ثقافة البكاء والعويل

[kyoko]

عدنا

حسنا ياماكي لنرى مالديك

ليذهب في ستين نيلة
أنا كتبت له بحث كان يتطرق ل أمور عديدة وقد كنت فيه أسخر منه ومن هؤلاء الشعراء
الآن أصبحت أعرف لماذا بحثي أثار دخاخين الغضب لديه
وأنا سعيدة لذلك فأنا اكره هؤلاء الشعراء كثيراً[/COLOR]

ياماكي يا عزيزتي ذلك الشخص (شوشو) هو وكما نقول بالانجليزيه old fashioned
بعد حديثي معه على البريد الالكتروني, اكتشفت انه متاثر بشخصيات العصر الفيكتوري
عندما اخذت في التعبير عن مدى اضطهاد المرأه في المجتمع السعودي, تقبل الامر ولم يعطني الكلمات التي اعتدنا سماعها من (رورو) وكما تذكرين, سخر محاضره كامله للاستماع الى مشاكلنا
طلب مني شوشو ان اتوقف عن مناقشة العقول المتحجره في الانترنت ولمح بان كل من عارضني ونعتني بصفات عده يعاني في الحقيقه من عقدة نقص
لذا, فانا لا اكره شوشو بنفس مقدار الكره الذي تكنينه له. لنواجه الحقيقه, شوشو ارحم من رورو...

تعجبني كثيراً هذهِ ال feminist

ولو يا ياماكي كلانا تخرج على يد دره, ام الدرر

ههههههه هذا من تأثير شرب البيبسي

انتهيت للتو من شرب قنينتين, وحاليا, ابتلع الثالثه لكن يا حسره...ابا الميوز الرومي طردني من داره بحجة انه يريد اجراء بعض الترميمات

ويحك وهل تطلبين الأذن مني
ضعيها هنا شرط أن تكون مثل القصائد التي وضعتها

حسنا
استعدو ايها الرجال:
Of Course I Love You

How can you doubt that I love you?
Didn't I marry you, eh?
And though I don't say it too often,
I show it in all sorts of ways.

I'd take you out dining and dancing...
Can you find me a mountain to climb?
An ocean to cross? A boulder to toss?
I'd do them if I had the time.

I'd give you the shirt off me back, love,
I'd give you my last pair of socks;
And last time we went into town, love,
Didn't I buy you a frock?

I let you go home nice and early,
So you have the time to cook tea;
Remember that sometimes on Sundays
I give you the afternoon free. (لا يا شيخ؟)

I tell you when you're being bitchy,
I notice when you're getting fat;
I give you free rein in my tool shed,
I let you wear my fav'rite hat.

So next time you're thinkin' of leaving,
Remember that I think yer great;
And though there are times when yer grumpy...
Fair dinkum, yer still me best mate.

Who else would I trust with the cheque book?
And who else knows just what I like?
And when there are paddocks to muster
Who else but you borrows my bike?

I'll eat humble pie if I have to,
I'll say that I've been a right jerk,
I'll tell you I love you; I've done it: okay?
Now bloody-well come back to work.
Copyright; Janine Haig

ولترشقي بالحجارة معي
ولتذهبِ بسرعة إلى دار أبا الميوز الرومي قبل أن يأتي أبا عكرمة ليدخلنا داره لا بارك الله فيه

يقلع ابليسك
ابا عكرمه (يحرج) على داره بعد ان اغلق ابا الميوز الرومي داره ويحك يا ابا الميوز! اتفعل هذا بي بعد ان كتبت قصتين على التوالي
حسبي الله ونعم الوكيل
انا متاكده من حصول تنافس قوي في المستقبل بين ابا الميوز الرومي وابا عكرمه

[COLOR="White"]
وأنا أسفة على تأخري في الرد عليك فلقد كنت أحدث إحدى الدرر عرفتها وبلغتني أن أبلغك هذه الرسالة
ويحك يا هذهِ
write a novel about us or she's gonna kill you
وصلت الرسالة الله يعينك لو ما سمعتي الكلام

احتاج الى بعض الوقت
فكما تعلمين, ليس لدي اي حبكه, ولكن النقد موجود
لا تقلقي, قبيلتي تعشق المال سيجرني حب المال الموجود في دم اجدادي الى الكتابه ولو رفض ابا الميوز مساعدتي

أما سمعت أن دخلول النت للمرأة محرّم بدون محرَم ؟
أم أنّك لم تسمعي عن ذلك الذي رفض أن يتزوج خطيبته لأنها تكتب في المنتديات

ياماكييييييييييييي هناك من يؤيدنا
this is exsactly what I'm talking about. our society has this double standered thing. what is allowed for males is by no means allowed for females. and the problem is, once we start objecting, we are labled liberals and athiests
glad to find someone from the other sphere agreeing with us. after all, most of the people who opposed me here are males

يقولون اسم المرأة عورة ..
وإذا نطقت المرأة قالوا صوتك عورة ، وإذا كتبت قالوا .... المرأة كلّها عورة
لا يحق لها ان تطلب علما فكيف عملا ؟
ومن قال غير ذلك فهو علماني صِرف ، ينوي على الأمة شرّا عظيما .

لسبب ما, اشعر انك مررت بنفس التجربه التي مررنا فيها انا وياماكي
لا تقلق. يقول اميرسون ان اي شخص يرفض اعتناق افكار المجتمع الخاطئه سيواجه سخط المجتمع
لذا, كون العقول العظيمه مرت خلال ما نمر به الان يكفينا شرفا

إنه مجتمع ذكوري

سياتونك الان, ويقولون...المرأه معززه مكرمه
حسنا, اعزنا الاسلام يا اخوان, لكن مجمتمعنا اعادنا الى الاضطهاد

ستكافح المرأة وستصل وستدفعهم بقوّة

May god bless you

وأرى تناقض غريب ,, ففي أشعارنا والأغاني التي نسمعها نقدر المراة ونظهرها بانها مخلوق ملائكي عظيم ,, في حين ان معاملتنا لها في الواقع أسوأ ما يكون ,, بل حتى نستخسر فيها الحد الأدنى من المعاملة والحقوق الإنسانية ,, طبعا أقصد عموم المجتمع ولا أقصد الجميع ,,

متى نعتدل في نظرتنا للأمور ,,

وربنا يهدي الجميع ,,

أطيب التمنيات ,,

^_^

ليكن في علمك, عصرنا اليوم يشابه عصر الظلمات في اوروبا والعصر الاليزابيثي في بريطانيا. خلال تلك الفتره, انتشر الشعر البيتراركي انتشارا واسعا, وتزامن ذلك مع تقلد الملكه اليزابيث مقاليد الحكم. وبالرغم من ان الشعر كله في النساء, وبالرغم من تسمية ذلك العصر على اسم امرأه, عانت المرأه خلال تلك الفتره اسوأ معامله.
والحال الان مشابه لتلك العصور. غير ان اضطهاد المرأه في تلك الفتره ناتج من اعتناق الشعب الاوربي لدينه, بينما اضطهاد المرأه عندنا اليوم ناتج من ضعف الوازع الديني

تحياتي

[Yamaki]

بعض الحزن وقليل من الدموع لابد منها ، ولكن ما هي إلا أيام قلائل وتعود الحياة لمجراها ، فلا مبرر للحزن الأبدي والسواد السرمدي على فراق الحبيب

وموضوعك يذكرني بقصّة من كتاب المنفلوطي لا أذكر هل هو النظرات ام العبرات ..
القصة تحكي عن أنه دخل بيتا حوله رجال شرطة ، فوجد شابّا منتحرا ووجد مذكرة لم ينتبه لها الشرطي فأخذها بهدوء وقرأها في بيته ..
كانت مؤثّرة جدّا ، انتحر لأنه أخذ هو وحبيبته عهدًا ، إن مات أحدهما يلحق الآخر به !
ووفّى بعهده منتحرًا بالسم .

المنفلوطي لدي كتاب له أشتريته منذ فترة ولم أقرئه إلى الآن
هههههه تذكرني قصة هذا العاشق ب روميو و جوليت ولا أحب قصص كهذه

نعم وبعض الحب يصل إلى مرحلة "الوله" وربما عبَد حبيبه ، ..

نعم أذكر أنني قرئت "أني راحلة" ل يوسف السباعي وأعجبني تصوير الكاتب لقصة الفتاة لكنها كانت هي وحبيبها عبيد للحب بل أن هنالك فصل أستخدم فيه الكاتب كلمات لا تستخدم إلا مع الالهه
كذلك أذكر قصيدة ل نزار قباني بعنوان أشهدُ ان لا إمرأة إلا أنتِ وقد نقد كثيراً عليها
لكن حينما أفكر في البيئة العربية وأقارنها بالبيئات الأخرى تجد أن العرب إذا احبوا وقدسوا يقدسون الإله
لكن البيئات الأخرى إيمانهم ضعيف أو دعني أقول لديهم أشياء أخرى تهمهم لذا تجدهم يستخدمون صور أخرى ل المحبوب
لكن العربي حياة تغلب عليها الصبغة الدينية لذا تجدهم يقتبسون هذهِ الصور للتعبير عن مدى حبهم ل محبوبهم او محبوبتهم
وأنا هنا لستُ معهم في ذلك إنما أحاول فهم وشرح سبب لجؤئهم لذلك

سمعت أنه تزوجها في النّهاية بعد أن أثبت جدارته في الحرب ،

لا اعلم عن هذا لكن إن كان هذا صحيح فلا أعلم كيف تحملت هذا الأعرابي (انا هنا اعبر عن رأيي الشخصي)
ولقد ذكرت لمطر سبب كرهي له

ههههه إنه حال عشّاق اليوم
وكما يقولون " يا كتر الحريم في البلد "
نعم الكثير هكذا
قال لي أحدهم عندما كنت في ملكة لأحد الأقارب " كلها سنة ، ويلف على تانية "

ياماكي تقول "نيلة تنيله عشان كدا ما يستاهلوا واحد يعطيهم وجهه"

أما سمعت أن دخلول النت للمرأة محرّم بدون محرَم ؟

كلا لم أسمع
وسأذهب ل احضر المحرم
يا محرم تعاااااااااال لتسجل هذا المحضر (دخول إبنتكم للنت دون محرم)
المحرم:وآه مصيبتاه وآه فضيحتاه

أم أنّك لم تسمعي عن ذلك الذي رفض أن يتزوج خطيبته لأنها تكتب في المنتديات

سمعت بذلك ولكنك هل سمعت في ال facebook ب the great Durrah هي صديقتي ورفيقتي في الدراسة وكيوكو كذلك ونحن الثلاثي لا يهمنا شاء هذا الخطيب أم أبى سنقوم بنشر كتاب لنا فور إنتهائنا من مرحلة الماجستير

يقولون اسم المرأة عورة ..
وإذا نطقت المرأة قالوا صوتك عورة ، وإذا كتبت قالوا .... المرأة كلّها عورة
لا يحق لها ان تطلب علما فكيف عملا ؟
ومن قال غير ذلك فهو علماني صِرف ، ينوي على الأمة شرّا عظيما .

إنه مجتمع ذكوري

"صحيح كلامهم بالنسبة لواقعنا الحالي" وهؤلاء هم دعاة الجاهلية الذين أقصدهم بحديثي

بالنسبة للصحف السعودية لا اطلع عليها لأسباب أفضل عدم ذكرها
لكنني أطلع على ما يدونه المدونون

ستكافح المرأة وستصل وستدفعهم بقوّة .

إن شاء الله

وشكراً لمشاركتك الأكثر من رائعة

[Yamaki]

بصراحة كلام مباشر وواضح ولا أجل سوى أن أقول >> ,, مع أني كنت أفضل بدلا من النعل والحجارة الرصاص والقنابل ,, لكن لا بأس المعنى واحد

لطالما كرهت هذه النوعية من الأشعار التي ملأت مناهج الثانوية العامة ونقصتني درجات ,,

وأرى تناقض غريب ,, ففي أشعارنا والأغاني التي نسمعها نقدر المراة ونظهرها بانها مخلوق ملائكي عظيم ,, في حين ان معاملتنا لها في الواقع أسوأ ما يكون ,, بل حتى نستخسر فيها الحد الأدنى من المعاملة والحقوق الإنسانية ,, طبعا أقصد عموم المجتمع ولا أقصد الجميع ,,

متى نعتدل في نظرتنا للأمور ,,

وربنا يهدي الجميع ,,

أطيب التمنيات ,,

^_^

وأنا بقول
والمشكلة يا جنرال أن الحال اصبح يزدادُ سوءً
والأشعار والأغاني أصبحت تزدادُ سخونة ولا اعلم كم وصلت درجة حرارة هؤلاء العشاق
وكان الله في عونكم أنتم الأطباء فنحن فقط نسمع بكائهم ونحيبهم أما أنتم تبتلون بتمريضهم وتطبيبهم

وصدقت في حديثك فهي لا تعامل كإنسان لا في الأشعار ولا في الواقع
فإما تكون ملاك في أشعارهم او شيطان في واقعهم (وأنا هنا أقصد عموم المجتمع لا كله هذا للدواعي الامنية حتى لا يتهمنا الجهال بشيء فهم لديهم مشاكل في الفهم )

وتحياتي لك ولقد سررت بهذهِ الملاحظة التي غفلت عنها ياماكي لكنك نبهتها لها

[HotChocolate]

Of Course I Love You

How can you doubt that I love you?
Didn't I marry you, eh?
And though I don't say it too often,
I show it in all sorts of ways.

I'd take you out dining and dancing...
Can you find me a mountain to climb?
An ocean to cross? A boulder to toss?
I'd do them if I had the time.

I'd give you the shirt off me back, love,
I'd give you my last pair of socks;
And last time we went into town, love,
Didn't I buy you a frock?

I let you go home nice and early,
So you have the time to cook tea;
Remember that sometimes on Sundays
I give you the afternoon free. (لا يا شيخ؟)

I tell you when you're being bitchy,
I notice when you're getting fat;
I give you free rein in my tool shed,
I let you wear my fav'rite hat.

So next time you're thinkin' of leaving,
Remember that I think yer great;
And though there are times when yer grumpy...
Fair dinkum, yer still me best mate.

Who else would I trust with the cheque book?
And who else knows just what I like?
And when there are paddocks to muster
Who else but you borrows my bike?

I'll eat humble pie if I have to,
I'll say that I've been a right jerk,
I'll tell you I love you; I've done it: okay?
Now bloody-well come back to work.
Copyright; Janine Haig

جيدة
لكن وجدت بعض الكلمات يفترض أن تكتب my وهي مكتوبة me
مثل I'll give you the shirt off my back
وليست me
والله أعلم ثم الإنجليز

this is exsactly what I'm talking about. our society has this double standered thing. what is allowed for males is by no means allowed for females. and the problem is, once we start objecting, we are labled liberals and athiests

we are the biggest evil
and we r going to hell

glad to find someone from the other sphere agreeing with us. after all, most of the people who opposed me here are males

yeah .. I'm glad too

لسبب ما, اشعر انك مررت بنفس التجربه التي مررنا فيها انا وياماكي

وما هي التجربة التي مررتم بها

لا تقلق. يقول اميرسون ان اي شخص يرفض اعتناق افكار المجتمع الخاطئه سيواجه سخط المجتمع
لذا, كون العقول العظيمه مرت خلال ما نمر به الان يكفينا شرفا

نعم وأيم الله

سياتونك الان, ويقولون...المرأه معززه مكرمه

تبدين خبيرة في هذه الامور لدرجة التكهن بما سيحصل
عموما اتوقع هذا أيضا ، فما أن أجد مقالا في الجريدة يدافع عن حرية المرأة إلا وجدت آخر يقفز " المرأة معززة مكرمة والإسلام حفظها وإلى آخره "

حسنا, اعزنا الاسلام يا اخوان, لكن مجمتمعنا اعادنا الى الاضطهاد

وهذا يكون الرد عليهم ولكن "الموّال" يتكرر والشريط يعيد نفسه واكثر الناس لا يعقلون .

May god bless you

and u

[Yamaki]

هذه ل سي السيد مش ل الحلويين اللي جالسين نغسل شراعهم
بس تعرفين صديقتك العزيزة ما تقدر تمنع نفسها من التعليق عليها خصوصاً وإني بحب أتشاكس مع النوعيه هذي

Of Course I Love You
يا شيخ قلبي طاح بس الحقني بسيارة إسعاف
How can you doubt that I love you?
Didn't I marry you, eh?
الله يخليك يا شيخ والله عندك حجه قويه بس أنا ما عندي بعد نظر
And though I don't say it too often,
I show it in all sorts of ways.
باااااااااين والله بااااااااين
I'd take you out dining and dancing...
الله كثر منها والله مافي غير يا حرمه أنطقي في البيت
إن شاء الله يطق فيك عرق وأفتك منك قول آمييييييييييين
Can you find me a mountain to climb?
في آخر الحاره على يدك الشمال
An ocean to cross? A boulder to toss?
I'd do them if I had the time.
يا عايني على أبو المشاغل كلهاااااا
I'd give you the shirt off me back, love,
I'd give you my last pair of socks;
خليها لك
And last time we went into town, love,
Didn't I buy you a frock?
الله يخليك بس
I let you go home nice and early,
So you have the time to cook tea;
سووووووري مامي ما علمتني أعمل لك شاي
Remember that sometimes on Sundays
I give you the afternoon free. (لا يا شيخ؟)

I tell you when you're being bitchy,
I notice when you're getting fat;
I give you free rein in my tool shed,
I let you wear my fav'rite hat.
يا عايني على أفضالك يا شيخ أنت عمله نادره
So next time you're thinkin' of leaving,
Remember that I think yer great;
And though there are times when yer grumpy...
Fair dinkum, yer still me best mate.

Who else would I trust with the cheque book?
And who else knows just what I like?
And when there are paddocks to muster
Who else but you borrows my bike?
أقول كيوكو حبيبتي وريني بيت الأخ هذا فيييييين تراه مطابق تماماً لمواصفات عريس المستقبل خخخخخخخ
I'll eat humble pie if I have to,
I'll say that I've been a right jerk,
I'll tell you I love you; I've done it: okay?
Now bloody-well come back to work.
Copyright; Janine Haig

كيوكو أنا رايحه الحين حضرت جناب المحرم بينادي عليا
يالله سلااااااااام

[HotChocolate]

المنفلوطي لدي كتاب له أشتريته منذ فترة ولم أقرئه إلى الآن
هههههه تذكرني قصة هذا العاشق ب روميو و جوليت ولا أحب قصص كهذه

أما هذه القصص فلا أحبها أيضا ، لكن الكتاب يجب أن تقرئيه .

لا اعلم عن هذا لكن إن كان هذا صحيح فلا أعلم كيف تحملت هذا الأعرابي (انا هنا اعبر عن رأيي الشخصي)
ولقد ذكرت لمطر سبب كرهي له

تقصدين قولك هذا :

عنترة لا يعرف سوى لغة السيف والصحراء وبعيره
لذا فقصائده كلها لا تشكل لدي أي أهمية فهي لا تخلو من ثقافة البكاء والعويل من حمى حب عبلة

نعم إنه جاهلي كغيره ،
لكن ثقافته وحمته لها مذاق جيد واحيانا مضحك ، اسمعي قوله هنا :
ولقد ذكرتك والرمال نواهل ... مني وبيض الهند تقطر من دمي
وهنا الغزل
فوددت تقبيل السيوف لانها ... لمعت كبارق ثغرك المتبسمِ

ياماكي تقول "نيلة تنيله عشان كدا ما يستاهلوا واحد يعطيهم وجهه"

هههههه
وفي النهاية الزواج قسمة ونصيب واحيانا " غصب "

سمعت بذلك ولكنك هل سمعت في ال facebook ب the great Durrah هي صديقتي ورفيقتي في الدراسة وكيوكو كذلك ونحن الثلاثي لا يهمنا شاء هذا الخطيب أم أبى سنقوم بنشر كتاب لنا فور إنتهائنا من مرحلة الماجستير

ممم
لا أدري لكن يبدو الاسم مألوفا سأتأكد لا حقا ،

بالنسبة للصحف السعودية لا اطلع عليها لأسباب أفضل عدم ذكرها
لكنني أطلع على ما يدونه المدونون

قراءة الصحف عادة يوميّة عندي لكن لا أقرأ كل التفاصيل فتلك مضيعة كبيرة للوقت
وأكثر ما يهمني هو قراءة المقالات لبعض الكتّاب الفطاحل

إن شاء الله

وشكراً لمشاركتك الأكثر من رائعة

موست ويلكوم

[..Rain]

اه...

ماذا فعلت..

<<<بعد ما أستيقظت من النوم ورأيت (الهباب) الذي كتبته..,

يبدوا أن عالم الرجال سينقلب علي بعد فضحي لأسراره..(قد يكون هذا أخر رد في حياتي)

forgive me for saying this but this fact shocked me I used to have some hopes but now no more

من الأفضل أنك عرفتها الأن..,

قبل أن تنصدمي لاحقاً..,

هل أنت مع ان يكون هذا الإتجاه أقصد ال Petrarchan Love هو الغالب على أدبنا الحالي والفن بالتحديد؟

أكرهه وأبغضه أيضاً..,

و على رأسه رائده..,

البائس..مجنون ليلى قيس..

أعد الليالي ليلة بعد ليلة***وقد عشت دهرا لا أعد اللياليا
أراني إذا صليت يممت نحوها***بوجهي وإن كان المصلى ورائيا

أعتقد هذين البيتين أكبر مثال على ما تقصديين..

الذي أفضله هو التوسط..,

لكني بعد بحث عن هذا النوع لم اجده في الأدب العربي..,(من يجده الرجاء منه أن يخبرني)

لكن يوجد سوناتيه(قصيدة تتكون من 14 بيتاً) لشيكسبير..(اتمنى أن لا تكون مصنفه تحت الصنف أعلاه)

من ذا يقارن حسنك المغري بصيف قد تجلى ؟
و فتون سحرك قد بدت في ناظري اسمى و اغلى
تجني الرياح العاتيات على البراعم و هي جذلى
و الصيف يمضي مسرعا اذا عقده المحدود ولى
كم اشرقت عين السماء بحرها تتلهب
و لكم خبا في وجهها الذهبي نور يغرب
لابد للحسن البهي عن الجميل سيذهب
فالدهر تغير و اطوار الطبيعة قلب
لكن صيفك سرمدي ما اعتراه ذبول
يذبل الحسن الذي ملكت فهو بخيل
و الموت لن يزهو في حماه يجول
ستعاصرين الدهر في شعري و فيك اقول :

مادمت الانفاس تصعد و العيون تحدق
سيظل شعري خالدا و عليك عمرا يغدق

ترجمة:فطينة النائب

...
على الهامش..
قولوا عني مجنون..لكن هل اراء أمامي..Women's Liberation Movement..؟
...
في النهاية أسف على ردودي التي لا ترتقي لمستوى النقاش..

[مرسيل]

أكثر ما أعجبني في الموضوع هي جملة :

سأتحدث عنه وعنكِ

نادراً ما نجد أنثى تعترف بأن كلا الجنسين يمكن أن يقع في الكثير من الحماقات بسبب ذلك المسمى (حب)

لنعد إلى الموضوع الأساسي
تجسيد الحب في الأدب من قديم الزمان وفي مختلف الحضارات غلب عليه طابع تجسيد تجربة شخصية
أو طابع وصفي و تحليلي لمشاعر المحبين وما يعتريهم من أحساسيس
وبالتأكيد فإن الوصف لمشاعر المحب يتعمق أكثر في التأثير الفيزيائي للحب على المحبين
مثل العذاب و القلق و الحزن و البكاء و اللوعة والضنى و غيرها

على غير أنماط جديدة ظهرت حديثاً في الثقافة الغربية وهي تجسيد جوانب الحب الميتافيزيقية
وهذا النوع لا يركز على وصف تجربة شخصية في الحب وإنما دراسة و تحليل للفلسفة الكامنة وراء الحب بكل صورها
أي أنه يركز على الروح أكثر من الجسد و بالتالي لا يجسد تأثيرات الحب الفيزيائية مثل البكاء وغيرها لأن الروح لا تبكي

إذا فهناك مدرستين رئيسيتين لتجسيد الحب في الأدب عموماً قد تتفرع منهما مدارس أخرى :
مدرسة الجسد (الفيزيائية) و مدرسة الروح (الميتافيزيقية)
ومدرسة الجسد إرتبطت بالإنسان من أقدم العصور لأن تفكير الإنسان - القديم - في الحب هو جسدي محض
وأدبنا العربي تمسك بهذه المدرسة أيما تمسك ربما لأن تفكير الإنسان العربي جسدي محض

على أن تجسيد الحب فيزيائياً يستلزم التعبير عن التغيرات و التبدلات التي تطرأ على المحبين بسببه
و تصوير الحب على أنه مغير الأحوال و مبدل القوانين
فما دخل على شيء إلا قلب قوانينة رأس على عقب
ففي الشعر الجاهلي مثلاً ها هو عنترة يصف لنا حياة العبودية البائسة التي كان يعيشها :

أروح من الصباح إلى المغيبِ ....وأرقـد بين أطناب الخيـامِ

وما أن يُقذف الحب في قلبة ويستنشق عبير الحرية حتى يتغير حالة تماماً و يغدو ذلك الفارس الهمام الذي يستقبل الموت متبسماً لحبيبته :

ولقد ذكرتك والرماح نواهل مني وبيض الهند تقطر من دمي
فوددت تقبل السيوف لأنها لمعت كبارق ثغرك المتبسمي

وتستمر نفس المدرسة تتداولها الأجيال تلو الأخرى حتى أدبنا المعاصر
يقول نزار في إحدى قصائدة واصفاً نفسه قبل الوقوع في الحب :

قبل أن أحبك كنتُ متصالحــاً مع اللــغه
ألعب بها , بمهارة ساحر محتــرف ..
وأحرّك خيوطها كما يحرّك طفلٌ طيارةً ورق ..

فإذا أبتلي بالحب وسرى مفعولة السحري تغير الحال تماماً :

بعد أن صرتِ حبيبتي ..
أضعتُ ذاكرتي اللغويه نهائياً ..
ونسيت كيف تهجّى الحروف .. وكيف تكتب ..
فلم أعد أتذكر الأسماء


ومن نفس المنطلق وجدت ثقافة "البكاء و العويل"
فالحب يدخل على الرجل القوي الصلب الجلِد , ويحوله إلى رعديد جبان يذوق أصناف الذل والمهانة من أجل حبيبته

<<هذا أولاً
وثانياً >>

هناك مبدأ فلسفي بسيط يعد من أهم مبادئ التجربة الإنسانية يقول :
الجدير بالذكر هو ما خالف الطبيعة

فمخالفة المألوف في أي عمل هو ما يجعل هذا العمل مميزاً وجديراً بالذكر و الإهتمام

فلن يهتم أحد بخبر أن هناك رجل له رأس مثلاً , لكن الحال مختلف بالنسبة لخبر رجل بدون رأس !!
أي أن رجلاً بلا رأس - حالة غير طبيعية - , أجدر بالذكر والإهتمام من رجل برأس - حالة طبيعية -

ومن هنا أيضاً فإن وجود رجل يبكي من أجل إمرأة - حالة غير طبيعية - أجدر بالذكر والإهتمام من رجل لا يبكي من أجل إمرأة - حالة طبيعية -

وتناول الحالة الإستثنائية في العمل الأدبي يكسبه قيمة فنية رفيعة
وحالة بكاء الرجل حالة إستثنائية لذلك تناولتها الأعمال الأدبية لتكتسب قيمة جمالية تميز الأدب عن غيره

الخلاصة
تناول الأدب لبكاء وعذاب الرجل المغرم إنما هو قيمة فنية من أعمدة مدرسة تجسيد الحب الفيزيائي
فمن تبع هذه المدرسة لا شك سينحو نحوها ويملا الأفق عويلاً ونحيبا

[..Rain]

مارسيل..!!!!!!

ماذا فعلت..!!

(كأنك شمس والأعضاء كواكب.., )

لا فض فوك..

[Yamaki]

الكتاب إن شاء الله سأقرئه بناءً على توصياتك^^

نعم إنه جاهلي كغيره ،
لكن ثقافته وحمته لها مذاق جيد واحيانا مضحك ، اسمعي قوله هنا :
ولقد ذكرتك والرمال نواهل ... مني وبيض الهند تقطر من دمي
وهنا الغزل
فوددت تقبيل السيوف لانها ... لمعت كبارق ثغرك المتبسمِ

أعلم ذلك وأعلم ان بيئته كانت تفرض عليه ذلك
لكنني أكره رجل الصحراء (.....) املىء الفراغ بالكلمة المناسبة لكن لا تكتبها
أشعر في كثيراً من الأحيان أنه رجل جاف لا يعرف إلا سيفه وبعيره لذا لا أطيقه

هههههه
وفي النهاية الزواج قسمة ونصيب واحيانا " غصب "

الكلمة الأخيرة ربنا يستر علينا

لا أدري لكن يبدو الاسم مألوفا سأتأكد لا حقا

but becareful cuz there's a fake Durrah and the real Durrah

see ya^^

[Yamaki]

by the way I'm saying Mr. cuz I respect you and I respect your mentality

اه...

ماذا فعلت..

<<<بعد ما أستيقظت من النوم ورأيت (الهباب) الذي كتبته..,

يبدوا أن عالم الرجال سينقلب علي بعد فضحي لأسراره..(قد يكون هذا أخر رد في حياتي)

فضيحه عظيمة

من الأفضل أنك عرفتها الأن..,

قبل أن تنصدمي لاحقاً..,

أكرهه وأبغضه أيضاً..,

و على رأسه رائده..,

البائس..مجنون ليلى قيس.

أعد الليالي ليلة بعد ليلة***وقد عشت دهرا لا أعد اللياليا
أراني إذا صليت يممت نحوها***بوجهي وإن كان المصلى ورائيا

أعتقد هذين البيتين أكبر مثال على ما تقصديين.

نعم هذهِ مثال على ما أقصد

الذي أفضله هو التوسط..

وهذا ما أفضله فأنا لستُ ضدهم بل ضد أن لا يكون لنا هم إلا أن نتجه نحو هذا الإتجاه وبالتالي يصبغ أدبنا بلوناً واحد ونفقد التنوع

about Shakespeare he's not addressing a lady he's addressing a man
you know those people are crazy and they have no morals so it's not strange to hear that

but in this sonnet he's objectifying his lover meaning he's comparing him to materialistic things

I know dat you'll say to me OK lady what do you want

I want the poet to address his lover as a human being
not as a Goddess and not even as an object

على الهامش..
قولوا عني مجنون..لكن هل اراء أمامي..Women's Liberation Movement..؟

yeah you got it right
but it's liberation from the traditions not from our religion

في النهاية أسف على ردودي التي لا ترتقي لمستوى النقاش.

من قال لك ذلك
بالعكس صدقني أنا احترم طريقة تفكيرك وأسلوبك في النقاش وصدقني كنت أبحث منذ زمن وأنا في هذا المنتدى عن شخص يستطيع مناقشتي بأسلوب علمي راقي وحضاري
وأنا سعدت جداً جداً لإعارتك لي لشيطانك كذلك لتشريفك موضوعي ووالله لا أقول إلا الصدق

فأرجوك رجاء خاص لا تفكر هكذا فأنت يا رجل فضحت الرجال بالأمس ولا تريد مني الترحيب بك

[Yamaki]

جاري الرد لكن بعد ما أصلي

عدنا

حسناً حاولت قدر المستطاع من إقتباس كلامك ومن ثم الرد عليه لكن keyboard العزيزة ترفض ذلك

لذا أعانك الله سأرد عليك بنقاط دون وضعي لكلامك:
1. تفسيرك وتحليلك في أول كلامك ممتاز
2. بخصوص ال Metaphysical poetry وتعريفهم للحب هم من وجهة نظري الشخصية تحدثوا عن الجانبان الروح والجسد ويمكنك الإطلاع على قصائد ل John Donne وستجد أنه يسخر من جميع المدارس السابقة ويتحدث عن تعريفه ومفهومه للحب الذي يركز على الجانبان الروحي والجسدي فهو ليس مع المدرسة الأفلاطونية التي تركز على الروح ولا مع مدرسة بيترارك التي تجعل من المحبوبه آلهة يقدسونها
فهو يعامل محبوبته كإنسان لا كجماد ولا كآلهة وشعره يجمع العاطفة والعقل معاً
فهو فلسفي جداً ولن تستطيع فهمه إلا بعد قرائته أكثر من مرة
كذلك هو يستخدم صور عديدة لينقل لك مشاعر هذا المحب وفي كل صورة تجد مشاعره تطورت بشكل أكبر من ال microscopic إلى ال macroscopic world
يمكنك الإطلاع على قصيدته A Valediction of Weeping

3. بالنسبة للمدرسة الفيزيائية أنا لستُ بضدها
فكما ذكرت ل الأستاذ مطر أنا ضد أن لا تكون لنا مدرسة سوى هذه المدرسة
أن لا يكون لنا هم سوى البكاء فيتحول أدبنا إلى بكاء وعويل
وكما ذكرت في الأدب الإنجليزي هنالك أكثر من مدرسة واكثر من إتجاه فما المانع ان يكون لنا ذلك

4. بخصوص "نزاري" أنا تحدثت مع في ردي على الأخ HotChocolate وذكرت له انه ينتمي لهذهِ الثقافة
أي أنني اعلم تماماً أن نزار كذلك وأنا هنا للتحدث عن الأدب العربي بصفة عامة وحتى نزاري لا أمانع من نقده في هذه الناحية

5. وتفسيرك لسبب إنتشار هذا الإتجاه أو بالأصح هذه المدرسة تفسير سليم
لكن الأدب الممتاز والجيد هو الذي يقوم على ثقافة التنوع والإختلاف لذا أرى أن الأدب العربي صحيح أنه متميز بلغته الرائعة لكنه تنقصه هذه النقطة وهي نقطة التنوع في المدارس
ولو توفرت فيه لكان جيد.

وأخيراً أشكرك لك مرورك ولقد أسعدني كثيراً نقاشك معي بالرغم من إختلاف المدرسة التي أنتمي إليها والتي تنتمي إليها انت لكن دفاعك عن مدرستك كان رائع جداً

وأعذرني لانني لم أقتبس كلامك فوالله لا أعلم مالذي حل بال keyboard تقتبس كلامك في برنامج الورد ولا تقتبسه هنا في المنتدى ==> ربما لأنك تخالف مدرستي فغضبت منك لا عليك من ثرثرتي فانا إمراة ثرثارة ومجنونة

see ya

[HotChocolate]

but becareful cuz there's a fake Durrah and the real Durrah

see ya^^

هل هي هذه ؟
Durrah Amine

وجدت هذه العضوية مكررة (واحدة منهما مزورة)
وقد قرأت موضوعا سيئا للعضوية المزورة (أنا امرأة تعشق ×××× احم احم تم تشفير الكلام لعدم مناسبته للمقام)
وقد قالوا في الموضوع إنها عضوية مزورة لدرة الحقيقية فربما كانت هي صديقتك والله اعلم

[Ms Takishima]

أنا الصراحة ما أحب الأدب أبداً...ولا أفكر أقرأ فيه..أحب المواد العلمية مررررة

آسفة أختي ..لكني ما فهمت الموضوع زين..

بس مشكورة عالموضوع..

[مرسيل]

مارسيل..!!!!!!

ماذا فعلت..!!

(كأنك شمس والأعضاء كواكب.., )

لا فض فوك..

وفوك لا فض
هل أعجبتك مدرستي ؟
سأضمك إليها إذا تخليت عن حيادك

بخصوص ال Metaphysical poetry وتعريفهم للحب هم من وجهة نظري الشخصية تحدثوا عن الجانبان الروح والجسد

صحيح , لكن تعرضهم للجسد أقرب للروحانية والسطحية ولم يتطرقوا في أدبهم إلى ما يتعرض للغرائز والشهوات
فمن يتأمل أعمالهم يستشعر مدى رقي المشاعر و نقاوة التصوير حتى لو تحدثوا عن الجسد
فهم يصورون الحب على أنه قيمة إنسانية تربي و تهذب و تساعد على إستمرار الحياة

على عكس المدرسة الفيزيائية البحتة الي تحتوي على أعمال أدبية تنضح بالفسق و المجون
وتصور الحب على أنه كتلة حية من المتعة الممزوجة بالعذاب تتجلي في الجسد بعيداً عن الروح
وكأنه داء عضال يضرب الجسم والعقل والرجولة فلا يبقى منها شيئاً

هذا هو وجه الإختلاف الأبرز بين المدرستين (تجسيد الحب في الواقع)
على أن الأدب العربي يحتوي على نماذج من المدرستين لكن الطابع الغالب هو الطابع الثاني لأسباب سالفة الذكر(قد لا تكون صحيحة بالضرورة)

لكن دفاعك عن مدرستك كان رائع جداً

فاتني أن أشير إلى أني لست بأديب ولا أنتمي لأي مدرسة
اتأثر بالفن الجميل من أي مدرسة كان

[يُرام]

باب الثرثرة ممنوع ..

بسبب حالة النفير التي نعاني منها الآن ..

لكنني أؤكد لك

أنه سيكون لي وقت

لقراءة هذه الهرطقة

من التي تريد الانقلاب على ملك المجانين ..

ورشتني رشوة لأشتري تاجه وأهديه لها ^_^

أما الآن ..

فلا مجال لدي للردود الطويلة

فلذا ..

انتظريني هناك

في ..

فرانكفورت عاصمة ..(مممم )

ليس الحب ..( وكأنني أحب هذا الشيء أصلا )

مم ..ليس النهضة ..

لحظة ..

الثقافة ..لا


نعم نعم

عاصمة المال ..

المال اللعين الذي يعشقه والدي حتى الجنون ..

بانتظارك هناك .

عند أقرب عيادة

للمجانين

[~2PAC]

السلام عليكم

قد يكون الحزن وليد الحب او التوأم السيامي له
قلما اجد ديوانا عن الحب قد خلا من التفجع و الوقوف على اطلال المحبوبه
لهذا استنتجت انه الحب دائما و ابدا = الحزن

اذا فالمعاني الاصدق للحب هي العذاب و الالم و المعاناه .. هل انا صادق في تعبيري أم اني ظالم للحب ؟؟ ولماذا الحب هو نقيض السعاده دوما

ربما الحزن قرين الحب لانه الحزن ينقي القلوب و الحب الحقيقي هو الحب الطاهر النقي

الحب زهرة ناضرة لا يفوح أريجها إلا إذا تساقطت عليها قطرات الدموع
(محمد عبد المنعم)

وقد قال الإمام علي ((العشق مرض ليس فيه أجر ولا عوض))---> مالها علاقه





اذا فالحب الخالد هو الحب المملوء بالآهات و الحزن و الفراق


وشكرا

[kyoko]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرباعي الفذ موجود هنا؟ يا هلا يا هلا
نورتم الموضوع يا كادبوري, ومطر و مرسيل ويرام

هذه ل سي السيد مش ل الحلويين اللي جالسين نغسل شراعهم
بس تعرفين صديقتك العزيزة ما تقدر تمنع نفسها من التعليق عليها خصوصاً وإني بحب أتشاكس مع النوعيه

سي السيد هذا سيبيه على جنب كفاية اني غسلت شراعه في المدونه حقتي
الله يستر من الباشا لا يطلع سي سيد هو الثاني

جيدة
لكن وجدت بعض الكلمات يفترض أن تكتب my وهي مكتوبة me
مثل I'll give you the shirt off my back
وليست me
والله أعلم ثم الإنجليز

انا مثلك. استنكرت وجود هذه الكلمه, لكن وبناء على مبدأ اقتبس بامانه, اقتبستها كما هي

وما هي التجربة التي مررتم بها

ههههه سأخبرك لكن ليس هنا

تبدين خبيرة في هذه الامور لدرجة التكهن بما سيحصل
عموما اتوقع هذا أيضا ، فما أن أجد مقالا في الجريدة يدافع عن حرية المرأة إلا وجدت آخر يقفز " المرأة معززة مكرمة والإسلام حفظها وإلى آخره "
وهذا يكون الرد عليهم ولكن "الموّال" يتكرر والشريط يعيد نفسه واكثر الناس لا يعقلون .

ما حصل معي مشابه تماما لما كتبت هنا

مارسيل..!!!!!!

ماذا فعلت..!!

(كأنك شمس والأعضاء كواكب.., )

لا فض فوك..

انا اوافقك
مرسيل, ماشاء الله كفى ووفى

هل هي هذه ؟
Durrah Amine
وقد قالوا في الموضوع إنها عضوية مزورة لدرة الحقيقية فربما كانت هي صديقتك والله اعلم

نعم
وبالمناسبه, تمتلك عضويه هنا ايضا, لكن وللاسف, رحلت وتركتنا

[مصريه وكلى فخر]

و لولا الهوى ما ذلّ في الأرض عاشـق
ولـكـن عـزيـز الـعاشقـين ذلـيـل

ارفض بشدة

سأتحدث عنه وعنكِ

اعجبتنى

الذي هو نهج أبتكره Petrarch وتبعه العديد من الشعراء الغاوون
يعاملون المحب في قصائدهم كأنه آلهة تعبد
ويتفننون في تعذيب أنفسهم لأجل عيني هذا المحب
وربما استجاب لهم ورأف على حالهم
أو تركهم في نارهم
وللأسف أصبح هذا الاتجاه دارج و بكثرة لدينا

فعلا ياماكى
منهج بترارك الشعرى سخيف وساذج
عكس افكاره التربوية الخلاقة
ربما يكون منهجه هذا نتيجة ظروف عصره الظلامية .. لااعلم ؟

"معذبتى لولاك ما كنت هائما
أبيت سخين العين حران باكيا
معذبتي قد طال وجدى
وشفنى هواك فيا للناس قل عزائ"

قيس بن الملوح

بثينة من صنف يقلّبن أيدي الرماة وما يحملن قوسـا ولا نبلا

ولكنما يظفرن بالصيـد كلما جلون الثنايا الغر والأعين النجلا

يخالسن ميعادا يرعن لقولها إذا نطقـت كانت مقالتها فصـلا

ولو أن ألفاً دون بثنة كلهم غيارى وكل حارب مزمع قتلـي

لحاولتها إما نهارا مجاهرا وإما سرى ليل ولو قطعت رجلي

جميل بثينة

أوقفوا بكائكم وعويلكم
فلقد صممتم آذاننا بنحيبكم هذا

مع من تتكلمين
هيهات لن يسمعك احد

ما هذه القوانين الغبية التي تحرم على الإناث ما تبيحه للذكور
أالزم الصمت فقط لأن أسمي هداية من أرضِ الفضيلة

تعجبنى نبرة التمرد فى صوتك يماكى
اه و كيوكى بالطبع استمروا



تحياتى

[..Rain]

تباً..

لقد عدت هذه الكره ...لكن مع كأس من الماء..
..
بعد فحص وتمحيص..

تبين لي يا أختاه أنكِ...

تورطتِ في مواجهه على كل المستويات..

-في جهة المجتمع والجاهل..,

-ثم طبقت الأدباء و الشعراء..

-وفي الأخير في المشاعر البشرية البحتة..

فا اصبحتي في (حيص بيص)...

ولا تدرين أي معركتاً تخوضين..

وقد تخسرينها جميعاً..(لا سمح الله)

لكن أعانكِ الله وثبت خطاكِ..
..

(الأدب و الشعراء)

about Shakespeare he's not addressing a lady he's addressing a man
you know those people are crazy and they have no morals so it's not strange to hear that

but in this sonnet he's objectifying his lover meaning he's comparing him to materialistic things

أولاً:أعلم لمن وجهت القصيدة..و (لا يهمني) ما دامت كلماتها تروقني..
ثاني:لا تظني أن أدبنا العربي لا يحتوي هذه النوعية ..
و تسمى "الغزل المذكر"..و كتب فيها أبو نواس وعدد من الشعراء الأمويين و العباسيين...لكن هذا ليس موضوعنا.

I want the poet to address his lover as a human being
not as a Goddess and not even as an object.

هذا ما أقصده بالتوسط..


(المجتمع)

yeah you got it right
but it's liberation from the traditions not from our religion

هذا ما أدعوا له في جميع أوجه الحياة,لكن أقابل بكلمة "علماني"..
المشكلة من يقولها لي لا يعي معناها..لكن يردد من يقال له..

(المشاعر البشرية)

ما دام أنه تم التطرق للحب الأفلاطوني...
فأريد التحدث عنه..
هل تعتقدون أنه من الممكن أن يحدث بالحقيقة..أم هو أوهام في رأس أفلاطون كا مدينته الفاضلة..؟
...
على الهامش..

-لطالما كرهت نون النسوة (لا لا لست عنصري)

-مارسيل..تباً لك لقد جعلتني أستحقر نفسي فوق استحقاري..(هذي طريقتي بقول أن أسلوبك رائع)

-هل عرفتِ الآن أن موضوعكِ ثلاثي الأبعاد..