][ كالعادة ... موضوع وأراء فتعصب للرأى فإنحراف عن مسار الموضوع فإغلاق ][

[Yamaki]

أسفة لكن مسألة ان نتصالح او لا هي مسألة تتعلق بي أنا و لورين شخصياً لا أنتِ
لذا فلتنهي الموضوع لأنه موضوع شخصي بحت ولتعودي لمحور النقاش الرئيسي

[Celena]

أسفة لكن مسألة ان نتصالح او لا هي مسألة تتعلق بي أنا و لورين شخصياً لا أنتِ
لذا فلتنهي الموضوع لأنه موضوع شخصي بحت ولتعودي لمحور النقاش الرئيسي

لو انتبهت قلت أتمنى و لم أجبركما يعني من باب النصيحة كما قلت أن الأمر عائد لكما و قلت سأتوقف فيما يعنيكما
أما عن أني سأعود لمحور الحوار أم لا فسأرد عليك بأسلوبك فهذا يخصني لا يخصك
أمزح هههههه

[واثق الخطى]

الرجاء عدم الخروج عن اطار الموضوع

كما أرجو الابتعاد عن الاستفزاز في الردود

[Celena]

بالنسبة لي أعتذر و لن أعود للخروج عن محور الموضوع لأننا انتهينا للتو من المسألة

[kyoko]

السلام عليكم
شدني الموضوع فقررت الدخول باعتبار اني احب الدخول في اي جدل(وحده مشكلجيه)

كيف حالك اخينا في الله؟
عوده الى الموضوع
طبعا بحكم اني من اشد المتشائمين بسبب الوضع السيء الذي الت اليه مجتمعاتنا العربيه والاسلاميه, احب ربط كل مايحصل بها
نحن في مجتمعتنا تعودنا على عدم احترام الرأي الاخر...هذا اولا
ثانيا: نحب استباق الامور والقاء اللوم على الطرف الاخر دون فهم وجهة نظره تماما, فلقد نوديت سابقا بداعيه الى تحرر المرأه مع اني لست كذلك.
ثالثا: من المتوقع من اي موضوع فتح للنقاش ان يكون هناك اختلاف في الاراء, لكن المشكله ان المعظم يصدح باراءه دون احضار الادله, ويشتم الطرف الاخر دون المامه اقل المام بالموضوع, ولا يحاول رؤية الامر من وجهة نظر الطرف الاخر, ولا يحاول حتى فهم سبب توصل الطرف الاخر لهذا الرأي او النتيجه
رابعا: مما لااعتراض فيه ان كل ما يتعارض مع الدين الاسلامي يجب وضع حد له لمنع التأثير السلبي على صغار السن وضعفاء النفوس, لكن لدى البعض مفاهيم دينيه خاطئه, وقبل ان يستفسر عن ما اذا كان مافهمه صحيحا, يلجأ الى الطريق المختصره الا وهي القاء اللوم كليا على من صرح برأيه, او اتهامه بالفسوق او العلمانيه وما الى ذلك
قد يكون الامر مجرد سوء فهم, لذا على كل طرف ان يتقصى ما اذا كان مافهمه صحيحا او لا قبل ان يتهجم, وحتى لو كان الامر فيه مخالفه صريحه للشرع, طريقة الهجوم ليست طريقه حضاريه في ردع هذه المخالفات. على الشخص ان يتفهم سبب تفوه الطرف الاخر بمثل هذه المفاهيم, وان يبحث عن سبب المشكله ويعالجها. اللجوء الى مثل هذه السبل الغير حضاريه في النقاش قد يولد اثرا سلبيا في الشخص ويدعوه الى الاصرار والعناد على مفاهيمه الخاطئه, وبذلك يخرج كلا الطرفين خاسرا
واجبنا في هذه الحاله ان نضع النقاط على الحروف ونحاول اقناع الطرف الاخر بطريقه حضاريه. فاللاسلوب دور في اقناع الطرف الاخر بوجهة نظرك, او على الاقل احترامها
لامجال للدبلوماسيه بيننا, هذا مالاحظته هنا, فانت اما معي او ضدي, وان كنت ضدي فانت عدوي. وبذلك ناجأ الى مبدأ انصر اخاك ظالما او مظلوما. وللاسف نرى ان حتى المراقبين يميلون احيانا الى جانب شخص معين( ومن منا لايخطيء)
ما اريد قوله هو... الخطأ يكمن فينا كوننا لا نمتلك ادنى معرفه باساليب النقاش الحضاريه. للاسف رسخت في افكارنا تلك الفكره وهي انه اذا رضخ احد للطرف الاخر فهذه تعتبر هزيمه, وبذلك نصر على الخطأ
الشيء الاخر هو اننا نعتمد اسلوب الشتم والتقليل من من هم امامنا حتى نثبت وجهة نظرنا, وحتى لو كلن هذا النقاش وجها لوجه, نلرى اننا نلجأ لمبدأ (خذوهم بالصوت) وللاسف دون محاولة السماع الى الطرف الاخر.
قد يعدو هذا الامر الى كون البعض جهله, جبناء, عنيدين, مصرين على الخطأ, عمي, صم, ومتعصبين
ولا انكر انني انا نفسي احمل بعض هذه الصفات
في النهايه, لا بد من وجود المعارضين, ولابد من وجود المتعصبين لافكارهم, لكن هذا لايعني ان يغلق كل موضوع للنقاش. فهذه النوعيه من الناس موجوده في كل مكان وهدفنا اثبات نقطة ما او اقناع الطرف الاخر بامر ما. فاذا اغلق كل موضوع تواجدت به هذه الفئه, فلن ننجز شيئا ولن نجني شيئا من اي نقاش

تحياتي

[كيتاراكو]

يا أخي
جادلة العقلاء فأقنعتهم وأقنعوني وجادلة الحمقى فأفحموني

بيت شعر مرقعه من الذاكره

وأين المشكلة عندما ينحرف أي موضوع عن مساره .

الخروج والعوده من الموضوع والدخول في مواضيع فرعية هذه من فنيات الحوار والمتحاور

والرأي والرأي الأخر مثل الجزيره ههههههه

أقصد عند طرح أي موضوع التستغرب أن يأتي أي شخص ويتناوله من أي خلفية

يريد أو أي زاوية شاء وصاحب الموضوع هو الذي يسيس الموضوع ويحركة
بالتفاعل مع الطرف الأخر

ولاكن أنا أرى أنه المشكلة في بعض المراقبين وهم قلة بعض الشيء

لا يفقهون التعمل مع الأعضاء والمواضيع وأنواع الطرح وأزدواجية المعايير والتحيز

فا المراقب يجب أن يكون مسؤول عن أمن المواضيع والأعضاء والموقع حارس أمن يطبق القانون

مع الأسف يوجد البعض منهم كطفل يحب فرض السيطره وإبراز العضلات .

للمراقب أو المسؤول أكثر من وسيلة وطريقة لي التعامل مع المواضيع

ولكن هم يحبون الشغل السهل موضوع مسبب دوشه ووجع رأس يقولك إغلاق

وريح بالك ونفس الشيئ مع الأعضاء مع أن توجد فنيات أخرى لي التعامل مع هذه المواضيع

لا يسع المقام لذكرها

هذا رأيي

[Đ e x t e r]

السلام عليكم .. /

كيف الحال اخي انصروا الله ؟

استمتعت بموضوعك كثيرا ، وكذلك بردود الاعضاء المميزين

هذه مشكلة يعاني منها اعضاء مكسات ، تكون غالبا مع قليلي الصبر ، بسبب بعض الناس بطيئي الفهم أو ( المتفلسفين )

مثلا / تأتي وتطرح معادلة رياضية لكي تتحدى بها الاعضاء ..
ثم ياتي عضو ماله سالفة في المعادلات ويقعد يتفلسف ..
تجي تعلمه من اول جديد اذا كنت متفهم للوضع وعندك صبر ،
اما اذا كنت جزوعا ( قليل الصبر ) فسوف تنقض عليه كالصقر وتفرشه في المنتدى

وبعضهم يعتمد اسلوب ( الاستفزاز ) لا ادري لماذا !! ، ولكنه شائع في العالم العربي ..
تقريبا هو السبب في كل المشاحنات ، وبالطبع في ظاهرة ( الموضوع المغلق ) !!

ارجو ان يتم تدمير هذه العادات الجاهلية من قلب الشخص ، قبل كل شي

بحفظ الرحمن .. /

[Celena]

أخيراً بعد التصالح و عودة الأجواء السلمية ههههه نعود للمناقشة
قرأت ردك و أتفق معك بكل شيء
و لدي تعليق على نقطة واحدة

تلك المواضيع لا يجوز التكلم فيها تماماً فهى منتهية

أخي كلامك صحيح لكني أرى أيضاً أنه ممكن أن نصحح بحال ذكر حقيقة خاطئة و توضيح الخطأ لتوضيح الحقائق الصحيحة كما يمكن أن نعلق بأنها كانت صح أم خطأ من ناحية الأفعال التاريخية و ممكن القول إذا أعجبتنا أم لا و دون تغيير لكن بلا تحريف بالحقائق و هذا لا يعد نقاش أو تحريف فالتحريف مرفوض بالتأكيد و كذالك ممكن توضيح أسباب تشريع العبادات و فوائدها لا المناقشة من التحليل و التحريم فهناك أشياء معروفة أم المسائل الحديثة فيتولاها الفقهاء المقتدرين

[Oo بنت النيل oO]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

كيف حالك اخى انصروا الله
موضوع رائع و طرح جميل للموضوع فهى حقا مشكله

بالنسبة لي سوء الحوار هو دليل عن شيئين
اما ضعف حجه المتكلم
او شعوره انه على خطا اذا ما وجد معارضه من الطرف الاخر على رايه !! فبالتالى يضطر للهجوم ( اما عن طريق الاستفزاز او النقد الشخصى للكاتب او الشتائم الغير مباشره وما الى ذلك )
وقد تجده ممن يعترفون بان الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه
والشكله اصلا ليست مقتصره على مكسات فهى تصل الى الدول العربيه اثناء اجتماعتها دول بيضربوا بعض
حتى فى الجامعه والمفروض انك بتتعامل مع ناس عقلهم ناضج وكبير وقادر على الحوار بطريقه صحيح بس للاسف
ده اذ قال احد الاستاذه رايه وجئت سيادتك لكى تعرض رايك الذى صادف انه يخالفه تبقى حصل كارثه
اعرف انك حاجه من اتنين
- اما انك هتشيل الماده ده لو دكتور رخم اوى
- او انك مش هتاخد حق فى الدرجات وده علشان قررت تعارضه !!
مش بتكلم عن كل الاساتذه فهناك اساتذه احيهم على مدى منطقهم فى الحوار واسلوب ادارته بطريقه لا تؤثر على المحاضره وتمتعنا فى نفس الوقت وانما هم قله جدا للاسف ..
بالنسبه لى فانا احاول ان ابدا بنفسى وان اكون منطقيه فى الحوار دون تحيز وان لا اغضب الطرف الاخر عند ابداء راى معارض له

وربنا يوفقنا جميعا ويهدينا ويهدى الامه العربيه

[انصروا الله]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

كيف حالك اخى انصروا الله

الحمد لله بخير حال

موضوع رائع و طرح جميل للموضوع فهى حقا مشكله

شكرا لك وتلك المشكلة أصابتنى بالغضب

بالنسبة لي سوء الحوار هو دليل عن شيئين
اما ضعف حجه المتكلم
او شعوره انه على خطا اذا ما وجد معارضه من الطرف الاخر على رايه !! فبالتالى يضطر للهجوم ( اما عن طريق الاستفزاز او النقد الشخصى للكاتب او الشتائم الغير مباشره وما الى ذلك )

تحليل منطقى , وهذا ما يحدث بالفعل

وقد تجده ممن يعترفون بان الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه
والشكله اصلا ليست مقتصره على مكسات فهى تصل الى الدول العربيه
اثناء اجتماعتها دول بيضربوا بعض

مكسات تصغير لمشكلة عملاقة , ولكنى أعارضك فى شئ
العرب إتفقوا على حاجة , على ألا يتفقوا شئ يدعوا للتفائل

حتى فى الجامعه والمفروض انك بتتعامل مع ناس عقلهم ناضج وكبير
وقادر على الحوار بطريقه صحيح بس للاسف ده اذ قال احد الاستاذه رايه
وجئت سيادتك لكى تعرض رايك الذى صادف انه يخالفه تبقى حصل كارثه

يا اللهول , طلاب يعارضون سيادة الدكتور الموقر , هزلت

اعرف انك حاجه من اتنين
- اما انك هتشيل الماده ده لو دكتور رخم اوى
- او انك مش هتاخد حق فى الدرجات وده علشان قررت تعارضه !!

وبسبب هذا التصرف تموت معانى الحوار الراقى , فلم يتم زرعها
فى عقول طلابنا , ولكن هناك فئة تتمتع بلتك الثقافة الراقية

مش بتكلم عن كل الاساتذه فهناك اساتذه احيهم على مدى منطقهم
فى الحوار واسلوب ادارته بطريقه لا تؤثر على المحاضره وتمتعنا فى نفس
الوقت وانما هم قله جدا للاسف ..

هذا مبدأى , الخير والشر فى كل الفئات , حتى لو الخير قليل لكنه موجود

بالنسبه لى فانا احاول ان ابدا بنفسى وان اكون منطقيه فى الحوار
دون تحيز وان لا اغضب الطرف الاخر عند ابداء راى معارض له

يارب الجميع يفكروا مثلك

وربنا يوفقنا جميعا ويهدينا ويهدى الامه العربيه

آمين يارب العالمين , والله يهدينى , وأعتذر على التأخير
وأى أشياء أخرى أزعجتك منى


وأعتذر للجميع على تأخرى فى الرد , وسأرد على الباقين قريباً