طبيبات وممرضات بلا زواج .. ؟؟

[K I S A M E]

مشكورر

[.:GENERAL:.]

السلام عليكم ورحمة الله

أهلا أخي جيرايا ساما ان شاء الله بخير ,,

أغلب العاملات في المستشفيات من الجنسيات العربية غير محترمات

ولنظرة إلى المرأة أو الممرضة الفلبينية لوجت الفرق واضح

هذه الالسعودية ماصدقات إنها في محل عام

لبس غير محتشم

مهاترات في أسياب المستشفيات وأمام الكل

والتمشي مع الصحبات في المستشفى

وكأنها جاية سوق أو منتزه

والجانب العملي صفر

امممممم ,, ربما هذا ينطبق على السعودية ,, فأنت من أهلها والأدرى بالأمر ,,

لكن هذا الكلام لا ينطبق هنا نهائيا في مصر ,,

فنحن حاليا نداوم في العيادات الخارجية (( الكلينك )) ونشاهد الدكاترة والممرضات ونرى طريقة التعامل ,,

طريقة التعامل عندنا رسمية للغاية ,, الممرضة لا تتجرأ على المزاح مع الدكتور نهائيا ,, ويتم التعامل معها بحزم وتوجيهع اوامر اذا لم تنفذها يكون التأنيب وصراخ الدكتور مصيرها ,,

او بمعنى أدق هي تحت سيطرة الطبيب وطوع اوامره ولا توجد اي مجاملات بهذا الخصوص ,, خصوصا وأن المستشفيات في وضع ضغط مستمر لكثرة المرضى ,,

الحمد لله معظم الممرضات عندنا محجبات واللبس موحد (( اللون الأبيض فقط )) ,,

اما بخصوص الاختلاط فالمجتمع الطبي مختلف عن أي مجال آخر ,, ونظرة الطبيب للمرأة مختلفة عن نظرة الإنسان العادي للمراة ,,

فعلا الأطباء والممرضات وأصحاب المهن الطبية الأخرى ليسوا بشرا بل هم ملائكة الرحمة في الأرض (( تعبير مجازي طبعا )) ,,

فهناك فرق بين الطبيب والأنسان العادي ,, لا اقصد التمييز او التفضيل ,, لكن دراسة الطب تغير شخصية الإنسان بالكامل خصوصا عندما يرى الطبيب او الممرضة الموت والمرض وماعناة المرضى بشكل يومي ,,

اما بخصوص الضحكات وما قلت عنه فهذا لم أره أبدا ,, حتى مجرد الابتسام غير موجود عندنا ,,

وفي النهاية المهنة لا علاقة لها بالأخلاق ,, فهذه التي تضحك لا سبب وبشكل مثير للنظر اما انها لا تدرك تصرفاتها او ان اخلاقها سيئة منذ البدائية ,,

المرأة أو الرجل أصحاب التربية الحسنة لن تفرق معهم مهنة التمريض او الطب او غيرها ,,

اما بخصوص ان الممرضة تعمل لساعات متأخرة في الليل ,, ففعلا مشكلة لكن لا علاقة لها بالأخلاق ابدا ,, بل المشكلة كونها اننا نخاف على البنت من أخطار الليل عموما لأن الليل من المواعيد التي يقل فيها الأمان ,,

اما بخصوص علاقة ذلك بالزواج فهذا يعتمد على ثقافة المجتمع ,, وانا طبعا أؤيد عمل المرأة وتعلمها (( والإسلام حث على ذلك )) ,,

وفي النهاية ليس الزواج كل شئ في الحياة ,, يعني هل حتى ترضي المرأة المجتمع عليها ان تتخلى عن طموحها وعن خدمة المجتمع لتكون مناسبة للزواج ,, في حين ان الشباب مهما فعلوا من خير او شر فأمرهم أهون ؟؟ كلام ليس من الإسلام في شئ !!

المرأة المسلمة على مر العصور كانت تشارك في الحروب وتداوي الجرحى وتشارك في البناء ,, هل أصبح الأمر معيبا الآن ؟؟

وفي النهاية أوجه تحية إلى كل ممرضة مخلصة في عملها ,, في ظل هذا المجتمع الملئ بالسلبيات والتناقضات والاتهامات الباطلة ,,

أطيب التمنيات ,,

^_^

[Aoko]

ما بعرف كيف تفسري الامور اختي

ارجعي لردي و اقريه مرة ثانية ^^

قلت هذه التخصصات معظمها من الاطباء الرجال

و لم اقل لا تصلح الا للرجال

هناك فرق في المعنيين

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

أعذرني إن كنت فهمت الكلمة بطريقة أخرى .

إذا دعنا نتحدث عن كلمة -- معظمها -- .
تقول أن معظم التخصصات النسائية يتخصص فيها الرجال . أهذا ما تقصده ؟

من أين جئت بهذه النظريه ؟ هل هذا رأيك أنت لوحدك أم أنها دراسة واقعية .. ؟

دعني أعرض عليك بعض النظريات و الدراسات الواقعية ...

هناك في السعودية و في الاردن نجد مستشفيات خاصة تحوي طبيب و طبيبة لنفس التخصص

و مع ذلك فزبائن الطبيب اعلى من زبائن الطبيبة

هذا مقياس لتفاوت المهارات

لتجلب لي دليل على ما تقوله .

أنا برأيي أن المرضى لا يميزون بين جنس الطبيب خاصة إذا كانت أمراض عادية .

وهذه أيضاً دراسة من الإنترنيت ، تستطيع أن تتأكد لو بحثت في الإنترنيت ، فأنا لا أقول كلامي من العدم .

Gender bias stats:
The majority of patients (66.6%) had no gender bias when selecting an physciain, and an even larger majority (198, 80.8%) felt that physician gender does not influence quality of care. There was no statistical difference in patient satisfaction based on physician sex. Respondents self-reporting gender bias rarely selected obstetrician-gynecologists based solely on this factor and frequently choose physicians of the sex that was not their indicated preference, suggesting that several factors other than gender preference are more important in physician selection.

و البقية من 34%

و هذا رأيي أحد النساء من المرضى .
I will NEVER go back to a male OB/GYN again. I do believe I had THE WORST one, and it got me thinking a lot about male OB/GYNs and why do they choose that field in the first place... and no matter how much schooling they've had, can they really be as in-tune with the female body as a woman can???
تقول بأنها لن تذهب إلى أي عيادة يكون فيها الطبيب رجل ، خاصة في الأمور النسائية و التوليد ، و الباقي لتقرأه .

I prefer female Doctors... I beleive that they are a lil friendlier. I believe they can relate a lot more with me then male docs can!
وهذا يقول أن طريقة تعامل الطبيبات مع المرضى أفضل من تعامل الأطباء ، خاصة الطبيبات مع المرضى من النساء ، فالطبيبة هي الشخص الأمثل لتفهم أنثى أخرى مثلها .

it's not that i think one sex will do better than the other at their job, it''s just for me personally, i feel more comfortable with a female doctor. she is very familiar with the female body, beings that she has the same thing. so she's more careful and gentle, knowing what hurts and what is tender. i know books tell it all, but some things ya just getter better at by experiance, vaginas is one. lol plus, not accusing ANY doctor of this, it's just that with a guy gynocologist, i wouldnt be able to help but question what was running thru his mind, no matter how profesional you are, you cant deny random thoughts....
و هذه تطرح رأيها الشخصي كمريضة أنثى .

I think that a doctor's knowledge, abilities, and bed side manner are far more important than whether the doctor is a man or a women. A doctor who listens is worth his or her weight in gold. I've seen several good and bad doctors (male and female) and I don't think that it matters either way.
أعجبني هذا الرأيي كثير ، فهو يقول ، أن الشخصيات السيئة لا ترجع إلى جنس معين ، و القدرات أيضاً ، فنحن لا نستطيع أن نقول هذا أفضل من هذا .

الرسول صلى الله عليه و سلم قال ( انتم اعلم بأمور دنياكم )

يعني مقاييس الأمس تختلف عن مقاييس اليوم تختلف عن مقاييس الغد

فمع كثرة اخبار الفتن و المفاسد التي نسمعها هذه الأيام تحتم على الزوج رفض عمل الزوجة او رفض

الارتباط بطبيبة او ممرضة او المتمسكة بعملها المختلط

و مجتمعاتنا مليانة بهيك أمور

إذا لماذا قلت في السبعينات في البداية لو كنت تعرف الإختلافات في الوقت ؟؟

لا أنكر انتشار المفاسد في هذا العصر و في أكثر من عصر في السابق ، لكن إن وقفنا إلى الأسباب الحقيقية لذلك ، لن نجد أن عمل المرأة يشكل أي سبب .

بل أرى تعليم المرأة جزء من التوعية ، خاصة عندما تعمل ، فبدل أن نجلب مدرسين رجال إلى مدارس البنات ، وكلياتها نستبدلهم بالنساء .

المفاسد التي انتشرت هذه الأيام في العالم العربي هي رغبة العرب بتقليد كل شيء من الغرب دون وعي ، والمصيبة هي عدم تحرك أي حاكم لمنع مثل هذه القنوات الهابطة و الأفلام الإباحية التي انتشرت في الآونة الأخيره ، بعذر حرية المرأة و حرية الرأي ؟؟؟ و أي حرية هذه !!!

لا أريد أن أخرج من الموضوع ، ولكن أظن أن سبب هذه المكامن تتلخص في نقطتين ، و هي 1# عدم التزام المرأة بلباسها الإسلامي , 2# عدم غض البصر .

و أرى أن المرأة التي تلتزم بلابسها الشرعي في عملها ، و تبتعد عن العمل في الليل ، لا يحق لأحد أن يمنعها عن العمل . إلا زوجها ، وهذا أيضاً يكون تحت شروط ، و هي لو قصرت المرأة العاملة في حقها مع زوجها .

ممتاز
أؤيد رفض الخدم لأنه يكبد دول الخليج مليارات الدولارات سنويا
لكن كيف للزوجة ان تقوم بامور البيت من طبخ و ترتيب و تنظيف و غسيل و تربية اطفال + ساعات دوام خارج البيت يوميا ؟
معادلة صعبة ^^
و كثير من الزوجات تركن اعمالهن من اجل البيت
فيكون استقدام طبيبات من الخارج حل جيد نظرا لقلة الطبيبات اللاتي يواصلن حياتهن المهنية دون معوقات البيت و الزوج و الاسرة

هناك الكثير من النساء العاملات و المتزوجات ، خاصة الدارسات في مجالات كبيرة ، و استطعن تدبر أنفسهن ، فبدل أن تأخذ ساعات عمل طويله كزوجها ، تأخذ ساعات عمل جزئية ، مثلاً خلال فترة الصباح ، أو خلال فترة العصر إلى المغرب ، و هذه الأوقات هي الأوقات التي تعمل بها النساء بشكل عام .

أما بالنسبة للأولاد فقد وفرت الدوله في الإمارات أماكن خاصة ، بجانب أماكن عمل السيدات .
فمثلاً ستجد كل مدرسة للبنات تلتصق بحضانة متخصصة ، لتكون الطفل قريب من الأم لا يبعد سوى مسافة خطوتين ، و نفس الشيء في المشتشفيات و الأماكن الأخرى .

أظن أن المشكلة تكمن في الدولة نفسها إذا كانت تقوم بإجراءات تفيدها و تفيد مواطنيها ، أو فقط تكتفي بالنظر دون عمل شيء .

ودعني أقول لك أنك تقيس كل الأمور بالنساء المتزوجات و اللواتي لديهن أطفال .

لكنك لم تتطرق إلى النساء المطلقات أو النساء الغير متزوجات أو النساء اللواتي كبر أبنائهن و لم يعدن يعشن معهم .
النساء المطلقات : يحتجن للمال خاصة في حالتهن هذه .
الغير متزوجات : لا أظن أن هناك عذر يمنع عملهن .
النساء اللواتي لم يعدن يعشن مع أبنائهم : أي أن عمرهن قد تجاوز الأربعين ، فيصبحن بدون أي شغل شاغل في البيت ، خاصة أنها تعيش لوحدها أو مع زوجها المشغول في العمل .
قد تقول أن نسبتهن قليلة لكن بالواقع أعدادهن أكثر مما تتصور .!!

و أقول لك مجدداً اعتمادنا على الغرب ، لن يقودنا إلا للوراء .

[يلدرم البلقاني]

أنا لا أعارض على إن هنالك ممرضات و طبيبات فاسدات في المستشفيات و لكن توجيه التهم إلى إن جميع الفتيات فاسدات فـ هنا يكمن الخطأ . و من ثم أخبريني يا سيدي الفاضل هل يعني إن أجعل امرأتي تعمل في مكان تخدم العالم و تقدم خدمة إنسانية ليس لها مثيل في التضحية و العطاء .. هل يعني إنني لا أملك نشوة غيرة

وهل انا وجهت التهم الى جميع الفتيات ...

يا سيدي الفاضل .. أنا لستم مثلكم أفتي و أنسج عبارات لم تقل و أوردها على لسان أو قائل أو كاتب .. لكي تكون حلاً لنزاع في حل ! ولا أفتي كما أريد و أقول رسول الله [ ص ] كان يعني كذا و كذا .. ولا أنكر إن هنالك معاني واضحة إطلاقاً .. و لكن أنت كـ من يحاول أن يشبك الخيوط جميعها ولا تستطيع إمساكها .. أخبريني حسناً .. !

انظر انا رديت على ماذا ..

و بالنسبة للذين يفكرون على كلمة " غيرة و طهارة و عادات , و إمرأته فاضلة و متمسكة في مبادئها " فـ أعذروني مثلكم لا يزيد إمتنا إلا ضعف و هزائم !

اذا لم تكن المرأة طاهرة و فاضلة و متمسكة فماذا تكون اذا ؟
و المرأة التي تتوفر فيها هذه الصفات تكون سببا في ضعف امتنا ..

هل فهمت ماعنيت بقولي ..

و بالنسبة لقضية عدم زواجهن و الله حرام و عيب علينا التفكير في هذا المنطلق ..

عقلية الرجال ليست كلها سوية

و يا اخي كرد لردك الاول اقول لك

انه يجب الفصل التام بين القسمين حيث يكون كل قسم على حدى هكذا افضل بكثيـــــر

و الآن الى ردك الجديد

أخبروني كيف سوف تعالجون مرض الغيره أو الإعتراض على مهنة الطب حينما تمرص أو تلد زوجتك أو أختك

مثل ما قلت سابقاً اني مع عمل المرأة في هذا المجال و لكن يكون منفصل ..
و لا تقول لي ان الانفصال غير جيد انا عملت في مستشفى و اعرف ما رأيك و بعض الذي رأيته و سمعته لا يجوز ان اعرضه هنا..

و لا تخاطبني بصيغة الانثي و إللا تلقى شري

و شكرا ^^

[VAMPIER]

lovely phantom

هناك ردود وأراء مثل أصحابها تماما




بالضبط

لعلمك حينما ذكرت هذا لم أقصد تحيز لجنس معين

بل كلا الطرفين وكون الغالبية تكلم من منظوره وتحيزه

الشخصي فقط .




.....

لم ولن أكن ضد ما تقوم به ولكن تظل هناك أمور رئيسة

وعادالات وتقاليد تحكمها الأسرة قبل المجتمع نفســـه

فكما هناك عائلات تسمح لبناتها هناك أيضا عائلات ترفض

وأنا قست الأمر بهذا المنظور .





تم تعديل الرد،،

[VAMPIER]

y.w.i

أخ VAMPIER

وجهة نظرك مطابقة تماما لآرائي

إذا فنحن متفقان .

لم أقصد في ردودي التقليل من شأن الطبيبات

ولن يقوم أحد بذلك وإن قام بها فهو يتكلم مثل

ماذكرت مسبقا من طرف وتحيز لجنس واحــد

فقط .

و انما ركزت على قضية الاختلاط

نعم الإختلاط والذي بالطبع هو من حقوق المرأة

كما أوهمونا الغرب . وذوي الفكر العلماني .

فاللي كان يظن انو السيئة المرتكبة من فتاة سترتكبها غيرها فهو مخطيء

وهذا ماكنت أقصده تماما .

أصابعك مو بسوا .

لكن قضية الاختلاط لا يمكن التأمين لها حتى لو الفتاة محترمة و على درجة عالية من الأخلاق

حصلت جرائم وتحرشات ولو تريدوني أن أنقل لكم منها

فأنا جاهز فبعضها على دراية بها وبعضها منتشرة في

الشبكة العنكبوتية فليبحث عنها من يعارض .

ففي جمهورية مصر على سبيل المثال هناك حادثة تحرش كل دقيقة

تخيلوا

بينما يذكر البعض بأنه لا يحصل شيء وكأننا أغبياء لا نعلم

مايدور حولنا .

هذا في مصر البلد المتفتح و المعتاد على الإختلاط

الإغتصاب والتحرش حاصل في أعهر الدول على مستوى العالم

هذا والفجور مسموح به .

إذا لا تعليق .

فما بالكم في مجتمعات مكبوته اصلا و حديثة عهد بالاختلاط ؟؟

ستحصل كوارث بل حصلت ولكن من كان السبب

هل الطبيبة أصبحت طبيبة وهل لديها من الأخلاقيات

هي أم حتى الممرضة نفسها ما يمنع مثل هـــــذا

الكلام والتشويه لها .

هناك من يسيء وهناك من يظهر بالصورة الحسنة

لذا لا أملك إلا أن أقف موقف المحايد في أغلب الاحيان .

القضية الأخرى التي ركزت عليها هو عن عمل الزوجة سواء طب او غيره

حيث ارى ان كثير من الأزواج لا يفضلوا ان تخرج زوجته للعمل خارج المنزل و ربما في مكان مختلط

مهما كل شخص حاول الدفاع عن القضية سيجد نفسه من مؤيدي رأيي مستقبلا

مثل العائلة تماما فهناك من يتقبل ويراه أمرا إنسانيا

ولديه من الإنفتاح الكثير .

وهناك من العائلات أيضا من يرفض بشدة مثل هذا أمر

ولا يمكن أن يتخيل خروج أنثى في أنصاف الليالي .

فالمسألة تظل في تضارب بين الطرفين , ولن أزيــــــد

في التعليق على هذه النقطة فلدي الكثير ولكنني أنتظر

ما سيحصل في المستقبل القريب لهذا الموضوع .

