استبدال الكلمات العربية بأخرى أجنبية بين القبول والرفض...للنقاش

[القائد في الظل]

السلام عليكم مجددا
ـــــــــــــــــــــــــ
نستمر معكم في رحلة الردود
ــــــــــــــــــــــــ
وقد وصلنا الآن لرد الصديق
ـــــــــــ DEVIL Dr.A ــــــــــــــــ
فأهلا بك صديقي معنى في الموضوع
ـــــــــــــــــــــــــــــ

موضوع شيق للغاية.

قد تكون فكرته جيدة ولكن طرحها كان ينقصه بعض الشيء
ـــــــــــــــــــــــــ

حتكلم عن نفسي :

يلا كل واحد يهتم بنفسه
ـــــــــــــــــــــــــ

أحب اللغة العربية جدا و أنا أأيد عدم الاستبدال

حلو بداية موفقة
ــــــــــــــــــــــــ

لكن ما فيها شئ لو كتبنا بلغة تانية وسط الكلام لكن مو في أي مكان
و Peace فور إفري ون هههههههههههههههه
أمزح

هههههههههههه لا بأس في ذلك على أن تكون في مكانها المناسب
ــــــــــــــــــــــــــ

و شكرا على الطرح

الطرح الغير موفق وللأسف
ــــــــــــــــــــــــ
ومشكووور أخوي على مرورك الحلو
ــــــــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ــــــــــــــــــــــــــــــانتهى

[القائد في الظل]

السالم عليكم والرحمة
ــــــــــــــــــــــــــ
كتبت اليوم الكثير من الردود
ـــــــــــــــــــــــــ
وهاقد وصلت للرد ما قبل الأخير مع الصديقة
ـــــــــــــــــــــ .•° SAMO °•ــــــــــــــــــ
أهلا وسهلا بك معنا في الموضوع
ـــــــــــــــــــــ

. انا صوت لغير ذلك ،،

لا باس هاتي ماعندك
ـــــــــــــــــــــ

لانه الحضارة تكون اذا الواحد كان يتقن لغة كاملة و بيتعامل مع الاجهزة و الناس بيها ..

بكل تأكيد هذه إنسان يلقب متحضر دون شك اتقانه للغات أخرى شيء وعمل عظيم وقد حث على ذلك الرسول صلى الله عليه وسلم
ـــــــــــــــــــــــــ

تخلف اذا كان الواحد حفظلو كم كلمة وغايته منها انه يسوي انه خطييير وحركااات - يعني بيقلد الاجانب - ههههه استغفر الله

هذا الكلام صحيح لكن في رايك هل تنطبق على الحالة التي نناقشها
ـــــــــــــــــــــــــ

بس انه كون الواحد يتقن اللغة واثرت على عربيته شوية بالعكس هادي اسمها ثقافة ومو تخلف

فلنقل ثقافة ما اختلفنا لكن اذا استخدمت في محلها
ــــــــــــــــــــــــ

،، تخلف انه الواحد يتعلم لغة جديدة ؟

أبدا مو تخلف بل هو نوع من أنواع طلب العلم
ــــــــــــــــــــــــــ

لا تعني شيء يعني لا تعني شيء

ايش اللي لا تعني شيء
ـــــــــــــــــــــــــ

انا عن نفسي اشوف ليها عدة حالات

هات نشوف بعضها
ـــــــــــــــــــــــــ

بالنسبة ليا الـ Brb والباك هادي اتعودت عليها في النت ،، الباي اقولها من يومي ،،
كلمات تانية استخدمها زي تشو ، نابيز ، سويت ، سِلي ، ستيوبد ، بَمكِن، هوربــِل ،، كلمات زي هادي اخدتها من اهلي اللي اخدوها لمن عاشوا في بريطانيا حوالي 13 سنة ^^

ممكن في مثل هذه الحالة يكون ظرفك مختلف
ــــــــــــــــــــــــ

و كلمات اكتسبتها من كتر ما الناس تقوللي هيا

وهذا كمان حسب الوسط اللي تعيشيه
ـــــــــــــــــــــــــ

كلمات غير كدا استخدمها في المزح و غيرو زي ايزي ايزي
و مثلاً صحباتي بيكونوا بيمزحوا مع بعض تجي وحدة تقول للتانية يا بيئة اقوم انا اقلها لأ انتو كلكم top في الـ eviroment والخ الخ مالا نهاية ..

والله ما ادري ايش اقولك اشعر بأن الكلام ملخبط صراحة والا ايش رايك انتي بكل صراحة
ــــــــــــــــــــــــ

وأخيراً حبيت اقول انه الواحد لازم يراعي المستوى العلمي للناس اللي بيتكلم معاها ،،

وهذه ايضا نقطة فليس بالشرط أن الكل عارف لغات أو حتى دارسها
ـــــــــــــــــــــــــــ

مشتكرة عالموضووع واايد

بل أن الشاكر لك على مرورك وتعليقك
ــــــــــــــــــــــــــ

سيااا <<

إن شاء الله
ــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ــــــــــــــــــــــــــــانتهى

[القائد في الظل]

السـلام عليكم والرحمة
ـــــــــــــــــــــــــ
وأخيرا وصلنا لآخر الردود واساس هذا الموضوع
ـــــــــــــــــــــــــــ
مع صديقتنا المتحرية
ــــــــــــــــ هيبورة ـــــــــــــــــــــــ
أهلا بك هايبارا
ـــــــــــــــــــــ
شرفتي ونورتي الموضوع بأكملة
ــــــــــــــــــــــــــ

اهلاا ^_^

أهلا بك
ــــــــــــــــــــــ

إذاً لقد طرحت الموضوع ها

طرحته ولكن لست مقتنع بمستوى الطرح صراحة اشعر انه ركيك شوي
ــــــــــــــــــــــــــــ
ولا يخدم الفكرة بشكل مباشر
ـــــــــــــــــــــــــــ

حسناً

حسنا
ــــــــــــــــــــــــــ

الرسول قد أوصانا بتعلم لغات غيرنا

نعم لقد أوصانا بذلك ولكن قال لنأمن مكرهم لا لنمارسها مع عرب مثلنا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وكيف نتعلمنا ان لم نستخدمها في حياتنا والا فهكذا فإننا سنناها

والله يا آى الكلمات التي ترد صراحة لا تسمن ولا تغني من جوع صراحة لو طبقت في وسطها الحقيقي
ــــــــــــــــــــــــــ
وما تكتب هنا وهناك الا لأغراض أخرى
ــــــــــــــــــــــ

ثم اني حتى وان لم اقصد التحدث بالانجليزية مثلا .. ارى اني بشكل تلقائي اتحدث بها .. واختلط بين العامية والانجليزية

طيب هذا بالنسبة لك وماذا عن غيرك وغيرك وغيرك
ـــــــــــــــــــــــــــ
والاشخاص الذين لا يتحدثون بها ما الفرق
ـــــــــــــــــــــــــ

بل اننا نتحدث الانجليزية في الجامعة اكثر مما نتحدث العربية .. فشي طبيعي ان تلتص الكلمات بلساننا

خلي اللسان الآن ماذا عن الكتابة هل تنسدل الحروف تلقائيا ايضا
ـــــــــــــــــــــــــ

وايضا تاثرنا بالانميي .. يجعلني اقول سوسو .. او هاي هاي في اليت من غير قصد
ولا اعتقد ان في هذا اي ضير

طيب انا ليش ما تاثرت أو أنس مثلا
ــــــــــــــــــــــ

الضير الحقيقي ان كان استبدالها هي رغبة منا في انكار لغتنا الاصلية او اعتزاز بلغة اخرى
هذا فقط ^^

لا اعتقد أن هناك من سيفكر هكذا تفكير الا إذا كان غير طبيعي
ــــــــــــــــــــــــــــ
آي أشكرك على مرورك وتنويرك الموضوع رغم تواضعه وقصور أبعاده
ـــــــــــــــــــــــــــــ
ومع ذلك رأينا وجهات نظر مختلفة ومشكلة وكلها تقريبا صبت في مجرى واحد
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
اشكرك مجددا ولا تقطعينا
ــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ـــــــــــــــــــــــــــانتهى

[Celena]

موضوع مهم
لا ضير بتعلم لغات أخرى قد تفيدنا
لكن علينا الاعتزاز باللغة الأصلية الأم
و اللغة العربية هي أفصح لغة بالعالم
إلا إذا كان للشخص انتماءان كحالتي الأب و الأم من انتماءات مختلفة
هنا لابد أن يكون الكلام مختلط و طبعاً لابد للغة أن تستخدم أكثر من أخرى حسب الظروف
بالنسبة لمن قالوا إنهم يستعمرون اللغة الفرنسية بسبب آثار الإستعمار
أرد عليهم بالقول أن هذا ليس عذر لأن الإستعمار أنتهى منذ فترة طويلة و التأثير يجب أن يبقى بالبداية أما أن يمتد لأمد طويل فهذا ليس بعذر
لست مع الإستعمار فهو آثم لكنه تاريخ مضى و كل شيء تغير فسياسة فرنسا الآن مختلفة و هي لا تتدخل بأمور الدول التي تستعمرها حالياً باستثناء مرتان و تدخل ضعيف حتى (( اللي بقرأ بفكر إنه رئيسنا سائل فيهم مع عدم المؤاخذة و هو لا يفعل هذا إلا لمصالح فما حتفرق اللغة معاه , نيكولاس ساركوزي هذا مجنون و لا أحب الحديث عنه ليس لأني مسلمة بل لأن الغالبية لا تطيقه و قد اضطررنا لاختيار رئيس جديد و لسنا راضين عن أخطاؤه السياسية و على كل هو فقط يجيد الكلام ))
أعود للنقطة التي أناقشها فمن يريد فعل شيء بالتحدث باللغة العربية لن يمنعه أحد و لو بدأ بممارستها فعلاً مع الإرادة سيتعلمونها
لأن فرنسا تعرضت للاحتلال من ألمانيا فترة و عانت من ضغوطات أميريكا و روسيا فترة و رغم أن ذالك أنتهى إلا أننا لا نتحدث إلا الفرنسية دون كلمات ألمانية أو أنجليزية أو روسية
لن أتكلم عن الدراسة لكن من يريد الحديث باللغة العربية دون فرنسية أو غيرها فاليبدأ فعلاً و دون أعذار
لأن طالما الشخص يريد فعل شيء فلن يمنعه أحد
على كل حال الإستخدام القليل لحالات الضرورة لا ضير منه على ألآ تطغى على اللغة ألأصلية

و شكراً على الموضوع النقاشي

[Lithium]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

مرحبااا أخي القائد .. كيف حالك ؟!

---------

استبدال كلمات عربية بأخرى أجنبية .. هذا الأمر له أسبابه .. ربما لا يعد تحضراً أو تخلفاً .. فلو كنا نأخذ رأي كل شخص فسيقول بأنه اعتاد والبعض يقول بيئته التي عاش فيها .. هناك كلام يُقال وهناك كلام يُكتب .. كما قلت إن الإنسان عندما يتكلم تخرج منه الكلمات تلقائياً أي دون تفكير مسبق .. أما عن الكتابة فالبعض يكون قد اعتاد على كتابتها وهو أيضاً يفضلها ولكن التفضيل هنا لا يعني بأنه لا يحب لغته العربية وإن كان كذلك فهذا شيء آخر وهو يعنيه وكل شخص يكتب ما يريحه ..

وهناك من يستغني عن لغته العربية وإن تكلمت بالعامية ينظرون إليك نظرة سخرية وكأنك متخلف .. وهؤلاء نسأل الله لهم الهداية .. فما عسانا نفعل ؟!

لا أريد أن أتكلم عن الآخرين ولكن الأغلبية قالوا بأنهم يحبون اللغة العربية واختلاط الكلمات ببعضها إنما يكون مع الأهل والأصدقاء للتسلية وربما في بعض الأحيان حتى لا يفهم أحد ما أريد قوله لشخص معين فمثلاً عندما تجتمع عائلتي وأريد أن أحدث أختي بأمر يتعلق بي ولا أريد أحداً أن يفهم ما أقوله أكلمها بالانجليزية لأنه لا أحد يفهمها سوى أختي هذه وأرتاح كثيراً .. والأهل ينظرون إلينا بنظرات غريبة فنصمت ..



---------

وعن كتابتك للموضوع فإنه رائع ..

دمت بحفظ الرحمن

[Celena]

استبدال كلمات عربية بأخرى أجنبية .. هذا الأمر له أسبابه .. ربما لا يعد تحضراً أو تخلفاً .. فلو كنا نأخذ رأي كل شخص فسيقول بأنه اعتاد والبعض يقول بيئته التي عاش فيها .. هناك كلام يُقال وهناك كلام يُكتب .. كما قلت إن الإنسان عندما يتكلم تخرج منه الكلمات تلقائياً أي دون تفكير مسبق .. أما عن الكتابة فالبعض يكون قد اعتاد على كتابتها وهو أيضاً يفضلها ولكن التفضيل هنا لا يعني بأنه لا يحب لغته العربية وإن كان كذلك فهذا شيء آخر وهو يعنيه وكل شخص يكتب ما يريحه ..

نعم بحالات ما لا يكون ألأمر خطأ بحال اختلاف حنسية الأبوين أو الهجرة
أما اختلاف ما يكتب عما يقال ليس دائماً , فبامكان الشخص توحيد ذالك

[المقاتل الجريء]

السلام عليكم
.
.
تخلف ><"
.
.
هذا هو رأيي و تصويتي ،، فالسبب الرئيسي في نظري هو التبعية العمياء للغرب و تقليد النموذج الغربي حتى في لغته (و كأن اللغة هي سبب تخلفنا) ،، و الغريب أنه في الوقت الذي تتمسك فيه كل أمة بم يميزها تركنا نحن لغتنا التي هي ميزتنا الاولى ،، لغة الضاد و أصعب لغة في العالم التي برع العرب في استخدامها و اشتهروا بالشعر حتى قيل ((نزلت الحكمة على ألسنة العرب..))
.
.
مع هذا فإن هناكـ حالات استثنائية مثل :

1- الاستعمار الذي فرض لغته على بعض الدول مثل دول المغرب العربي و إن كان هذا يؤخذ عليهم ..
2- تخصص العمل الذي يجبر الشخص على استخدام اللغات الاجنبية مثل العمل في السياحة و الكمبيوتر
3- في المنتديات و النت تعتبر بعض الكلمات الاجنبية اسرع مثل "برب" و "تيت" و "باك" فهي سريعة و قصيرة وتناسب النت أكثر من العربية ،، و يستثنى هنا من يستخدم اللغة العربية بالحروف الانجليزية أو ما يعرف بالأرابيش .. فهذا قمة التخلف ..
4- في مجال الأنمي ترتبط اللغة العربية بالدبلجة العربية الفاشلة و الهابطة لهذا يبتعد الجميع عن اللغة العربية
.

.
هذا ما أذكره الان و أكيد هناك حالات استثنائية أخرى ،، و لكن يبقى ضعف الشخصية العربية و عدم ثقتهم بلغتهم و تراثهم هو السبب الرئيسي
.
.
شكراً على الموضوع

[Celena]

1- الاستعمار الذي فرض لغته على بعض الدول مثل دول المغرب العربي و إن كان هذا يؤخذ عليهم ..

أسمحي لي هذا الكلام غير مقنع
فالاستعمار أنتهى منذ فترة طويلة إضافة إلى هناك الكثير من الدول التي أستعمرت و لم تستخدم لغة المستعمر بسبب إرادتهم , يعني الذي يريد ترك لغة الاستعمار و استخدام لغته الأصلية يقدر

[القائد في الظل]

السلام عليكم والرحمة
ــــــــــــــــــــــــ
مرحبا بكم اصدقائي
ـــــــــــــــــــــــــ
لدينا هنا ردود يجب التعليق عليها
ــــــــــــــــــــــــ
ولنبدأها مع رد الصديقة
ـــــــــــــــــ Celena ــــــــــــــــ
مرحبا بك اختي معنا في الموضوع
ـــــــــــــــــــــــ

موضوع مهم

أشكرك
ـــــــــــــــــــ

لا ضير بتعلم لغات أخرى قد تفيدنا

دون شك
ـــــــــــــــــــ

لكن علينا الاعتزاز باللغة الأصلية الأم و اللغة العربية هي أفصح لغة بالعالم

ما قصدت بموضوعي إن البعض يكره لغتنا بحركتهم هذه
ـــــــــــــــــــــــــ

إلا إذا كان للشخص انتماءان كحالتي الأب و الأم من انتماءات مختلفة هنا لابد أن يكون الكلام مختلط و طبعاً لابد للغة أن تستخدم أكثر من أخرى حسب الظروف

صحيح جدا
ـــــــــــــــــــــــ

بالنسبة لمن قالوا إنهم يستعمرون اللغة الفرنسية بسبب آثار الإستعمار
أرد عليهم بالقول أن هذا ليس عذر لأن الإستعمار أنتهى منذ فترة طويلة و التأثير يجب أن يبقى بالبداية أما أن يمتد لأمد طويل فهذا ليس بعذر

من يدري يا صديقتي فكما يقال ليس من يسمع كمن يشاهد فهم يعايشون هذا الوضع وهم الأدرى بمدى تأثيرة اليس كذلك
ــــــــــــــــــــــ

لست مع الإستعمار فهو آثم لكنه تاريخ مضى و كل شيء تغير فسياسة فرنسا الآن مختلفة و هي لا تتدخل بأمور الدول التي تستعمرها حالياً باستثناء مرتان و تدخل ضعيف حتى (( اللي بقرأ بفكر إنه رئيسنا سائل فيهم مع عدم المؤاخذة و هو لا يفعل هذا إلا لمصالح فما حتفرق اللغة معاه , نيكولاس ساركوزي هذا مجنون و لا أحب الحديث عنه ليس لأني مسلمة بل لأن الغالبية لا تطيقه و قد اضطررنا لاختيار رئيس جديد و لسنا راضين عن أخطاؤه السياسية و على كل هو فقط يجيد الكلام ))

صديقتي ماشاء الله شكلك سياسية جدا أنا عن نفسي ما أفهم في السياسة ما اقدر ابت كثير في هذا الكلام المعذرة
ـــــــــــــــــــــــ

أعود للنقطة التي أناقشها فمن يريد فعل شيء بالتحدث باللغة العربية لن يمنعه أحد و لو بدأ بممارستها فعلاً مع الإرادة سيتعلمونها

أكيد أنا عربي اتحدث عربي رغم أنف الجميع
ـــــــــــــــــــــــــــ

لأن فرنسا تعرضت للاحتلال من ألمانيا فترة و عانت من ضغوطات أميريكا و روسيا فترة و رغم أن ذالك أنتهى إلا أننا لا نتحدث إلا الفرنسية دون كلمات ألمانية أو أنجليزية أو روسية
لن أتكلم عن الدراسة لكن من يريد الحديث باللغة العربية دون فرنسية أو غيرها فاليبدأ فعلاً و دون أعذار
لأن طالما الشخص يريد فعل شيء فلن يمنعه أحد

كلامك كبير وقوي ورائع يفوق طرح الموضوع أشكرك
ـــــــــــــــــــــــــــ

على كل حال الإستخدام القليل لحالات الضرورة لا ضير منه على ألآ تطغى على اللغة ألأصلية

نعم وأنا لا أتوقع أن يكون هناك طغيان على لغتنا الأم
ــــــــــــــــــــــــــ

و شكراً على الموضوع النقاشي

بل الشكر لك على تفاعلك الأكثر من رائع
ـــــــــــــــــــــــــــــ
سعدت بتواجدك معنا
ــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ــــــــــــــــــــــــــانتهى

[Celena]

ما قصدت بموضوعي إن البعض يكره لغتنا بحركتهم هذه

فاهمة

من يدري يا صديقتي فكما يقال ليس من يسمع كمن يشاهد فهم يعايشون هذا الوضع وهم الأدرى بمدى تأثيرة اليس كذلك

ليس عندما أرى حالات مثل حالتهم و لم تطغى لغة الإستعمار عليهم , على كل لا مستحيل مع الإرادة

صديقتي ماشاء الله شكلك سياسية جدا أنا عن نفسي ما أفهم في السياسة ما اقدر ابت كثير في هذا الكلام المعذرة

أنا لم أقل إلا حقائق

[القائد في الظل]

السلام عليكم مجددا
ــــــــــــــــــــــ
لازلنا معكم في التغطية المباشرة لردود الموضوع الشيقة
ـــــــــــــــــــــــــــــ
ونحن الآن مع رد صديقتنا
ـــــــــــــــــ موووني ــــــــــــــــــ
فأهلا وسهلا بك معنا في الموضوع
ــــــــــــــــــــــــــــ

مرحبااا أخي القائد .. كيف حالك ؟!

أهلا وسهلا بك
ـــــــــــــــــ
أنا بخير بتواجدي معكم
ــــــــــــــــــــ

استبدال كلمات عربية بأخرى أجنبية

هذا هو الموضوع
ـــــــــــــــــــــ

هذا الأمر له أسبابه

هاتي ما عندك
ـــــــــــــــــــ

ربما لا يعد تحضراً أو تخلفاً

وإذن
ـــــــــــــــ

فلو كنا نأخذ رأي كل شخص فسيقول بأنه اعتاد والبعض يقول بيئته التي عاش فيها .. هناك كلام يُقال وهناك كلام يُكتب

معك حق
ــــــــــــــــــــــ

كما قلت إن الإنسان عندما يتكلم تخرج منه الكلمات تلقائياً أي دون تفكير مسبق

نعم في الكلام قد يكون ذلك بشكل تلقائي
ـــــــــــــــــــــــ

أما عن الكتابة فالبعض يكون قد اعتاد على كتابتها

فلنفترض ذلك الا يستطيع تركها مع الإرادة كما قالت اختنا كيلينا
ـــــــــــــــــــــــــ

وهو أيضاً يفضلها ولكن التفضيل هنا لا يعني بأنه لا يحب لغته العربية وإن كان كذلك فهذا شيء آخر وهو يعنيه وكل شخص يكتب ما يريحه ..

لا بأس فليكتب كل شخص ما يريحه ولكن ما سبب اعجابه مثلا بتلك اللغة ليش يحاول الاعتياد عليها في مجتمع عربي
ــــــــــــــــــــ
بل تصدقين شاهدت ردود كااااملة بالإنجليزي في موضوع عربي فما رأيك بهذا
ـــــــــــــــــــــــ

وهناك من يستغني عن لغته العربية وإن تكلمت بالعامية ينظرون إليك نظرة سخرية وكأنك متخلف .. وهؤلاء نسأل الله لهم الهداية .. فما عسانا نفعل ؟!

أنا من وجهة نظري التكلم بالعامية أفضل على الأقل يظل لغة عربية مهما كان وأيضا من يتكلم عامي يقدر يلم له عربي فصيح مهما كان
ـــــــــــــــــــــــ

لا أريد أن أتكلم عن الآخرين ولكن الأغلبية قالوا بأنهم يحبون اللغة العربية واختلاط الكلمات ببعضها إنما يكون مع الأهل والأصدقاء للتسلية وربما في بعض الأحيان حتى لا يفهم أحد ما أريد قوله لشخص معين فمثلاً عندما تجتمع عائلتي وأريد أن أحدث أختي بأمر يتعلق بي ولا أريد أحداً أن يفهم ما أقوله أكلمها بالانجليزية لأنه لا أحد يفهمها سوى أختي هذه وأرتاح كثيراً .. والأهل ينظرون إلينا بنظرات غريبة فنصمت ..

