أليس في السعوديه

[Eezabell Watson]

سؤالي الوحيد اخي
ماهو بنظركم كمراقبين محور الحديث
أتمنى حقا ان توضحوا هدا
لان المقال يشمل نقاااااااااااااااااااااااط عديدة جدا
قد نرى نحن كأعضاء انه لابأس من التحدث_ولو باسهاب عن بعضها_

فرجاء ان توضحوا مالنا وماعلينا

وآسفة على الازعاج

هذا المقال برأيي ليس له محور وهذا أمر مفتقد غالباً في مواضيع نقاشية
والأمر يعد جميلاً كذلك بالنسبة لي ..
والنقاش علينا جميعاً أن نعرف معناه جيداً قبل أن نناقش ..
وعلى المشاركين أن يعوا مهمة الشخص الذي يجب أن يناقش وأن يملكوا العقلية المناسبة لهذا الأمر..



الظلم في كل المجتمعات أمر نسبي هذا أولاً ..
أهم قوانين المنتدى هي :عدم الإسائة إلى الإسلام ومن يفعل هذا سيعاقب ..فإنتبهوا لكلماتكم وما تقولون جيداً وحافظا على صحة وسلامة مجرى النقاش

[وديــان]

عزيزتي كيوكو........

قال الله تعالى : ( ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فنتهوه ).

و الأمور المطروحه هنا ( الذهاب بلا محرم - التعامل مع الجنس الآخر بلا حدود - خلط الدين بالعادات... وغيرها )

دعوة لتحرر من تعاليم الدين الأسلامي و نبذ كلام المصطفى بقلم كاتبها

قال تعالى : ( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) .

فمخالفة أوامر الرسول الكريم هي مخالفة صريحة و جريئة على رب الكون العزيز الجبار شديد الأنتقام

قال الله تعالى : ( و إذ قلنا للمئكة اسجدو لأادم فسجدوا إلا إبليس قال ءأسجد لمن خلقت طيناً *

قال أرءيتك هذا الذي كرمت علي لئِن أخرتنِ إلى يوم القيامة لأحتنكن ذريته إلا قليلا*

قال إذهب فمن تبعك منهم فإن جنهم جزاؤكم جزاء موفورا * و استفزز من استطعت

منهم بصوتك و أجلب عليهم بخيلك و رَجِلِكَ و شاركهم في الأموال و الأولاد و عِدهم و ما يعدهم الشيطان

إلا غروراً ) سورة الأسراء 64

عزيزتي .....

أنتي لم تطرحي الموضوع للنقاش بل لتثبيت فكرة بدليل أنك متزمته برأيك و لم تكوني مرنة بما يكفي معهم ....

فلكي تقنعينهم و تقنعيني و كل من قراء ما كتبتي أثبتي جميع أفكارك بآيات من القرآن أو السنة أو كلاهما .في أنتظار ردك إذا كنتِ تملكين رداً كما ذكرت . ( لا أُريد فلسفة شخصية)


أما موضوع ترك الصلاة حتى نخدم من هم دون الملك الجباااار

فهذه لعمري حكاية أخرى فلم نخلق إلا لها و هي صلة العبد بربة

قال الله تعالى ( و إذا نوديتم للصلاة من يوم الجمعة فسعوا إلى ذكر الله و ذروا البيع )

أُريد دليل من القرآن أو السنة يقول بخدمة الناس و ترك الصلاة إجلالاً لهم. ( بدون فلسفة شخصية )

أما إذا كنتِ تؤمنين بما ذكر في الكتاب الطاهر و السنة الشريفة و إنما تنتقدين سلوكيات بعض

الأفراد فناقشي السلوك الأنساني تجاة تعاليم الدين و ليس الدين حتى لا تمسي الخطوط الحمراء

مع من ؟

(ليس أحد من الأعضاء أو أحد المشاهير )

بل مع رب الكون و خالقه .




فووووووووووق ياااااابلادي

فوووووووووق هااااام السحب










وديااااااان

[Sapient Muslim]

عزيزتي كيوكو........

قال الله تعالى : ( ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فنتهوه ).

و الأمور المطروحه هنا ( الذهاب بلا محرم - التعامل مع الجنس الآخر بلا حدود - خلط الدين بالعادات... وغيرها )

دعوة لتحرر من تعاليم الدين الأسلامي و نبذ كلام المصطفى بقلم كاتبها

قال تعالى : ( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) .

فمخالفة أوامر الرسول الكريم هي مخالفة صريحة و جريئة على رب الكون العزيز الجبار شديد الأنتقام

قال الله تعالى : ( و إذ قلنا للمئكة اسجدو لأادم فسجدوا إلا إبليس قال ءأسجد لمن خلقت طيناً *

قال أرءيتك هذا الذي كرمت علي لئِن أخرتنِ إلى يوم القيامة لأحتنكن ذريته إلا قليلا*

قال إذهب فمن تبعك منهم فإن جنهم جزاؤكم جزاء موفورا * و استفزز من استطعت

منهم بصوتك و أجلب عليهم بخيلك و رَجِلِكَ و شاركهم في الأموال و الأولاد و عِدهم و ما يعدهم الشيطان

إلا غروراً ) سورة الأسراء 64

عزيزتي .....

أنتي لم تطرحي الموضوع للنقاش بل لتثبيت فكرة بدليل أنك متزمته برأيك و لم تكوني مرنة بما يكفي معهم ....

فلكي تقنعينهم و تقنعيني و كل من قراء ما كتبتي أثبتي جميع أفكارك بآيات من القرآن أو السنة أو كلاهما .في أنتظار ردك إذا كنتِ تملكين رداً كما ذكرت . ( لا أُريد فلسفة شخصية)

أما إذا كنتِ تؤمنين بما ذكر في الكتاب الطاهر و السنة الشريفة و إنما تنتقدين سلوكيات بعض

الأفراد فناقشي السلوك الأنساني تجاة تعاليم الدين و ليس الدين حتى لا تمسي الخطوط الحمراء

مع من ؟

(ليس أحد من الأعضاء أو أحد المشاهير )

بل مع رب الكون و خالقه .




فووووووووووق ياااااابلادي

فوووووووووق هااااام السحب

أيش ذا الإبداع يا اختي



تصفيييييييييييييييييييييييييييييييييييييق حااااااااااااااااااار للأخت الرآئـــــــــــــعة وديان

الله يسعدكـ يا أختي و يكثر من أمثالتس









أختكم في الله

[زمردة الشرق]

إلـــــــــــــــــــــى كيــــــــــــــــــــــوكو أنتي قلتي
[QUOTE=kyoko;9284756]ايوه عشان نقعد قطط مغمضين طول حياتنا
اولا من ناحية الدين...كما قلت واقول دائما...اذا لم تتعرف على الدعاوي التي يعرضها عليكم العلمانيون وغيرهم, كيف لكم ان تردو عليها؟
ثانيا: انا سعوديه واريد ان اناقش مجتمعي مع السعوديين, ولا اريد لذوي القلوب الضعيفه و لمن يرفض رؤية صورتنا البشعه في المراه ان ينظم الينا.
انت حره في في ترك النقاش, ولم يطلب منك احد المشاركه اصلا.

[ميـلـوريـن]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته


أولاً : كيوكو

أنا ما راح أسامحك لأنك ما قلتيلي عن هذا الموضوع

ثانياً : أتمنى ما ينقفل الموضوع ، لأنه لو تركنا النقاشات الجانبية ممكن يكون عندنا نقاش ممتاز

مشكلة الموضوع هو غياب صاحبته المستمر


طيب خلينا نشوف المقالة .. بسم الله الرحمن الرحيم :

وقبل أن تصعد أليس إلى المركبة تذكر شيئاً هاماً وضرب جبهته قائلاً: "مهلاً لا تستطيعين الذهاب إلى السعودية ولا التنقل فيها بدون محرم!" تضايقت أليس، وتطلعت إليه بحثاً عن حل، فقرر "لويس" أن يتصل بصديقه السعودي "خالد " بحثاً عن مخرج، فابتسم هذا الأخير ورد قائلاً: "غالي والطلب رخيص..دع أليس تسافر بالسلامة.. وإن شاء الله عندما تصل هناك سأكون قد وجدت رجلاً سعودياً له زوجة أو ابنة أو أخت اسمها أليس .. وتنحل المشكلة". صرخت أليس: "ولكن هذا انتحال للشخصية .. ماذا لو اكتشف أحدهم الحقيقة؟" رد خالد قائلاً: "يا أخت أليس .. لا تخافي .. لن يعرف أحد.. لأنه ببساطة لا توجد صورة للمرأة في بطاقة العائلة.. وما سنقوم به اليوم هو أمر طبيعي جداً.. يتكرر كل يوم".. استمعت أليس إلى نصيحة خالد، وركبت الآلة .. وبعد دقائق كانت في السعودية ..

أنا ما لإهم في هذي الأمور فما أقدر أناقش فيها

هناك في المطار، فوجئت أليس بأنه لا يوجد أحد على المنفذ الحدودي الجوي، وظل الناس ينتظرون لأكثر من ربع ساعة، قبل أن يأتي الضابط المسئول، وكان حافياً وزيه غير منظم، ويفرك رأسه ويتثاءب كأسد، وحين استفسرت أليس عما إذا كان قد وقع أمرٌ طارئ، استدعى أن يترك هذا الموظف هذا العمل الحيوي، دون أن يقوم بالتنسيق مع من ينوب عنه، قيل لها، بأنه كان في استراحة الصلاة، تعجبت أليس وتساءلت عما إذا كان الحال نفسه في كل دولة فيه ا موظفون مسلمون ويصلون.. وبدأت تعد قائلة: "واحد "!.

هذا كذب و افتراء و مبالغة شديدة من الكاتبة ، أنا رايحة و جاية براً و جواً في المملكة لمرات ما ٌادر أعدها على أصابعي و في أوقات عجيبة ، يعني أيام الساعة 3 الصبح ، الموظفين كلهم منضبطين و مصحصين و تعاملهم ممتاز و راقي ، و يواجهون أشكال ألوان من الناس المزعجين و غير المنتظمين و بالرغم من هذا ما خسروا انضباطهم و لا أدبهم

يعني باختصار : هذي النقطة الهدف منها ملء السجادة فقط

ثم كان الأمر كما ذكر خالد، فقد وجدت شاباً سعودياً يحمل لوحة مكتوباً عليها: "أليس آل فرناس"، فذهبت إليه، وأخبرها الشاب واسمه "وليد" أن هذا هو اسمها منذ اليوم، فهي ستكون خلال زيارتها هذه.. أخته، وأطلعها على بطاقة العائلة، فكانت كما قال خالد، ورددت أليس "اثنان"! وبدأت الرحلة.

الشي اللي ما أفهم فيه ما أناقش فيه

انطلق وليد بسرعة الصاروخ مخترقاً شوارع المدينة، وارتكب العديد من المخالفات المرورية، التي جعلت قلبها يكاد يفر من مكانه، قبل أن يتوقفوا لدى إشارة المرور، نظرت حولها، فوجدت أن كل السائقين ذكور، تساءلت: "والنساء؟" جاءها الجواب : "ممنوع!" ردت: كيف يسمح للأطفال بالقيادة (وأشارت نحو طفلٍ لم ينبت شاربه بعد) ولا يسمح لامرأة راشدة؟!"، رد وليد بقلة اكتراث: سبب منع النساء من القيادة هو قاعدة "سد الذرائع" مقترنة بالخصوصية، أما السماح للأطفال بالقيادة فالسر يكمن في فيتامين" و"، وهذا نوع من الفيتامينات لا يتوفر في أسواقكم يا أليس". لم تستوعب ما قاله وليد فعادت تسأل: "طيب والنساء كيف يتحركن؟" فرد وليد بتأفف: "بكرم الرجال، فإما أن يوصلها أحد أوصيائها بنفسه، أو أن يحضر لها سائقاً أجنبياً، وقبل أن تسأليني كيف يجوز لها أن تركب مع سائق أجنبي، أقول هذا وفقاً لقاعدة: "الضرورات تبيح المحظورات" .. رفعت أليس حاجبيها، لكنها قررت ألا تواصل الحديث في هذا الموضوع، خاصة وقد لاحظت ضجر وليد .. ولكنها رددت .. ثلاثة.. وأربعة!

الحقيقة أول مرة اسمع إنه منع قيادة المرأة في السعودية خارج من قاعدة دينية !!! أنا شفت كثير مقابلات مع شيوخ من هيئة الإفتاء يقولون إن السبب ببساكة هو أن الضرر الناتج عن قيادة المرأة للسيارة في السعودية أكثر من النفع

و أنا بصراحة ضد هذا الموضوع تماماً

لو فرضاً قلنا بس اللي مغطية وجهها تسوق ، بغض النظر عن المعاكسات و عن البنشرة في الطريق السريع ، سيبي كل هذا على جنب ، افرضي هذي الحرمة سوت مخالفة و وقفها شرطي و طلب منها الرخصة ، حيصير لازم تكشف وجهها

و لو حطينا شرطيات و كان فيه شرطية وحدها افرضي وقفولها مجموعة شباب من نوع (الله لا يبلينا) و هنا نقول لازم نحط شرطي رجال و شرطية حرمة ، لكن في هذا الحال حيصير خلوة بلا محرم و منه لازم اللي تشتغل شرطية تكون متزوجة من شرطي أتوقع حندخل فدوامة طويلة عريضة

صحيح إنه فيه كثير ناس يواجهون مشكلتك يا كيوكو ، لكن الحل مو إنه الحرمة تسوق ، الحل إنه الرجال يتغير تفكيرهم ، و مهما كان هذا الشي صعب أتصور إنه أسهل من السماح للمرأة بالقيادة

ثم سألته أليس: "وليد..أنت متزوج؟" قال لها بألم: "كنت..ذات يوم"..ردت بسرعة: "وماذا حصل؟ هل انفصلت عن زوجتك؟" جاءها رده الغاضب هذه المرة: "أنا لم أنفصل عن زوجتي.. بل فُصلت عنها.. طلقها القاضي مني.. بدعوى رفعها ابن جدة خالة عمة أبيها لجدها السابع ... بدعوى عدم كفاءة النسب.. فأنا من "طروش البحر" وزوجتي الغالية كانت من "طروش البر" ، ويقولون إن البحر لا يكافئ البر. وبالمناسبة فالذي رفع الدعوى ابنه الذي يدرس في كولورادو متزوج من أمريكية.. وحين احتججت بذلك.. قال لي.. إن الوضع مختلف.. فذاك رجل!".

مجدداً : حاجة ما أفهم فيها ما أناقش فيها ، لكن اعتقد إنه وحدة من المشاكل الحقيقية في المملكة هي الفيتامين واو

أحست أليس بأنها في عالم أعجب من كل العوالم التي سبق أن عرفتها .. نظرت إليه وسألته.. عفواً.. ولكن في دينكم.. أليس الناس سواسية والمسلمون إخوة؟ رد عليها وليد بابتسامة ساخرة.. بلى.. ولكن هذا الإجراء تم استناداً إلى قاعدة "دفع الضرر" عن هذا القريب وقبيلته.. أما الضرر الذي لحق بي أنا وزوجتي وأولادي.. فيمكن التغلب عليه وفقاً لأحد الأفاضل بالصبر.. فالصبر مفتاح الفرج! وهذا الفاضل قام بعد قليل خطيباً يحث على تيسير الزواج وتقليل المهور وتشجيع التعدد لأن العنوسة استفحلت"، فصرخت أليس عجباً..خمسة !.

لا تعليق


يتبع...

[ميـلـوريـن]

أضاف وليد .. "بل وأزيدك بيتاً، بأنه حتى عائلتي التي عانت من هذه العنصرية، مارست هي الوضع نفسه، حين منعت أختي من الزواج بجارنا المسلم والذي عرفناه من الطفولة، وهو رجل ذو خلق ودين، بحجة أنه ليس سعودياً، وبالتالي، ففي ذلك تقليل من مستوانا". هنا كانت أليس على وشك الانفجار،سألته بغضب .. "اسمع لقد قرأت الكثير عن أخباركم خلال الثلاثين سنة الماضية، وعرفت بأنكم تطوعتم في حروب كثيرة خارج وطنكم، دفاعاً عن إخوتكم المسلمين والمستضعفين، وبذلتم الغالي والنفيس من الأموال في سبيل قضايا الآخرين، فكيف يستوي هذا، مع تفريقكم بين الناس وتقسيمهم إلى فئات وجنسيات؟! .. أتموتون دفاعاً عنهم .. وفي الوقت نفسه ترفضون مصاهرتهم ..هذا.. عجب عجاب!" رد وليد قائلاً هذه المرة .. ستة!.

هذا موجود في كل مكان ، و الطرف الآخر المتفتح اللي فاهم الدين صح موجود ، أعتقد إنه جهل من الكاتبة تحصره على السعودية فقط

بعد قليل شعرت أليس بالجوع فتوقف وليد لدى إحدى البقالات وأحضر لها طعاماً وصحيفة سعودية، فتحتها أليس وبدأت تقرأ: "تقرر رفع قضية السماح للفتيات بممارسة الرياضة إلى مجلس الشورى لبحثها وإصدار قرار بشأنها".. وبجانبه خبرٌ آخر : "وزارة التربية والتعليم تقر السماح بتدريس المناهج الأجنبية في المدارس الخاصة وبأي لغة"، تشير أليس إلى الخبرين وتسأل وليد .. عما إذا كان ثمة خطأ في الموضوع وإن كان العكس هو الصحيح؟ يجيبها وليد بسخرية: "مشي حالك يا أليس .. سبعة !".

لا أفهم ما المشكلة ، بالعكس أشكر الكاتبة على الأخبار الطيبة التي لم أكن أعرفها منذ تركي للرياض

تقلب أليس صفحة أخرى.. فتقرأ مقالاً يتحدث عن استهداف المسلمين الطلبة السعوديين في الخارج.. ثم بجانبه تماماًً .. تقرأ مقالا آخر مليئاً بالعنصرية تجاه جنسية آسيوية مسلمة .. ومطالبة صريحة بطردها من البلد .. لم تكلف أليس نفسها عناء سؤال وليد هذه المرة بل رددت .. بينها وبين نفسها .. ثمانية!

للمر الألف هذا موجود و هذا موجود ، و لو فيه جرايد تحط مقالين متناقضين جنب بعض فهذا ذنب الجريدة مو ذنب الناس و لا الحكومة

تتوقف سيارة وليد المتواضعة عند إشارة المرور الثانية، بجانبه سيارة فارهة، يركبها رجل بملامح أجنبية غربية، يلوح له وليد فيرد الآخر التحية، قبل أن يذهب كل منهما في طريقه، يحدثها وليد.. "هذا زميلي روجر.. درسنا معاً في جامعة فيرجينيا قبل أن أعود للوطن، لحقني بعد ذلك بأربع سنوات، وهو يعمل في نفس الشركة العملاقة التي أعمل فيها، ويتقاضى راتبي مضروباً في أربعة بالإضافة إلى السكن والبدلات الأخرى"، يتنهد وليد.. ينظر إلى أليس ثم يبتسم ويقول: "كل سنة وأنتِ طيبة!.. وهنا قال الاثنان معاً..تسعة !.

الصورة المتنكة للأسف في الفكر العربي عن إنه الأجنبي أفضل و أذكى و أشطر ، فيه كثير مواهب عربية لكن هذي الفكر الغبية مو بس تدفنها ، تحرقها و تقطعها و تدفنها و تحط عليها جبل تراب

شارف الوقت المخصص للرحلة على الانتهاء، فطلبت أليس من وليد أن يسمح لها بأن تستقل سيارة إلى المطار، فضحك، وقال لها، لا يمكنكِ الخروج إلا بورقة مني، لقد سارت الأمور حتى الآن على ما يرام، فاهدئي ولا تخربي الأمور، لأنه لو اكتشفوا بأنكِ لستِ أختي فسنذهب (وطي) أيتها الغريبة... وصلا إلى المطار أخيراً.. قام وليد بإتمام إجراءات السفر.. واستعدت أليس لوداعه.. أرادت أن تصافحه.. وهنا رد عليها وليد بحزم.. بأنه لا يصافح النساء.. تعجبت منه أليس.. فهي تحترم دينه.. ولكن ألم يكن معها طوال هذه المدة في السيارة وحدهما.. يمزح ويضحك.. الآن فقط تذكر أنها طفلة أجنبية! لكنها لم ترد عليه إلا بكلمة واحدة.. عشرة !.

هذي مبالغة أخرى من الكاتبة لملء العجائب العشرة ، يعني لو مسويتهم 5 كان أحسنلها من اختلاق مواقف مالها داعي الهدف منها فقط دش أفكار سلبية بداعي و بدون داعي


****


في النهاية مثل ما قالت ياماكي ، المقال متشرب علمانية و منقوع فيها نقع ، لكن فيها بعض الحقائق اللي لازم ما نغمض عنها.....


و أعتقد إنه الكاتبة مبالغة جداً ، أنا مو سعودية و ما أعرف البيت السعودي كيف شكله من جوا ، و ما أعرف مشاكل السعوديات في التوصيل و الروحة و الجية و السواق ، لكني انولدت في المملكة و عشت فيها إلين 3 ثانوي ، اقترن هذا بمخالطة قوية للعائلات السعودية من جيران و صديقات و أقارب و أزواج خالات ، و ما كان فيه كل هذا الشي


باختصار : العجائب العشرة اللي شافتها أليس في ربع ساعة ، أنا ما شفت منها يمكن غير 3 أو 4 خلال 17 سنة


و الغريب إنه فيه عجائب أخرى أنا لمستها باعتباري كنت أزور الرياض مرتين بالسنة ، كنت أشوف عجائب حقيقية و أشياء تغيرت ما كتبتها الكاتبة هنا


مثلاً : تشوفين في السوق أم لابسة عباية على الراس و البنت لابسة عباية مرشوشة ترتر زهري من فوق لتحت ، و عليها من ورا بوسة كبيييييييرة بالترتر مع عبارة Kiss my... !!!!! طبعاً ما ننسى نقول إنها متمكيجة و غير محجبة

من العجايب مثل ما قالت كيوكو : مؤخراً صارت اللي متبرجة تنظر بدونية للمحجبة !! (و الحقيقة عجبني الموقف اللي صار معك أتذكر أستاذتنا الإنجليزي قديرة ، كبيرة في السن و إنجليزيتها ممتازة ، تقول مرة كانت في المستشفى و الممرضات الفيلبينيات قاعدين يحشون فيها بالإنجليزي يفكرونها ما تفهم لأنها مثل والدتك طبعاً انتظرتهم إلين ما خلصوا كلام بعدين ردت عليهم )



و من العجائب إنه صديقتي الفلسطينية جمعت في ثالث ثانوي 97% ، ما قالت بدخل طب و لا صيدلة و لا أي فرع عجيب ، قالت أبغى أحياء ، يعني بصير أبلة ، لكنها طبعاً ما انقبلت لأنها مو سعودية

و ما أعجب منها غير صديقتي اليمنية ، طلعت عيونها في الثانوي لتجمع 99% لتحقق حلمها و تدرس طب ، طبعاً ما قبلوها في الملك سعود غير أخروها سنة و دخلوها بفرع هم يبغوه مو هي تبغاه ، قالولها إما تدخلي هذا الفرع أو ربنا معاكي


من العجائب إنه الأولاد في الملك سعود يقدرون يدرسون يوناني و ألماني و فرنسي و روسي و ياباني و عبري و إنجليزي ، بس البنات ما يدرسون غير إنجليزي و فرنسي !!!!



و من العجايب إنه القرآن الكريم يأمر بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر ، لكن الهيئة ممنوع تدخل مركز تجاري عملاق زي المملكة ، و النتيجة إنه صار بؤرة فساد و ما عاد أقدر أروح إليه أنا و أمي بروحنا زي أول إلا و معانا أخوي


و الأعجب إنه الله سبحانه و تعالى أمر موسى عليه السلام باستخدام القول اللين مع فرعون شخصياً ، في حين إنه كثير من اللي "يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر" يمشون و معهم عصي كأننا خرفان يأدبونهم !


أنا مو ضد الهيئة ، بالعكس أنا معاهم ، و ياما شايفة مطاوعة يدعون بالحسنى و الكلمة الطيب ، جزاهم الله كل خير ، لكن وجود الفئة الأخرى (و بقوة) هو اللي أدى لمنع دخول المطاوعة عموماً بجميع فئاتهم إلى بعض المراكز التجارية

في النهاية ، كما قيل ما فيه بلد كامل ، و مثل ما قالت كيوكو لو قعدنا على الإيجابيات عمرنا ما منتغير..... لكن في النهاية كتابة مقال متشرب بالعلمانية ما بيحسن الوضع ، بالعكس حيصب النزين على النار و يسوي ردة فعل و يدخلنا فمشاكل


شكراً كيوكو على الموضوع و السلام

[ميـلـوريـن]

أخي طبيب النيل

معلش يا حاجة اليس

اصل في مبدا في البقعة اللي كنتي فيها اسمه
اتامرون الناس بالبر و تنسون انفسكم

اه طبعا

لو واحد سعودي اتقدم لاختي هقلبها في دماغي و ممكن يتزوجها
لكن لو رحت اتقدم لاخته هضرب و همشي من بلده

لان في تلك البقعة في سلالتين :

سلالة الملوك : المواطنين و الاجانب
سلالة العبيد : العرب و المسلمين

للاسف احنا في سلالة العبيد

ربنا ينعم علينا برئيس لينكونن مثلا و يحرر العبيد (احنا)

رغم اني اعيش في مصر لكن اعلم الكثير من الذين كانوا يعيشون في الخليج

هناك شتيمة يا سادة اسمها
" ولد المصرية "

انا امي مصرية
و فخور انها مصرية
و سواء وافقت طبقة الملوك او لم توافق على امي فهي مصرية

و ممكن ان تكون سورية او لبنانية او فلسطينية او تونسية او حتى بوكينية (من بوركينا فاسووو)

يترى متى يتخلى المجتمع الخليجي عن عنصريته التي فاقت كل حد؟
ام هذه العنصرية هي التي تضمن له الاستمرار؟

و كل سنة و امي و امكم و كل المسلمين طيبين
اسأله صغيرة تتوقع منها اجابات كبيرة

لا معليش عاد ، إنت مزودها نهائي


إيش طبقة الملوك و طبقة العبيد إيش هذا الكلام


هذا مع احترامي لك كلام فارغ تماماً


أنا سورية مولودة في المملكة و عايشة فيها طول عمري إلين السنين الثلاثة الماضية مال الدراسة الجامعية ، لأنه الفرع اللي فبالي مو موجود في المملكة


و ما فيه طبقة الملوك و طبقة العبيد


لعلمك أنا أحب المملكة أكثر من بلدي ، بل و أعتبرها هي بلدي الحقيقي ، تتصور لو كنت أعامل كعبد كان ممكن أحب المملكة هذا الحب؟


بالعكس ، درست من أول ابتدائي حتى ثالث ثانوي بمدارس حكومية و مدرساتي كلهم سعوديات من عائلات راقية ، ما كانوا يعاملونا (احنا غير السعوديات) إلا كبناتهم أو أخواتهم الصغيرات


طبعاً فيه ناس متعصبة و ناس عنصرية ، لكن هذولي أقلية و ما في حكم عليهم


فيه كثير أشياء أتمناها تتحسن بخصوص غير السعوديين في السعودية (مثل القبول في الجامعات) ، لكن الموضوع ما يوصل أبداً أبداً أبداً لمرحلة الملوك و العبيد


أتمنى تتأكد كويس من كلامك قبل ما تكتبه و تهاجم شعب مسلم


و السلام

[إتاتشي]

إتاتشي

السلام لك


هذا هو النص الصحيح للمادة
الاسلام دين الدولة ، واللغة العربية لغتها الرسمية ، ومبادئ الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسى للتشريع
على الرغم من ان هذه المادة لم تكن مطروحة فى التعديلات الدستوريه التى جرت فى مصر اخيرا الا ان
هناك من طالب بتغيرها من مثقفين مصريين من المسلمين والأقباط‏
اما رأيى انا بالنسبة لهذه المادة ونظرتى لها كمواطنة مصريه ارى ان الدين لا يفسد السياسة، ولكن السياسيين يستغلون الدين لتحقيق أهدافهم السياسية
مما يعنى ان انا شخصيا لم يكن عندى ادنى اعتراض على هذه المادة على الرغم من كونى مسيحيه
شاق ابدا
الاختلاف فى الرأى لايفسد للود قضيه

طبيب النيل


لماذا الاسف اتمنى ان ارى المرأة فى مصرنا الغاليه رئيسه جمهوريه
ولكن الاسف ان يصدركلام مثل هذا من طالب فى كليه الطب

اهلا باصحاب نظريه المؤامرة للمرة الثانية
لااعرف لماذا تاتى سيرة امريكا فى كل نقاش

فى الاخير اعتذر لصاحبه الموضوع وللمراقب العزيز جنرال لو ان كلامى خارج عن سياق الموضوع

تحياتى

لا تهمني .. صياغـة العبارة .. أو أنها خبراً وفي تلك جاءت خبر ثان ..

