا خبره الثالث وتضحيته لافنيت كانوها وصارت تابعه له .. فعل مالم تستطع الاكوتسكي ان تحلم به .. فعلها وهو هارب منها ويعلم ان مطلوب لهم ولكانوها من قبلهم ..

يفكر بتصفيه الاكوتسكي العصابه اللتي يرتعب من يسمع باسمها ..

عموما مهما قلت فلن اوفي هذي الشخصيه حقها كما سيصفها محبيه ويعطونه حقه ..

ولكن ما اردت قوله انه ان كان اسم السيافين السبعه تافهه امام جيريا .. فتاكد انهم كذلك بالنسبه لهذا السانين ايضا


بالنسبه لقول ايتاشي لكيسامي انك تستطيع ان تجاري جيريا بالقتال .. فهذا ليس دليل على ان كيسامي ند لجيريا

ناروتو وقف ند لاورشيمارو .. وجاراه في القتال .. هل يعتبر في مستواه او افضل منه ؟؟

المجاراه شي وحسم المعركه شي اخر ..

ما تعلمته في جميع الانمي دون استثناء وخصوصا في انمي النينجا ولقتال تحديدا ..
(ان من يتقاتلون .. لا يواجهون خصمهم بكل مالديهم من قوه .. بل يتدرجون معه ليعرفو مدى قوته الى ان يصلو معه لاقصى قوتهم ..)

طبعا السبب هو حفظ اكبر كميه من الشاكرا وعدم استنزافها في الوقت اللذي قد لا تحتاج فيه لذلك ..

ربما هذا هو السبب اللذي جعل البعض يقارن التلاميذ باساتذه اساتذهم .. فقط لانه احس ان المعركه متكافئه او تصب لمصلحه التلميذ ..

أستاذي الفاضل: ديبودا

بصراحة ردك رآئع وجميل ومنسق ويكاد يصيب الحقيقة لولا نقطة واحدة

وهي أنك تكلمت حول أوروتشيمارو كل الكلام...

ونسيت السيافين السبعة... بكل صراحة مستوى زابوزا وكيسامي ليس بالهين فمابالك بخمسة آخرين

( الذي ظهر في الفلر لايعتبر من السيافين لإنه ليس من الشخصيات التي كتبها الكاتب وكذلك جعلة مؤلفوا الفيلر ينهزم من ناروتو لذا فلا يعتبر منهم )

لن ينكر أحد قوة أوروتشيمارو وأفكاره الجهنمية ولكن أوروتشيمارو أسطورة في كونوها

والسيافون اسطورة في قرية الضباب

نقطة أخرى بالنسبة لجملة " السيافون واليوتشيها تافهون أمام إسمه " <<< جيرايا

لقد وضح أخي ملك القراصنه أنها تايوان

وترجمة الجملة من المانجا " أن جيرايا قادر على مواجهة رجل قوي من كونوها وأحد السيافين السبعة لقرية الضباب "

وليس اليوتشيها بإكملهم مجتمعين مع السيافون السبعة معاً

أما إذا قلت لي بإنها لم ترد في الإنمي فالنقاش هنا للإنمي فقط فأنت مخطئ..

لإننا نناقش حول القصة الرئيسية قصة كيشيموتو ولا يهمنى ما يخرفه المخرج لكي يشتت أفكارنا

أتمنى أن تكون قد فهمت وجهة نظري

[The Pirates King]

تحليلك رائع جداً اخوي The Pirates King ,,

ما كنت مركز النقطة هذه على السبب هروب ايتاشي و كيسامي من جيرايا ,,

يسرني أنه نال إعجابك .,

تحليل رائع يا ملك القراصنة

تحليل خالي من التعصب
وتحليل مليء بالمنطق والعقل والواقع

واتفق معاك

يسرني ذلك أيضا .,

The Pirates King
أتفق معك تماما في أن نتائج المعركة بين جيرايا و إيتاتشي مجهولة تماما
لا يمكننا التنبؤ بإنتصار أحدهما
و هذا ما يجعل إيتاتشي في نفس مستوى جيرايا تقريبا
أولم يكن زميلا لواحد من السانين في الأكاتسوكي في يوم من الأيام

و لكن مادام في مستواه لماذا يهرب ؟؟؟
لأنك عندما تواجه من هو في نفس مستواك لا تضمن الإنتصار
و حتى إذا إنتصرت ستتضرر كثيرا
إذا
فمن البديهي بما أنك لست مضطرا لذلك أنك ستتجنب مواجهة كتلك

و هذا يلفت النظر إلى شيئ مهم جدا
أن أعضاء الأكاتسوكي في مستوى سانين كونوها الأسطوريين
واحد منهم هزم الكازيكاجي في عقر داره و أمام كل شينوبي قريته و إختطفه و هرب
و الثاني لم يمت أمام ساكورا و جدته إلا لأنه أراد ذلك و هذا ما إعترفت به الجدة تشيو لساكورا
و الثالث أجبر أوروتشيمارو على الخروج من المنظمة و أباد عشيرة من أقوى عشائر الشينوبي و كونوها
و الرابع أرغم مايتو جاي و فريقه على إخراج كل ما لديهم تقريبا أمام 30 % من التشاكرا الخاصة به

لا جدال أن السانين عظماء
لكنهم ليسوا وحدهم عظماء
هناك من هم في مستواهم أو حتى أقوى منهم

و بالمناسبة
كلمة ساما هي كلمة الغرض منها الإحترام
فنيجي ينادي هيناتا بهيناتا ساما
مع أنه يفوقها قوة بكل المقاييس
إنهم كذلك لأنهم مبجلون في قراهم بسبب تاريخهم الطويل و سنهم الكبير و خبرتهم الواسعة و أمجادهم التي لا تحصى

أهلين أوتشيها إيتاشي ., ^__^

كلامك صحيح ., أما أن أعضاء الأكتساكي في مستوى السانين الأسطوري لم أفهمها جيدا ., إذا قصدك أن عضو الأكتساكي في مستوى سانين أسطوري فلا أتفق معك .,

إذا ديدرا ., و غيره في مستوى سانين أسطوري ؟

زعيم القراصنه :- موضوع نقاشك متعوب عليه .. كان بودي ان افيدك في التحليل .. ولكني لست بمؤهل للرد , اترك المجال لمن هم افهم في هذي الامور

بالعكس ., يهمني رايك .,

اهلاً ملك القراصنه ,, كيف الحال إن شاء الله بخير ^^

المشكله ليست إن الجمله ذكرت بالمنجا ولم تذكر بالانمي

المشكله هي إختلاف الترجمه من قروب لاخر سواء من الانمي أو المانجا ><

وهذا ما يسبب التشتت لنا

كما وضحت سابقاً إنمي ايدن يعتبر أفضل موقع للترجمه وقد وردت فيه الجمله

(اليوتشها والسيافين تافه بنسبه له)

وهناك منتدى أخر ترجمه تقريبا نفس اللي ورد بالمنجا عندك ...

من ناحيتي سأخذ بترجمه ايدن ليس لاني أفضل جيرايا عنهم ولكن لان (انمي ايدن) الافضل بالترجمة

=====

بـنسبه لمواجه ايتاتشي لـ جيرايا صحيح إنه يستطيع مواجهته لكن السؤال هنا هل يستطيع هزيمته ام لا ؟

لن نستطيع الحكم عليهم الا اذا رأينا قتال كامل لهم وهم بـ كامل قواهم !

لكن للاسف لم يظهر هذا القتال أو بالاحرى لم يكملوه

لان ايتاتشي العبقري إستخدم المنجيكو على اخيه وترك جيرايا خلفه وهو يعلم أنه قد يقتله وقتها !

بنسبه لـ جمله كيسامي كان بأمكانك ؟؟

كان بامكانك إطلاق الامتيراسو نحوه ,,كان بامكانك مواجهته ,,كان بأمكانك إستخدام المنجيكو عليه بدل ساسكي .. الخ

لا ندري ماذا كان ينوي أن يقول وقتها له

السيافين السبعه برأيي لن يصمد احدهم امام جيرايا لوقت طويل !

لاننا رأينا كيسامي عندما ظهرت معده الضفدع كيف كان مرتبك وخائف وأذكر أنه قال لايتاتشي ماذا نفعل

(او ما يقرابها من المعنى)

كان متوهق كيسامي

======

عالعموم سنأخذ بـ ترجمة انمي ايدن لانه الافضل فيها

كلام المانجا نخليه بالمانجا أحسن

أهلين فهد ., تمام و الحمدالله ., بشرنا عنك ؟


===

أنا أرفقت أدلة من المانجا حتى أؤكد كلامي .,

كل الأدلة إلي وضعتها من الأنمي و واضحة و ما تحتاج جدال .,

أنا لا أتكلم عن مستوي كيسامي ., بل عن الذي قاله كيسامي .,

كيسامي قال بعد انسحابهم " لماذا نهرب و قد كنت .. "

و هالشي مشتركة فيه أغلب ترجمات الأنمي و فريق داتيبايو ., و الذي يعد من أفضل فرق الترجمة ., و فوق كل هذا المانجا تؤكد كلامي أيضا ., و حتى في الدبلجات الأخرى .,

حبيت أوضح أن المخرج ., لما يحطي إضافات من المفترض يراجع الحلقة كاملة ., و يراجع شابتر الحلقة ., حتى ما يكون فيه تناقضات .,

مثل التناقض إلي وضحته في ردي ., و كيف أن المانجا و الأنمي ناقضت جملة " الأوتشيها و السيافون .... إلخ "


===

أحبائي .,

سأضطر للتغيب عن النقاش أو النت بمعنى أدق لفترة طويلة .,

لظروف قاهرة ., أسألكم الدعاء .,

و أعتذر إذا أسأت لأي شخص بدون قصد .,

و لنا لقاء قريب بإذن الله.,


في أمان الله و رعايته .,

[قائد المريخ]

السلآم عليكم ...


بصرآحـه حنآ نـهج عن المآنجآ نلقآها لاحقتنآ هنآ ..!

بالنسبة للأدلة في المآنجا ياعزيزي الأخ فهـد والله ماقصر وقآلك فيه فرق ترجمة وأقوى هالفرق ترجم كلمة .. " السيآفون السبعة للضبآب وعشيرة اليوتشيهآ تآفهـون لإسمه "..

أما صورك ياملك ..

تـم تبيين أنهآ من ترجمة فريق أخر .. لانعرف أذا كآن ذلك الفريق يستخدم ترجمته في تحريف المآنجآ ..!

لاتستغرب جملة ظهرت في المآنجا في ترجمة أحد الفرق وظهرت حرفيآ بالأنيمي بالله عليك وش هالصدف ؟ المآنجا تعرض قبل الأنيمي بكثييير هذآ يعني أن صحة ماذكر في الأنيمي دقيقه وليس عليهآ غبآر ..!!