حب اللغة العربية موجود دون شك ولا استطيع القول بأن من يدخل مصطلحات أجنبية يكرهها
ـــــــــــــــــــــــ
ولكن أنا طرحت الموضوع لنرى ما تقيمكم لهذه الظاهرة
ــــــــــــــــــــــــــــ
هناك سؤال يطرح نفسه فكري فيه
ــــــــــــــــــــ
هل من الممكن أن تجدي كلمة عربية تكتب في منتدى أجنبي بكثرة؟
ـــــــــــــــــــــــــ
مشكوووووووووووورة موني على تشريف الموضوع
ــــــــــــــــــــــــ

وعن كتابتك للموضوع فإنه رائع ..

يعني مو ذيك الروعة بمعنى لم أوفق في طرح الفكرة بشكل جيد
ـــــــــــــــــــــــــ

دمت بحفظ الرحمن

وأنتي كذلك
ـــــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ــــــــــــــــــــــــانتهى

[القائد في الظل]

السلام عليكم والرحمة
ـــــــــــــــــــــــــــ
عودة معكم في رحلة الردود
ــــــــــــــــــــــ
والآن نحن بصدد الرد على العضوة الأكثر تفاعلا
ـــــــــــــــــــــ كيلينا ـــــــــــــــــ
مرحبا بك مجددا اختي
ـــــــــــــــــــــــــ
اشكرك على تفاعلك ونقاشك العالي للموضوع
ـــــــــــــــــــــــــــــ

نعم بحالات ما لا يكون ألأمر خطأ بحال اختلاف حنسية الأبوين أو الهجرة
أما اختلاف ما يكتب عما يقال ليس دائماً , فبامكان الشخص توحيد ذالك

معك حق
ــــــــــــــــــــ

أسمحي لي هذا الكلام غير مقنع
فالاستعمار أنتهى منذ فترة طويلة إضافة إلى هناك الكثير من الدول التي أستعمرت و لم تستخدم لغة المستعمر بسبب إرادتهم , يعني الذي يريد ترك لغة الاستعمار و استخدام لغته الأصلية يقدر

ماذا عساي أن أقول سوى شكرا
ـــــــــــــــــــــــــــ

ليس عندما أرى حالات مثل حالتهم و لم تطغى لغة الإستعمار عليهم , على كل لا مستحيل مع الإرادة

صحيح ولكن الا يظل لكل قاعدة استثناء
ـــــــــــــــــــــــ

أنا لم أقل إلا حقائق

قد تكون حقائق نعم ولكنها الا تندرج تحت نطاق السياسة
ـــــــــــــــــــــــــــ
أختي اسلوبك في الكلام قوي وراقي جدا.... أحييك عليه
ــــــــــــــــــــــــ
أشكرك على تفاعلك الرائع
ــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ـــــــــــــــــــــــــــانتهى

[القائد في الظل]

السلام عليكم مجددا
ـــــــــــــــــــ
نواصل هذه الرحلة ومع الرد الأخير
ـــــــــــــــــــــــ
مع صديقنا
ـــــــــــــــ المقاتل الجريء ــــــــــــــــ
مرحبا بك أخوي في الموضوع
ــــــــــــــــــــــــ

تخلف ><"

كدا على طول متحمس جدا حلو
ــــــــــــــــــــــ

هذا هو رأيي و تصويتي

جيد ولكن أكيد هناك سبب لهذا التصويت
ــــــــــــــــــــــ

فالسبب الرئيسي في نظري هو التبعية العمياء للغرب و تقليد النموذج الغربي حتى في لغته

هل ترى ذلك يا أخي
ــــــــــــــــــــــــ

(و كأن اللغة هي سبب تخلفنا)

هذه الجملة رائعة جدا ومؤثرة لمن سيتأمل فيها
ـــــــــــــــــــــــــ

و الغريب أنه في الوقت الذي تتمسك فيه كل أمة بم يميزها تركنا نحن لغتنا التي هي ميزتنا الاولى ،، لغة الضاد و أصعب لغة في العالم التي برع العرب في استخدامها و اشتهروا بالشعر حتى قيل ((نزلت الحكمة على ألسنة العرب..))

في الحقيقة كلامك يرثي حال العرب في استخدامهم اللغات الأخرى
ـــــــــــــــــــــــــ
بعكس الغرب الذين لم يدخلوا ولا كلمة عربية في عالمهم اتحدى لو تجد بقالة اسمها عربي عندهم
ـــــــــــــــــــــــــ
بعكسنا فبدل أن نقول مثلا محلات السعادة الكبيرة نقول محلات بيج هابي شيء مؤسف
ــــــــــــــــــــــــ

مع هذا فإن هناكـ حالات استثنائية مثل :

أكيد فلكل قاعدة استثناء
ـــــــــــــــــــــــ

1- الاستعمار الذي فرض لغته على بعض الدول مثل دول المغرب العربي و إن كان هذا يؤخذ عليهم ..

هذه النقطة تحدثت اختنا كيلينا عنها بإسهاب
ـــــــــــــــــــــــ

2- تخصص العمل الذي يجبر الشخص على استخدام اللغات الاجنبية مثل العمل في السياحة و الكمبيوتر

صحيح
ـــــــــــــــــــــــ

3- في المنتديات و النت تعتبر بعض الكلمات الاجنبية اسرع مثل "برب" و "تيت" و "باك" فهي سريعة و قصيرة وتناسب النت أكثر من العربية ،،

هذه النقطة لا اعتبرها عذرا وبعدين هذه اختصارات لكلمات عربية
تيت = تروح وترجع بالسلامة
برب=بروح وبرجع
باك هي الوحيدة انجليزية بحته
ـــــــــــــــــــــــــ

و يستثنى هنا من يستخدم اللغة العربية بالحروف الانجليزية أو ما يعرف بالأرابيش .. فهذا قمة التخلف ..

هذا هو التخلف فعلا مع اني لم اقابل مثل هذه الحالات صراحة
ـــــــــــــــــــــــ

4- في مجال الأنمي ترتبط اللغة العربية بالدبلجة العربية الفاشلة و الهابطة لهذا يبتعد الجميع عن اللغة العربية

ممكن كتن هذا الأمر مساعدا على معرفة مصطلحات لنشاهد بها لا أن نسطر بها ردودنا فهناك من يعرفها وهناك من لا يعرفها
ـــــــــــــــــــــــــــ.

هذا ما أذكره الان و أكيد هناك حالات استثنائية أخرى ،،

صحيح
ــــــــــــــــــــــــــ

و لكن يبقى ضعف الشخصية العربية و عدم ثقتهم بلغتهم و تراثهم هو السبب الرئيسي

ربما وربما يكون لشهرة الغرب في أمور مبهرة كالأفلام والمنتجات جعل منهم رموز للقوة في ظل بقاء العرب من الطبقة الوسطى في نظرهم
ــــــــــــــــــــــــ

شكراً على الموضوع

الشكر لك صديقي على ردك الحلو
ــــــــــــــــــــــــــ
وإلى لـ قريب ـقاء
ـــــــــــــــــــــــــــــانتهى

[قاريء الفنجان]

i think it's okay

[المقاتل الجريء]

أسمحي لي هذا الكلام غير مقنع
فالاستعمار أنتهى منذ فترة طويلة إضافة إلى هناك الكثير من الدول التي أستعمرت و لم تستخدم لغة المستعمر بسبب إرادتهم , يعني الذي يريد ترك لغة الاستعمار و استخدام لغته الأصلية يقدر

كلام صحيح أختي ولكن أوجدي لهم بعض العذر ..
تخيلي نفسك من احدى تلك الدول ،، هل تتكلمي لغة الضاد أم تتكلمي الفرنسية لغة الرقة و السهولة ؟؟
هل تتكلمي لغة العرب المتخلفين أم لغة الفرنسيين المتقدمين و المتحضرين ؟؟
هل تتمسكي باللغة العربية و تعيشي غريبة في بلدك و الجميع يسخر منك ؟؟

أما بالنسبة للاستعمار فقد انتهى نظرياً لكن عملياً لا يزال مستمراً ،، فمجرد انقسامنا لدول و دويلات يعني اننا مستعمرين ،، لهذا إن تحدثنا عن الاستعمار فهناك أمور أهم من اللغة ،،على سبيل المثال المدينتين المغربيتين التان تخضعان للسيطرة الاسبانية حتى الآن ،، إن تخلينا عن أراضينا ولا نقاتل لاستردادها فطبيعي جداً أن نتخلى عن لغتنا و كل ما هو غالي..

بعكس الغرب الذين لم يدخلوا ولا كلمة عربية في عالمهم اتحدى لو تجد بقالة اسمها عربي عندهم
ـــــــــــــــــــــــــ
بعكسنا فبدل أن نقول مثلا محلات السعادة الكبيرة نقول محلات بيج هابي شيء مؤسف
ــــــــــــــــــــــــ

صحيح ،، و ليت هذا فحسب ،، فعلى الرغم من أنهم أغلب علومهم عن علماء العرب - مثل بن سينا في الطب و الخوارزمي مؤسس علم الجبر و ابن الهيثم مؤسس علم البصريات و علوم الاجتماع و الرياضيات و الفيزياء و الكيمياء - قاموا بترجمة المصطلحات العلمية و الطبية إلى لغاتهم ،، و نحن الآن ندرسها لطلابنا باللغات الغربية و نرفض إعادة تعريبها مع أن الأصل هو العربي !!

هذه النقطة لا اعتبرها عذرا وبعدين هذه اختصارات لكلمات عربية
تيت = تروح وترجع بالسلامة
برب=بروح وبرجع
باك هي الوحيدة انجليزية بحته

لا بل هي اختصارات لكلمات انجليزية
تيت = tyt = take your time
برب = brb = be right back
و يمكنك التأكد من هذا من خلال كلمة "تيت" حيث جملة " تروح و ترجع بالسلامة" ليست بها ياء واحدة

هذا هو التخلف فعلا مع اني لم اقابل مثل هذه الحالات صراحة

غريب !! مع أنهم منتشرون بكثرة..

ممكن كتن هذا الأمر مساعدا على معرفة مصطلحات لنشاهد بها لا أن نسطر بها ردودنا فهناك من يعرفها وهناك من لا يعرفها

ربما و لكن المشكلة الحقيقية تكمن في الأسماء ،، فمن اسمه ناروتو يريد جعله naruto لكي يبدو أشيك و من اسمها محبة ساسكي تريده أن يكون saski lover لأنه أكثر رقة

ربما وربما يكون لشهرة الغرب في أمور مبهرة كالأفلام والمنتجات جعل منهم رموز للقوة في ظل بقاء العرب من الطبقة الوسطى في نظرهم

حتى لو كان الأمر كذلك ،، بدلاً من التقليد الأعمى لماذا لا نصنع أمورنا المبهرة بانفسنا ،، لماذا نرتدي ملابس الغرب و نسميها موضة و هم لا يلبسون ملابسنا و نصنع نحن لهم الموضة ؟؟ كذلك الأفلام و كل شيء

شكراً أخي مرة أخرى

[anas_6310]

مرحبا أخي القائد في الظل

ماذا أرى ؟؟ هل نقلت نشاطك للمنتدى العام أم ماذا ؟؟

عد سريعا فميجاتوون مشتاقة اليك

في البداية أحب أن أشكرك على هذا الموضوع و اختيارك له

هذا الموضوع مهم جدا كونه يتعلق باللغة العربية التي هي جزء مهم من هويتنا العربية و الاسلامية

في الأونة الأخيرة لاحظنا انتشارا واسعا لمثل هذه الكلمات و المصطلحات و خاصة في مجتمع الجامعات الأهداف متنوعة من وراء ذلك فمنهم من يحب أن يري الاخرين أنه قادر على اتقان أكثر من لغة يعني للتباهي و منهم من تخرج منهم عفويا من دون قصد و منهم من يعتبرها نوعا من التحضر ...الخ

أنا أعاني من هذه المشكلة مثلا عندما أريد التأسف لشخص أول ما يتبادر في ذهني هي كلمة Sorry و هي الأسبق للخروج من فمي بدلا من كلمة اسف ... بالنسبة لي هي تعتبر مشكلة و لكني لم أستطع التخلص منها الى الان فكما تعلمون الطبع غلب التطبع

أنا لا أهتم لدوافع الشخص من قول هذه المصطلحات و لكني أخشى أن تصبح عادة عند الناس و تأخذ بالانتشار تدريجيا و في النهاية نجد أنفسنا نتكلم اللغة العربية نصفها عربي و النصف الاخر هجين من الكلمات الغير عربية

أحب ان ألفت انتباهك أيضا الى موضوع كتابة العربية بلغة الأرقام و باللغة الانجليزية التي دخلت حديثا بعد انتشار الهواتف الخلوية و الرسائل SMS و هذه مشكلة بحد ذاتها أيضا فالامر ليس مقصورا على التكلم باللغة العربية و لكن على كتابتها أيضا .

عذرا لاطالتي عليكم

و شكرا أيها القائد على هذا الموضوع

[Celena]

والآن نحن بصدد الرد على العضوة الأكثر تفاعلا

شهادة أعتز بها

ـــــــــــــــــــــ كيلينا ـــــــــــــــــ

الصحيح سيلينا

ماذا عساي أن أقول سوى شكرا
ـــــــــــــــــــــــــــ

شكراً على ماذا ؟ ! على حقائق سيئة انتهت الأفضل أن نقول الحمد لله إنها انتهت

صحيح ولكن الا يظل لكل قاعدة استثناء
ـــــــــــــــــــــــ

ممكن بالبداية لكن ألا يجب و بعد مرور وقت طويل أن تبدأ بالتغير فدوام الحال من المحال , خاصة إن الوضع لا يعجبكم فلماذا لا تغيروه ؟!

قد تكون حقائق نعم ولكنها الا تندرج تحت نطاق السياسة

سياسية أم لا هي حقائق و فكك منها أحسن

و أشكرك مرة ثانية

[Celena]

كلام صحيح أختي ولكن أوجدي لهم بعض العذر ..

و لماذا أوجد لهم عذر مادام إنهم يتذمرون منه و لا يعجبهم ؟!
أنا لا أقول ذالك لأن وضعي مختلف بل لأن المنطق يقول ذالك

تخيلي نفسك من احدى تلك الدول ،، هل تتكلمي لغة الضاد أم تتكلمي الفرنسية لغة الرقة و السهولة ؟؟

إذا كانت الفرنسية رقيقة و الفرنسية ليست سهلة فاللغة العربية فصيحة و مادمت عربي تحدث بلغتك الأم

هل تتكلمي لغة العرب المتخلفين أم لغة الفرنسيين المتقدمين و المتحضرين ؟؟

العرب و المسلمين المتخلفين الفرنسيين المتقدمين المتحضرين عجباً لكم
أرى تذمر من استخدام اللغة الفرنسية تارة و أرى الآن مدحاً في الفرنسيين و ذماً بالعرب
و ما دمتم ترون أن الفرنسيون متقدمون فلماذا أرى التذمر من استخدام لغتهم
أخي لا فرق بين البشر إلا بالاجتهاد و التقوى يعني العمل الجيد
و لا أرى هذه العبارات لائقة
لأنها تضع حواجز
حتى لو كنتم ترون أن الفرنسيون متقدمين و متحضرين دون الثانية ......... فهذه شهادة نعتز بها
لكن هذا لا يعني أن تستغنوا عن لغتكم التي عليكم الاعتزاز بها

هل تتمسكي باللغة العربية و تعيشي غريبة في بلدك و الجميع يسخر منك ؟؟

ما دمت على حق فلن أهتم

أما بالنسبة للاستعمار فقد انتهى نظرياً لكن عملياً لا يزال مستمراً ،، فمجرد انقسامنا لدول و دويلات يعني اننا مستعمرين ،، لهذا إن تحدثنا عن الاستعمار فهناك أمور أهم من اللغة ،،على سبيل المثال المدينتين المغربيتين التان تخضعان للسيطرة الاسبانية حتى الآن ،، إن تخلينا عن أراضينا ولا نقاتل لاستردادها فطبيعي جداً أن نتخلى عن لغتنا و كل ما هو غالي..

فعلياً هو انتهى و ما تتحدث عنه نتائج حلها بيد أصحاب الشأن خصوصاً أن بعض الأطراف لن تعد تتدخل كالفرنسيين , لأنه مع الإرادة لا مستحيل , أما ما قلته بشأن الأراضي و اللغة فسأكرر هذا خطأ اصحاب الشأن و لا عذر لهم فيجب أن يسعوا هم لينهضوا بأنفسهم و يحلوا مشاكلهم لأنه إذا لم يهتم أصحاب الشأن بمشاكلهم من سيهتم بها
عندك فرنسا تعرضت للاحتلال من ألمانيا فترة و الأردن لاستعمار بريطانيا فترة و غيرهم و بعد انتهاء كل ذالك أحتفظوا بلغتهم و انتماءهم ........... لأنهم أرادوا ذالك

[المقاتل الجريء]

إذا كانت الفرنسية رقيقة و الفرنسية ليست سهلة فاللغة العربية فصيحة و مادمت عربي تحدث بلغتك الأم

لو كانت الفرنسية صعبة فالعربية اصعب لغة

العرب و المسلمين المتخلفين

نعم حاليا العرب متخلفين .. اليس هذا واضح ؟؟
و الدول الاسلامية كذلك باستثناء ماليزيا و تركيا .. و هما لا يتحدثان العربية

الفرنسيين المتقدمين المتحضرين

على الأقل هم كذلك في رأي الشاب المغربي >>> أقصد من المغرب العربي

عجباً لكم
أرى تذمر من استخدام اللغة الفرنسية تارة و أرى الآن مدحاً في الفرنسيين و ذماً بالعرب
و ما دمتم ترون أن الفرنسيون متقدمون فلماذا أرى التذمر من استخدام لغتهم
أخي لا فرق بين البشر إلا بالاجتهاد و التقوى يعني العمل الجيد
و لا أرى هذه العبارات لائقة
لأنها تضع حواجز
حتى لو كنتم ترون أن الفرنسيون متقدمين و متحضرين دون الثانية ......... فهذه شهادة نعتز بها
لكن هذا لا يعني أن تستغنوا عن لغتكم التي عليكم الاعتزاز بها

هل الكلام موجه لي أنا ؟؟
أنا لست من دول المغرب العربي
ثم إن من يتذمر هم قلة قليلة ممن يفكرون بالمنطق و المبادئ و القيم ،، أما السائد فهو قبول بل و تفضيل اللغة و الثقافة الاوروبية بصفة عامة ،،
خير دليل على هذا موضوع الأخ كيلوا القاتل في نفس القسم.

ما دمت على حق فلن أهتم []

ليس كل الناس سيلينا

فعلياً هو انتهى و ما تتحدث عنه نتائج حلها بيد أصحاب الشأن خصوصاً أن بعض الأطراف لن تعد تتدخل كالفرنسيين , لأنه مع الإرادة لا مستحيل , أما ما قلته بشأن الأراضي و اللغة فسأكرر هذا خطأ اصحاب الشأن و لا عذر لهم فيجب أن يسعوا هم لينهضوا بأنفسهم و يحلوا مشاكلهم لأنه إذا لم يهتم أصحاب الشأن بمشاكلهم من سيهتم بها
عندك فرنسا تعرضت للاحتلال من ألمانيا فترة و الأردن لاستعمار بريطانيا فترة و غيرهم و بعد انتهاء كل ذالك أحتفظوا بلغتهم و انتماءهم ........... لأنهم أرادوا ذالك

كلامك لا غبار عليه ،، ولكن حلولك حالمة كثيراً:
"أعود للنقطة التي أناقشها فمن يريد فعل شيء بالتحدث باللغة العربية لن يمنعه أحد و لو بدأ بممارستها فعلاً مع الإرادة سيتعلمونها "
"لن أتكلم عن الدراسة لكن من يريد الحديث باللغة العربية دون فرنسية أو غيرها فاليبدأ فعلاً و دون أعذار
لأن طالما الشخص يريد فعل شيء فلن يمنعه أحد"
من تعاملت معهم من المغاربة و التونسيين بعضهم كان يصر على التحدث بالفرنسية أو الانجليزية على الأقل ،، و البعض يصر على الفرنسية فقط ،، و من يتكلم منهم العربية يتكلمها hakaza
هذا في العلاقات على النت فما بالك بالتعامل الحقيقي ،، الله يكون بعون الأخوة الأعضاء ..
حتى بالنسبة لي أنا في بلادي التي لا تعاني من هذة المشكلة لو نطقت كلمة بالفصحى ساصبح سخرية الجميع ،، و أنتي تقولي بالارادة سيتعلمونها ،، أعذريني كلامك غير واقعي
سلام مؤقتـ،،

[Celena]

لو كانت الفرنسية صعبة فالعربية اصعب لغة

أعرف

نعم حاليا العرب متخلفين .. اليس هذا واضح ؟؟
و الدول الاسلامية كذلك باستثناء ماليزيا و تركيا .. و هما لا يتحدثان العربية

على الأقل هم كذلك في رأي الشاب المغربي >>> أقصد من المغرب العربي
هل الكلام موجه لي أنا ؟؟
أنا لست من دول المغرب العربي
ثم إن من يتذمر هم قلة قليلة ممن يفكرون بالمنطق و المبادئ و القيم ،، أما السائد فهو قبول بل و تفضيل اللغة و الثقافة الاوروبية بصفة عامة ،،
خير دليل على هذا موضوع الأخ كيلوا القاتل في نفس القسم

تكلمت بشكل عام
و إذا كانوا هم من يريدون ذالك فهم حرون مع إنه من الطبيعي أن يتكلم الشخص بلغته الأم

ليس كل الناس سيلينا

الواثق سيفعل ما يراه على حق دون أن يهتم

كلامك لا غبار عليه ،، ولكن حلولك حالمة كثيراً:
"أعود للنقطة التي أناقشها فمن يريد فعل شيء بالتحدث باللغة العربية لن يمنعه أحد و لو بدأ بممارستها فعلاً مع الإرادة سيتعلمونها "
"لن أتكلم عن الدراسة لكن من يريد الحديث باللغة العربية دون فرنسية أو غيرها فاليبدأ فعلاً و دون أعذار
لأن طالما الشخص يريد فعل شيء فلن يمنعه أحد"
من تعاملت معهم من المغاربة و التونسيين بعضهم كان يصر على التحدث بالفرنسية أو الانجليزية على الأقل ،، و البعض يصر على الفرنسية فقط ،، و من يتكلم منهم العربية يتكلمها hakaza
هذا في العلاقات على النت فما بالك بالتعامل الحقيقي ،، الله يكون بعون الأخوة الأعضاء ..
حتى بالنسبة لي أنا في بلادي التي لا تعاني من هذة المشكلة لو نطقت كلمة بالفصحى ساصبح سخرية الجميع ،، و أنتي تقولي بالارادة سيتعلمونها ،، أعذريني كلامك غير واقعي
سلام مؤقتـ،،

حلولي قد تكون صعبة لكنها ليست حالمة
فقد جربنا الاحتلال الألماني و بقينا نحتفظ بهويتنا لأننا نريد ذالك
الحلم جميل
و يتحقق بالعمل المجتهد و الصعب
و الأحلى أن يتحقق بعد جهد و وقت و المهم الإرادة القوية