ما أود أن أوضحـه .. قد وضح ..

اهلا باصحاب نظريه المؤامرة للمرة الثانية
لااعرف لماذا تاتى سيرة امريكا فى كل نقاش

لا تعرفين الجواب على هذا السؤال ..

فكيف لك أن تشاركينا نقاشنا

[kyoko]

بالرغم من اني اوضحت للمراقبين بعدم رغبتي في اكمال هذا النقاش نظرا لوجود اولئك الذين يؤمنون بانني انا من كتبت المقال
وبالرغم من اني اوضحت وجهة نظري في الموضوع الا انه يبدو لي ان التهجم علي مازال مستمرا
هذه المره الاخيره التي اوضح فيها رايي, وارجو من الجميع ان يتاكد ويقرا الموضوع من اوله لاخره قبل ان يلصق بي تهم انا في غنى عنها.
سبب وجودي هنا هو طلب الاخت العزيزه نور مني بان اعود للنقاش. ولذلك سافعل, واذا استمر التهجم علي, ساطلب باغلاق النقاش لان البعض منكم متاكسل اشد التكاسل حيث انه لا يريد حتى قراءه كل الموضوع, ولا يريد حتى التاكد من وجهة نظري قبل الاشاره الي باصابع الاتهام
اولا: فيما يتعلق بقياده المراه للسياره, ذكرت انني اريدها ولكن استبعد قدومها تحت الوضع الراهن...لكنني لم اذكر البته ان حقوق المراه ستاخذ كامله اذا ما سمح لها بالقياده, يرجى قراءة ردودي كامله قبل التسرع بالحكم. هناك امور اخرى تعاني منها المرأه هنا وهي اكبر اهميه من القياده
من اين اتيتم بهذا الادعاء؟
ثانيا: ما اتفق فيه مع الكاتبه هو التالي: كثرة الواسطات في كل صغيره وكبيره, التهور في منح رخص القياده لمن لا يتقن فن القياده اصلا, استخدام الدين كعذر لكل تقصير يقوم به افراد المجتمع, انتشار العصبيه القبليه. لكن لم اذكر ابد انني اريد ان تفصل الدوله عن الدين. ما اتفاخر به امام الاوربيون اننا نطبق شرع الله, ثم اذهب واطالب بالفصل؟؟؟؟ امركم عجيب
ثالثا: لاحظت ان معظكم يتعامل مع القضيه كانه هجوم غربي على العرب فقط لظهور اسم اليس في المقال!!! هذا ليس حربا من الغرب علينا انما حرب من العلمانيين العرب الذين وللاسف اتخذو من لقب مسلمون ذريعه ليطالبو بما يعتقدون انه الافضل لحال الدوله

هلا أختي الكريمة
نعم أختي !
لكن أنا أتضايق من أللي يقول إن نساء السعودية مظلومات !

فعلا مظلومات ولكن ليس الجميع واذا كنتي انت في نعمه فغيرك لم ينعم بها

يعمم على جميع النساء و هو أصلاً ما يدري عن أي شي !

امن المفترض ان تكون هذه العباره موجهه الي؟ حتى لا اتسرع في الرد

يقول : مظلومات و مضطهدات !
و ليه من قال كذا ؟

هل درست وتبحثتي في هذا المجال؟ انا فعلت ذلك ماذا عنك انتي؟

صح فيه مضطهدات لكن موب الكل !

فعلا

و الإضطهاد يجي من العائلة نفسها ! موب من أحكام الدولة هذا قصدي

اولا الاسلام كرم المراه وليست الدوله. اذا كانت احكام الدوله منصفه للمراه فهو بسبب تطبيقها للشرع.
ثانيا: الاضطهاد ياتي من العائله نظرا لتفسيرها الخاطيء للنصوص الشرعيه, وقد راينا امثله كبيره على ذلك في هذا المنتدى

عزيزتي كيوكو........
قال الله تعالى : ( ما أتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فنتهوه ).
و الأمور المطروحه هنا ( الذهاب بلا محرم - التعامل مع الجنس الآخر بلا حدود - خلط الدين بالعادات... وغيرها )
دعوة لتحرر من تعاليم الدين الأسلامي و نبذ كلام المصطفى بقلم كاتبها
عزيزتي .....
أنتي لم تطرحي الموضوع للنقاش بل لتثبيت فكرة بدليل أنك متزمته برأيك و لم تكوني مرنة بما يكفي معهم ....[/FONT][/COLOR]

مرنه من اي ناحيه؟
اتتهميني انت ايضا بالعلمانيه؟
هل قارت ردودي كلها؟ هذا السؤال الذي اود ان ان اطرحه عليك
اثبتي لي من كتاباتي انني ادعو الى فصل الدين عن الدوله

فلكي تقنعينهم و تقنعيني و كل من قراء ما كتبتي أثبتي جميع أفكارك بآيات من القرآن أو السنة أو كلاهما .في أنتظار ردك إذا كنتِ تملكين رداً كما ذكرت . ( لا أُريد فلسفة شخصية)

هل انا من كتبت المقال؟
هل جميع ماذكر في المقال خطأ ولا ينطبق اي منه على المملكه؟
هل دعيت الى امر مخالف الى الشريعه لا سمح الله؟
ماهو الذي تريدين ادله عليه؟ وماهو الكلام الذي قلته ويخالف الشرع هذا ما اود ان اعرفه

أما موضوع ترك الصلاة حتى نخدم من هم دون الملك الجباااار
فهذه لعمري حكاية أخرى فلم نخلق إلا لها و هي صلة العبد بربة
قال الله تعالى ( و إذا نوديتم للصلاة من يوم الجمعة فسعوا إلى ذكر الله و ذروا البيع )
أُريد دليل من القرآن أو السنة يقول بخدمة الناس و ترك الصلاة إجلالاً لهم. ( بدون فلسفة شخصية )

لاااااااااااااا اله الا الله
لااااااااااااااااا اله الا الله
حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل
الل اللهم ارزقني الصبر الله ارحمني. اللهم اعني على اكمال هذا النقاش دون ان اخطيء على احد
اللهم انت تعلم ما في نفسي. اللهم انت تعلم نوايي. اللهم اعني على الصبر
حسبي الله ونعم الوكيل
لن ارد عليك اختي الكريمه حتى تاتي بدليل مما كتبت انني اردت من الناس ان يتركو الصلاه
او بمعنى اصح, اذهبي الى موضوع ابي العتاهيه حول موضوع استراحة الصلاه ثم انظري الى ردي هناك...
لنرى من الذي تسرع في الحكم على من
كل مالدي الان هو لاحول ولا قوة الا بالله وحسبي الله ونعم الوكيل
اذا كان ليك اي اعتراض حول هذه النقطه, حدثيني عبر الرسائل الخاصه. انا وببساطه لا اود ان امكث هنا بعد هذا التهجم, ولن ادخل القسم العام ثانية حتى يحترم الجميع انفسهم و يتاكدون من صحة اتهاماتهم قبل الاشارة بها
حسبي الله ونعم الوكيل حسبي الله ونعم الوكيل
لاحول ولا قوة الا بالله

أما إذا كنتِ تؤمنين بما ذكر في الكتاب الطاهر و السنة الشريفة و إنما تنتقدين سلوكيات بعض

الأفراد فناقشي السلوك الأنساني تجاة تعاليم الدين و ليس الدين حتى لا تمسي الخطوط الحمراء

مع من ؟

(ليس أحد من الأعضاء أو أحد المشاهير )

بل مع رب الكون و خالقه .

تاكدي من صحة ادعاءاتك اختي الكريمه....انا ادعي الان مع صلاة الفجر ان يرحم حال البلاد اذا ما الت الى اياديكم ايها الجيل الذي يتسرع في الحكم على الغير دون حتى ان يكلفو انفسهم عناء التحقق
والله ورحتي وطي يالسعوديه
والله ورحت وطي يالاسلام
عن اذنك ورائي شخص مسيحي يجيد فن النقاش اكثر منكم بالرغم من اني اصف الانجيل بالمحرف, لكنه لم يتفوه بما تفوههتم به من تهم
اعتقد ان النقاش معه انفع لي في ديني ودنياي من النقاش معكم

فووووووووووق ياااااابلادي

فوووووووووق هااااام السحب

معاكم؟؟؟...مااعتقد
اختي ميس سانوسوكي...لاحظت انك تاخذين صفها انت الاخرى دون التحقق رغم انك كنت هنا من بداية النقاش


اعتذر اختي نور عن الرد عليكي هنا. انا اشيد بان معظم ما ذكرتي صحيح لكني حاليا في حاله لا يعلم بها الا الله. انا من تدعو الا دينها وتتدافع عنه اصبحت تلك التي تطالب بكل ما يخالف الشرع
لا حول ولا قوة الا بالله
حسبي الله ونعم الوكيل
واتمنى انه اذا كان لديكم اي اعتراض على ما قلت ان تحدثوني عبر الرسائل الخاصه
لن ادخل القسم العام بعد اليوم, ساناقش هذه المواضيع مع من يجيد فن النقاش
سلاااااااااااام[/CENTER]

[Eezabell Watson]

مغلق ..!
بطلبِ من صاحبته ..

[[القائد]

يا اهل العام ..

الى متى تُغلق المواضيع النقاشية ؟

والى متى يدخل اشخاص في النقاش دون قراءة سوى عدة اسطر من الموضوع ؟

الى متى سيبقى اكثر ما نجيده هو التهجم ، والجدال ، وتحقير الآخرين وتسفيه آرائهم ؟

الى متى سيبقى [ النقاش والاحترام ] كلمتان نجهل معانيهما ؟




:
:
: