رجلان أطاحا باعظم الامبراطوريات

[مصريه وكلى فخر]

"السلام لكم

موضوعى النهارده عن النهاية بالنسبة ل اعظم الامبراطوريات فى التاريخ
وهى الامبراطوريه الرومانيه
كيف كانت النهايه ومن كتب السطر الاخير فى حياة الامبراطورية الرومانيه
سؤال لايعرف اجابته الكثيرون
الامبراطورية سقطت على يد رجلان احدهما اسقط الامبراطورية فى الغرب والاخر
اسقطها فى الشرق
ومن المعروف ان الامبراطوريه قسمت الى غربيه وشرقيه فى عهد الامبراطور ثيوديسيوس
391م وكان من اهم اسباب تمزق الامبراطورية بهذا الشكل الدرامى هو الاختلاف المذهبى
فى انحاء الامبراطوريه ففى الوقت اللذى اصبحت المسيحيه الدين الاول فى الامبراطوريه
واصبحت من اهم نقاط القوى فى الامبراطورية
حدث الشقاق والتمزق المذهبى واصبح فى الامبراطوريه مذهب شرقى تتبناه كنيسه الاسكندريه
سيده كنائس العالم المسيحى ومعاها كنيسه القسطنطنيه ومذهب غربى
تتبناه كنيسه القديس بطرس ( الفاتيكان )
وباتت الامبراطوريه مقسمه الى الامبراطوريه الرومانيه الغربيه وعاصمتها روما
والامبراطوريه الرومانيه الشرقيه وعاصمتها القسطنطينيه ( بيزنطه )

الرجل اللذى اسقط الامبراطوريه فى الغرب
ادواكر الاسكيرى ( 433 - 499 ) م
شخصيه غامضة المعلومات عنها قليله تصوروا لاتوجد صفحه واحده باللغه العربية
على شبكه الانترنت تتحدث عن هذا القائد الجرمانى
لكن لايهم فانا لها
انه قائد احد القبائل الجرمانيه التى تغلغلت فى انحاء الامبراطوريه الغربيه
فالجرمان اصبحوا قوة ذات نفوذ داخل ارجاء الامبراطوريه على حساب العنصر
او المواطن الرومانى الاصيل ( الجنسيه الرومانيه لايتمتع بها سوى اهل روما من المواطنين الاحرار )
اصبح الجرمان ذو نفوذ فى الجيش والاداره بل داخل القصر الامبراطورى نفسه
واصبحت روما تشكو حالها امام ازدياد اعداد الجرمان ( الجرمان هم قبائل اتت من غرب وشمال اوربا )
فى تلك اللحظات ظهر ادواكر الاسكيرى بطموحه العسكرى وراى ان الامبراطوريه تحتضر فى الغرب
وان روما مثل المريض بداء مميت ينتظر رصاصه الرحمه فكان ادواكر صاحب الحظ فى اطلاق تلك الرصاصة
المشهد الاخير ( احد ايام شتاء عام 476م )
قام ادواكر باصطحاب فرقه من الجنود الجرمان اللذين يدينون له بالولاء بمهاجمه القصر الامبراطورى
وشقوا طريقهم داخل القصر وسط انهار من الدماء حتى وصلوا الى الامبراطور الطفل ذو ال12 عام
وكان يدعى ( رومولوس اغسطوليوس )
عندها هم الجنود الجرمان بذبح الامبراطور لكن ادواكر منعهم من ذلك واكتفى ادواكر بنفى الامبراطور الى
لامبارديا ( ميلانو ) فى فعل يدل على كرم الاخلاق ونبل الفرسان ولم يكتفى بذلك بل خصص معاش
من اجل الانفاق على الامبراطور المخلوع
بعد ذلك خرج ادواكر الى الشعب الرومانى والبابويه معلنا سقوط الامبراطوريه معلنا النهايه
لتسقط بذلك روما ذات المجد التليد والعظمه على يد ذلك القائد الغامض
الرجل اللذى اسقط الامبراطوريه فى الشرق

محمد الفاتح ( 1429 - 1481م). Conqueror
بقيت الامبراطوريه فى الشرق صامدة لمده تقترب من 1000عام بعد سقوط الامبراطوريه فى الغرب
على الرغم من الضربات التى تلقتها من احد القوى الجديده فى ذلك الوقت
والقادمة من الجزيره العربيه انها الدوله الاسلاميه التى استطاعت فى
سنوات قليله ان تجرد الامبراطوريه من معظم ممتلكاتها لكن رغم ذلك بقيت
بيزنطه على قيد الحياه الى ان اتى الرجل اللذى اطاح بمجدها انه محمد الفاتح
من لايعرفه انه محمد الفاتح سابع السلاطين العثمانين انه الرجل اللذى فعل
ماعجز عنه الكثريين خلال التاريخ الاسلامى الاوهو فتح القسطنطنيه ليحقق نبوة
وقول النبى الكريم محمد ( "لتَفْتَحُنّ القسطنطينية، فلنعم الأمير أميرها، ولنعم الجيش ذلك الجيش)
فتح القسطنطنيه عاصمه الامبراطوريه البيزنطيه والتى عرفها العرب باسم الروم حلم
راود المسلمين منذ بدايه تأسيس دولتهم فحاول الخليفه الراشد عثمان
ومن بعده الخليفه الاموى معاويه ثم عبد الملك بن مروان لكن كل تلك المحاولات
لم تتوج الا بالفشل فالقسطنطينية كانت هدف بالغ الصعوبة فمضيق
البوسفور وبحر مرمرة والقرن الذهبى يمثل حاجز وسد
طبيعى منيع بالاضافه الى الاسوار شديد التحصين
المشهد الاخير( 26 ربيع الأول 857هـ الموافق 6 أبريل 1453م )
محمد الفاتح بجيش يبلغ 256 الف جندى يقف وسط جنوده يخطب فيهم ويحفزهم وفى الوقت نفسه
المدفعية العثمانية تطلق مدافعها من مواقع مختلفة نحو القسطنطينيه ، وكان لقذائفها
ولصوتها الرهيب دور كبير في إيقاع الرعب في قلوب البيزنطيين وقد تمكنت من تحطيم
بعض الأسوار حول المدينة، ولكن المدافعين كانوا سرعان ما يعيدون بناء الأسوار وترميمها
وفى داخل بيزنطه استبسل الامبراطور ( قسطنطين ) ومعه جميع اهل المدينه من رجال
ونساء وشيوخ واطفال فى الدفاع عن مدينتهم بصوره رائعة اهالت محمد الفاتح نفسه فكتب
الى قسطنطين يعرض عليه التسليم وأنه لن يتعرض أحد من أهل المدينة
ولا كنائسها للأذى، وكان مضمون الرسالة: (فليسلم لي إمبراطوركم مدينة القسطنطينية
وأقسم بأن جيشي لن يتعرض لأحد في نفسه وماله وعرضه ومن شاء بقي في المدينة
وعاش فيها في أمن وسلام ومن شاء رحل عنها حيث اراد في أمن وسلام أيضاً)
لكن اهل بيزنطه رفضوا بشدة خصوصا بعد الهزائم التى نالها الاسطول العثمانى فى القرن الذهبى
ووصول امدادات من اوربا
لكن اصرار محمد الفاتح كان شديد فلم ييأس واستمرت المدفعيه العثمانيه فى دك اسوار المدينه
الا ان استطاع محمد الفاتح وبفكرة حربيه فذه ان يسيطر على القرن الذهبى ليتم حصاره الكامل للمدينه
واصبح سقوط بيزنطه مسأله وقت ليس اكثر لكن على الرغم من ذلك عرض محمد الفاتح
التسليم على الامبراطور قسطنطين للمرة الثانيه فكان
رد الامبراطور (اما ان احفظ عرشى او ادفن تحت اسوار مدينتى )
وفى صباح يوم ( الثلاثاء 20 جمادى الأولى سنة 857هـ الموافق 29 مايو 1435م )
انطلقت الجيوش العثمانيه فى الهجوم الاخير والكاسح ومن جميع الجهات حتى استطاعوا دخول المدينه
من مناطق مختلفة
لتسقط بذلك القسطنطنيه ذات المجد على يد الاتراك العثمانين
وعلى الرغم من معامله محمد الفاتح الحسنه والسمحه لاهل بيزنطه المسيحين الاانه قام بعمل غير مفهوم وهو تحويل كنيسه القديسه ( ايا صوفيا ) الى مسجد
انتهى

بكده اكون سلطت الضوء على رجلين من زمنين مختلفين ولكن اجتمعوا فى شىء واحد
انهم سطروا اسمهم فى التاريخ باسقاطهم اعظم الامبراطوريات

فى الاخير اتمنى ان الموضوع ينال اعجاب اعضاء المنتدى العام

تحياتى

[كيتاراكو]

مصرية أشكريني على هذا الرد

أسمعي أو شيئ لو سمحتي

تغيرين لون الخط (ونوعة)

خطك حجمه صغير ولا ينقري

أو أعتبره إنتقام وتريدين أن

تدمرين عيون المشاهدين

خذي ردي بعين الأعتبار

[Her Soul]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بخصوص الفقرة الاولي التي تحدثتي عنها وهي القضاء علي الدولة الرومانية في الغرب , كانت معلومات
جديدة , فشكرا لكي عزيزتي

و بخصوص الفقرة الثانية , اعتقد بان الخطة التي استخدمها محمد الفاتح , هي خطة مميزة فعلا ,
كان هناك عدة اسباب تعيق فتح القسطنطينية , احدها : وجود سلسلة بالممر مائي المؤدي للخليج , منعت دخول
ملاحة سفن الاسطول الاسلامي, فقام محمد الفاتح ببناء ممر عبر الجبل لنقل السفن من خلاله الي داخل الخليج , بدور ان
تضطر السفن للعبور عبر السلسلة , استخدم في ذلك الممر الاخشاب التي دهنت بالزيت , ونظرا
لان المنطقة كانت تنتهي بمنحدر الي جانب وجود الزيت علي الاخشاب , هذا سهل عملية انزلاق السفن في الخليج مباشرة , وكان عدد السفن ان ذاك 70 سفينة .
كانت هذه الخطة تعتمد علي عاملي المفاجئة والسرعة , فقد استغرق نقل السفن فقط من غروب الشمس
حتي ما قبل الفجر لليوم التالي , ليتفاجئ الرومان بالاسطول الاسلامي وقد عبر الخليج .

وهذه الخطة وبرغم الحنكة والتميز بالتخطيط ما كانت لتنجح لولا التوفيق والتسهيل من رب العالمي .

وهو تحويل كنيسه القديسه ( ايا صوفيا ) الى مسجد

اعتقد بأن سبب تحويل الكنيسة الي مسجد هو ان هذه الكنيسة الضخمة كانت مهجورة ولم يكن
يستخدمها احد , وبنفس الوقت كان عدد المسلمين كبير ولا يوجد مكان يتسع لبناء مسجد خاص بهم ,
وبعد ان استفتى القائد الشيوخ بهذا الامر , قالوا بان تنظيف الكنيسة واستخدامها كمسجد امر جائز ,
بدلا من ان تصبح مع الزمن مكان مهجور ومأوي للزواحف والثعابين , فقام المسلمين برفع الصليب الذي
يعلو الكنيسة , وبنوا عليها القبة , ومن الجدير بالذكر بان هناك صور للمسيح وامه مريم العذراء عليهما السلام
لاتزال موجودة علي جدران هذا المسجد ( الجدران الجانبية البعيدة عن قبلة المصلين ) , لا تزال بعض الصور
للصليب والنقوش المسيحية القديمة موجودة علي حائط المسجد لليوم .

شكرا لك أختي العزيزة مصرية علي الموضوع , سررت جدا بقراءته والتعليق عليه

تحياتي للجميع

[Celena]

تقرير منسق و معلومات جديدة
و هذان الرجلان مثالان جيدان على التصميم و الإرادة فمع الإرادة لا مستحيل
فبنضالهم و إصرارهم وصلوا لهدفهم بالرغبة من الصعوبات التي واجهتهما
و لا غرابة منك أن تقدمي تقرير مميز فتلك هي عادتك
و شكراً على التقرير المفيد صديقتي الغالية و العزيزة مصريه وكلى فخر

[The Lord of Dark]

شكرا لك على الموضوع

وعلى الرغم من معامله محمد الفاتح الحسنه والسمحه لاهل بيزنطه المسيحين الاانه قام بعمل غير مفهوم وهو تحويل كنيسه القديسه ( ايا صوفيا ) الى مسجد

و ما بشوف اي داعي للاستغراب أختي

اعتقد بأن سبب تحويل الكنيسة الي مسجد هو ان هذه الكنيسة الضخمة كانت مهجورة ولم يكن
يستخدمها احد , وبنفس الوقت كان عدد المسلمين كبير ولا يوجد مكان يتسع لبناء مسجد خاص بهم ,
وبعد ان استفتى القائد الشيوخ بهذا الامر , قالوا بان تنظيف الكنيسة واستخدامها كمسجد امر جائز ,
بدلا من ان تصبح مع الزمن مكان مهجور ومأوي للزواحف والثعابين , فقام المسلمين برفع الصليب الذي
يعلو الكنيسة , وبنوا عليها القبة , ومن الجدير بالذكر بان هناك صور للمسيح وامه مريم العذراء عليهما السلام
لاتزال موجودة علي جدران هذا المسجد ( الجدران الجانبية البعيدة عن قبلة المصلين ) , لا تزال بعض الصور
للصليب والنقوش المسيحية القديمة موجودة علي حائط المسجد لليوم .

فأشكر هيرسول لانها أوضحت هذاه النقطة

و دمت بخير و كل عام وانت بخير

تقبلي مروري

المخلص دائما

[brave of rome]

عذرا ولكن هل نسيتي ((هنبعل))؟ من اقوى القواد في التاريخ اعتقد انه حارب الامبراطورية الرومانية

وشكرا

[مصريه وكلى فخر]

Her Soul

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا صديقتى العزيزة هير سول

بخصوص الفقرة الاولي التي تحدثتي عنها وهي القضاء علي الدولة الرومانية في الغرب , كانت معلومات
جديدة , فشكرا لكي عزيزتي

انا بجد مبسوطه انى اضافت ليكى معلومات هير سول
وبخصوص حكايه سقوط الامبراطوريه فى الغرب على يد ادواكر
فهى معلومات نادره بالفعل

و بخصوص الفقرة الثانية , اعتقد بان الخطة التي استخدمها محمد الفاتح , هي خطة مميزة فعلا ,
كان هناك عدة اسباب تعيق فتح القسطنطينية , احدها : وجود سلسلة بالممر مائي المؤدي للخليج , منعت دخول
ملاحة سفن الاسطول الاسلامي, فقام محمد الفاتح ببناء ممر عبر الجبل لنقل السفن من خلاله الي داخل الخليج , بدور ان
تضطر السفن للعبور عبر السلسلة , استخدم في ذلك الممر الاخشاب التي دهنت بالزيت , ونظرا
لان المنطقة كانت تنتهي بمنحدر الي جانب وجود الزيت علي الاخشاب , هذا سهل عملية انزلاق السفن في الخليج مباشرة , وكان عدد السفن ان ذاك 70 سفينة .
كانت هذه الخطة تعتمد علي عاملي المفاجئة والسرعة , فقد استغرق نقل السفن فقط من غروب الشمس
حتي ما قبل الفجر لليوم التالي , ليتفاجئ الرومان بالاسطول الاسلامي وقد عبر الخليج .

وهذه الخطة وبرغم الحنكة والتميز بالتخطيط ما كانت لتنجح لولا التوفيق والتسهيل من رب العالمي .

شكرا على الاضافه الجميله

اعتقد بأن سبب تحويل الكنيسة الي مسجد هو ان هذه الكنيسة الضخمة كانت مهجورة ولم يكن
يستخدمها احد

بكل اسف هير سول اعتقاد خاطىء
طبعا انتى عارفه ان العالم المسيحى فى ذلك الوقت كانت تتربع على زعامته الروحيه ثلاث كنائس
تاتى فى الصداره كنيسه الاسكندرية ثم كنيسه القديس بطرس ( الفاتيكان ) ثم كنيسه القديسه ايا صوفيا
فى القسطنطينيه التى لم تكن باى حال مهجوره فى ذلك الوقت بل كانت تمارس دورها بقوة خصوصا
بعد ان فقدت كنيسه الاسكندريه دورها بعد دخول الاسلام مصر ( انا كلامى بصفه تاريخيه فقط )
المهم هير سول انا بحثت عن اجابه السؤال ليه محمد الفاتح قام بهذا الامر
ووجدت انه قام بذلك بعد ان استفتى العلماء اللى اجازوا تحويل الكنيسه الى مسجد ( سمى المسجد الازرق )
لان فتح القسطنطينيه تم عنوه ( بالقوة ) ولم يتم سلما وده التفسير اللى وجدته
بعد البحث والسؤال

لاتزال موجودة علي جدران هذا المسجد ( الجدران الجانبية البعيدة عن قبلة المصلين ) , لا تزال بعض الصور
للصليب والنقوش المسيحية القديمة موجودة علي حائط المسجد لليوم

احب اصحح المعلومه دى هير سول لانه تم تحويل المسجد الى متحف بعد ثوره كمال اتاتورك وانهاء الخلافه واعلان الجمهوريه

شكرا لك أختي العزيزة مصرية علي الموضوع , سررت جدا بقراءته والتعليق عليه

انا اللى سعيدة ان الموضوع عجبك

[مصريه وكلى فخر]

The Lord of Dark

شكرا لك على الموضوع

عفوا

و ما بشوف اي داعي للاستغراب أختي

فلتقل ان لدى اسباب تدعونى للحزن والاستغراب

و دمت بخير و كل عام وانت بخير

شكرا وانت طيب

[مصريه وكلى فخر]

Celena

تقرير منسق و معلومات جديدة

شكرا صديقتى العزيزة

و لا غرابة منك أن تقدمي تقرير مميز فتلك هي عادتك
و شكراً على التقرير المفيد صديقتي الغالية و العزيزة مصريه وكلى فخر

ميرسى ليكى سلينا كلامك ده انا اعتز بيه كتير


تحياتى

[مصريه وكلى فخر]

brave of rome

عذرا ولكن هل نسيتي ((هنبعل))؟ من اقوى القواد في التاريخ اعتقد انه حارب الامبراطورية الرومانية

هانيبال القرطاجى لم يحارب الامبراطوريه الرومانيه
حروب هانيبال كانت ضد الجمهوريه وانتهت بهزيمة قاصمة
لهانيبال على يد دومانوس افريكانوس فى معركه ( زاما ) 202 ق م

وشكرا

عفوا

تحياتى

[killua_]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مشاء الله موضوع رائع كالعاده من الاخت مصرية

احييكي على ثقافتك الواسعه

واشكرك على الموضوع الرائع

صحيح ان الحضارة الرومانيه كما سمعت تهتم بعلاقات الجسد كما يقال

الا انها زاخرة بانجازات عظيمة

شكـــــرا اختي والى الامام دائما

[Her Soul]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

طبعا عدت من جديد للتعليق علي نقطة مسجد ايا صوفيا , لان هذا الامر لا يزال مدار جدل وتقاش طويل .

بكل اسف هير سول اعتقاد خاطىء
طبعا انتى عارفه ان العالم المسيحى فى ذلك الوقت كانت تتربع على زعامته الروحيه ثلاث كنائس
تاتى فى الصداره كنيسه الاسكندرية ثم كنيسه القديس بطرس ( الفاتيكان ) ثم كنيسه القديسه ايا صوفيا
فى القسطنطينيه التى لم تكن باى حال مهجوره فى ذلك الوقت بل كانت تمارس دورها بقوة خصوصا
بعد ان فقدت كنيسه الاسكندريه دورها بعد دخول الاسلام مصر ( انا كلامى بصفه تاريخيه فقط )

فعلا كلام سليم اختي العزيزة , لكن ماذا حل بالاغلبية المسيحية بعد فتح المسلمين للبلاد ؟
رحل اغلبهم الي دول اوروبا , وأصبح المسلمين هم الاكثرية بالبلاد .
لذا فمع مرور الزمن , ستصبح تلك الكنيسة مكان مهجور , ومرتع للزواحف والثعابين , فالمسيحيين
الذين كانوا يحيون شعائرهم بها كما قلت , هاجر اغلبهم الى اوروبا .

المهم هير سول انا بحثت عن اجابه السؤال ليه محمد الفاتح قام بهذا الامر
ووجدت انه قام بذلك بعد ان استفتى العلماء اللى اجازوا تحويل الكنيسه الى مسجد ( سمى المسجد الازرق )
لان فتح القسطنطينيه تم عنوه ( بالقوة ) ولم يتم سلما وده التفسير اللى وجدته
بعد البحث والسؤال

فعلا القسطنطينية تم فتحها بعد حرب دارت بين المسلمين والبيزنط , ويجوز لمحمد الفاتح في ذلك الوقت
تحويل الكنيسة الي مسجد , وذلك لان الاغلبية اصبحت مسلمة ولم تعد مسيحية كما كانت قبل فتح البلاد ,
ولكن رغم ذلك , فمحمد الفاتح قد اشترى الكنيسة من الرومان بماله الخاص وحولها الى مسجد بعد
ان تم بناء اربعة مأذن له , وقد دعي علي من يعتدي علي هذا الوقف باللعنة يخلد بها الى يوم القيامة .

احب اصحح المعلومه دى هير سول لانه تم تحويل المسجد الى متحف بعد ثوره كمال اتاتورك
وانهاء الخلافه واعلان الجمهوريه

ذلك الرجل ما فعل فعلته الا لارضاء اسياده في اوروبا , ايضا من اعمال اتاتورك هذا انه امسك المصحف ورماه
علي مفتي البلاد في ذلك الوقت , ( علي فكرة هذا القائد يهودي اذ ان امه كانت يهودية )
اذن فليس غريب عليه ان يحول وقف ومسجد اسلامي الي متحف , سعيا لارضاء اسياده في دول اوروبا ,
وللعلم بان دول اتحاد اوروبا الى الان مترددة لضم تركيا اليها لان تركيا دولة ذات اغلبية اسلامية .
فعلي رغم ما يظهرون من علمانية الا ان تعصبهم للمسيحية موجود وبقوة , ففي احد البرامج التي عرضتها
احد قنوات التلفاز اليوناني , يظهر فارس بيزنطي بملابس عسكرية يصحو من غفوته , بعد اشارة من السيد
المسيح ( عليه السلام ) ليجد امامه باب يدخله ليجد مسجد ايا صوفيا , فيقوم بتحطيم الهلال لينصب الصليب
بدلا منه .

وفي أحد خطابات البابا مستشهدا بقول احد ملوك الرومان القدماء :
" أرني ما جاء به محمد (صلى الله عليه وسلم) وعندها لن تجد إلا ما هو شرير ولا إنساني، مثل أمره نشر
الدين الذي جاء به بحد السيف "

وعلي الرغم مما حل بهذا المسجد الا ان العديد من المسلمين يحتجون لاعادة اقامة الصلاة واحياء
شعائر الاسلام به ثانية . لذا نرى قرارات الحكومة مترددة بهذا الشأن , وسيبقى الامر كذلك لان الله اراد
لهذا المسجد هذه القيمة التاريخية , وسيبقى هذا المسجد الى ان تتحقق بشارة النبي عليه السلام
ويتم فتح روما .

عذرا علي الاطالة ,
والمعذرة منكي اختي العزيزة لخروجي عن اطار الموضوع , لكنكي جمعتي عدة مواضيع تحت ذلك التساؤل .
ورأيت ضرورة نقاشه بجدية .

تحياتي للجميع

[Celena]

أختاي هير سول و مصريه وكلى فخر
بالنسبة لنقطة الكنيسة التي تحولت لمسجد فهذا أمر تاريخي قد حصل و انتهى و الجدل فيه لن يقدم و يأخر
و لأنه يتعلق بالديانتان المسيحية و المسلمة فكونا منتبهتان أثناء نقاشكما لكي لا تثيرا الحساسيات
مع إن النقاش بهذا الموضوع لن يكون مفيد

[مذكرات عاشق]

هاااااااي مصرية كلى فخر ..

سويتي ثانكس على الموضوع الحلو و المعلومات الي فيه ما كنت بعرفها عن الامبراطورية الرومانية ...

