أخي ما بالك تستبق البلا قبل وقوعه !!!
لكن أطمئن فهذا كان ردي أنا على ياماكي التي طلبت الاقتباس
لا ارى ان ياماكي طلبت اقتباسا
انا ليس لي علاقه بالموضوع لكني اعرف ياماكي
وكلامها كان واضحا ولم يكن موجه لك
لورين عرضت تجربه في هذا النقاش
وياماكي عرضت تجربه في هذا النقاش
وكأنك تحولين الموضوع العادي الى نقاش لموضوع اخر
ما علاقه موضوع الانوثه الان وصفه الجهل والكلام الاخر الذي نسيته في موضوع كهذا
انا اسف على اطالتي لكن لا اريد الموضوع ان يغلق فالتزمو بالموضوع كما هو
The moment you doubt whether you can fly"
"you cease for ever to be able to do it
J.M. Barrie, Peter Pan
لا ارى ان ياماكي طلبت اقتباسا بلى و راجع رديها هنا و مع هذا لن اقتبس ردود أحد
انا ليس لي علاقه بالموضوع لكني اعرف ياماكي
وكلامها كان واضحا ولم يكن موجه لك
لورين عرضت تجربه في هذا النقاش
وياماكي عرضت تجربه في هذا النقاش
وكأنك تحولين الموضوع العادي الى نقاش لموضوع اخر
ما علاقه موضوع الانوثه الان وصفه الجهل والكلام الاخر الذي نسيته في موضوع كهذا
انا اسف على اطالتي لكن لا اريد الموضوع ان يغلق فالتزمو بالموضوع كما هو أعرف أن كلامهما ليس موجه لي
و لو ركزت كل منهما كانت تعني الآخرى و لوريين لم تذكر الأسماء لكن مع هذا ياماكي عرفت و قالت ذالك صراحة بردها الأول هنا
و لن أناقش موضوع الأنوثة هنا
و قد ذكرت ما ذكرت لأني اضطررت و راجع رد ياماكي و ستعرف فهي من تريد ذالك
و لا يهمني معرفتك بها
لكن لا تقل أنني أنا من حولت مسار الموضوع فسواء تدخلت أم لا لوريين قالت ما قالته و ياماكي عرفت ذالك و كانت سترد
و كل ما أحاول فعله هو الاصلاح بينهما و إذا لم ترد الاصلاح بينهما أنت حر لكن لا تتهمني بتحويل مسار الموضوع و أنا لم أفعل
واضح إنك تعنيني بتغيير مسار الموضوع و مع أن اتهامك ليس صحيح لن أرد عليك لأني لا أريد مشكلة و على فكرة أنت من غيرت مسار الموضوع بردك الآخير
اخر تعديل كان بواسطة » Celena في يوم » 06-12-2007 عند الساعة » 16:43
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
-----------------------------------
أملا
حسنا يبدو ان هذا افضل
فى البداية ردك طيب وهذا هو أسلوب النقاش الذى أحبه , وما أروع تلك الخاتمة المليئة بالتواضعاشعر بانه هنالك انحياز من قبل بعض المشرفين اي ان المشرف يتحيز للفكر الذي
يتوافق مع معتقداته و ارائه في حين يجب ان يكون حياديا مع ان المراقبين بالنهايه بشر
لهم مشاعر قد تتاثر و تنحاز مع بعض الافراد لكن ارجو ان يتقبلوا انتقادي فهو بالنهايه
لصالح المنتدى و قد اكون مخطئا
( و قد اكون مخطئا ) , حسنا أنت دخلت فى المعتقدات , وعندى رأى أتمنى يكون صحيحاً
أخى لكل مكان قوانين ويجب إحترامها , ولكل مكان معتقد معين فيجب إحترامه
مثال منتدى مسيحى هل يجوز أو يعقل أن أضع موضوع إسلامى , ذوقياً يعنى لا يصح
أو منتدى سنى وأضع موضوع عن الشيعة أو العكس صحيح , أرى أن على الأقلية أن تحترم
ذلك ولا تستفز المشاعر , فطبيعى المسلم سينحاز للمسلم ولأرائه وهكذا , فحتى لا تحدث
مشاكل نبتعد من الأساس النقاش فى أمور المعتقدات , فتلك المواضيع تحتاج لمختصين
أتمنى أن يكون كلامى مفهوم لا أعلم أشعر أننى عملت لخبطة
وفى السابق كان هناك أعضاء من المذهب الشيعى تعاملت معهم وتناقشت معهم
ولم يحدث مشاكل وولا مشاحنات وأكن لهم إحترام كبير , لماذا حدث هذا الإحترام المتبادل ؟
لأننى تجنبت التكلم عن المعتقد , فما أريد قوله أن نبتعد عن مواضيع المعتقدات
كلام جميل , وممكن نرسل هذا الرأى للمراقبين , وبخصوص جزئية العرب بالطبع ليس كل العرب سيئيناما النقطه الثانيه فهو ان الخطا بقوانين المنتدى او في تطبيقها في النقاشات قد يبتعد الاعضاء عن الموضوع الاصلي ثم يعودون اليه و هذا ما يحصل في اغلب المنتديات الحواريه لذلك تجد المواضيع الحواريه تحتوي على عدد كبير من المشاركات و الصفحات و يكون اداره الحوار تحت اشراف كاتب الموضوع و ايضا لا يوجد شتم او اسائه من احد الاطراف و اذا حدث يتم فصل العضو الذي قام بالمخالفه ثم ان الحوار يكون بين كاتب الموضوع و المشاركين و ليس بين المشاركين بعضهم البعض و اخالف من يظن ان المشكله فينا كعرب و اننا لا نعارف كيف نتحاور فانا اجد حوار حضاري و ممتع جدا في منتديات اخرى
لكن وأقولها بكل آسف وأنا عربى , العرب فى عصرنا هذا أصبحوا مثال للتخلف عند الغربيين , وهذا
الحكم الغربى على العرب بسبب الغالبية السيئة , والله يهدينا جميعاً
شكرا لك , وما شاء الله عليك رد راقى ومحترم ومنتطقىمع كل الحب لمنتديات مكسات و كل المشرفين
و قد يكون ردي هجومي قليلا لكن هذا من غيرتي على المنتدى
---------------------------------------
دكتورنا طبيب النيل
يا هلا يا هلااهلا يا انصروا الله
والله يا دكتور , الى حصلك بعيد شوية عن النقاشبعض الذين من الله عليهم يا محمود يقومون ضد عضو بنفسه
مثل ما حدث لي و اخدت ايقاف 3 شهور ( ربنا ما يوريك)
كلامك صحيح , رغم إنى مش فاهمكما معنى كلمة منتدى يا عزيزي؟
انه اختلاف في ارأي و الثقافة و الاساس المبدئي
طبيعي ان يحدث مناوشات جميلة لكن الناس
الذين من الله عليهم يا صاحبي يريدونه هادئ
ربنا يبيض وشك إن شاء اللهلن اقول زيادة حتى لاجد لوني اسود
-----------------------------------
V@mPirE GiRL!
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك أختى الكريمةطرح موفق أخي انصروا الله
للآسف الوضع غريب وسيئ ومحزنفعلا الملاحظ مؤخرا انتشار هذه الظاهرة في المتدى العام بشكل غريبببب
صحيح وأنا دخولى فى أى مناقشة قليل , وأحياناً كثيرة أفضل عدم التدخلوانا صراحة شاركت في مناقشة واحدة قبل شهور ولم أشارك بعدها في أي نقاش
أرى العجب العجاب لكني أفضل عدم التدخل
أتفق مع كل ما قاله كيلوا ولؤلؤة ولورين وسيلينا وهير سول
يارب لا يتم إغلاقه ...... الله يستروأتمنى أن لا يغلق هذا الموضوع أيضا
العفو .....وشكرا على الطرح ...
إن شاء الله تعالى , أشعر بتفائلوأتمنى من أعماق قلبي أن يتحسن
المنتدى العام ويرجع الى سابق عهده
الله يحيك وشكرا لك على المرورمع تحياتي
V@mPiRE GiRL!
------------------
killua_
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك أخى العزيز , وأتمنى نحافظ على الموضوع ونفعل ذلك فى باقى المواضيعيا جماعه الموضوع هذا ليس للنقاش في موضوع اغلق
وسلينا انتها الأمر ولا تقتبسي رودو ماضية ارجوكي
حقا كما قلت انصرو الله
كالعادة .. موضوع واراء فتعصب للرأي فأنحراف عن مسار الموضوع فاغلاق
وياليت إخوانى نتكلم عن المشكلة التى أثرتها ويكون الكلام عام وغير محدد
لنصل لحلول لنحافظ على مكسات ونرتقى به
---------------------------------------------
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ما الذى جاء بمواضيع الأنوثة هنا ؟ما علاقه موضوع الانوثه
سأعود وأقرأ لأعرف ما الذى حدث
أرجو التكلم فى الموضوع
حسنا دعينا نرا الردود معا منذ البدايه ( اسف لصاحب الموضوع )
هذه كلمات لورين تتكلم على انها مراقبه ، وتعرض احدد من المواقف التي واجهتها لا اكثر فهذا هو الموضوع الذي يريده انصروا اللهسأتكلم من واقع كوني مراقبة واغلقت مواضيع كثيرة
إقتباس »
بصراحة استغربت وشعرت بالنفور من طريقة حوار الاعضاء
شخص مخالف لهم بالرأي انقضوا عليه من كل صوب وكأنه اقترف محرما من الافعال !
طبعا الموضوع انتهى بالاغلاق >> شيء معتاد
كأنك تتكلمين عني
دخلت موضوعاً لكي اضع وجهة نظر وفجأء وجدت ثلاثة اموراً بأنتظاري ( وصفي بالجاهلة ولابد من تعليمها , المطالبة بإحضار الادلة , القول اني متخلفة لاني احتفظت برأي لنفسي )
اعترف .. ربما يكون راي خطاء في خطاء ربما لم افهم جيداً طريقة النقاش المتحضر .. ولاكن لم يجدر بصاحبة الموضوع ان تصفني كما وصفت ..
اكتشفت انها ترحب بكل رأي يناسبها اما من لايناسبها فهي تنعته بتخلف والجهل ! أذاً من هو الذي يناقش بتحضر بعيداً عن التعصب اذ كان هذا هو رايها في وبمن خالفها
كان من المفترض بها ان تطلب مني حذف ردي اذا كانت ديكاتورية بهذا الشكل فأنا لست مكابره ولست متعصبة وخصوصاً في قضايا انا لم اعشها فلامر بنسبة لي ليست اكثر من عرض رأي وتصحيح لهذا الراي اذ كنت على خطاء ..
اعترف لك بأنني قمت بكتابة رد طويل على هذه الاهانة ولكني مسحتها قبل ارسالها لاني تذكرت بأن كلام المراقب محسوب عليه وقد سبق وتلقيت انذاراً من الادارة حفظها الله واذ كررتها فسافقد كل ماعلمته بشهور من اجل شخص لايستحق .. لذا اثرت الابتعاد ..
مع للعلم بأنني واكرر لم ادخل بنية النقاش .. لانني بالواقع لااحب مواضيع النقاش عامة كتلك والتي تتكلم عن قضايا اجتماعية فلماذا ارهق اعصابي واناقش في قضايا انا اعرف بانها لان تحل .. الامر اشبه بقضية فلسطين تجدين رجالاً ونساء يفتحون مواضيع بهذه القضية واذا انتهى فتحو موضوعاً اخر ليعودو لنقطة الصفر وبقت فلسطين كما هي ..
واعيد واكرر ماسبق وقلته ... من لايريد رأيي بكل بساطة يقوم بمراسلتي ويطلب مني حذف الرد وانتهى الامر ..
( هذا الرد وجهة نظر .. ارجو عدم مطالبتي على اي دليل )
وشكراً انصرو الله ...
رأي وتجربه من الأخت لورين
والان ننتقل الى ياماكي
ماكان ذلك الى رد على لورين ولا ارى طلب للاقتباسغبت عن المنتدى لفترة بسيطة وها قد عدت من جديد
والمضحك في الأمر أن هنالك من يتحدث عني بطريقة غير مباشرة وهذا مالم اتوقعة لأنني أحب الصراحة في القول ويا حبذا لو تم الحديث معي مباشرةً عن طريق خاصية الرسائل الخاصة فأنا على أتم الأستعداد للحديث مع من يختلف معي.
عودة للموضوع هنا أمممم ما لمسته هنا للأسف يدل على أنه لا يتبع الكثير منا هنا الصراحة في القول بل يلجىء إلى طرق اخرى وهذا هو السبب الرئيسي لعدم حل الكثير من المشاكل التي نعاني منها اليوم.
فلكم تمنيت ان نكون صريحين مع بعض أكثر على الأقل في هذا الموضوع بالتحديد
عموماً لن أخوض في هذا كثيراً فربما لا يمتلك الكثير منكم الشجاعة في القول بالتصريح علناً بأن صاحبة الموضوع الذي تتحدثون عنه هي أنا وبأن من تتهمونها بالتطاول هي انا أيضاً وردي ببساطة على كل من يعتقد ذلك أن يراجع ردودي في الموضوع الذي أثار ضجة كبيرة في مكسات وان يثبت علي هذا الإدعاء.
وبما أن موضوع الأنوثة بصفة خاصة وهذا الموضوع يتحدث عن المواضيع الحوارية التي تنتهي بإغلاق المواضيع كما حدث لموضوع الأنوثة فإن السبب وببساطة يعود لعدم إجادة الكثير للغة الحوار
نقاش حول الموضوع ولا طلب لاقتباسودعوني هنا أشرح ما تعنيه هذهِ الكلمة.
الحوار وببساطة هو تعاون من المُتناظرين ل معرفة الحقيقة والتَّوصُّل إليها ، ليكشف كل طرف ما خفي على صاحبه منها ، والسير بطرق الاستدلال الصحيح للوصول إلى الحق.
ومن خلال هذا التعريف تتضح عدة نقاط:
1. أن الغرض من الحوار هو الوصول إلى الحقيقة أي أنه لا مكان هنا ل إبداء وجهة النظر دون الإستناد على ادلة واضحة و قوية.
2. الغرض هو الوصول إلى الحقيقة أي انه يمكن ل أي طرف أن يغير من وجهة نظرة إذا أتضح له أنه مخطاء وهذا ما لا يعترف به الكثير.
3. اللجوء إلى التعميم لا يوصل إلى شيء.
4. يجب على كل طرف أن يناقش بطريقة موضوعية بحتة لا شخصية.
5. الحوار لا يعني أن هذا الطرف على حق أو ذاك على حق قبل أن تتضح الحقيقة للكل وهذا ما يدعو الكثير للتمسك برأيه لأنه يؤمن بأنه على حق.
4. والسير بطرق الاستدلال الصحيح للوصول إلى الحق. ويمكننا ان نستدل بأدلة علمية دينية او لغوية
كما حدث في موضوع الأنوثة صحيح أنه أغلق لكنه ساهم بشكل كبير في تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة والتي منها بعض المصطلحات في اللغة العربية التي أسيء فهمها إجتماعياً لكنها لغوياً لها عدة معاني وهذا ما كنا نحاول شرحه في ذلك الموضوع.
نقاش حول الموضوع ولا يوجد اي طلب للأقتباسثم أنه المواضيع الحوارية تختلف حدتها على حسب طبيعة الموضوع المعد للحوار وبما أن الحديث دار هنا على التلميح لموضوع الأنوثة فأريد التنويه انه مواضيع هكذا تأخذ وقت طويل حتى نصل فيها إلى الحقيقة لكن المهم في الأمر أنه كانت هنالك رسالة معينة وهي أهمية الإستماع إلى الأطراف المهمشة في المجتمع إنسانياً وإجتماعياً.
ولي عودة للنقاش معكم.
لنرى ردك اختي سيلينا
قمتي باقتباس ورد ليس له علاقه بتتاتا بالموضوع هذا ولم تطلب منك ياماكي ذلكلا أعرف لماذا فسرتي موقفنا بأنه تهمة و لن أتكلم عن نواياها لكن عن نفسي حاولت أن أوضح لها الموقف ليس تنكيش للمشكلة بل لأنها تريد أن تفضفض بما قالته هنا و لتعرف خطأها و خطأك و لتعرف لها و ما عليها و يبدو أنها تفهمت و الآن دورك أنت علكما تتصالحان
لو كان الموقف بيني و بينك لحدثتك مباشرة و بصراحة تماماً كما حدث معنا بموضوع أقوال الغرب عن المسلمين
لكن صاحبة الشأن لم ترد ذكر اسمك أو اسم الموضوع و لم يكن لي الحق بذكر الأسماء لأني لست طرف بالخلاف لكن أنت من تريدين أن تذكري الأسماء على المكشوف , إذاً فاليكن
و ما فعلته أنا بهذا الموضوع أنني علقت بصراحة على ما حدث من وجهة نظري
و سأعيد توضيح ذالك بشكل مفصل أكثر لكن قبل ذالك فالتعلمي إنك لست الوحيدة المعنية فأنا أعنيك أنت ياماكي و هي لوريين و كل من أخطأ بالموضوع المعني فلم تكونا الوحيداتان بل للأسف كان هناك الكثيرين و لذالك أغلق الموضوع و لتعلمي أن توضيحي لخطأك ليس تهمة فأنا لا أنكر مهارتك بالحوار و أغلب ردودك لا تهدف للمشاكل لكني سأوضح خطأك الذي ربما لم يكن مقصود و الذي جعلها تقول ما قالته هنا و كذالك سأوضح خطأها مع أنها اعتذرت لتفهمي موقفها و تفهم موقفك لعلكما تتصالحا
و هذا اقتباس ردي المتعلق فيكم
إقتباس »
و رأيي بصراحة إن طلب الدليل أمر عادي و واجب أحياناً لكن عندما يقول الطرف الآخر إنه جاء لأبداء الرأي لا الحكم علينا التوقف عن طلب الدليل أما النعت و الوصف بالجهل و التخلف ألخ ..... فهو خطأ فادح دون أدني شك
إقتباس »
و بالعودة له فهو صالح للنقاش و فالنفرض إنك أخطأت بإبداء رأيي دون دليل لكنها أخطأت بالتطاول و بعد أن أوضحت إنه رأيك دون أدلة و أقريت بذالك كان عليهم تقبل الأمر بصدر رحب و تماديهم بالخطأ ليس مبرر
البني كان متعلق بتوضيح خطأها و أن طلبكم للدليل ليس خطأ منكم فهي أخطأت بالدخول بمناقشة بلا أدلة أما ألأخضر فتوضيح خطأكم بالتطاول بالوصف بالجهل و إن كان قصدك النسبي بعدم المعرفة لكن لكنها تحسست منها بالاضافة لاستخدام البعض وصف التخلف و التهم المضمنة دون تأكد بين بعض من شاركوا بالموضوع غير من كان يدخل بالموضوع ليناقش بطريقة و أفكار خاطئة و دون ذكر أسماء فأنا لم آتي للعتاب و أنما لتوضيح الأخطاء و ما حصل قد حصل و إن شاء الله يتعلموا من أخطائهم و الدليل لولا احتواء الموضوع على تطاولات و مخالفات بغض النظر عن شكلها و فاعلها لما كان قد أغلق أما باقي الكلام فكان عمومي و لم يكن عن أحد بشكل محدد
أقولها بوجوهكم كلكم ليعرف كل خطأه و أنا ممن يخطأون طبعاً لكني أقر بها و أصححها و أتعلم منها
إذاً ليس العيب أن نخطأ فالاعتراف بالخطأ فضيلة لكن الجميل أن نقر بها و نصححها و نتعلم منها
و على كل حال كل البشر يخطأون و نتنمى ألا يتكرر ما حدث بينكم
و إذا أردتما مني أن أتوقف عن التدخل لحل الخلاف بينكما فقولا ذالك بصراحة و عندها سأتوقف فالأمر يعنيكما أنتما قبل أي شخص آخر
ياماكي كانت ترد على لورين يا اختيأعرف أن كلامهما ليس موجه لي
و لو ركزت كل منهما كانت تعني الآخرى و لوريين لم تذكر الأسماء لكن مع هذا ياماكي عرفت و قالت ذالك صراحة بردها الأول هنا
و لن أناقش موضوع الأنوثة هنا
و قد ذكرت ما ذكرت لأني اضطررت و راجع رد ياماكي و ستعرف فهي من تريد ذالك
ردت ياماكي على لورين الذي كانت تعرض تجربه فقط لا اكثر ، ياماكي ردت على لورين ثم بدأت التحدث بالموضوعلكن لا تقل أنني أنا من حولت مسار الموضوع فسواء تدخلت أم لا لوريين قالت ما قالته و ياماكي عرفت ذالك و كانت سترد
لم يكونا يريدان الشجار ولا اثاره مشكله فقط وجهة نظر
ومن قال لكي اني لا احاول الاصلاح بينهمو كل ما أحاول فعله هو الاصلاح بينهما و إذا لم ترد الاصلاح بينهما أنت حر لكن لا تتهمني بتحويل مسار الموضوع و انا لم أفعل
انا فقط لا اريد التدخل بينهما فهذه حريتهما الشخصيه وليس علاقه لأحد بهما ، سيتصالحان متى ما ارادا
وكلاهما مخطئان في حق الاخرى ، عندما يتفهمان الأمر سيتصالحان بأذن الله
انا لا اريد اثاره شحنه بيني وبينك اختي لكن انا لا اريد ان يغلق الموضوع
لأنه خارج تماما عن نطاق الذي من المفترض انه يجب ان يكون فيه
سأتوقف عند هذا الحد ، واتأسف للكاتب انصروا الله
بسم الله الرحمن الرحيم..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
نتكلم عن المشاكل دائماً هنا وهناك ولا نبحث عن سببها..
برأيي أن السبب الرئيسي ليس متعلقاً بالشخصية فقط، وإنما مجتمعاتنا العربية لها دور فعال في هذا..
الأغلبية، وهو ما قد تربى عليه أغلبيتنا، يرى بأن التنازل عن الرأي الخاطئ، أو مجرد التنازل للنقاش السلمي غير المتعصب ينقص من الرجولة وهو ضعف..
لا يمكن لأحد أن ينكر هذا أبداً، حتى لو لم يتربى عليه..
وها نحن نأتي لنطبقه في كل مكان وفي كل جزءٍ من حياتنا..
أما ما يتعلق بالشخصية:
فهناك أناس لا يمكن لهم التنازل مهما حدث ويبدؤون بحرب تاريخية لإقناع الجميع برأيهم ورمي السهام على المخالفين..
النوع الآخر، منهم من يريد التغيير، لكن هناك أسباب تمنعه، كأن يعد هذا ضعفاً، أو يخجل من فعل هذا لسبب مجهول، ... الخ..
النوع الثالث، هم من هدفهم التسلية، سواء بإحراق المكان، أو إحراق الأشخاص..
الرابع، وهم الذين لا يستطيعون إيصال الأفكار بوضوح كما يريدون، إما ليبقوا غامضين على حد زعمهم، أو لأنهم يحبون أن يجعلوا الآخرين يكتشفون، أو لأنهم لا يجيدون التعبير..
وآخرون لا هم لهم سوى الظهور في جميع المواضيع وزيادة رصيد المشاركات. فقد يدخل لك في موضوعي نقاشي ساخن ويكتب بكل برود: " شكراً على الموضوع، ننتظر المزيد من إبداعك "!!..
وأخيراً، الصنف المناقش الجيد، وهم قلة، وربما ليسوا كذلك، لكن يجرفهم التيار مع من انجرفوا!!..
وفي النهاية، نستنتج أنه يجب القيام بدورات تأهيلية في هذا الإطار..
لكن فيما يتعلق بالصنف الثالث والخامس، يفضل الطرد في حقهم..
وبالنسبة للورين وياماكي، يفضل أن تتناقشوا على الخاص أو في مكان آخر..
هذا خارج إطار الموضوع تماماً..
والآن نأتي إلى المراقبين..
لا يمكن أن نجعلهم شماعة لتعليق الأخطاء، كما لا يمكن أن نبرأهم تماماً..
ولا أريد أحد أن يفهمني خطأً قبل أن يقرأ كلامي كله..
المراقب له دور واضح، وإلى الآن لم أر أحداً منحازاً لطرفٍ آخر لأنه صديقه أو يمثل رأيه..
ما قصدته، أنه في حين يناقش المراقب بحسن نية أو بحماسة شديدة، يفهم كلامه خطاً، أو تخرج منه بعض الزلات التي ومع الأسف رأيت كثير من الأعضاء يستغلونها بشكل سيء جداً..
فمثلاً، يأتي ويكتب رد قد أخطأ في كلمة فيها، ثم يهجم عليه أحد المناقشين في الموضوع، يحق للمراقب أن يعاقبه لمخالفة أنظمة المنتدى لكنه لا يفعل حتى لا يقال عنه أنه يستفيد من كونه مراقب..
وفي النهاية، علينا أن ننظر لأخطائنا وعيوبنا قبل أن ننظر إلى ما في الآخرين..
بالتوفيق في الدنيا والآخرة..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة killua_
حسنا دعينا نرا الردود معا منذ البدايه ( اسف لصاحب الموضوع )
هذه كلمات لورين تتكلم على انها مراقبه ، وتعرض احدد من المواقف التي واجهتها لا اكثر فهذا هو الموضوع الذي يريده انصروا الله
رأي وتجربه من الأخت لورين
والان ننتقل الى ياماكي
ماكان ذلك الى رد على لورين ولا ارى طلب للاقتباس
نقاش حول الموضوع ولا طلب لاقتباس
نقاش حول الموضوع ولا يوجد اي طلب للأقتباس
لنرى ردك اختي سيلينا
قمتي باقتباس ورد ليس له علاقه بتتاتا بالموضوع هذا ولم تطلب منك ياماكي ذلك
ياماكي كانت ترد على لورين يا اختي
ردت ياماكي على لورين الذي كانت تعرض تجربه فقط لا اكثر ، ياماكي ردت على لورين ثم بدأت التحدث بالموضوع
لم يكونا يريدان الشجار ولا اثاره مشكله فقط وجهة نظر
ومن قال لكي اني لا احاول الاصلاح بينهم
انا فقط لا اريد التدخل بينهما فهذه حريتهما الشخصيه وليس علاقه لأحد بهما ، سيتصالحان متى ما ارادا
وكلاهما مخطئان في حق الاخرى ، عندما يتفهمان الأمر سيتصالحان بأذن الله
انا لا اريد اثاره شحنه بيني وبينك اختي لكن انا لا اريد ان يغلق الموضوع
لأنه خارج تماما عن نطاق الذي من المفترض انه يجب ان يكون فيه
سأتوقف عند هذا الحد ، واتأسف للكاتب انصروا الله
كيف لم تطلب و كان ذالك واضح برديها ليس ضروري أن تكتب ذالك حرفياً لكن هذا معنى كلامها
و هما عرضتا تجربتهما بالفعل و كانت كل منهما تعني الآخرى و إن لم تقولا ذالك بشكل غير مباشر لكنه مفهوم على الأقل لمن شهد ذالك و لم أقل أنهما تريدان الشجار
واضح أن هناك سوء فهم بينهما و سواء تدخلت أم لا كانتا ستردان على بعضهما
أنت تريد القول أني من غير مسار الموضوع
أنت قلتها و إن كان ذالك بأسلوب غير مباشر
لكني لم أفعل و كنت أحاول الاصلاح بينهما فلا تتهمني بما لم أفعله
وبالنسبة للورين وياماكي، يفضل أن تتناقشوا على الخاص أو في مكان آخر..
هذا خارج إطار الموضوع تماماً.. الحمد لله أختي
أنت هنا و بشكل غير مباشر أثبت أنني لست أنا السبب بتغيير مسار الموضوع كما قال كيلوا بل من ذكرتهما و إن لم يكن أسلوبهم مباشر لكنه مفهوم لمن يركز
اختي انا لم اقل لكي شيئا كنت اقول شيئا ولم اتهمك بأي شيء
لا ارى اي معنى في كلامها يقول لكي اقتبسيكيف لم تطلب و كان ذالك واضح برديها ليس ضروري أن تكتب ذالك حرفياً لكن هذا معنى كلامها
كل منهما تعني الاخرى لكن هذا الموضوع ليس للنقاش عن المشاكل بينهماو هما عرضتا تجربتهما بالفعل و كانت كل منهما تعني الآخرى و إن لم تقولا ذالك بشكل غير مباشر لكنه مفهوم على الأقل لمن شهد ذالك و لم أقل أنهما تريدان الشجار
لقد قلتيها بنفسكواضح أن هناك سوء فهم بينهما و سواء تدخلت أم لا كانتا ستردان على بعضهما
انا لم اقل لكي انك غيرتي سير الموضوع ، انا اطلب منكي فقط الا تقتبسي ردود لمواضيع انتهتأنت تريد القول أني من غير مسار الموضوع
وكل شيء في عينيك غير مباشر يا اختيأنت قلتها و إن كان ذالك بأسلوب غير مباشر
تقولين اولا ان ياماكي طلبت اقتباس
وانا الان اتهمك بأنك غيرتي سير الموضوع
انا قلت اثنتيكما لا تذكران مواضيع انتهت
ثم خصيتك بالاقتباس
لم اتهم ، واذا تريدين الاصلاح بينهما ، راسليهما على الخاص ، او افتحي موضوع لهما لكن هذا الموضوع ليس للنقاش عن ياماكي ولورين ، هل تريين العنوان لورين وياماكيلكني لم أفعل و كنت أحاول الاصلاح بينهما فلا تتهمني بما لم أفعله
أختي سيلينا..
كنت أقصد موضوع ياماكي ولورين وليس هما فقط..
والدليل على ذلك أني قلت " تناقشوا " ولم أقل " تناقشا " أو " تناقشن "..
أقصدك و كيلوا ولورين وياماكي..
فهذا ليس مكانه..
لا تغضبي أبداً..
المهم، عودوا إلى الموضوع الرئيسي، فلا نريد التسبب في إغلاقه..
اختي انا لم اقل لكي شيئا كنت اقول شيئا ولم اتهمك بأي شيء
لا ارى اي معنى في كلامها يقول لكي اقتبسي ما رأيك بهذا إذاً :
عذراً فانا لم أتطاول على أحد وسبق وقلت لمن يدعي ذلك فليذهب وليقرأ ردودي ويقتبسها كاملة دون قص أو ترقيع ويثبت علي ذلك إذا أنت لم تنتبه لها فأنا انتبهت و كانت تقصدني فأنا من قلت التطاول
كل منهما تعني الاخرى لكن هذا الموضوع ليس للنقاش عن المشاكل بينهما
لقد قلتيها بنفسك
أعرف لكن كلاهما تطرقت للموقف هنا و كانت تعني الآخرى بالاضافة إلى أن ياماكي تريد النقاش هنا
فإذاً الآحرى أن يوجه هذا الكلام لهما قبل أن يوجه لي
و إذا أرداتا انهاء النقاش هنا فالتطلب واحدة منهما بصراحة أو فاليطلب صاحب الموضوع ذالك و عندها سأتوقف
انا لم اقل لكي انك غيرتي سير الموضوع ، انا اطلب منكي فقط الا تقتبسي ردود لمواضيع انتهت و قلت لك أنني لم أفعل و لن أفعل
وكل شيء في عينيك غير مباشر يا اختي
تقولين اولا ان ياماكي طلبت اقتباس
وانا الان اتهمك بأنك غيرتي سير الموضوع
انا قلت اثنتيكما لا تذكران مواضيع انتهت
ثم خصيتك بالاقتباس
بالنسبة ل ياماكي هذا ما حدث فعلاً
أما عنك فهذا ما فهمته منك
لم اتهم ، واذا تريدين الاصلاح بينهما ، راسليهما على الخاص ، او افتحي موضوع لهما لكن هذا الموضوع ليس للنقاش عن ياماكي ولورين ، هل تريين العنوان لورين وياماكي
حلوة هذه موضوع خاص عنهما !!!نحن هنا لسنا للمزاح
أما عن الخاص فلم أفعل لأنهما فتحتا الموضوع هنا
اخر تعديل كان بواسطة » Celena في يوم » 06-12-2007 عند الساعة » 18:03
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
مشكلة ..... المواضيع الحوارية فيها ردود كثيرة وأنا متعب
--------------------------------------
killua_
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاتهالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واما بعد
فعلا , وأتمنى أن نتغير ونتطور للأفضلعرضت اخي مشكله هامه يواجهها العرب عامه ، ومكسات خاصه
لحظنا كثيرا وفي الاونه الاخيرة انغلاق المواضيع بسبب
تخالف بالرأي او خروج عن نطاق الموضوع
مشكلة من يشترك فى النقاش , يدخله بهدف إقناع الغير برأيه والخروج منتصرواعتقد يا اخي العزيز ان المشكله ان الكل متجيز لرأيه ، وهو لا يبدي رأيه فقط بل يريد
اقناع غيره وربما لن تكون يريد مناسبه بل يجبر غيره على الاقتناع يرأيه والعصبية في ابداء الرأي
وتقبل اراء الاخرين هي اساس المشاكل التي تجري عموما في المنتديات والمكسات وفي الحياة العامة
ولكن النقاش موجود للوصول للحق لا لإقناع الغير برأيى , فكل عضو يعرض رأيه
ويتناقشوا للوصول للحق , ولا يهم على لسان من خرج الحق , فالإمام الشافعى ( رحمه الله )
عندما يناقش أحد يدعوا الله بأن يخرج الحق على لسان من يناقشه
على كل إنسان دخول النقاش ويضع فى نفسه أنه من الممكن أن يكون مخطئتجد شخص اذا اقتنع بفكره معينه ، ثبت بها ودافع عنها
وهذا خطأ ، على الأنسان ان يوسع فكره ويتقبل اراء غيره
بكل سعة صدر حتى وان لم يقتنع فيها لكن للأسف هذا لا يحدق
وأنه ليس بالضرورة أن يكون رأيه على صواب , ويهيئ نفسه بتقبل الرأى والأخذ به
إن كان صحيحاً , ما عدا مواضيع المعتقدات فلكل إنسان معتقد ومتمسك به
ونحن ليس عندنا القدر ة على نقاشها , ومن الصعب أن يغير إنسان معتقده
فى حوار فى أحد المنتديات ؟ ونترك تلك النقاشات للمختصين فقط
العفو أخى العزيز , وشكرا لك على مرورك الطيبشكـــرا اخي العزيز على الموضوع
-----------------------------
cute4ever
يس , أنا لا أنسى بسهولةمعلش يا انصروا
انت لسه فاكر الحاجات دي ؟؟؟؟؟؟؟
ربنا يسامحهم , وإن شاء الله الوضع سيتحسنانا من زمان مش بعمل مواضيع
فمش متحمس , عموما الاعضاء البوبي عارفين نفسهم
---------------------------
Celena
تفضلى أختى الكريمةموضوع نقاشي مهم
لكن هناك أمور أود أضافتها
بالطبع أختى , وأنا نسيت ذكر نقاط كثيرة فأنا كتبت موضوع بدون سابق إنذار , شكرا لك ملاحظتكبالبداية المواضيع أنواع فهناك مواضيع يكون فيها تبادل آراء و هذه ينطبق عليها ما قلته
و هناك مواضيع تحتاج لأصدار حكم حسب مقاييس يعني نقدر نسميها نقدية و هي تحتاج
لمن يفهم بالحكم ليناقش و الذي لا يعرف فاليتعلم أصول الحكم بالبداية لأنه عند الحكم دون المعرفة
بأصول الأحكام ستكون مشاركته سيئة
وتعليقاً على كلامك هناك مواضيع تقبل النقاش , لكن هناك مواضيع أخرى تحتاج لعلم
كالأمور التى تحتاج معرفة مسبقة , فعندما يتكلم الإنسان فى تلك الأمور يجب أن تنتطلق
من معرفة وأُسس علمية , ولا ينفع أن يتكلم الإنسان فيها برأيه بدون دراسة
أمثلة كالطب والهندسة والدين وغيرها من تلك الأشياء التى تحتاج لدراسة مسبقة
تلك المواضيع لا يجوز التكلم فيها تماماً فهى منتهيةو هناك مواضيع تحوي حقائق و هذه لا مجال للنقاش بها و الآراء بها
و ممكن فقط القول إذا أعجبتنا أم كنا راضيين عنها أم لا
لا أملك غير الموافقة , فعلى الإنسان قبل وضع موضوع ينتقى بعناية بمعرفة مسبقةللنقاش آداب عندما يكون الموضوع صالح فعلينا انتقاء المواضيع المناسبة للنقاش
و أحياناً يكون هناك قواعد يجب معرفتها عند المناقشة بمواضيع نقدية
و عندما يكون الموضوع نقاشي بالآراء نتقبل
بمكان وضع الموضوع وهل هذا يناسب هذا المنتدى أم لا
تلك مشكلة أخرى تضايقنى هى التعميم , وهى بعيدة عن الحكم والنقدلكن و ما استهجنه أنه أحياناً يأتي البعض لمناقشة مواضيع نقدية كمواضيع آراء يعني
تجد أنه بلا فهم بأصول النقد و الحكم يقول و يعمم أشياء هي بالأساس رأي و لا تمت
للحكم أو للنقد لصلة يعني الذي لا يعرف بالأصول فيتعلم ثم يناقش المواضيع النقدية
يعني لا يجوز تعميم رأيك كحكم عام مع أن الرأي يجب أن يحترم لأنه بذالك الفعل الأحمق
قد يضلل الحكم و يشوه بعض الحقائق
تلك المشكلة كل إنسان يتمسك برأيه حتى لو كان خطأ , وعندنا يظهر له خطأئهكما استهجن من يهاجم الآخرين كما قلت بالتطاول و الشتم ألخ ........
و التزمت بالرأي الشخصي و عدم تقبل الرأي الآخر عندما يكون الموضوع موضوع نقاش آراء
يلجأ الى التجريح لينتهى النقاش بدون الوصول لحل , فليس هناك ثقافة التواضع
والأخذ بالحق مهما كان مكانه وعلى لسان من قيل
تلك من أكبر المشاكل النقاش بجهل وبدون دراسة ومعرفة بأصول النقد كما ذكرتىأيضاً استهجن من يدخل و يشوه و يغير الحقائق تحت مسمى الرأي
و كلنا يعلم أن بعض حقائق ثابتة معروفة و لا يجوز تحريفها
فهذه نقاط و غيرها تدل على الجهل بالنقاش و يجب التوعية عليها
ومن الأمثلة التى على بالى , أمور الدين فتجد إنسان يحرم ويحلل ويرد الأحاديث
بجهل وبدون دراسة مسبقة , فيجب قبل النقاش فى تلك الأمور أن يكون عنده معرفة مسبقة
فللأسف يسب الله ( العياذ بالله ) بحجة إبداء الرأيى وحرية التعبير
العفو أختى الكريمة , وشكرا لك على المرور الطيبو شكراً على الموضوع المهم أخي
-----------------------
مضطر أخرج الآن لأنى متعب جداً ( دعواتكم ) , والموضوع أمانة أرجوا الحفاظ عليه
:: أخوكم فى الله // أنصروا الله ::
اخر تعديل كان بواسطة » انصروا الله في يوم » 06-12-2007 عند الساعة » 17:35
ممممم
اعتقد اني اذا رددت عليك الى الغد لن ننتهي
لذا احتراما لصاحب الموضوع لن اناقش اكثر
تقبل اسفي يا صديقي انصروا الله لم اكن اريد ان يخرج الموضوع عن اطاره
انا اتأسف
أختي سيلينا..
كنت أقصد موضوع ياماكي ولورين وليس هما فقط..
والدليل على ذلك أني قلت " تناقشوا " ولم أقل " تناقشا " أو " تناقشن "..
أقصدك و كيلوا ولورين وياماكي..
فهذا ليس مكانه..
لا تغضبي أبداً..
المهم، عودوا إلى الموضوع الرئيسي، فلا نريد التسبب في إغلاقه.. و لماذا أغضب
و أعرف أنني خرجت عن مساره لكن السبب موضوعهما و ردودهما هنا و أريد الاصلاح بينهما و لست السبب الرئيسي بتغيير مسار الموضوع و هذا ما عنيته لست السبب الرئيسي
ممممم
اعتقد اني اذا رددت عليك الى الغد لن ننتهي
لذا احتراما لصاحب الموضوع لن اناقش اكثر
تقبل اسفي يا صديقي انصروا الله لم اكن اريد ان يخرج الموضوع عن اطاره
انا اتأسف ليتك فعلت هذا من البداية مع عدم المؤاخذة
و لتحترم من تشاء فهذا لا يهمني و أنا أعرف أني لم أخطأ أو على الأقل لم أبدأ بالخطأ
اعتقد اني اذا رددت عليك الى الغد لن ننتهي
لذا احتراما لصاحب الموضوع لن اناقش اكثر
تقبل اسفي يا صديقي انصروا الله لم اكن اريد ان يخرج الموضوع عن اطاره
انا اتأسف
وإن شاء الله سيكون هناك موضوع أفضل
من هذا وغيرى من سيضعه
---------------------
أختى أشعر فى كلامتك نوع من تأنيب الضمير , إن كان شعورى صحيحو لماذا أغضب
و أعرف أنني خرجت عن مساره لكن السبب موضوعهما
و ردودهما هنا و أريد الاصلاح بينهما و لست السبب الرئيسي
بتغيير مسار الموضوع و هذا ما عنيته لست السبب الرئيسي
فلا تزعجى نفسك , وحتى ولو الموضوع تم إغلاقه لن أحزن أو أغضب
والموضوع موضوعكم وليس موضوعى
----------------------
وبخصوص ما بين ياماكى ولورين , أتمنى أن ينتهى الأمر بالتصالح , فالمشاحنة ليست جميلة
----------------
الى اللقاء الآن لأنى فصلت تقريباً ولم أعد أستطيع المواصلة
:: أخوكم فى الله // أنصروا الله ::
السلام عليكم
طرح موفق اخي انصروا الله
لكن احببت ان اعلق على نقطة ان المشرفين منحازون سواء لعضو ما او لفكرة ما
المراقب حين يبدي رأيه في أي موضوع فهو يبدي رأيه كأي شخص وليس كونه مراقبا يعني انه يجب ان يكون محايدا في رأيه
الحياد يكون حين اصدار أي حكم بصورة عامة بالنظر لما المراقب من سلطات على اي عضو او موضوع
هنا لابد ان يكون المراقب محايدا في نظرته للامور
والمعاقبون في المواضيع لا يعاقبون لاختلاف ارائهم مع المشرفين او المراقبين
لكنهم يعاقبون لمخالفتهم قوانيين المنتدى سواء بالخروج عن الموضوع او بقلة الادب والاحترام لغيرهم من الاعضاء حين تعبيرهم عن رأيهم
إلى الملتقى
غير متواجد
أختى أشعر فى كلامتك نوع من تأنيب الضمير , إن كان شعورى صحيح
فلا تزعجى نفسك , وحتى ولو الموضوع تم إغلاقه لن أحزن أو أغضب
والموضوع موضوعكم وليس موضوعى
و الموضوع لن يغلق إن شاء الله و عن نفسي فلم أتطاول على أحد
هذا ما أريد قولهوبخصوص ما بين ياماكى ولورين , أتمنى أن ينتهى الأمر بالتصالح , فالمشاحنة ليست جميلة
اولاً أنا لم أرد هنا إلا لتوضيح بعض النقاط المتعلقة بي شخصياً وبعض النقاط التي يدور عنها موضوع النقاش
وكما وضحت من لديه شيء يريد ان يحدثني به فليستخدم خاصية الرسائل الخاصة فانا لا أمانع من الحديث مع أي من يريد الحديث معي حتى لو كان يختلف معي
killua
شكراً لك لتوضيحك وجهة نظري
فأنا لم أكتب ردودي إلا للحوار لا لتحوير الموضوع لموضوع آخر
وانا ممتنة لك جداً على هذا التوضيح
وبالنسبة ل الإقتباس أنا ذكرت على من يدعي علي أن يقتبس ردودي في موضوع الأنوثة ويثبت حجة ضدي لا ردود غيري
على العموم أرجو الإلتزام بما قالته الأخت Princess ALY والعودة لمحور النقاش الأساسيعذراً فانا لم أتطاول على أحد وسبق وقلت لمن يدعي ذلك فليذهب وليقرأ ردودي ويقتبسها كاملة دون قص أو ترقيع ويثبت علي ذلك
وأسفة على هذه المداخلة التي الغرض منها التوضيح
جيد إنك قلت ذالك لأنه سيكون بامكاننا الآن انهاء النقاش هنااولاً أنا لم أرد هنا إلا لتوضيح بعض النقاط المتعلقة بي شخصياً وبعض النقاط التي يدور عنها موضوع النقاش
وكما وضحت من لديه شيء يريد ان يحدثني به فليستخدم خاصية الرسائل الخاصة فانا لا أمانع من الحديث مع أي من يريد الحديث معي حتى لو كان يختلف معي
جيد إنك وضحت مقصدكkillua
شكراً لك لتوضيحك وجهة نظري
فأنا لم أكتب ردودي إلا للحوار لا لتحوير الموضوع لموضوع آخر
وانا ممتنة لك جداً على هذا التوضيح
لكن أريد أن تفهمي أنا لا أتهم أي منكما لكني أردت توضيح الأمور لكما و إذا حدث تحوير فهو منا كلنا و عن غير قصد
و أتمنى أن تتفاهما و تتصالحا بينكما و الأمر عائد لكما
ها أنت تقولينها بنفسك أنت من طلب اقتباس ردودك أنت و ليس أنا و أقول ذالك لأن البعض اعتقد أني أنا من يريد ذالك عن حسن نية مع أني لا أريدوبالنسبة ل الإقتباس أنا ذكرت على من يدعي علي أن يقتبس ردودي في موضوع الأنوثة ويثبت حجة ضدي لا ردود غيري
الموضوع يخصكما و لن استمر طالما لا تريدان ذالكعلى العموم أرجو الإلتزام بما قالته الأخت Princess ALY والعودة لمحور النقاش الأساسي
وأسفة على هذه المداخلة التي الغرض منها التوضيح
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات