الرسالة الأصلية كتبت بواسطة obuymz
كان عليك أولاً أن تنتبه لهذا نيبون كان لديه 2 قرون إستشعار وليس واحد
وجهه ككل بدون قرون الاستشعار مريع..
لايوجد له ملامح..انه صرصور مدعوس وقبيح
كان عليك أولاً أن تنتبه لهذا نيبون كان لديه 2 قرون إستشعار وليس واحد
وجهه ككل بدون قرون الاستشعار مريع..
لايوجد له ملامح..انه صرصور مدعوس وقبيح
+1000المسألة بسيطة جدا :
هناك مانجا و هناك أنيمي مقتبس منها
المانجا لتوغاشي و الأنيمي نسخة لنيبون و نسخة لمادهاوس
العرض بالنسبة للأنيمي هو وفق الأستوديو (أو الاستوديو و القناة) و ليس وفق المانجاكا توغاشي من هنا تحصل الاختلافات بين الأنيمي و المانجا .
هناك من لا يريد إختلافات بين الأنيمي و المانجا و هذا أقرب للمستحيل إن لم أكن مخطئا , لأن الأنيمي ليس للمانجاكا , كما أن ظروف العرض قد تؤثر على الإنتاج .
بالتالي هنا يكمن دور الاستوديو و كيفية إخراج القصة .
و كل يرى لهذه الاختلافات من وجهة نظره .
بالنسبة لي إذا كان الإختلاف يصنع عرضا أفضل من المانجا نفسها فهذا هو الأفضل لأنه ابداع . كمثال هانتر مانجا شونين و ينشر في مجلة شونين لكن نيبون عرضته كأنه سينين و أنا مع هذا الاختلاف (مع أن تصنيف المانجا كشونين لا يعكس مجمل المانجا أو ربما حقيقتها) .
غيري ربما لا يعجبه هذا و هذه وجهة نظره .
في النهاية أنا لا أريد أن يكون الأنيمي محدودا بحدود المانجا . أنا لا أقصد تغيير القصة بل توصيل القصة و فرق بين الاثنين . لأن التحريف موجود في كلا النسختين لكن هناك تحريفات تغير القصة و هناك تحريفات توصل القصة بطريقة أفضل و هذا ما أعنيه . كمثال : لو تم تغيير هدف غون من إيجاد أبيه إلى التنزه حول العالم هنا يكون تحريف مغير للقصة و هذا هو غير المقبول .
هذه هي وجهة نظري بشكل عام , و ليس مسألة تعصب لنيبون أو لا أريد لماد أن تتفوق على نيبون أو أقلل من المانجا .
و من تعجبه نسخة ماد لأنها تلتزم بالمانجا فالمفترض أن تلتزم بها فصل فصل , بتفاصيلها و حذافيرها , و ليس على سبيل المثال لا الحصر أن تعرض رسما مختلفا أو متقدما لشخصية (عن كالوت أتحدث) , هل هذا التزام بالمانجا , فلماذا لم يرسمها توغاشي مثل المتقدم منذ البداية إذن و كذلك بقية الشخصيات , الرسم متفاوت في الفصول , طيب لماذا لم يعدلها توغاشي في المجلدات . ما أريد أن أقوله أن من يريد من ماد الالتزام بالمانجا فيفترض أن يكون الالتزام في كل شيء و ليس فيما يعجب ماد فقط .
أظن فكرتي و وجهة نظري في عامة الموضوع وصلت
كلام جميل وجهت نضرك وصلت بدأت أقتنع بكلامك لكن الإلتزام بالمانجا مهم جداً بحذافيره ولا بأس بإضافت فلرات مثل فلر الحلقة 24
كان فلر لكن الحدث موجود في المانجا بالفعل
+
التحريف غير مقبول نهائياً سؤاً جعل القصة أفضل أم لا
x_x
اخر تعديل كان بواسطة » obuymz في يوم » 26-03-2012 عند الساعة » 23:52
راحت عليكأها , أنا لا أملك PS3
ايلومي في نيبون كان شكله جيد في حلقة واحده....
