استبدال الكلمات العربية بأخرى أجنبية بين القبول والرفض...للنقاش

**كوكي ماكولي** · 18-01-2008, 05:48

حضارة

طبعا حضاره .. smoker

طيب بين لنا وجهة نظرك عشان نحللها

أول شي حديث الرسول .. ثانيا انا ماأشوف فيها اي شي .. اوكي احنا نعرف اللغه العربيه كمان الإنجليزيه والفرنسيه والأسبانيه وغيرها .. اذا انت ماتعجبك ففي غير مستحسنها وغيرك رافضها وغيركم عادي عنده ..

مافيها شيء لو انك تشرب شاي وتضع به القليل من الملح

لا .. هذا التشبيه مو صح .. ولا أقولك يمكن صح لأن في ناس بتستحسن الفكره وتسويها وفي ناس مابتعجبها الفكره وماتسويها .. " استبدال الكلمات العربية بلأخرى أجنبيه بين القبول و الرفض "

وشكرا

أخوك\ وائــــل smoker

**Aiή AŁ khtar** · 18-01-2008, 10:52

السلام عليكم smile

أحببت أن أبدي رأيي الـخـاص

أنــا لا أحب أن أظيف تلك الكلمات لمواضيعي وردودي و حتى في كـلامـي

انا لا أعتبرها تطور... لكن أعتبرهــا أعجاب لاغير

أنــا تعجبني اللغة العربية الفصحى

ولن تجد في موضوع أو رد لي كلمه غـيـر عربيه

فـمـا أجمل لغتنــا ...

و السـلام عليكـم ورحمة الله و بركاتـهـ

**ASUKA KAZAMA 5** · 18-01-2008, 12:50

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور على الموضوع بس أنا رايي عااااااااااااااااااااااااادي لأن
الرسوا صلى الله عليه وسلم تكلم بالفارسية وقال (سنة سنة ) و معناها حسنة

لا أذكر الحديث جيدا و لكنه موجود في مختصر صحيح البخاري bored

وهذا رأيي

**القائد في الظل** · 18-01-2008, 19:19

السلام عليكم والرخمة
ـــــــــــــــــــــ
عودة معكم لهذا النقاش المشوق
ـــــــــــــــــــــــــ
والآن دعونا نبدأ بالردود ونستفتح مع الاخ
ـــــــــــــــ ياماكي ــــــــــــــــــــ
مرحبا بك اخوي معنا في الموضوع
ـــــــــــــــــــــــــ

عذراً أستوقفني هذا الرد من بين بقية الردود

لا تعتذر ولا شيء خذ راحتك
ــــــــــــــــــــــــ

أخي الكريم أبو فارس

نفهم من هذه الجملة ان المخاطب هو الصديق أبو فارس
ـــــــــــــــــــــــــــ
لهذا لن اقتبس كثيرا من ردك اخوي
ـــــــــــــــــــــــــــــ

وبالنسبة لسبب أستخدامنا ل الكتب الأجنبية من غير ترجمتها
هداك الله أخي الكريم دعهم أولاً يطلعون على هذه الكتب فبعضها والله تحمل أشياء تجعلني دوماً أتسأل أين الرقابة عنها
والله الأولى بهم أن ينقحون لنا هذه الكتب ومن ثم يمكنهم التفكير في ترجمتها
لكن صدقني لن يتم ذلك لماذا؟
لأننا للأسف تعودنا على الإستيراد فتكاسلنا وأصبحنا نتكل على غيرنا في كل شيء فنحن سبب تخلفنا وليس غيرنا ومتى ما تنبهنا لذلك وأستيقظنا من سباتنا عندها فقط يمكننا الإرتقاء بأنفسنا

حقيقة لا استطيع التطرق في هذه النقطة كثيرا لعدم الالمام بها
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أما بخصوص أستخدامنا ل المفردات الأجنبية فإذا وجد البديل لها في اللغة العربية فلا بأس بذلك أي أستخدام المفردات العربية وإن لم يوجد لا ضير في أستخدام هذه المفردات لحين إبدالها بمفردات عربية

انا معك في هذه النقطة تماما ولكن موضوعنا يتحدث عن ليش تقول باي وما تقول مع السلامة وغيرها
ــــــــــــــــــــــــــــ

ونقطة أخيرة أحياناً نحتاج لإستخدام بعض المفردات الأجنبية مثلاً حينما نتعلم لغة أخرى فلا مانع من أستخدامها إذا كان الغرض هو تعلم وإجادة لغة أخرى

وهل يعقل ان تجيد اللغة الفرنسية مثلا في تطبيقها مع أشخاص يتحدثون العربية
ـــــــــــــــــــــــــ
اشكرك أخوي على المداخلة الطيبة
ــــــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ــــــــــــــــــــــــــــانتهى

**القائد في الظل** · 18-01-2008, 19:42

السلام عليكم والرحمة
ـــــــــــــــــــــــــــــ
نواصل معكم رحلة الردود وقد وصلنا للرد على الغائبة العائدة
ــــــــــــــــــــــ سيدة القلعة ـــــــــــــــــــ
مرحبا بك يا ايتها السيدة الفاضلة
ــــــــــــــــــــــــــــ
ماشاء الله عليك لبيت النداء وبشكل جميل ومفصل وخطير
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ

أشكر العضو القائد في الظل على هذا الموضوع الشيق

الشكر موصول لك سوسو على تلبية النداء
ــــــــــــــــــــــــــ

وعندما أخبرني به أحبب أن أدلي بدلوي أنا أيضا

حقيقة لم يكن دلوا بل بئرا كاملا
ـــــــــــــــــــــــــــــ

وسوف أتحدث اليوم عن الرطانة

الرطانه لم اسمع بها من قبل
ـــــــــــــــــــــــ

ولو عدت بعد الامتحانات والموضوع في حالة جيدة سوف أتحدث عن موضوع آخر

بإذن الله تعالى
ـــــــــــــــــــــــــ

الرطانة طعن في شخصية الأمة والرطانة هي الكلام بالأعجمية ، ورطن له و راطنه كلمه بها

اذن هي ما نتحدث عنه الآن
ـــــــــــــــــــــــ

هناك معارك تعترك فيها اللغات كما تعترك الجيوش؛ ولكن لا يهتم أحد بهذه المعارك ، ونرى اليوم اللغة العربية تحاصر في كل ركن، وتحل محلها لغات أخرى على رأسها الانجليزية و الفرنسية.

صحيح تماما وهو كلام مؤسف جدا اصبحت الاشياء تسمى بغير اسمها العربي
ـــــــــــــــــــــــــ

لقد دخلت في اللغة العربية في عصرنا الحاضر ، ولا تزال تدخل ألفاظ كثيرة من غير العربية ؛ معظمها لغات أوروبا؛ لتفوقها من ناحية ، ولشعورنا بالنقص والدونية من ناحية أخرى. ولقد استقرت بعض هذه الألفاظ الدخيلة و شاعت مع وجود مقابلاتها العربية الواضحة الجلية ، والتي يعرفها من يرطن بغيرها قبل معرفتهم لهذه الألفاظ الأعجمية ، ولقد شاعت بعض هذه الألفاظ في لغة الكتابة، وبقي أكثرها محصورا في لغة التخاطب دون الكتابة، ولاسيما عند سكان المدن.

ماشاء الله عليك كلام جميل وموزون جدا ولا عيب به سوى انه يتحدث عن الواقع المر
ـــــــــــــــــــــــــــــ

السلف الصالح كرهوا الكلام بغير العربية بغير حاجة فقد كرة الأمام الشافعي لمن يعرف العربية أن يتحدث بغيرها أو أن يتكلم بها خالطا لها بالأعجمية

ومازال السلف يكرهون تغيير شعائر العرب حتى في المعاملات، وقد ورد عن مالك" من تكلم في مسجدنا بغير العربية أخرج منه" و قال البيروني" والله لأن أهجى بالعربية أحب إليّ من أن أمدح بالفارسية"

يكفي محبي هذه الظاهر هذه الآراء من هؤلاء العلماء الأفاضل
ـــــــــــــــــــــــ

واللغة مظهر من مظاهر الأمة ،يقوى الاهتمام بها عندما تكون الأمة متميزة ومعتزة بشخصيتها ، وبعيد عن عقدة الشعور بالنقص، ويضعف الاهتمام بها عندما يشعر أفراد الأمة بالدونية والخجل من إظهار ثقافتهم ومن أهم عناصرها اللغة.

صدقتي 100% ولا استطيع أن ازيد عليك
ـــــــــــــــــــــــــــ

ومن يحتك الغرب_ على سبيل المثال- ليشعر أن أفراده يعتزون بلغتهم في وطنهم وخارجه، وأن من يحتاج إليهم عليه أن يتعلم لغتهم أو يستعين بمترجم له؛ بينما في المقابل نجد شريحة من أبناء العربية يلجؤون إلى الحديث بلغة الغربي سواء كانت الحاجة له أو لهم، و إذا لزم الأمر مترجما فإن هذا العربي هو الذي يبحث عنه سواء كان مكان الحديث في بلاد عربية أو غربية ، وقد يلجأ بعضهم إلى الحديث بغير العربية ليظهر مقدرته على الحديث بلغة أجنبية دون شعور بالدونية.

هذه النقطة حساسة جدا وتبين حال العرب واعتزازهم بلغتهم الكبير
ــــــــــــــــــــــ

وكم رأينا من أجنبي وخاصة الأمريكي والفرنسي و الأوروبي بصفة عامة يمكث سنين في ديارنا ثم يغادر ولم يعرف من العربية إلا مفردات قليلة ، ويصرح بعضهم بذلك ؛ فهم لا يشعرون أنهم بحاجة إلى تعلم لغتنا ،ولشعورهم بالفوقية، أما نحن فقد طوعنا أنفسنا لمجاراتهم وللنزول إليهم مع أننا نعلم أن اللغة العربية نزلت من عند من لا فوقه سبحانه عز وجل!!

صحيح جدا
ـــــــــــــــــــ

و انظروا إلى الفرنسيين، وكيف أقلقهم وجود كلمة إنجليزية على ألسنتهم ، قال مصطفى صادق الرافعي _ رحمة الله- : هل أعجب من أن المجتمع العلمي الفرنسي يؤذن في قومه بإبطال كلمة إنجليزية في الألسنة من أثر الحرب الكبرى ، ويوجب إسقاطها من اللغة جملة. وهذا رد على من اتهم الاستعمار والحروب بالسبب في شيوع الرطانة .

كلمة واحدة اقلقتهم اذن ماذا عنا ماذا كانوا سيفعلون لو كانوا مكاننا كلمات موجودة ونشيد بها ونفتخر اذا حفظناها أسفي على لغتنا أسفي
ـــــــــــــــــــــ

صيحيح أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمرنا في حديث فيما معناه تعلموا لغتهم لتأمنوا مكرهم ولم يأمرنا بفعل ذلك للحديث بها هل هذا يعني أن بعضنا يحدث بعض باللغة الأجنبية لنأمن مكر بعض؟؟؟؟؟

هذا الحديث فسره البعض على ما يحبوا ولم يدركوا المغزى الحقيقي منه
ــــــــــــــــــــــ

ملخص هذا الكلام أن الحديث بغير العربية في بلاد عربية يسمى قمة التخلف ، والحديث بغير العربية في بلاد غير عربية قد يسمى نوع من أنواع الحضارة .

اوافقك تماما ولكن هل من سامع ومجيب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وآسفة على طول الرد ولكن هذا الموضوع لا نستطيع السكوت عليه كعرب .

لا عزيزتي خذي راحتك الموضوع منكم ولكم
ــــــــــــــــــــــــــــ

وتقديري الخاص لصاحب الموضوع.

الله محيي أصلك سيدة القلعة
ـــــــــــــــــ
والشكر لك على هذا الرد الجميل ولا تحرمينا من طلاتك مستقبلا
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ــــــــــــــــــــــــــــانتهى

**القائد في الظل** · 18-01-2008, 21:11

السلام عليكم مجددا
ــــــــــــــــــــــــ
مازلنا معكم في رحلة الردود ومع الرد على صديقنا العائد من جديد
ـــــــــــــــــــــــ وائل ـــــــــــــــــــــــــ
مرحبا بك اخوي وائل مرة اخرى
ـــــــــــــــــــــ
سعيد بعودتك مجددا
ــــــــــــــــــــــــــــ

طبعا حضاره ..

لا باس طالما مصر ومقتنع بوجهة نظرك فهذاشأنك أنت
ــــــــــــــــــــــــــــ

إقتباس »
طيب بين لنا وجهة نظرك عشان نحللها

أول شي حديث الرسول ..

حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ماقلا تعلموا وبدلوا بها لغة القرآن
ـــــــــــــــــــــــ

ثانيا انا ماأشوف فيها اي شي ..

كما قلت لا باس فهذاشأنك أنت
ــــــــــــــــــــــــــ

اوكي احنا نعرف اللغه العربيه كمان الإنجليزيه والفرنسيه والأسبانيه وغيرها .. اذا انت ماتعجبك ففي غير مستحسنها وغيرك رافضها وغيركم عادي عنده ..

انا ما فتحت هذا الموضوع عشان اجبركم تكرهوها او تحبوها فتحته عشان نتناقش في هذه الظاهرة ليش وجدت من الأصل
ــــــــــــــــــــ

لا .. هذا التشبيه مو صح .. ولا أقولك يمكن صح لأن في ناس بتستحسن الفكره وتسويها وفي ناس مابتعجبها الفكره وماتسويها .. " استبدال الكلمات العربية بلأخرى أجنبيه بين القبول و الرفض "

شفت كسف اخي العزيز في نهاية الأمر قلت بين القبول والرفض...للنقاش ماقلت بين القبول والرفض ولازم ترفضوا هذا الشيء قلت لنتناقش ولك شخص يعطينا وجهة نظره
ــــــــــــــــــــــــ
من يحبها فهذا شأنه
ومن يكرهها فهذا شأنه
ومن عنده عادي فهذا شأنه
ـــــــــــــــــــــــــــ

وشكرا أخوك\ وائــــل

العفو لك أخوي وخلينا نراك على طول
ــــــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ـــــــــــــــــــــــــانتهى

**القائد في الظل** · 19-01-2008, 14:29

السلام عليكم والرحمة
ـــــــــــــــــــــــــــــ
عودة من جديد لاستكمال ماعلينا من ردود
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
وقد وصلنا الآن للرد بحذر على صديقنا
ــــــــــــــــــ عين الخطر ـــــــــــــــــــ
أهلا وسهلا بك معنا أخوي في الموضوع
ـــــــــــــــــــــــــــ

أحببت أن أبدي رأيي الـخـاص

حياك الله في أي وقت
ـــــــــــــــــــــــــ

أنــا لا أحب أن أظيف تلك الكلمات لمواضيعي وردودي و حتى في كـلامـي

هذا هو المطلوب
ـــــــــــــــــــــــــــ

انا لا أعتبرها تطور... لكن أعتبرهــا أعجاب لاغير

وجهة نظر مميزة فعلا
ـــــــــــــــــــــــــ

أنــا تعجبني اللغة العربية الفصحى ولن تجد في موضوع أو رد لي كلمه غـيـر عربيه

أنا مثلك تماما
ــــــــــــــــــــــــ

فـمـا أجمل لغتنــا ...

فعلا هي جميلة جدا
ـــــــــــــــــــــ
وأشكرك أخوي على المرور الطيب
ــــــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ـــــــــــــــــــــــــانتهى

**القائد في الظل** · 19-01-2008, 14:36

السلام عليكم والرحمة
ــــــــــــــــــــــــ
نواصل معكم الردود ومع هذا الرد العاجل
ـــــــــــــــــ ASUKA KAZAMA 5 ـــــــــــــ
مرحبا بك اختي في الموضوع
ـــــــــــــــــــــــــــ

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور على الموضوع

العفو والشكر لك على مشاركتك
ـــــــــــــــــــــــــ

بس أنا رايي عااااااااااااااااااااااااادي

لا بأس في ذلك اختي
ــــــــــــــــــــــــــ

لأن الرسوا صلى الله عليه وسلم تكلم بالفارسية وقال (سنة سنة ) و معناها حسنة

في الحقيقة لا اعلم بهذا الأمر
ـــــــــــــــــــــــ
وإن حصل فلا اعتقد ان الرسول قالها لأصحابه بدون سبب
ـــــــــــــــــــــــ

لا أذكر الحديث جيدا و لكنه موجود في مختصر صحيح البخاري

اما انا فلم اسمع به صراحة قد اطلع وابحث عنه
ـــــــــــــــــــــــــــ

وهذا رأيي

على العين والراس اختيومشكور مجددا
ــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ــــــــــــــــــــــانتهى

**Memoяίes** · 19-01-2008, 14:52

وعليكم السلاام ورحمه الله وبركاتهـ smile

بصراحهـ انا لا اراها من

الحضارة صحيح ان من الجميل ان نتعلم لغهــ غيرنا ولكن الاجمل ان لا ننسى ان لغتنا الاصليه هي اللغة العبية sleeping

ولغة القران طبعا

وبالنسبة الي فانا لا احبه استعمالها ولكن بالرغم من ذلك فانا استعملها ربما لاني ارى الاعضاء يستخدمونها فاستخدمها nervous

واشكرك ع الطرح المتميز gooood

**pianka** · 19-01-2008, 15:05

على الموضوع النايس انه بدايتي اتبين رايي انه اجوف انه شي عادي كل لغة
لهه اهلهه ولهه ممارسينهه صح انه اللغة العربية لغتنه و هذي النقطة ما عليهه كلام بس الناس
لا شعوريا قامت تستخدم هالمصطلحات او هالخلط في اللغات لانهم يستخدمونها في
حياتهم اليومية فمثلا في دول الخليج يتم استخدام ال english بكثرة في مجال
المدرسة والعمل وحتى خارج مجال الروتيين ( طلعات الربع و الاهل) نستخدم ال english
في طلبات الاوردر في المطاعم محلات الملابس وغيرها...................................

فانه اايد الفكرة وما جوف فيهه اي ضرر فليش استغفر الله ومتخلفيين:confused:
اما الاشخاص الي يعتبرون استخدام هالمصطلحات حضارة انه ما راح اقول هذي شي خاطىء
لان في حضارات كثيرة بنيت بهالمصطلحات بس ممكن اقول برايي الشخصي انه ما اجوفهه
بالهالمنظور .........والناس في النهاية اراء wink

**ماتيلدا** · 20-01-2008, 14:18

مرحبا

اسفة على التاخر في العودة

ظاهرة استبدال الكلمات العربية بالاجنبية

اراها مشكلة على اللغة العربية

لكن ربما نحن اعتدنا على نطق بعض الكلمات الاجنبية

وليس القصد استبدالها بالاجنبية

لكن هناك اناس يتعمدون ذلك بحجة انها لغة العصر او مواكبة للعصر

ومنهم بحجة تعلم اللغة الانجليزية

لكن اللغة الانجليزية لا يمكن تعلمها بنطق كلمة انجليزية من ضمن جملة عربية

هناك المنتديات والبرامج وغيرها

ويجب الا ننسى ان هناك بعض الكلمات الاجنبية معانيها خطيرة

مثل كلمة باي

والمشكلة ان الاطفال تمسكوا بهذه الكلمة وبغيرها

واعتقد ان الحل التخفيف من نطق الكلمات الاجنبية ومعرفة معناها قبل نطقها

شكرا مرة اخرى على الموضوع