مشكور مرت تانيه وهي احلى رد من انا مذكرات عاشق تقبلي تحياتي

باااااااي ((سويتي))

[Her Soul]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لنقطة الكنيسة التي تحولت لمسجد فهذا أمر تاريخي قد حصل و انتهى و الجدل فيه لن يقدم و يأخر

فعلا حصل وانتهى

و لأنه يتعلق بالديانتان المسيحية و المسلمة فكونا منتبهتان أثناء نقاشكما لكي لا تثيرا الحساسيات

لا اتمنى ان نصل الى تلك المرحلة , هدف النقاش هو اظهار قضية مهمة غفل عنها الكثيرين , وربما استفاد
البعض من نقاشنا انا والاخت مصرية , لذا فنحن نتابع النقاش , بهدف تبيين حقيقة ليس لاجل القاء الخطأ
علي جهة معينة .

مع إن النقاش بهذا الموضوع لن يكون مفيد

بالعكس اختي العزيزة , فهذا المكان مقدس , ولو ان موضوعها ليس ذا اهمية لما تركت جرح عميق لم يلتئم
الي الان في قلوب مسلمي تركيا , ولما زارها البابا بندكت العام الماضي , وربما كان لهذه القضية بعد
سياسي ايضا لا اريد الخوض فيه .

وأنا اعتقد بانني والاخت مصرية لن نتطر للتطرق لمواضيع تثير الحساسيات
لان هدف نقاشنا هواظهار وتوضيح قضية معينة , ولسنا بصدد القاء اتهامات علي جهات معينة ,
ولو تم تناول نقاط جديدة تثير الحساسية بينا , في ذلك الحين سانسحب من النقاش , لكن انسحابي لن
يلغي حقيقة تاريخية معروفة .

وشكرا لكي عزيزتي سيلينا علي التنبيه

تحياتي للجميع

[املا]

اشكرك على المعلومات مفيده جدا

استمتعت بالقرائه

و كل عام و انتي بخير

[WhItE wOlF]

السلام على من أتبع الهدى^^

شكرا أختي على الموضوع الرائع والمفيد
أستفدت منه معلومة نادرة

[Celena]

لا اتمنى ان نصل الى تلك المرحلة , هدف النقاش هو اظهار قضية مهمة غفل عنها الكثيرين , وربما استفاد
البعض من نقاشنا انا والاخت مصرية , لذا فنحن نتابع النقاش , بهدف تبيين حقيقة ليس لاجل القاء الخطأ
علي جهة معينة .

أفهم عليكما
لكني أردت تنبيهكما لأنه حدث كثيراً بمكسات أن استغل البعض مثل هذه الأمور لإثارة مشاكل

بالعكس اختي العزيزة , فهذا المكان مقدس , ولو ان موضوعها ليس ذا اهمية لما تركت جرح عميق لم يلتئم
الي الان في قلوب مسلمي تركيا , ولما زارها البابا بندكت العام الماضي , وربما كان لهذه القضية بعد
سياسي ايضا لا اريد الخوض فيه .

لم أقصد الأهمية , بل قصدت بأنه ليس مفيد لأن ما تتناقشون به حقيقة تاريخية حصلت و أنتهت و لن تتغير
وأنا اعتقد بانني والاخت مصرية لن نتطر للتطرق لمواضيع تثير الحساسيات

لان هدف نقاشنا هواظهار وتوضيح قضية معينة , ولسنا بصدد القاء اتهامات علي جهات معينة ,
ولو تم تناول نقاط جديدة تثير الحساسية بينا , في ذلك الحين سانسحب من النقاش , لكن انسحابي لن
يلغي حقيقة تاريخية معروفة .

أرجو أن توفقا بتبيان الحقيقة على خير و دون حصول مشاكل

وشكرا لكي عزيزتي سيلينا علي التنبيه

لا شكر على واجب

[مصريه وكلى فخر]

killua

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا

مشاء الله موضوع رائع كالعاده من الاخت مصرية
احييكي على ثقافتك الواسعه
واشكرك على الموضوع الرائع

انا اللى بشكرك على المرور والكلمات الجميله

تحياتى

[مصريه وكلى فخر]

السلام على من أتبع الهدى^^

شكرا أختي على الموضوع الرائع والمفيد
أستفدت منه معلومة نادرة

اهلا وجميل انك استفادت من الموضوع


تحياتى