أنا شخصيا لن أ{فض أن أقترن بمعلمة أو طبيبة ولكن يجب أن يكون هناك ترتيب مسبق

لأمور الحياة ويجب أن يكون هناك تنسيق ويجب أن يكون هناك وفاق قبل أي أمر آخــــر


و هذا رأيي ايضا فالاتفاق قبل اي ارتباط هو البداية السليمة

و من ضمن الترتيبات بحث قضية عمل من ستكون زوجته

نعم تظل رأي شخصي في المقام الأول هناك من لايرى شيء وهناك

من يرفض ولن نلوم هذا أو ذاك فلكل منهم وجهة نظره وحجته القويـــة

.....

إن جادلني شخص برفض الإقتران بهن أقمت عليه حججا كثيرة .

وإن أتاني راضيا بالإقتران بإحداهن جعلته يقلق ويضطرب مع قناعتي

بما يقوم به .

.....

فان اصرت على التمسك بعملها فليس عيبا ان يتركها كي لا يقف عثرة في طموحها

و عنوان الموضوع هو طبيبات وممرضات بلا زواج .. ؟؟

فكما الرجل الشرقي غير مجبور على اقناعها بترك عملها

فهو غير مضطر للإرتباط بها

نعم هو ليس مجبورا بالإرتباط بها فالإناث ولله الحمد في تزايد

مستمر فإن كان يريد المعلمة فسوف يجد وإن كان يريد الموظفة

فسيجد وأن فضل ربة البيت أيضا سيجد .

.....

أحزن كثيرا حينما يقمن بعض الفتيات بالدراسة والإنكباب عليها

وحين الوصول إلى أعلى المراتب العلمية يكون قطار الزواج قد

فاتهم .

فإما مسيار , وإما من شخص دون المستوى العلمي والإجتماعي

وحتى المادي أو البقاء في وحدة وحالة نفسية غير سوية .

.....

ومن يزعم بأن الرجال في حريقة مثل ما يقال من البعض أو حتى العكس

فهو يضحك على نفسه أولا وأخيرا فهذه فطرة فطرها علينا الخالق وأنبتها

فينا , فمن أنت يا ذو التفكير والعقل المحدود لتقول مثل هذا الكلام .

.....

تحياتي لك أخي الفاضل .

[جيراياساما]

الرد الختامي بنسبة لي ونتائج النقاش في الموضوع:

*لم يشهد الطب أي إسهامات من الجانب النسائي على مر العصور.
(المقصود طب أعشاب وغيره من فروع التطبيب)ولكن فقط
للأشراف على الولادة فحسب .أما التمريض (فلا أره شيء في نظري)
لا لي الرجل ولا المرأة

وهذا رابط لأشهر الأطباء
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...8A%D9%86%D8%A7

•لا شك أن النساء مثل الرجال يريدون اختيار الزوج بنسبة
لمستواه الاقتصادي والاجتماعي ونوع المهنة التي يعمل بها
تفرق من فتاة لأخر. فلماذا تستغرب الفتاة من الرجل عند تحديد بعض
المهن المرغوبة والأخرى لا بنسبة لعمل المرأة
وخصوصاً أن هذه سوف يؤثر على حياته .

•يجب أخذ الموضوع بعقلانية ومنطقية بعيداً عن العواطف
تجاه الجنس أو الفكرة السائدة ودعاة التحرر أو مجرد
تعاطف مراهق لا غير ووقت الجد يكون غير .

أفيدكم بمعلومة أن فترة دوام المدرسين إلى 12 إبتدائي
1 متوسط وثانوي .

الأفراد والضباط إلى 2.30 مساءً

وأزفت شيء القطاع الصحي إلى 4 و5 عصراً
وقت لاتصل إلى البيت إلى مع أذان المغرب
فهي أطول فترة دوام حتى من العسكريين

وأنتم أحكموا على ذالك هل تقبل هل تقبلين
ناهيك عن موضوع الاختلاط وجانب العملي

ولو قسنا على المرأة وقلنا لها هل توافقين أن
يكون زوج يعمل عمل شريف (مصفف في مشغل نسائي)
أو يكون عمله متمركز حول المرأة
هههههههههههههه بالتأكيد سوف تجد النفي والامتعاض
وأخيراً الهروب منه

وأخيراً أقول أن الهروب من الكادر الصحي أسبابه مبرره
ومقنعة ومنطقية من دون شك ......

وفي الناهية هذه ليست دعوة لكي نقول للمرأة إتركي عملك
في المستشفى ولكن يجب أن تتحملي وتضحي وتعرفي الواقع
كما أن النساء يبحثن عن الرجل والمركز المرموق
مثل الرجل الذي يبحث عن تربوية مدرسة
أو حتى تكون حرة بلا عمل إلى العمل على حساب الزوج

Angel Face

أخبرك بأمر أن الفرق بين السعودية والأمارات الأن
كالفرق بين الأمارات واليمن من دون مبالغة على جميع الأصعده
ما عدا التعليم والثقافة والدين .

وضع المرأه عندنا بالامارات وباقي دول الخليج غييييييييييييييير عن وضع المراه في السعوديه

وهنا يكمن الاختلاف!!

المرأه السعوديه لا يمكنها ابدا ان تستغني عن الرجل في ابسط حياتها اليوميه!

في حين باقي نساء العالم يستطيعون!

سلام ^^

نعم يوجد فرق من جميع الجهات وكذالك أيظن بين العربية والخليجية
وبين العربية والأجنبية تمام أو لا وعلى جميع الأصعدة.

ولكن المشكلة جزء منها قانوني .
والجزء الأكبر آسري بحت واجتماعي وهذا ما يجعل المرأة تنتفض
لأنها تعاني من ضغوط أقرب الناس وتتعلم التقاليد والعادات
قبل الأسلام
لذالك تجدين هذه النزعة لي التمرد والحرية وخلط الحقائق
والبعد عن العقلانية في سبيل الحصول على قليل من الحرية
فقط ............لذالك لا تجدينها منصفة أبداً ولا منطقية خصوصاً
مع تغير في الهرمونات هههه

وبما اني موظفه و متعلمه

أما حديثك عن المرأة المثقفة والمتعلمة مقرنة بل المرأة العادية
ومقارنة بالنجاح الزواج والأسرة ؟

مع أن حديثه ليس هنا ولكن إذهبي إلى موقع
(مركز مملكة بلقيس للإستشارات والتأهيل الأسري)
سوف تجدين الأجابة وهو إمراتي نسائي مشهور

ولا أتوقع أني عند الزواج يقولن كم معدلك الجامعي أو تخصصك
ولا أتوقع أنهم يعلمونك في المختبر كيف تتعاملين مع شريك المستقبل
ولا كيف تعملين في البيت أو في غرفة النوم أو مع الأطفال
صح أو لا

الحريم هذولي جاهلات او تعليمهن بسيط ولا يستطيعون الاستغناء عن الرجل في كل صغيره و كبيره،، يعني بكل بساطه تكون ضايعه ما تعرف راسها من رجلها لو مافي حياتها رجل

كلامك هذا يؤكد نظرية أنه المرأة الطبيبة أو ذات الدخل تشوف نفسها على زوجها
وأن الأخريات ممن لا يعملن ولم تأخذ الجامعة أو الدبلوم
تكون أكثر حرص على الزوج ومراعاته
وهذه على لسانك ولسان الأخريات من بيني جنسك
إذا لا أستغرب تعلق الرجال بتلك النسوة (فعلاً يعطين الرجل كل مايتمنى)وأكثر
وهن المتربعات على عرش الزوجية والكلمة الأولى والخيرة لهن بسبب سطرتهن


أخيراً أشكر كل من أثرى الموضوع بنقاشه وأرائه وخصوصاً
Angel Face
صدى الصوت
x_one_alpha
y.w.i
Aoko
اللؤلؤ الأحمر
VAMPIER
Gako

[اللؤلؤ الأحمـر]

اخي الكريم جيريا

غيرتك المفرطة واندفاعك القوي واضح تماما على محياك

ان كنت انت انت ترفض الزواج بالممرضه والطبيه فهناك من يوافق ويرحب بالامر

والدليل على ذالك .. عد الى نفس المصدر واقرء وتأمل في ردود المشاركين

فلو كنا جميعا نحن معشر البشر لا نختلف في المنطق لما وجدت تخالف الاراء والمفاهيم حتى

وهذه نعمة عظيمة .. فلو كنا متساويين لما وجدت الافراد المكملين للبعض بالرغم من كل المنغصات

فكل مهنة تكمل الاخرى ..

وهذا الامر ينطبق على مهنة الطب والتمريض لشتى الجنسين .

تحياتي للجميع

^_^

[y.w.i]

تقول أن معظم التخصصات النسائية يتخصص فيها الرجال . أهذا ما تقصده ؟

باب المجال مفتوح لكلا الجنسين للالتحاق

لكن ما عنيته ان معظم من يستطيع الاكمال في هذا التخصص و الاستمرار هم الرجال

لأن المرأة تواجه المعوقات السابقة

و عدد الأطباء الذكور يكون اكبر سواء في هذا التخصص او في غيره


راح اجيبلك مثال عنا بالاردن مستشفى الملك المؤسس الجامعي

عدد الطبيبات =8 في تخصصات ( التخدير / المختبرات / الاطفال )

عدد الأطباء =90 في جميع التخصصات بما فيها النسائية

موقع المستشفى

و بصفة عامة فالطبيبات النسائية في الاردن قليلات و قد تعمل الطبيبة في اكثر من مستشفى

و كلما ابتعدنا عن العاصمة نجد الاطباء الذكور فقط في هذا المجال




نرجع للسعودية

في مستشفى الملك فيصل التخصصي بالرياض

لا يوجد طبيبة استشارية للنسائية

بينما يوجد طبيبة اختصاصية ( وهي متدربة عند الاستشاري )

و الاختصاصية يكون لها حدود في التشخيص و العلاج

و عندما تصل لأمر لا تعرفه فإنها تضطر لتحويل الحالة المرضية للطبيب الاستشاري


و تعزي المستشفيات السعودية ندرة استشاريات النسائية بأنه لا يوجد طبيبات مؤهلات

يستطعن القيام بأعباء هذا التخصص فضلاً عن عزوف كثير من الطبيبات عن التخصص في أمراض النساء.


هنا اعلان يطلب فيه استقدام طبيبات إلى السعودية في عدة مجالات منها النسائية بس ما بعرف ليش مشترطين من سوريا

http://www.sptechs.com/emarket/product_view_3667.html

Gender bias stats:
The majority of patients (66.6%) had no gender bias when selecting an physciain, and an even larger majority (198, 80.8%) felt that physician gender does not influence quality of care. There was no statistical difference in patient satisfaction based on physician sex. Respondents self-reporting gender bias rarely selected obstetrician-gynecologists based solely on this factor and frequently choose physicians of the sex that was not their indicated preference, suggesting that several factors other than gender preference are more important in physician selection.

و البقية من 34%

من اي بلد هذه الاحصائية ؟

و اذا كانت من دول عربية فليش يكتبوها باللغة الانجليزية ؟

ثم انك رديتي على اقتباس من ردي اللي يتكلم عن الاردن و السعودية


ال66.66% لا يهمهم جنس الطبيب لكني متأكد انهم يهتمون بالطبيب الاكثر كفاءة و خبرة

و في الوطن العربي كفة الطبيب ترجح على كفة الطبيبة من ناحية الكفاءة

و هذا رأيي أحد النساء من المرضى .
I will NEVER go back to a male OB/GYN again. I do believe I had THE WORST one, and it got me thinking a lot about male OB/GYNs and why do they choose that field in the first place... and no matter how much schooling they've had, can they really be as in-tune with the female body as a woman can???
تقول بأنها لن تذهب إلى أي عيادة يكون فيها الطبيب رجل ، خاصة في الأمور النسائية و التوليد ، و الباقي لتقرأه .

هذه الامرأة تقول انها تعرضت لمشكلة من طبيب ذكر فعممت ذلك على جميع الاطباء الذكور

فأفضل رد لها هو الاقتباس التالي

I think that a doctor's knowledge, abilities, and bed side manner are far more important than whether the doctor is a man or a women. A doctor who listens is worth his or her weight in gold. I've seen several good and bad doctors (male and female) and I don't think that it matters either way.
أعجبني هذا الرأيي كثير ، فهو يقول ، أن الشخصيات السيئة لا ترجع إلى جنس معين ، و القدرات أيضاً ، فنحن لا نستطيع أن نقول هذا أفضل من هذا .

أخشى عليها من التعرض لمشكلة على يد طبيبة فتتعقد

إذا لماذا قلت في السبعينات في البداية لو كنت تعرف الإختلافات في الوقت ؟؟

ذكرت سيرة السبعينات كي المح انه لم يكن هناك طبيبات من السعودية و دول الخليج

لكنك قلتي انهم كانوا يعتمدون على الداية

رغم انها طريقة لها خطورة صحية

و يبدو انهم سيواصلون اعتمادهم على الداية في القرن 21 لدى التجمعات السكانية البعيدة عن المدن الكبرى

لا أريد أن أخرج من الموضوع ، ولكن أظن أن سبب هذه المكامن تتلخص في نقطتين ، و هي 1# عدم التزام المرأة بلباسها الإسلامي , 2# عدم غض البصر

من اسباب عدم غض البصر هو عدم التزام المرأة بلباسها

و أرى أن المرأة التي تلتزم بلابسها الشرعي في عملها ، و تبتعد عن العمل في الليل ، لا يحق لأحد أن يمنعها عن العمل . إلا زوجها ، وهذا أيضاً يكون تحت شروط ، و هي لو قصرت المرأة العاملة في حقها مع زوجها .

اذا كان تركها للعمل مرهون بتقصيرها تجاه الزوج

فالزوج بارع في ايجاد نقطة التقصير كي يمنعها عن العمل

بل أرى تعليم المرأة جزء من التوعية ، خاصة عندما تعمل ، فبدل أن نجلب مدرسين رجال إلى مدارس البنات ، وكلياتها نستبدلهم بالنساء .

تعليم الفتاة شيء اساسي و ضروري لانه سيفتح ادراكها و سيفيدها في تربية اطفالها مستقبلا

أما بالنسبة للأولاد فقد وفرت الدوله في الإمارات أماكن خاصة ، بجانب أماكن عمل السيدات .
فمثلاً ستجد كل مدرسة للبنات تلتصق بحضانة متخصصة ، لتكون الطفل قريب من الأم لا يبعد سوى مسافة خطوتين ، و نفس الشيء في المشتشفيات و الأماكن الأخرى .

هناك ازواج لا يأمنون للحضانات على اطفالهم بحجة انه لا افضل للطفل من حضن امه و هنا التمس لهم العذر

ودعني أقول لك أنك تقيس كل الأمور بالنساء المتزوجات و اللواتي لديهن أطفال .

بالضبط

النساء المطلقات : يحتجن للمال خاصة في حالتهن هذه .
الغير متزوجات : لا أظن أن هناك عذر يمنع عملهن .

هؤلاء يخضعن لموافقة ولي امرهن ( الاب / الاخ / الام/ العم ...الخ )

النساء اللواتي لم يعدن يعشن مع أبنائهم : أي أن عمرهن قد تجاوز الأربعين ، فيصبحن بدون أي شغل شاغل في البيت ، خاصة أنها تعيش لوحدها أو مع زوجها المشغول في العمل .

هذه ستكون خاضعة لموافقة زوجها ايضا

و اذا كانت ارملة فاولادها ملزمين بالانفاق عليها فهذا واجبهم

لانها لن تتحمل مشقة العمل و هي في هذا السن

[Lovely Phantom]

VAMPIER

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا اخي

يبدو انك في (مود) للمناقشات الحامية
وانا كنت قد قررت مند فترة الا ادخل في مناقشات
حامية تستلزم الحدة الا عندما يمس الامر الدين
فساعتها لن اهتم ادا ماغضب مني شخص


اما والحال غير هدا
فانني لن ادخل في مهاترات

لهدا فانني فان رددت ارجو الا تأخدها على منحى شخصي





انني اخي الفاضل لا احيد قيد انملة عما يقوله الشرع الحنيف

ولكن في الوقت داته
أحارب بكل ماوتيت العادات المتخلفة التي ورثناها
قرن بعد قرن
وهي بمجملها ضد ما أمر به الشارع
واقرب مثال
هو موضوعنا هدا
فالشرع اباح هده المهنة
طبعا بشروط
ولكن اجمالا هي مباحة
والآن نظرة سريعة على عاداتنا المعتوهة؟
ها؟
انها عيب
وهي طبعا مرادف لحرام
ومهنة غير محترمة

طبعا الحمد لله النظرة بدأت تتغير تدريجيا
ولكنها مازالت موجودة


لدا اطمئن بالا..
لست ممن يزعقون بدعاوي حقوق المرأة
وايضا لست ممن اصيبوا بعقولهم فنكست رأسي للعادات المتخلفة



.....

لم ولن أكن ضد ما تقوم به ولكن تظل هناك أمور رئيسة

وعادالات وتقاليد تحكمها الأسرة قبل المجتمع نفســـه

فكما هناك عائلات تسمح لبناتها هناك أيضا عائلات ترفض

وأنا قست الأمر بهذا المنظور .

ردي هو ماكتبته قبل اهدا الاقتباس

مع ملاحظة انك كتبتها بنفسك
عادات وتقاليد تحكمها الاسرة؟
اي عادات تلك التي تخالف ماجاء به الإسلام
فتحلل ماحرمه
وتحرم ماحلله؟؟

والسلام عليكم

تم تعديل الرد،،

[VAMPIER]

lovely phantom

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



مرحبا اخي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,,,


هلا بالأخت .

يبدو انك في (مود) للمناقشات الحامية

وانا كنت قد قررت مند فترة الا ادخل في مناقشات


حامية تستلزم الحدة الا عندما يمس الامر الدين


فساعتها لن اهتم ادا ماغضب مني شخص

أبدا لست في مود مثل ماذكرتي بمناقشات حادة

ولعلك قستي هذا الأمر من منظورك الشخصي فقط

بالنسبة لي فأنا حاد في كل الأحوال خصوصا إذا ماتعلق

الأمر بتملق أو كبرياء زائف .

لست انا ممن يفتح فمه بهكدا دعاوي


انني اخي الفاضل لا احيد قيد انملة عما يقوله الشرع الحنيف

وأنا لن أخرج عن الشرع الحنيف أيضا ولك أن تسألي .

ولكن في الوقت داته


أحارب بكل ماوتيت العادات المتخلفة التي ورثناها


قرن بعد قرن


وهي بمجملها ضد ما أمر به الشارع


واقرب مثال


هو موضوعنا هدا


فالشرع اباح هده المهنة

ومن قال لك بأنني ضد الطب أو الطبيبات أو التخصص نفسه

ولكنني قست الأمر من جميع النواحي فهناك الرافض وهناك

الذي لا يرى مشكلة في ذلك بل يعتبرها رسالة إنسانية بحتة .

والآن نظرة سريعة على عاداتنا المعتوهة؟


ها؟

هناك عادات معتوهة وهناك غير ذلك فلا تخلطي السم بالعسل

وإن كنت تؤيدين الإنفتاح وطرح العادات جميعها فهذا شأنك.

انها عيب


وهي طبعا مرادف لحرام


ومهنة غير محترمة

راجعي ما قلت قبل إبداء أي رأي وإنظري إلى الردود الأخرى

وايضا لست ممن اصيبوا بعقولهم فنكست رأسي للعادات المتخلفة

لا أعلم ماذا أقول ولكنني أؤيد بعض العادات الجميلة

وأرفض المتخلفة فيها أما أنت فلم تذكري إلا العاداتــ

ولم تستثني منها شيئا .

ردي هو ماكتبته قبل اهدا الاقتباس



مع ملاحظة انك كتبتها بنفسك
عادات وتقاليد تحكمها الاسرة؟
اي عادات تلك التي تخالف ماجاء به الإسلام
فتحلل ماحرمه
وتحرم ماحلله؟؟

كنت أطرح المشكلة من الطرفين من الطرفين راجعي ما كتبت في ردي

المطول وسترين وجهة نظري أيتها الأخت الفاضلة

ثم أي إقتباس وأي رد كنت تقصدين

والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


تم تعديل الرد،،

[TO-TE)Cat)]

الله يفشلكم!!!
الله يقرفكم!!!

قبحكم الله!!!!



دحين بدال ماتقولوا لطلاب الطب ألتفتوا لدروسكم واخلصوا في عملكم واخدموا البشرية...تقعدوا تفتوا وتقولوا لا ذا ينفع للمرأة وذا ينفع للرجل..وكلام كثير يصدع الراس!!
ما احلاكم وانتوا تحطوها في رقبة "المجتمع" و "الناس" و "كلام الرجال" و "كلام النساء"

وبعدين مين قال انه العنوسة مرتبطة بس بمهنة الطب؟؟؟؟ مين يقدر يقول لي كم عدد النساء الي عدوا الثلاثين دون زواج وهم بلا تعليم ولا عمل وقاعدين عالة على اهلهم؟؟
البيوت مليانة بنات ...وشباب كمان بدون زواج بغض النظر عن الشغل او عدمه

باختصار لأنه الكلام كثير واتعاد مية مرة ومافيا ذرة تسامح او قدرة على الحوار

-البشر ما عمرهم كانوا ملائكة و من الظلم اجبار النساء"والبشر عموما" على ان يكونوا ملائكة حتى يحصلوا على ويمارسوا حقوقهم وإلا....!
-الي يسمعكم تنتقدوا النساء العاملات يقول انه الرجال قطعوا السمكة وذيلها واخلصوا لعوائلهم ونجحوا وعملوا كل حاجة صح=> مهم الرجال كانوا ولا زالوا مسيطرين على مجال العمل والسياسة وكل حاجة و النساء تركن في البيوت يربين الأجيال للمستقبل(وجا جيل المستقبل واتلعن الف لعنة من جيل ابوي وابوك) وان حصلت تطورات نسبية في مجتمعاتنا لكننا كأمة مازلنا نمشي اسرع من الحلزون وابطأ من السلحفاة!


وآخر شي واهم شي يوريني وجهه الي يرضى انه مرته او اخته او بنته او امه يكشف عليها طبيب رجل طالما انه فيه طبيبة امرأة...

الي رجال من جد..وعنده استقرار وثقة في نفسه و وعي عالي ما يخاف من المرأة المتعلمة او القوية (بغض النظر عن نوع تعليمها) لأنه ماعنده "الكلاكيع" النفسية والاجتماعية الي عند كثير من عيالنا
والمرأة السيئة (بغض النظر عن علمها او جهلها) يتجنبها ويريح راسه!

ما افشلنا احنا العرب وما اكثر كلامنا واقل فعلنا!!


ملاحظة:الي استفزه كلامي يريح نفسه لاني حاليا مو وجه حوار




::
لون التوت

[rozalia]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتي الاعزاء ارجو عدم الخروج عن محور الموضوع ^_^
والالتزام بالنقاش حول الموضوع والقضية المطروحة فقط..

تنويه:

سيتم تعديل جميع الردود والتعليقات الخارجة والمستفزة قبل ردي هذا وبعده

واشكر صاحب الموضوع على الطرح ^_^

دمتم

[Lovely Phantom]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتي الاعزاء ارجو عدم الخروج عن محور الموضوع ^_^
والالتزام بالنقاش حول الموضوع والقضية المطروحة فقط..

تنويه:

سيتم تعديل جميع الردود والتعليقات الخارجة والمستفزة قبل ردي هذا وبعده

واشكر صاحب الموضوع على الطرح ^_^

دمتم

حبا وكرامــــــــة
رغم انه كان بودي الرد

[VAMPIER]

TO-TE)Cat)

الله يفشلكم!!!
الله يقرفكم!!!

قبحكم الله!!!!

هي فشلة , ولا شيء مقرف , ولا شيء مخزي

ما خلتي وصف إلا وذكرتيه أختي الفاضلة عموما

الكلام ليس موجه لي بطبيعة الحال وهذا الأهم

دحين بدال ماتقولوا لطلاب الطب ألتفتوا لدروسكم واخلصوا في عملكم واخدموا البشرية...تقعدوا تفتوا وتقولوا لا ذا ينفع للمرأة وذا ينفع للرجل..وكلام كثير يصدع الراس!!

أختي كل موضوع وكل فكرة لها مؤيد ومحايد ومعارض

يعني مستحيل إنك تطرحين موضوع دون وجود معارضة

أو تأييد أو حتى تحايد فهذه هي طبيعة المواضيع إلليــــ

بمثل هذه الحساسية فلا تستغربي .

وبعدين مين قال انه العنوسة مرتبطة بس بمهنة الطب؟؟؟؟ مين يقدر يقول لي كم عدد النساء الي عدوا الثلاثين دون زواج وهم بلا تعليم ولا عمل وقاعدين عالة على اهلهم؟؟

بالنسبة لي لم أربط العنوسة أو من وصل للثلاثين بالطب

كوني أعرف الكثير من قريباتي متزوجات وهن طبيبات وفي

سن صغيرة .

أما كلمة عالة فأتمنى أنك تحذفيها من قاموسك لأنها مو بطريقة

توصفين فيها تلك الحالات الله يصبرهم ويرزقهم بإبن الحلالــــــ

البيوت مليانة بنات ...وشباب كمان بدون زواج بغض النظر عن الشغل او عدمه

كلام سليم %100

-الي يسمعكم تنتقدوا النساء العاملات يقول انه الرجال قطعوا السمكة وذيلها واخلصوا لعوائلهم ونجحوا وعملوا كل حاجة صح

نقد في غير مكانه لا تجمعي جميع الرجال مثلما لم أجمع

أنا شخصيا جميع الطبيبات والممرضات , ثم هل يعني بأن

الرجال لافائدة منهم في مجال العمل جميعا , هذا ماقصدتيه

من ردك هذا فقط .

الرجال كانوا ولا زالوا مسيطرين على مجال العمل والسياسة وكل حاجة و النساء تركن في البيوت يربين الأجيال للمستقبل

إن كنت تتكلمي عن الموضوع من ناحية عالمية

فأظنك ما تتابعي إللي حولك كويس والسيناتور

هيلاري كلينتون راح ترد عليك بنفسها وملكـــة

السويد وبريطانيا نفس الشي والكثير والكثير

أوه نسيت والحسناء كونداليزا رايس شايفة شلون

تسوي مع الرجال أظن ماعندك حجة أبدا في ذي

.....

وبعدين تعالي وش فيها مثلا لو بقت المرأة في

بيتها هل هذا ينم عن تخلف وعيب ولا شلون .

ويكون في معلومك علشان ماتفهمين غلط مثل

البعض , أنا ماعارضت المرأة العاملة ولكن هـــي

تظل مرأة ولها خصوصيتها وشروطها وظروفها في

طبيعة ونوع العمل الذي تختاره .

غير هذا الكلام بالنسبة لنا كمجتمع إسلامـــــي

يعتبر هراء .

ملحوظة : في مسابقة في أحد الدول الأوروبية طبعا

إللي حنا متأثرين بها ولكني أجهل إسم الدولة وهي

القيام بتكريم الأمهات اللواتي يتفرغن لتربية الأبناء

وإنشاء الله بحاول أجيب المعلومة بكشل مفصل .

(وجا جيل المستقبل واتلعن الف لعنة من جيل ابوي وابوك) وان حصلت تطورات نسبية في مجتمعاتنا لكننا كأمة مازلنا نمشي اسرع من الحلزون وابطأ من السلحفاة!

لا ر اح أقول سلحفاء ولا هم يحزنون الظاهر إنك ماتقرأين

كثير والله أعلم عموما .

راجعي كتاب (( أشراط الساعة)) وراح تعرفي الجواب على

جملتك هذا بالتحديد .

وآخر شي واهم شي يوريني وجهه الي يرضى انه مرته او اخته او بنته او امه يكشف عليها طبيب رجل طالما انه فيه طبيبة امرأة...

ما أدري هل قرأتي الردود كلها أشك في ذلك لكن لو حاولتي

المرور على ردي راح تلقيني مؤيد لما تقولين وبالكامل ودون

أي إعتراض .

الي رجال من جد..وعنده استقرار وثقة في نفسه و وعي عالي ما يخاف من المرأة المتعلمة او القوية (بغض النظر عن نوع تعليمها) لأنه ماعنده "الكلاكيع" النفسية والاجتماعية الي عند كثير من عيالنا
والمرأة السيئة (بغض النظر عن علمها او جهلها) يتجنبها

ضحكتيني الله يغربل شيطانك , بالنسبة لي ما عندي من هذه

المشاكل يمكن صحيح الخجل دايما معاي لكن الحمد لله الوالدة

الله يفحظها ربتني على إني أنزل عيني للأرض دايما وأتأمـــــل

ولا أناظر لحريم ولا أتبجح ولله الحمد , علشان كذا أخذت عهــــد

على نفسي إن البنات طبيبات أو غيرهن إللي حولي كلهم خواتي

وياما تناقشت وسولفت مع طبيبات وممرضات ومعلمات والحمــــد

لله أفتخر بيهم على الأقل لاهم مومس ولا رقاصات .


يعطيك العافية أختي على حماستك الجميلة جدا .

[VAMPIER]

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة rozalia »
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اخوتي الاعزاء ارجو عدم الخروج عن محور الموضوع ^_^
والالتزام بالنقاش حول الموضوع والقضية المطروحة فقط..



تنويه:



سيتم تعديل جميع الردود والتعليقات الخارجة والمستفزة قبل ردي هذا وبعده



واشكر صاحب الموضوع على الطرح ^_^



دمتم
حبا وكرامــــــــة
رغم انه كان بودي الرد

كلامك جواهر أخت روزيلا وأنا بدوري أقول :

فصفصا وجيشا

رغم أنه كان بودي شوب أقصد بودي القصف أو الرد

عموما أنا والشبح الحبوب أخوان وهي خروج كالعادة

عن النص لكن لم يصل للتجريح الشخصي وبالنسبة

لي ضحكت كثير على آخر رد لها وفي نفس الوقـــت

ضحكت على نفسي والسبب لأننا طولناها وهــــي

قصيرة أوه نسيت في سبب ثاني وهو إن أحدنــــا

فهم الآخر غلط .


ولمعلومك لوفلي فانتوم أنا موضد الطبيبات وأتمنى منك

تراجعين ماقلت وتقرأين مابين السطور وتكتشفين الخبايا

الدعوة صارت إنديانا جونز .

يلا في أمان الرحمن وأتمنى أن نلتقي في مواضيع لدينا

نفس الفكر وبنفس القوة أيضا .