نقطة أخرى بالنسبة لجملة " السيافون واليوتشيها تافهون أمام إسمه " <<< جيرايا

لقد وضح أخي ملك القراصنه أنها تايوان

وترجمة الجملة من المانجا " أن جيرايا قادر على مواجهة رجل قوي من كونوها وأحد السيافين السبعة لقرية الضباب "

وليس اليوتشيها بإكملهم مجتمعين مع السيافون السبعة معاً

تآيوان .. ياعزيزي الدوق فهـد وضح الإشكآلية الي صآرت .. والجملة صحيحه 100% ..!!

أما إذا قلت لي بإنها لم ترد في الإنمي فالنقاش هنا للإنمي فقط فأنت مخطئ..

لإننا نناقش حول القصة الرئيسية قصة كيشيموتو ولا يهمنى ما يخرفه المخرج لكي يشتت أفكارنا

.. ياعزيزي النقآش هنآ للأنيمي فقـط .. المآنجا لهـم قسمهـم وموضوعهم الخآص ..!!

وأما عن محور تخريف الأفكآر ووو ..!!

ياعزيزي الكآتب قبل لاينزل الأنيمي يراجع كل صغيره وكبيره فيه ..

وجملة مثل السيآفون السبعه واليوتشيهآ تافهون أمام أسمه التحريف فيهآ مستحيل والكآتب والمخرج يعرفون ذلك أحسن مني ومنك ..!

يعني بالعقل إذا كان هذا كلام المخرج الكآتب يستقيل ويتركهم ..


فسآلفة السيافون واليوتشيهآ بالنسبه لإسم جيرآيا حقيقيه 100% ..!

وفريق ترجمة للمآنجا الي تستمد بأدلتك منهآ ترجم هذي الجملة حرفيآ وجآءت في الأنيمي بدون نقص حرف وآحد ..!!

فلا دآعي بكثرة الجدل ..
..


دوق فهـد والله أنا معآك في أن المانجا لهآ قسمهآ .. بصرآحه مره قرأت في موضوع لهم أن الانيمي الأدلة الي يتم ذكرهآ فيه تٌخرج عن محور النقآش ..!!

أتمنى هذي السيآسة تطبق بحذآفيرهآ هنآ ..!!


نحن هنآ في موضوع " * النقــاش الرسـمي للأنـمي (Naruto) * " ..


لم نقل المآنجا

إن رأيت صور من المآنجا وكلام فيهآ فسأضطر للتبليغ عنهآ للأسف ..!

.
.
.
.

[eslambazooka]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وأخيرا ً حاسس ان النقاش تحرك شوية

بالنسبة لحبيب قلبي من جوا ملك القراصنة

لو سمحتلي يالغالي بس أرد علي كلامك حول جملة ايتاشي لكيسامي " يمكنك ان تجاريه في القتال "

وبالنسبة لوجهة نظري ايتاشي يقصد ان كيسامي يستطيع مجاراة جيرايا في القتال ليس تساويا ً في القوة

وإنما لقرب كمية الشاكرا لدي كيسامي من كمية الشاكرا لدي جيرايا....

بالنسبة للباقي

كيف أحوالكم

[بوب لابس ثوب]

شبااااب خلاصة النقاشات السابقة

1- ان نتيجة مواجهة ايتاشي لجراريا مجهووولة

2- السيافين عم اسطوريين في قريتهم كما السانين في كونوها

3- اعتراف كيسامي انه ليس ند لجراريا لأنه لم يرشح نفسه ورشح ايتاشي كما وضح لنا الأخ لكن ليس هذا ان كيسامي لا سوف يكون ضعيف امام جيراريا لكمية الشاكرا الهائلة لديه The Pirates King

4- ان أعضاء الأكتسكي ليسو بسانين وإلا كان ديدرا سانين

5- أن ايتاشي عندما واجه جيراريا وهرب كان محتاج للراحة وما قال انه ليس ندا له

هذا اللي استنتجته أما بالنسبة للشارينجان ماني متكلم عنها بكلمة لأني كرهت هذا الموضوع وصار مشكلة فلن الخص اي شي او اتناقش اي شي في الشارينقان
وسامحوني على القصور لأنه على السريع

[قائد المريخ]

وانا أقول ليه النور أعمآنا اليوم .. أثري إسلام بآزوكا موجود .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وأخيرا ً حاسس ان النقاش تحرك شوية

بالنسبة لحبيب قلبي من جوا ملك القراصنة

لو سمحتلي يالغالي بس أرد علي كلامك حول جملة ايتاشي لكيسامي " يمكنك ان تجاريه في القتال "

وبالنسبة لوجهة نظري ايتاشي يقصد ان كيسامي يستطيع مجاراة جيرايا في القتال ليس تساويا ً في القوة

وإنما لقرب كمية الشاكرا لدي كيسامي من كمية الشاكرا لدي جيرايا....

بالنسبة للباقي

كيف أحوالكم</B>

.. الحمدلله بصحة وسلامة .. أنت كيفك أخبآرك ؟ كيف الجيش معآك ..

..


أما عن كيسآمي فـ أتوقع أنك رديت عليهآ ^^ ..

لكن حقيقة لاتظنـون شخص مثل كيسآمي يستطيع الصمود أمام سآنين مثل جيرآيا .!!


جيرآيا ألاحظ أن البعض مستخـف فيه .. مره مخلين كاكاشي أذكى منه ومره مدري مين يهزمه ..!



عـ العموم مرحبآ فيك ياغآلي نورتنآ ^^

[eslambazooka]

وانا أقول ليه النور أعمآنا اليوم .. أثري إسلام بآزوكا موجود .




.. الحمدلله بصحة وسلامة .. أنت كيفك أخبآرك ؟ كيف الجيش معآك ..

..


أما عن كيسآمي فـ أتوقع أنك رديت عليهآ ^^ ..

لكن حقيقة لاتظنـون شخص مثل كيسآمي يستطيع الصمود أمام سآنين مثل جيرآيا .!!


جيرآيا ألاحظ أن البعض مستخـف فيه .. مره مخلين كاكاشي أذكى منه ومره مدري مين يهزمه ..!



عـ العموم مرحبآ فيك ياغآلي نورتنآ ^^

انا بردو اللي منور الموضوع ولا انت؟

الجيش كويس الحمد لله وبخير

اما عن جيرايا انا كنت ادخل الموضوع واقرا الكلام اللي بيتكتب فيه

مرة كاكاشي يهزمه ومرة ساسكي يهزمه ومرة ناروتو هيقتله ولكن لحسن حظي اني ما كنت أرد علي

هالكلام لأن اللي يقولونه ماعرف هم يتفرجوا ويفهموا ولا يشاهدوا صور فقط

النقطة تقريبا ً تناقشنا فيها في النسخة الأولي والثانية والثالثة والرابعة حتي الآن وكل مرة نثبت فيها ان

جيراي أعلي منهم كلهم لكن بردو لازم نذكَّر الشباب كل حين

[$$$G A R A$$$]

السلآم عليكم ...


بصرآحـه حنآ نـهج عن المآنجآ نلقآها لاحقتنآ هنآ ..!

بالنسبة للأدلة في المآنجا ياعزيزي الأخ فهـد والله ماقصر وقآلك فيه فرق ترجمة وأقوى هالفرق ترجم كلمة .. " السيآفون السبعة للضبآب وعشيرة اليوتشيهآ تآفهـون لإسمه "..

أما صورك ياملك ..

تـم تبيين أنهآ من ترجمة فريق أخر .. لانعرف أذا كآن ذلك الفريق يستخدم ترجمته في تحريف المآنجآ ..!

لاتستغرب جملة ظهرت في المآنجا في ترجمة أحد الفرق وظهرت حرفيآ بالأنيمي بالله عليك وش هالصدف ؟ المآنجا تعرض قبل الأنيمي بكثييير هذآ يعني أن صحة ماذكر في الأنيمي دقيقه وليس عليهآ غبآر ..!!



تآيوان .. ياعزيزي الدوق فهـد وضح الإشكآلية الي صآرت .. والجملة صحيحه 100% ..!!



.. ياعزيزي النقآش هنآ للأنيمي فقـط .. المآنجا لهـم قسمهـم وموضوعهم الخآص ..!!

وأما عن محور تخريف الأفكآر ووو ..!!

ياعزيزي الكآتب قبل لاينزل الأنيمي يراجع كل صغيره وكبيره فيه ..

وجملة مثل السيآفون السبعه واليوتشيهآ تافهون أمام أسمه التحريف فيهآ مستحيل والكآتب والمخرج يعرفون ذلك أحسن مني ومنك ..!

يعني بالعقل إذا كان هذا كلام المخرج الكآتب يستقيل ويتركهم ..


فسآلفة السيافون واليوتشيهآ بالنسبه لإسم جيرآيا حقيقيه 100% ..!

وفريق ترجمة للمآنجا الي تستمد بأدلتك منهآ ترجم هذي الجملة حرفيآ وجآءت في الأنيمي بدون نقص حرف وآحد ..!!

فلا دآعي بكثرة الجدل ..
..


دوق فهـد والله أنا معآك في أن المانجا لهآ قسمهآ .. بصرآحه مره قرأت في موضوع لهم أن الانيمي الأدلة الي يتم ذكرهآ فيه تٌخرج عن محور النقآش ..!!

أتمنى هذي السيآسة تطبق بحذآفيرهآ هنآ ..!!


نحن هنآ في موضوع " * النقــاش الرسـمي للأنـمي (Naruto) * " ..


لم نقل المآنجا

إن رأيت صور من المآنجا وكلام فيهآ فسأضطر للتبليغ عنهآ للأسف ..!

.
.
.
.

كلامك أو كلام الدوق فهد إنه الترجمة غير صحيحة ومحرفه على عيني وراسي <<< رغم أني غير مقتنع للآن

أخي لقد أخطئت بالنقطة الأخيرة وقد أخطئت بها كثيراً...

من العرف والعادات منذ وجودي في النقاش أنه إذا كان هنالك موضوع ذكر في الإنمي يستطيع الأعضاء طرح صور من المانجا كالتالي:

- إذا كان هنالك نقطة قد حرفها الإنمي أو أخطئ الكاتب فيها " جل من لا يسهو " يتم تصحيحها بالإستدلال من المانجا

- كذلك توضع صور للمانجا في حالة المقارنة بين الإنمي والمانجا

لذا أرجوا تصحيح معلوماتك لإنك فهمت بالغلط أن أي صورة من المانجا لا تصلح للنقاش هنا..

مع العلم أن أي شابتر قد عرض في الإنمي يستطيع الجميع النقاش حوله...

في إنتظار أخي ديبودا للرد على ردي السابق..

آسف على اللهجة الحادة عزيزي قائد المريخ لكنك كنت فاهم غلط..

إسلام بازووكا النقاش نور بكباره أتحفنا بعزيز مشاركاتك وبحكم إنك منجاوي إحكم بيني وبين قائد المريخ

[أوتشيها إيتاتشي]

حسنا
يبدو أن حمية جيرايا و السانين قد أخذت عشاقهم
مع أنني مازلت أرى أن الأكاتسوكي لا تقل مستوياتهم عن السانين
أعزائي
هناك فرق كبير بين أن نقول ند له أو متفوق عليه
فإذا وضعنا مثلا أحد أعضاء الأكاتسوكي أمام أحد السانين
بالتأكيد سيكون ند له
أي أننا لن نعرف من سينتصر على الآخر
و حتى لو كانت الكفة أرجح للسانين
لن يكون الأمر سهلا على الإطلاق

إذا
فبالنسبة لكيسامي - أقوى السيافين السبعة الذين ظهرو في الأنمي حتى الآن -
فهو بالطبع لن ينتصر على جيرايا
لكن جيرايا لن يهزمه بسهولة
و إلا لما كان أحد أفراد الأكاتسوكي

عندما نقول ليس ندا له
فإننا نعني بهذا فارق كالفرق بين جيرايا و كونوهامارو مثلا
أي أن المعركة محسومة مسبقا
لكن أمام الأكاتسوكي
لا شيئ محسوم مسبقا
نحن لم نرى سقف أي منهم بعد
لا إيتاتشي و لا كيسامي و دايدارا
رأينا ساسوري الذي كانت إمكانياته و تقنياته رهيبة
و لكنه مع ذلك إختار أن يموت أمام جدته و ساكورا مع أنه كان قادر على المتابعة و هزيمتهما

جيرايا و أوروتشيمارو كلاهما سانين ................ 1
أوروتشيمارو نفسه كان عضو في الأكاتسوكي ذات يوم ................. 2
إلى ان أجبره عضو آخر في الأكاتسوكي إسمه إيتاتشي على الإنسحاب من المنظمة ............. 3
و بعد ذلك تم ضم دايدارا للمنظمة كمرافق لساسوري ليحتل مكان أوروتشيمارو ............. 4

أي أن أوروتشيمارو الذي هو ند لجيرايا لأن كلاهما سانين يتساوى بالنسبة للأكاتسوكي مع دايدارا الذي حل محله
و كذلك مع إيتاتشي الذي أجبره على ترك المنظمة
و جميع هؤلاء أنداد لبعضهم البعض

لذا فلندع التعصب جانبا
و نعترف بالحقيقة
و هي أن معركة بين أي فرد من السانين و أي فرد من الأكاتسوكي غير محسومة و لا يمكن التنبؤ بمجرياتها و نتائجها مسبقا بشكل جازم
مع كامل الإحترام لمحبي جيرايا
و عشاق أوروتشيمارو

و بالنسبة للأخ العزيز ديبودا
الذي تحدث عن أوروتشيمارو و عن حقه المهدر
بالتأكيد أتفق معك تماما في كونه شينوبي عظيم و ذو مكانة مرموقة في عالم النينجا
لكن
هجومه على كونوها و نيته للقضاء على الأكاتسوكي لا يمكن إضافتهما لرصيده
لأن الهجوم كان فاشل
و القضاء على الأكاتسوكي لم يتجاوز النية عنده بعد

و سلامي و إحترامي للجميع

[.: Dark Angel :.]

في الحقيقة أنا لم أرد أثارة المشاكل لوجود المتعصبين ..
لكن كيسامي لم يقل السانين ..

سأدعك تقرأ و تحكم بنفسك ..



أما لماذا لم يدع ايتاشي الفرصة لكيسامي .. فـ يوجد سببان ..
الأول : حرق لا استطيع ذكره
الثاني : كيسامي مستواه يساوي جيرايا ، فما هي احتمالات فوز كيسامي ؟؟
40% أو 30% فقط ، لإن الخبرة تنقصه ...

ثم يا أخي الكريم ، كيسامي ظل يتذمر من تصرف ايتاشي بعدها





انت قرأت المانجا ... و تعرف تماما من هم السيافون السبعة ..
و تدرك تماما لماذا و كيف حصل السانين الثلاثة على لقب " اسطوريين " ..

السيافون السبعة هم أقوى من في الضباب ، و انت تعرف من يوجد في الضباب



ههههههههههههه .. حتى لو قالها الكاتب بنفسه

إذا لن تقتنع و لو أتينا بكيشي أمامك


زابوزا يبدو أنه عضو سابق ، لم أتأكد من هذا بعد


كيسامي في ذلك الوقت امممممممممم .. اقرأ الصفحه ، و احكم بنفسك ..

لا أدري ماذا ستصدق إن لم تصدق ما كتبه الكاتب

و لم يقل أحد أنهم في منطقتين متقاربتين ... بل المنطقتان بعيدتان كل البعد .. و يمكنك أن تتأكد مما حصل بعدها ... الفريقان قاما بالتخييم .. و وصل فريق جاي أولا ثم وصل فريق كاكاشي ..
و بأمكانك التأكد مما حصل قبلها ، فريق جاي كان قادمـًا من جهة كونوها ، أما كاكاشي فـ قادم من جهة الرمل ..

ليست سقطة يا اخي .. فقد جاء الأمر في المانجا كما هو في الأنمي ..

أما إذا كنت لا تريد أن تقتنع ، فـ هذا أمر عائد إليك ، لا أستطيع أن أقنعك إذا لم يقنعك الكاتب

في الحقيقة أنا لم أرد أثارة المشاكل لوجود المتعصبين ..
لكن كيسامي لم يقل السانين ..

سأدعك تقرأ و تحكم بنفسك ..

ههههههه

طيب انا متعصب وبشهادة الجميع

لم اثر المشاكل ولم اتعصب الا في الحق

واذا في شي عندك ادلي بدلوك

أما لماذا لم يدع ايتاشي الفرصة لكيسامي .. فـ يوجد سببان ..
الأول : حرق لا استطيع ذكره
الثاني : كيسامي مستواه يساوي جيرايا ، فما هي احتمالات فوز كيسامي ؟؟
40% أو 30% فقط ، لإن الخبرة تنقصه ...

ثم يا أخي الكريم ، كيسامي ظل يتذمر من تصرف ايتاشي بعدها

اخوي كيسامي اكبر واحد يهايط فهل كان النفخ يعتبر شجاعه وقوة ..؟

اذا كان كذالك فاقوى شخص بالانمي كله هو ( ناروتو )

انت قرأت المانجا ... و تعرف تماما من هم السيافون السبعة ..
و تدرك تماما لماذا و كيف حصل السانين الثلاثة على لقب " اسطوريين " ..

السيافون السبعة هم أقوى من في الضباب ، و انت تعرف من يوجد في الضباب

اقول هرامس اولاً مين قالك اني تابعت المانجا

انا لم اشاهد في المانجا سوا احداث معينه فيها

ولم اخضها كلها فلا تطلع كلام من عندك

وسبب حصولهم على اللقب كان بسبب انجازاتهم واسباب اخرى

لن اتطرق لها

ههههههههههههه .. حتى لو قالها الكاتب بنفسه

إذا لن تقتنع و لو أتينا بكيشي أمامك

المجروح مقتنع

وانا بمثله اقول ما قاله فلا ترمي المجروح بالعصبيه فهي بعيدا عنه

ماهو متعصب مثلي ولا مثلك

طيب انا بسالك سؤال

انت تقول ان السيافين بقوة السانين صح....؟

طيب الم يهزم ناروتو احد السيافين في احدى حلقات الفيلرز

والذي يستخدم البرق كسلاح ضد اعدائه..؟

هل تقولي ان ناروتو هزم شخص بمستوى سانين...؟

وكذالك كاكاشي لما هزم زابوزا هزم شخص بمستوى سانين...؟

هههههههههههههههههههههه

امرك عجيب حقاً

خلونا نشوف

اليوتشها طلعتهم اقوى من السانين وعباقره اكثر منهم

السيافين السبعه

مين بقى

صحيح تذكرت

فريق كونوهمارو

في السابق كونوهمارو في الحلقه الرابعه تحدى ناروتو وقال له انا خصمك

إذاً كونوهمارو لازم يهزم ( اوروشيمارو و جيرايا و تسونادي )

علشان يقدر يواجه ناروتو

وش رايكم في هذا التحليل

هرامس خاطب العاقل بما يعقل

( اذا ركل السانين من الخلف فعلم بانهم في المقدمه )

يتبع

[.: Dark Angel :.]

الرد الـ 1000

^^

إستوقفني كلام أخي ديبودا



مجتمعين...

نحن لم نشاهد إلا 2 منهم واحد بمستوى كاكاشي والآخر لديه شاكرا هائلة جداً...

فما بالك بالبقية وما أدراك أنهم أقوى من كيسامي وزابوزا

فلا تقل مجتمعين...

اي مجتمعين

مين قال انه ظهر اثنين

ظهر ثلاثه

اثنين ماتو

وباقي كيسامي والبقيه

زابوزا من السيافين

وشخص ظهر في الفيلرز

راجع الحلقات



المشكله النقاش اللي بدون دليل

[eslambazooka]

حسنا
يبدو أن حمية جيرايا و السانين قد أخذت عشاقهم
مع أنني مازلت أرى أن الأكاتسوكي لا تقل مستوياتهم عن السانين
أعزائي
هناك فرق كبير بين أن نقول ند له أو متفوق عليه
فإذا وضعنا مثلا أحد أعضاء الأكاتسوكي أمام أحد السانين
بالتأكيد سيكون ند له
أي أننا لن نعرف من سينتصر على الآخر
و حتى لو كانت الكفة أرجح للسانين
لن يكون الأمر سهلا على الإطلاق

إذا
فبالنسبة لكيسامي - أقوى السيافين السبعة الذين ظهرو في الأنمي حتى الآن -
فهو بالطبع لن ينتصر على جيرايا
لكن جيرايا لن يهزمه بسهولة
و إلا لما كان أحد أفراد الأكاتسوكي

عندما نقول ليس ندا له
فإننا نعني بهذا فارق كالفرق بين جيرايا و كونوهامارو مثلا
أي أن المعركة محسومة مسبقا
لكن أمام الأكاتسوكي
لا شيئ محسوم مسبقا
نحن لم نرى سقف أي منهم بعد
لا إيتاتشي و لا كيسامي و دايدارا
رأينا ساسوري الذي كانت إمكانياته و تقنياته رهيبة
و لكنه مع ذلك إختار أن يموت أمام جدته و ساكورا مع أنه كان قادر على المتابعة و هزيمتهما

جيرايا و أوروتشيمارو كلاهما سانين ................ 1
أوروتشيمارو نفسه كان عضو في الأكاتسوكي ذات يوم ................. 2
إلى ان أجبره عضو آخر في الأكاتسوكي إسمه إيتاتشي على الإنسحاب من المنظمة ............. 3
و بعد ذلك تم ضم دايدارا للمنظمة كمرافق لساسوري ليحتل مكان أوروتشيمارو ............. 4

أي أن أوروتشيمارو الذي هو ند لجيرايا لأن كلاهما سانين يتساوى بالنسبة للأكاتسوكي مع دايدارا الذي حل محله
و كذلك مع إيتاتشي الذي أجبره على ترك المنظمة
و جميع هؤلاء أنداد لبعضهم البعض

لذا فلندع التعصب جانبا
و نعترف بالحقيقة
و هي أن معركة بين أي فرد من السانين و أي فرد من الأكاتسوكي غير محسومة و لا يمكن التنبؤ بمجرياتها و نتائجها مسبقا بشكل جازم
مع كامل الإحترام لمحبي جيرايا
و عشاق أوروتشيمارو

و بالنسبة للأخ العزيز ديبودا
الذي تحدث عن أوروتشيمارو و عن حقه المهدر
بالتأكيد أتفق معك تماما في كونه شينوبي عظيم و ذو مكانة مرموقة في عالم النينجا
لكن
هجومه على كونوها و نيته للقضاء على الأكاتسوكي لا يمكن إضافتهما لرصيده
لأن الهجوم كان فاشل
و القضاء على الأكاتسوكي لم يتجاوز النية عنده بعد

و سلامي و إحترامي للجميع

الله علي ردك وتفسيرك

انا أوافقك الرأي لكن في نقطة ان واحد من الاكاتسوكي ند لواحد من السانين فالأرجح هنا كفة السانين لعدة

اسباب نعلمها كالخبرة وكمية الشاكرا وعدد التقنيات و طبعا ً استخدام الخمس عناصر للشاكرا..

فكما رأينا فايتاشي لم يستطع ان يتقاتل مع جيرايا مثلا ً عندما تقابلا.. ورشح كيسامي لمقاتلته كما قلت

ليس كند له وانما لمقدار الشاكرا الهائل الذي يمتلكه كيسامي.

ولكن ردك في منتهي الجمال

[The Black Dragon]

السلااام عليكم ورحمة الله

أتمنى من الإخوة الأفاضل عدم التطرق لما يسمى بالمانجا

أظن إن القوانين واضحة وهي:

• إذا وجدت الأعضاء يتناقشون حول نقطة فهموها من الأنمي بشكل خاطئ ولا دليل علي الصحيح فيها إلا من المانجا فلا تذكرهـ ولا تذكر حتى أن هناك رأي أخر في المانجا وأتركهمـ يفهمون الأمر كما هو حتي يصححه لهمـ الأنمي

أرجو الإلتزام بالقوانين

تحياتي/ مخلب كونوها الأبيض

[eslambazooka]

السلااام عليكم ورحمة الله

أتمنى من الإخوة الأفاضل عدم التطرق لما يسمى بالمانجا

أظن إن القوانين واضحة وهي:

• إذا وجدت الأعضاء يتناقشون حول نقطة فهموها من الأنمي بشكل خاطئ ولا دليل علي الصحيح فيها إلا من المانجا فلا تذكرهـ ولا تذكر حتى أن هناك رأي أخر في المانجا وأتركهمـ يفهمون الأمر كما هو حتي يصححه لهمـ الأنمي

أرجو الإلتزام بالقوانين

تحياتي/ مخلب كونوها الأبيض

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هلا والله بالغالي التنين الاسود

احنا نتناقش عن الانيمي ولكن تبقي المانجا هي الاساس فاذا لم يستطع احد فهم شئ من الانيمي فنأتي له بالمانجا كدليل علي صحة الكلام ولكن بدون حرق أحداث.... اما ان نترك من لم يفهم علي هواه دون ان يعرف الدليل فاحنا مش فاضيين كل شوي ياتي لنا واحد مش فاهم نفس النقطة ونشرحها من جديد

[ابو فارس]

The Pirates King
فنيجي ينادي هيناتا بهيناتا ساما

هلا أخوي أوتشيها أيتاشي

والله يعجبني ردك خصوصا الي اقتبسته .. >>

عارف .. لو مرة نيجي غلط ونادى هيناتا من غير ما يحط بالمرفقات ساما
ناروتو >> انا << بيكسّر رأسه

اسم هيناتا بالياباني 日向ヒナタ
بس حبيت أعلمكم للثقافة ..

أشوف تحليلك للأمور مميز
تسعدني متابعة مشاركاتك .. والصدق في التحليل

[Poison Cake]

السلام عليكم

انا كنت متابعه النقاش من فترة كزائرة

وسجلت بعضوية هنا لاشارك في المنتدى

وصراحة احب اقول فيه تعصب واضح لجيرايا

وانا كـ فتاة من معجبين ومحبين شخصية ايتاشي واليوتشيها

ما اعجبتني الاقوال والاساءات اللي شفتها بحقه لانه شخصيتي المفضلة

انا حابه اقول نقاط :

1 - السانين مو مقدسين وليسوا الاعلى وحدهم فقط

2 - اورو كان عضو بالاكاتسوكي وانهزم من عضو الاكاتسوكي ايتاشي واورو سانين صح ؟

معناته فيه بعض اعضاء الاكاتسوكي مستواهم مثل السانين
وماينكر هذا الشي الا شخص مو منطقي

3 - انا حرقت على نفسي بالمانجا وعرفت ان فيه اعضاء اكاتسوكي اعلى مستوى من السانين حتى

واللي يتابع المانجا يعرف مين اقصد

طيب لما نحلل هذا الشي بنوصل لنتيجة وهي :
1 - مو مستحيل هزيمة سانين اسطوري
2 - واحد من السانين كان عضو اكاتسوكي

واللي يقولون ايتاشي هرب وكذا
اقولهم لو متابعين انمي صح كان تعرفون انه كان تعبان

واخوي هرامس حط الادلة وفعلا هي مقنعة
واتمنى نترك التعصب شوي

وحابه اقول بتجي الاحداث بعدين
وبنشوف هل السانين لايوجد اعلى منهم مستوى ام لا

واتمنى النقاش حول ايتاشي يتوقف هنا

ملاحظة :
انا ملاحظه ماوضعتوا شخصيات لها شعبية مثل جارا وساسوري وديدرا في التصويت

برأيي هؤلاء لديهم شعبية هنا في المنتدى
اكثر من الهوكاجي الرابع اللي ما ظهر ولا حلقة بالانمي

اذا تقدرون تعدلون وتضيفونهم ياليت

[.: Dark Angel :.]

السلام عليكم


اتفق بهذه النقطة مع الاخ هرامس

ورغم ان اوريتشيمارو هو شخصيتي المفضلة

لكنني الحمدلله لستُ مريض بداء التعصب المزمن

وفعلا ستعرفون سبب تسميتهم بهذا اللقب بالمانجا



وانشالله في الحلقات البعيدة في شيبودن ستعرفون لماذا اطلق عليهم هذا اللقب

ورغم اني احب اورو لكن هناك اناس مستوياتهم اعلى من السانين وهي شخصيات من المانجا ولن ابوح بها

لذلك اتمنى ان ينتهي النقاش عن اليوتشيها

تحياتي ..

اتفق بهذه النقطة مع الاخ هرامس

اخ Immortal Soul

انا اخالفكم هذا الراي

بالاول مين قالك انت وهرامس

بان تصنيفهم هذا فقط في كونوها...؟

الم يذكر في الحلقة 220 الاخيرة عندما سال قارا عن مكان ناروتو

فرد شيكامارو بانه سوف يذهب مع جيرايا

ماذا كان رد كنكرو...؟

الم يقل ( هل تقصد جيرايا احد سانين اساطير كونوها )

عندما اخذ جيرايا ناروتو للبحث عن تسونادي

واستخدم الراسينجان على احد الاشخاص عندما اعترض طريقه

فعرف باسمه ماذا قال ( الم يعرفه على انه احد اساطير كونوها )

اخوي Immortal Soul واخ هرامس

من اعتقد انه من المعيب التحدث واطلاق العنان على الاشخاص بقول وكلمة عنصري

وانت اول شخص عنصري المس هذا الشي في ردوده

بالاول تقارن السيافين السبعه باساطير كونوها

والان تقول انهم اساطير في كونوها فقط...؟

لكنني الحمدلله لستُ مريض بداء التعصب المزمن

يرجع ويقول داء التعصب

طيب يا اخي الكريم انا بتفق معاك ان انت مو متعصب

وانا الذي اناقشك متعصب طيب

علشان اصدق كلامك انت وهرامس

اعطوني دليل على ان السانين اساطير كونوها

لقبهم هذا غير معترف بها

واتمنى تعطوني مصدر كلامك هذا

الا في حالت كون من يدعون شفائهم مصابين بمرض مزمن

بالنسبة لي اقدر اقولك ان هم اساطير وجميع القرى الخمس تعترف بهذا اللقب

لا تروح بعيد في شيبودين ظهرت في الحلقه قبل دخول الاكاتسوكي الرمل

وتحديدًا عندما سال رئيس الامن عن مصدر معلوماته حول الاكاتسوكي

قال انه احد السانين اعطاه المعلومات والكثير كذالك ذكر في الانمي

لذلك هم اسطوريون فقط في كونوها وليس في العالم اجمع

عطني دليل على كلامك من الانمي

وانشالله في الحلقات البعيدة في شيبودن ستعرفون لماذا اطلق عليهم هذا اللقب

مو هذا موضوع النقاش لا تدخلون في متاهات وتتهمون الناس بعصبيه

النقاش هنا على نقطتين

الاولى تقولون ان السيافين من مستوى السانين

الثانية تقولون ان السانين لقب في كونوها فقط وليس في القرى الاخرى

اتمنى من الجميع التركزي على هذه النقاط

حتى لا يتشعب الموضوع

لذلك اتمنى ان ينتهي النقاش عن اليوتشيها

محد تكلم عن اليوتشها

نحن نتكلم الان عن مستوى السيافين والسانين

ومصداقيت لقب السانين لدى القرى الخمس

كلنا مصدقين انك تحب اورو وانت حيادي ( غير عنصري ) انت والعضو الفاضل هرامس

لذالك خلنا على نقاط النقاش اخوي

واتمنى ايضا احترام محبين شخصيات اليوتشيها
لانهم يحسوا بالظلم والاستفزاز عندما تصف شخصية من شخصياتهم بالجبان والفار الهارب

اخوي بليــــــــــــــــــــــز خلنا على نفس النقاط حقت النقاش

بعدين محد فتح موضوع اليوتشها

واتمنى من كل شخص فتح موضوع يغلقه حتى نتكلم عن السيافين السبعه

وقوتهم ومستواهم المقارب للسانين ( كما تفضل هرامس )

السانين اقوياء اي نعم
لكن هذا ليس معناه ان لا يوجد اقوى منهم
وللاسف يوجد

واتفق مع كلام الاخ كوك ساما الاخير
فهو من اكثر الاعضاء المنطقيين والبعيدين عن مرض التعصب
طلب لمحبين جيرايا
ان يكفوا عن نقاش اليوتشيها
فنحن في مكسات ننبذ التعصب
ونرحب بالنقاش الراقي

اخوي خلاص السانين جبناء لكن اتمنى لا تتشعب في نقاشك اكثر

مره تتكلم عن قوة السانين ومره على التعصب ومره مدري ايش

طلبك على عيني وراسي لكن اتمنى تثبت في نقاشك انت و هرامس

حتى نطلع بنتيجه ولا وش رايك هرامس

يتبع