باقي الحلقات شكله صرصور رسمي برخصة
افضل ايلومي ماد شكلا و صوتاقرن الإستشعار مهم جدًا
بسببه إيلومي أكيد يتمكن من الشعور بالأعداء عن بععععععععععععد
ونيبون حطت له قرنين هذا من إبداعاتها كمان
لكن ماد أبدعت وحطت له قرن طويل عشان يتحسس وجود الأأعداء على المدى البعييييييييييييد
اخر تعديل كان بواسطة » obuymz في يوم » 26-03-2012 عند الساعة » 23:33
الرسم اي احد يقدر عليهيبدوا ان رسم الهواة افضل من الرسم السيء لهانتر
لكن الانميشن والتحريك..هذه قصة ثانية
أظن فكرتي و وجهة نظري في عامة الموضوع وصلتأهلاً بك
حسناً ،، أنت ترى أن إضافة نيبون لأجواء سينينيّة لارك الصيادين هو أمر إبداعيالمسألة بسيطة جدا :
هناك مانجا و هناك أنيمي مقتبس منها
المانجا لتوغاشي و الأنيمي نسخة لنيبون و نسخة لمادهاوس
العرض بالنسبة للأنيمي هو وفق الأستوديو (أو الاستوديو و القناة) و ليس وفق المانجاكا توغاشي من هنا تحصل الاختلافات بين الأنيمي و المانجا .
هناك من لا يريد إختلافات بين الأنيمي و المانجا و هذا أقرب للمستحيل إن لم أكن مخطئا , لأن الأنيمي ليس للمانجاكا , كما أن ظروف العرض قد تؤثر على الإنتاج .
بالتالي هنا يكمن دور الاستوديو و كيفية إخراج القصة .
و كل يرى لهذه الاختلافات من وجهة نظره .
بالنسبة لي إذا كان الإختلاف يصنع عرضا أفضل من المانجا نفسها فهذا هو الأفضل لأنه ابداع . كمثال هانتر مانجا شونين و ينشر في مجلة شونين لكن نيبون عرضته كأنه سينين و أنا مع هذا الاختلاف (مع أن تصنيف المانجا كشونين لا يعكس مجمل المانجا أو ربما حقيقتها) .
غيرُك يراه أمراً سيئاً(ولا يُلام ، إذ أن المانجا شونين في الأصل)
بالتالي نيبون سببت إحباطاً لمتابعي المانجا كمانجا شونين
فكيف للاستديو أن يحدد أن هذا إبداع أم لا؟
الاستديو يُريد أن ينشئ أنمي من مانجا هنتر
لماذا يضيف لها عناصر غير متواجدة فيها؟وإن كانت إبداعية في نظر البعض
فهي إساءة في نظر البعض الآخر
وأقرب مثال هو الطفوليّة ،، لماذا جميعكم اعترضتم لأن ماد أضافت الطفوليّة لهنتر
ولم تعترضوا لأن نيبون أضافت السينين لهنتر؟لأنكم -وببساطة- (سينين) !
والأطفال أعجبهم التغيير الحاليّ(في بداية الانمي) -لأنهم ببساطة- أطفال .
أتمنّى وضّحت الفكرة زين
في النهاية أنا لا أريد أن يكون الأنيمي محدودا بحدود المانجا . أنا لا أقصد تغيير القصة بل توصيل القصة و فرق بين الاثنين . لأن التحريف موجود في كلا النسختين لكن هناك تحريفات تغير القصة و هناك تحريفات توصل القصة بطريقة أفضل و هذا ما أعنيه . كمثال : لو تم تغيير هدف غون من إيجاد أبيه إلى التنزه حول العالم هنا يكون تحريف مغير للقصة و هذا هو غير المقبول .
هذه هي وجهة نظري بشكل عام , و ليس مسألة تعصب لنيبون أو لا أريد لماد أن تتفوق على نيبون أو أقلل من المانجا .
+1
و من تعجبه نسخة ماد لأنها تلتزم بالمانجا فالمفترض أن تلتزم بها فصل فصل , بتفاصيلها و حذافيرها , و ليس على سبيل المثال لا الحصر أن تعرض رسما مختلفا أو متقدما لشخصية (عن كالوت أتحدث) , هل هذا التزام بالمانجا , فلماذا لم يرسمها توغاشي مثل المتقدم منذ البداية إذن و كذلك بقية الشخصيات , الرسم متفاوت في الفصول , طيب لماذا لم يعدلها توغاشي في المجلدات . ما أريد أن أقوله أن من يريد من ماد الالتزام بالمانجا فيفترض أن يكون الالتزام في كل شيء و ليس فيما يعجب ماد فقط .
إذاً ،، تقصد أن الانمي إما أن يكون مجرّد(نسخ ولصق دون إضافات أو حذف)>>>مستحييييل
وإما أن يكون مثل نيبون(إضافات لليل وحذف للصبح وتحريف)؟؟
لا أوافقك بتاتاً
إذا طال الزمان ولم تروني
فاحمدوا ربكم.
الرسم اي احد يقدر عليهيبدوا ان رسم الهواة افضل من الرسم السيء لهانتر
لكن الانميشن والتحريك..هذه قصة ثانية
إرضاءً للجميع ،، تم وضع صورة غون كـ(Fan Art)
بس ليش غون عنده تقويملا يكون حرق
أخي لا ترد عليها فهذا ماترده إثارت المشاكل
سوي كأنها ليست موجودة
ليبارد
عن أي هروب تتحدث ؟
1- أنت قلت أن الجماهير هنا هم تقريبا أربع أنواع , أنا وضحت رأيي في الموضوع عامة حتى أضع المتابعين في الصورة بالنسبة لوجهة نظري .
2- إذا كان رأيك في حلقة أنها متفوقة في النسخة الفلانية على نظيرتها , ليس بالضرورة أن يوافق رأيي رأيك على أساس أنك محايد أو من فانز هانتر . و من يريد الاقتناع برأيك فهو حر , أنا لن أغير رأيي في شيء متعلق بهانتر حتى لو كان مختلفا عن رأيك مع احترامي له بل حتى لو اختلف عن رأي جميع من في النقاش .
3- لا تنسى أن نسخة نيبون هي السابقة و ماد هي اللاحقة فطبيعي بالنسبة لي أن أقيس حلقة ماد على ما شاهدته في نيبون في طريقة عرضهما للقصة و ليس في (التزامهما بالمانجا) . و إذا راق لي حدث في نيبون فطبيعي لن أقبل بأقل منه في ماد و إلا سيكون فشلا طبعا من وجهة نظري أنا , أكرر من وجهة نظري أنا . و عندما تصل ماد لآرك النمل عندها لا داعي لأن يكون هناك مقارنة بين النسختين صحيح ؟
***ملاحظة: جعلت هذا التعبير (التزامهما بالمانجا) بين قوسين لأن له ربما أكثر من وجه أو أكثر من تطبيق , لا أدري لكن ربما ترى شيئا في الانيمي واضح لديك أنه مخالف (أو بتعبير أخف) لا يشبه المانجا لكن ربما تجد شخص يعتبره من الالتزام بالمانجا و لا داعي للأمثلة فهذا أفضل .
4- لا تسألني عن غيري , كل له رأيه .
5- أنا لست مع حذف نيبون و لم أقل أن كل تحريفات نيبون رائعة و ok , حتى تتكلم عن تحريف شخصية كورابيكا في نيبون . أنا تحدثت بشكل عام , رؤيتي بشكل عام .
6- تريد أن تنتقل قصه المانجا بدون تحريف ثم تقول (نمط السنين لنيبون في البدايه لم نعارضه فقط قلنا ان مادهاوس لانستطيع لومها لان البدايه كانت هكذا بالمانجا) إذن كيف لا تعارض نمط السينين في نيبون ؟ أنت مع أو ضد هذا الأختلاف الآن ؟
7- لا تنسى أنه حتى ماد (الملتزمة بالمانجا) لم تسلم من الحذف و التحريف . و من أكبر تحريفاتها هو حذفها لشخصية كايتو و عدم عرضه إلى الآن في الأنيمي , حتى لو تم عرضه لاحقا لن يغير من كونه عرض في الفصل الأول من المانجا و ليس الخمسون أو المئة أو المئتان . لذا ليس فقط نسخة نيبون التي حذفت و حرفت .
8- للتذكير أخي ليبارد أنا لم أشاهد الحلقة 24 من نسخة مادهاوس إلى الآن , لذلك لم أعط تقييمي لها إلى الآن . و ليس الأمر لأنها فرضا تفوقت بشكل كبير على نظيرتها في نيبون فلم أشأ أن أعترف بذلك . ثم لا تقلق سأقول رأيي عنها سواء وافق رأي الأغلبية أم خالف رأيهم .
اخر تعديل كان بواسطة » Gamba في يوم » 26-03-2012 عند الساعة » 23:51
هههههه , كيف كلام جميل و وجهة النظر وصلت بعدين تقول (التحريف غير مقبول نهائياً سؤاً جعل القصة أفضل أم لا) ثم تقول (لا بأس بإضافت فلرات مثل فلر الحلقة 24
كان فلر لكن الحدث موجود في المانجا بالفعل) ؟!!!!
كل إضافة على المانجا حتى لو كان له إشارة بالمانجا , طالما لم تعرض المانجا مجمل الأحداث فما عرض بالانيمي كان فيلر يعني إضافة يعني تحريف و ليس كما عرض في مانجا توغاشي من فصول .
الرسم الممتاز لايقدر عليه الا رسام محترف وليس اي احد فهو فن عظيم..
والانمي يعتمد اولا على الرسم ثم الانميشن..
فاذا كان الرسم سييء_بل اسوأ من السيء_فكيف سيصبح الانمي بعده !!!!؟
لاتعليقسيصبح مستواه سيء مثل هانتر
^^
للمعلوميه فقطهذه وجهة نظري وليست استهزاء..فلا تحاولو تغطية العيوب اكثر وتتهربو
انتهى
هههههه , كيف كلام جميل و وجهة النظر وصلت بعدين تقول (التحريف غير مقبول نهائياً سؤاً جعل القصة أفضل أم لا) ثم تقول (لا بأس بإضافت فلرات مثل فلر الحلقة 24
كان فلر لكن الحدث موجود في المانجا بالفعل) ؟!!!!
كل إضافة على المانجا حتى لو كان له إشارة بالمانجا , طالما لم تعرض المانجا مجمل الأحداث فما عرض بالانيمي كان فيلر يعني إضافة يعني تحريف و ليس كما عرض في مانجا توغاشي من فصول .
الفيلر ما يعتبر فيلر , هو جاب معلومة من الداتا بوك بطريقة جميلة! اما عن التحريف في فرق بين التحريف والتحسين !
في تحسين ايجابي(كالوتو - ام كيلوا كيكيو) كالوتو فتى عشان كذا غيرو شكله!
وصح ماد لديها تغييرات سلبية لكنها فقط في المظهر زي ميكي لونه مش افضل من نيبون ! وهذا لا يعتبر تحريف لأنه لا يؤثر على مجرى القصة عكس فيلرات نبيون واللي تجي في اماكن حساسة ماد فيلرها جاب شيء من الداتا بوك لذا هو شيء ايجابي ولا يؤثر على مجرى القصة الاساسي لأنه جاب معلومة !
Ţhe Blue Flower
أهلاً بك
أهلين
طيب وش المشكلة ؟! هذه مسألة اختلاف آراءحسناً ،، أنت ترى أن إضافة نيبون لأجواء سينينيّة لارك الصيادين هو أمر إبداعي
غيرُك يراه أمراً سيئاً(ولا يُلام ، إذ أن المانجا شونين في الأصل)
بالتالي نيبون سببت إحباطاً لمتابعي المانجا كمانجا شونين
فكيف للاستديو أن يحدد أن هذا إبداع أم لا؟
مو الأستوديو اللي يحدد أخي , أنا كمشاهد (و طبعا من وجهة نظري)
لا يكون إنت اللي ناقشتني من قبل على سالفة إن هانتر ما فيه دراما و أنها إضافة من نيبون ؟!الاستديو يُريد أن ينشئ أنمي من مانجا هنتر
لماذا يضيف لها عناصر غير متواجدة فيها؟وإن كانت إبداعية في نظر البعض
فهي إساءة في نظر البعض الآخر
إذا كنت أنت إذن لا تفتح الموضوع من جديد فهذا أفضل
سوكاوأقرب مثال هو الطفوليّة ،، لماذا جميعكم اعترضتم لأن ماد أضافت الطفوليّة لهنتر
ولم تعترضوا لأن نيبون أضافت السينين لهنتر؟لأنكم -وببساطة- (سينين) !
والأطفال أعجبهم التغيير الحاليّ(في بداية الانمي) -لأنهم ببساطة- أطفال .
أتمنّى وضّحت الفكرة زين
هل تم انتخابك كممثل عن الأطفال أخي Ţhe Blue Flower ؟
اسمح لي أخي , هانتر ليس تويتي و ليس سبونج بوب و ليس حتى دورايمون . ألست تستخف بهانتر بكلامك هذا ؟
طيب قل لي ماذا ستفعل ماد في آرك اليوركشين الاجرامي و آرك العناكب الدموي لكي ترضي الأطفال , تريد هانتر على طراز فيري تيل و بيلزبوب لكي يلائم شريحة الأطفال في اليابان ؟
يب يب وضحة الفكرة , كما أرضت نيبون أذواق الكبار حان دور ماد لترضي أذواق الأطفال في اليابان حتى لو كان ذلك يعني التضحية بقصة أسطورية مثل هانتر
إذاً ،، تقصد أن الانمي إما أن يكون مجرّد(نسخ ولصق دون إضافات أو حذف)>>>مستحييييل
وإما أن يكون مثل نيبون(إضافات لليل وحذف للصبح وتحريف)؟؟
لا أوافقك بتاتاً]
أظن أن وجهة نظري لم تصل
القصة الحقيقية هي المانجا , و ليست نسخة نيبون أو مادهاوس , و كل شيء زائد عن المانجا هو فيلر , ليس من توجاشي , طيب ماذا عن مشي غون على الجدار في قتاله ضد هانزو في نيبون كان فيلر صحيح مع أن غون مشى على الشجرة بالمانجا , الفيلر تحريف طالما أنه ليس معروض بالمانجا . سواء دعم القصة أو تحسين إذا أردت أن تسميه لكنه يبقى غير موجود في رسومات المانجا .
ثم عندما تقول تحسين ايجابي و تمثل بكالوتو , دعني أسألك سؤالا :
أيهما عارف بالقصة أكثر ماد أو توغاشي ؟
إذا كان رسم توغاشي لكالوتو في البداية خاطئا لماذا لم يصحح رسمه في المجلدات ؟ بل لماذا يصر على رسمه أكثر من مرة بتلك الطريقة ؟ هل كانت كل رسوماته السابقة خاطئة ؟ هل يعقل هذا ؟
لا اخالفك الرأيالرسم الممتاز لايقدر عليه الا رسام محترف وليس اي احد فهو فن عظيم..
والانمي يعتمد اولا على الرسم ثم الانميشن..
الانمي تم تسميته ب"انمي" لانه يعتمد على الحركة
وبالنسبة لصورة سيلفا...ارسمي مثلها وبعدين تكلمي
Ţhe Blue Flower
أهلين
طيب وش المشكلة ؟! هذه مسألة اختلاف آراء
مو الأستوديو اللي يحدد أخي , أنا كمشاهد (و طبعا من وجهة نظري
لا يكون إنت اللي ناقشتني من قبل على سالفة إن هانتر ما فيه دراما و أنها إضافة من نيبون ؟!
إذا كنت أنت إذن لا تفتح الموضوع من جديد فهذا أفضل
سوكا
هل تم انتخابك كممثل عن الأطفال أخي Ţhe Blue Flower ؟
اسمح لي أخي , هانتر ليس تويتي و ليس سبونج بوب و ليس حتى دورايمون . ألست تستخف بهانتر بكلامك هذا ؟
طيب قل لي ماذا ستفعل ماد في آرك اليوركشين الاجرامي و آرك العناكب الدموي لكي ترضي الأطفال , تريد هانتر على طراز فيري تيل و بيلزبوب لكي يلائم شريحة الأطفال في اليابان ؟
يب يب وضحة الفكرة , كما أرضت نيبون أذواق الكبار حان دور ماد لترضي أذواق الأطفال في اليابان حتى لو كان ذلك يعني التضحية بقصة أسطورية مثل هانتر
أظن أن وجهة نظري لم تصلايه أنا اللي ناقشتك ،، وأنا الآن لا أتكلّم عن الدراما
أنا أتكلّم عن السوداوية و السينينية
وهل هنتر هو ديث نوت؟رينبو؟هيلسينغ...إلخ؟
أنا كلامي عن بداية ارك الصيادين ،، ولم أذكر اليورك شين
يبدو أن الفكرة لم تصلك أبداً ،، أنا أعني أن التغيير وإضافة تصنيف للقصّة ليس جيداً مطلقاً
فهنتر موجّه لـ+13(أي:شونين) ،،
نيبون خلّته لـ+17(أي:سينين حسب كلامكم) ،،
ماد هاوس في البداية خلّته +9(أي:كودومو) ،،
المفروض النسختين يخلّونه +13 .
معنى كلامي أن ماد أخطأت في أوّل ارك الصيادين(جعلته طفولياً)
ونيبون أخطأت في كامل ارك الصيادين(جعلته سينينيّاً)
لأن كلتيهما غيّرتا تصنيف المانجا الذي هو شونين
لا يمكنك اصلا ان تخالفني الراي..
بالنسبة لصورة سيلفا ورسمها الفاشل..فمستواي بالرسم ولله الحمد اعلى منها بكثير ولدي بتوقيعي وسام رسام متميزولي الفخر..
لو بحثت في مواضيعي بمنتدى الرسم ستجدني ارسم الادمي كأنه حقيقة امامك..ليس شخابيط فاشله كصورة سيلفا..
لا احب مدح رسمي لكنك اجبرتني .. وبما ان رسمي افضل مليون مره فسأتكلم ويكون السكوت افضل في وضعك الضعيف..
وشكرا
^
ولله سيلفا شيء محد يقدر يقلده^^
نيبونهههههه , كيف كلام جميل و وجهة النظر وصلت بعدين تقول (التحريف غير مقبول نهائياً سؤاً جعل القصة أفضل أم لا) ثم تقول (لا بأس بإضافت فلرات مثل فلر الحلقة 24
كان فلر لكن الحدث موجود في المانجا بالفعل) ؟!!!!
كل إضافة على المانجا حتى لو كان له إشارة بالمانجا , طالما لم تعرض المانجا مجمل الأحداث فما عرض بالانيمي كان فيلر يعني إضافة يعني تحريف و ليس كما عرض في مانجا توغاشي من فصول .
سأفهمك الآن التحريف مثلاُ في قتال كورابيكا وأوبو جين في النهاية بكى كورابيكا طيب هذي إضافة جميلة وزادت من الدراما لكنه تحريف غير مقبول بتاتاً ولا يصح
أو مثلاً فلر قتال إيلومي وغون هذا خارج عن المانجا ولا يمده أي صله به هنا يعتبر أيضاً تحريف وإضافة تشوه القصة
لكن لو أتينا إلا فلر التدريبات الذي خاضه غون وكورابيكا وليوريو في منزل زيبرو فهذي إضافة رائعة وممتازة لأن أيضاً الحدث مو جود في المانجا لكنه بطريقة مختصرة هل فهمتني الآن هنا في هذا المكان يجوز حشوها بالفلرات لأنه مكان فارغ شرط أن يكون بلا تناقضات مستقبلية للقصة
اخر تعديل كان بواسطة » obuymz في يوم » 27-03-2012 عند الساعة » 02:02
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات