مشاهدة النتائج 1 الى 14 من 14
  1. #1

    ابتسامه ........ اخطاء شامبليون في ترجمة حجر رشيد

    1 - مقدمـة :

    [IMG]http://www5.*********/2007/10/12/22/26453701.jpg[/IMG]
    أ - وصف الحجر :
    حجـر رشيـد صنع في مصـر عـام 196 قبل الميلاد من حجر البازلت الأسود . أبعاده الحالية هي 118 * 77 * 30 سم وهو مستقر الآن في المتحف البريطاني الذي قدم نسخة مقلدة طبق الأصل منـه لمكتبة الإسكندرية العظمى الجديدة .
    على حجـر رشيـد نجـد أن هنـاك ثلاثـة نصـوص مكتوبـة بثلاثـة خطـوط :
    - الخط الهيروغليفـي .. النص العلـوي .
    - الخط الديموطيقي .. النص الأوسط .
    - الخط اليوناني .. النص السفلي .
    - النص الهيروغليفي مكون من 14 سطرا غير كاملة .
    - اتجاه علامات الكتابة من اليمين إلى اليسار .. مثـل اللغـة العربيـة .
    - النص يأخذ شكـل المثلث .. بمعنى أن السطور العليا أقصر من السطور السفلى .
    - السطر السادس يحتوي على ثلاثة خراطيش ملكية .. والسطر الثاني عشر يحتوي على خرطوشة واحدة .. والسطر الرابع عشر يحتوي على خرطوشة واحدة .
    ب - الفكـرة والمعنـى العـام للنـص :
    النص الهيروغليفي المكتوب في حجر رشيد هو عبارة أساسا عـن (بشـرى) أو نبوءة روحانيـة تتحدث عن شخصية عظيمة مقدسة ستأتي في المستقبل لإعادة بعث وتجديد وتأكيد الديانة المصرية القديمة . تلك البشرى أو النبوءة الفائقة الأهمية صيغت بأسلوب الدعاء والابتهالات إلى اللـه عز وجـل .. وهي تلخص بصورة رائعة وتشرح الديانة المصرية القديمة ككـل .
    ج - الخراطيش الملكيـة :
    لا يوجـد هناك اسـم ( بطليموس Ptolmis ) مذكـور في النص الهيروغليفي . كما أنـه لا توجـد نغمة ( p ) في اللغـة المصـرية القديمة وهي نغمة لاتينية خالصة لا يوجد ما يماثلها في العلامات الهيروغليفية .
    لقد حاولوا الإيحاء لنا بأن ( بطليموس Ptolmis ) هو الاسم الحقيقي لهذا الملك اليوناني .. وقالوا أن هذا هو نطق الاسم كما ورد في الخرطوشة المدونة على حجر رشيد .. ولكن أيها السادة إن الأسماء الحقيقية للملوك اليونانيين هي كالآتي .. وذلك كما وردت في الملحق الأول .. صفحة 202 .. من كتاب :
    (مصر .. من الاسكندر الأكبر حتى الفتح العربي .. للمؤلف هـ . آيدرس بل .. ترجمة د. عبد اللطيف علي)
    سوتير >> بطليموس الأول !!
    فيلادلفوس >> بطليموس الثاني !!
    يورجتيس >> بطليموس الثالث !!
    فيلوباتو >> بطليموس الرابع !!
    إبيفانيس >> بطليموس الخامس !!
    فيلوميتور >> بطليموس السادس !!
    لقد بنى شامبليون نظريته على افتراض خاطئ . هذا الافتراض ينص على أن الخراطيش تحتوي على أسماء ملوك أو حكام مصر القديمة .. وهذا افتراض غير صحيح . كـل الخراطيش تحتوي على ( عبارات دينية مقدسة ) .. وهي ليست أسماء .
    هذه العبارات مكتوبة بصورة اختـزال .. واللغة المصرية القديمة هي أساسا لغة اختزال لأسباب كثيرة
    وكل عبارة دينية داخل الخرطوشة تعبر عن فكـرة معينة أو مبدأ معين يؤمن به الملك .. لذلك فهو يختار هذه العبارة كشعار ملكي له عند التتويج .
    وهذا المبدأ كان متبعا مع كل ملوك مصر القديمـة حتى أولئك الملوك الأجانب الذين غزوا مصر واحتلوا أرضها .. فقد تم منحهم عبارات اختاروها بأنفسهم لتكون دلالة على فترة توليهم العرش ..
    من ناحية أخرى نجد أنه ( من المحتمل ) أن هؤلاء الملوك استخدموا أسماء ميلادهم أو العلامـات الهيروغليفية الدالة على هذه الأسماء لتتواءم مع العبارات الدينية المنتقاة .. لكن لا يمكن لأحد ما أن يكون متأكدا من حقيقة اسم الميلاد للملك . لقد كانوا يعتقـدون بأن التصريح بالاسم الحقيقي للملك يعطي أعداءه القدرة على إيذائه.
    في ضوء ما سبق هيا بنا نحلل بحرص الخرطوشة الأولى الواردة في النص الهيروغليفي .. السطر السادس :



    ونـفس هـذه الخرطوشـة نجدهـا مدونة في قاموس واليس بـدج ص 943 تحت أرقام الملوك 395 و 397
    التركيب الصوتي الأحادي لهذه العبارة هو :
    ( ف - ت - وا - بـر - م - ى - س - لـم ) - فتح - مري
    وإذا كتبنا الاسم بطريقة أبجدية على طريقة شامبليون نحصل على الاسم التالي :
    فـتـوابـرمـيـسـلـم - فـتـح - مـري
    عزيزي القارئ .. ما علاقة هذه العبارة بإسم (بطليموس) ؟!!
    ---------------------
    الخلاصة : إن إفتراض شامبليون الأساسي بأن الخرطوشة تحتوي على إسم الملك
    وأن الخرطوشة لها نظير في الخط الديموطيقي أو الخط اليوناني لحجر رشيد
    إنما هو إفتراض خاطئ تماما مما يهدم نظرية شامليون من جذورها

    ---------------------
    وفي هذا الصدد يقول البروفيسور أفري ويلسون من كندا في رسالة مفتوحة على الهواء:
    من أفري ويلسون في 20 ديسمبر 1999م :
    مرحبا بالجميع .. إن شامبليون لم يكتشف العلاقة بين الإسم والخرطوشة . لقد تم افتراض هذه العلاقة بواسطة السيد أ. كيستر في القرن السادس عشر .. وشامبليون استمر بناء على هذا المصدر . والطريقة المستخدمة بواسطته هي استمرار لما أنجزه يـانــج (عالم مصريات بريطاني) .. وهي طريقة بالغة الخلـل والتصدع . هناك أمثلة عديدة لإثبات ذلك ولكني سأبدأ بأمثلة بسيطة . أولا دعونا نفترض أن فكرة الخرطوشة صحيحة . بمقارنة الخراطيش في النص العلوي (الهيروغليفي) ومساواتها بالأماكن التقريبية لأسماء (بطليموس) و (كيليوباترة) في النص اليوناني السفلي فإنه قارن القيم الصوتية للحروف اليونانية بما هو مفترض من العلامات الهيروغليفية داخل الخرطوشة .
    ولكن ما وجده حقيقة هو أن خرطوشة (بطليموس) تحتوي على علامات هيروغليفية أكثر من نظيرها اليونانية سواء حرفيا أو نغميا .. وهذا يترك نغمات فارغة في الهيروغليفية .
    ونفس الشيء في اسم (كيليوباترة) . ولكن بدلا من الافتراض بأن العلامات الهيروغليفية لها نغمات مستقلة _ بمعنى أن النغمات المصرية لا تتوافق مع النغمات اليونانية_ فإنه في الحال اقترح بأن المكتوب داخل الخرطوشة هو (بطليموس) بالنطق اليوناني . إنه في الواقع كان يقارن اسم يوناني بإسم يوناني آخر دون أن يحاول أن يجعل العلامات الهيروغليفية تنتسب إلى النغمات المصرية الوطنية . بالإضافة إلى أنه كان يجعلها تتوافق قسرا دون أن يدعها تفصح عن ذاتها الحقيقي .
    وإحقاقا للحق كان يجب عليه ملاحظة وإدراك أن نقل النغمات والعلامات غير متجانس أو متطابق
    وكان يجب عليه أن يبحث عن طريقة أخرى
    ولكنـه لـم يفعــل
    بل استمر على نفس المنهج الخاطئ مستخدما اسم (كيليوباترة) كإنجاز تالي . والغريب أنه لم يحصل على اسم (كليوباترة) من حجر رشيد بل حصل عليه من مسلة بانكي؟ . حتى هنا فإن الخرطوشة لا تتساوى مع عدد العناصر في النص اليوناني . لقد كانت هناك عناصر مهجورة أو مهملة ..
    وبدلا من الإعتراف بأن عملية النقل خاطئة راح يخلق الأسباب أو الأعذار التي تبرر ذلك
    وهذا أدى بالتالي إلى تعقيد وتراكم الأخطاء منذ البداية
    وباستمرار ذلك ازداد الوضع من سيئ إلى أسوأ بسبب وضع فكرة المقارنة الحرفية . هذا هو السبب في أن هذا العمل أدى اليوم إلى البلبلة أو الارتباك في حل شفرة العلامات الهيروغليفية المجهولة وأيضا السبب في قراءات أو تفسيرات متعددة للعلامات المعروفة . إن نظريته القائلة بالمقارنة الحرفية بين اللغتين كانت يجب أن تستمر بنفس المنهج .. أو بعبارة أخرى .. إذا كنت بدأت بهذه الطريقة كان حتما عليك أن تستمر بها . يجب أن تتبع الشفرة .. وإذا لم تنجح كان يجب عليك أن تحاول تغيير الشفرة . لكنه لم يفعل .
    لقد ترجـم العبـارة :
    كجبلتسو 7595079675& رفيو&%&*و^ل
    إلى :
    مرحبا .. السماء الزرقاء النمل الأبيض قدم يرش
    هذه ليست نكتة .. هذا هو ما فعله شـامبليون بالضبط
    التوقـيـع : أفـــري
    --------------------------
    النص باللغه الانجليزيه
    "kgbltco7595079675&^RFIU&R&%&*)%^(O^ (L".
    "Hello. The sky blue termite foot splash".
    -------------------------------------
    وإذا عدنا مرة أخرى إلى تحليل محتويات هذه الخرطوشة .. وبدون الدخول في تفصيل لغوية معقدة لا تهم القارئ ..
    نجد أنها تحتوي على عبارة مصرية قديمة شهيرة جدا تسمى بها العديد من ملوك مصر الفرعونية
    على طول تاريخ عهود الأسرات وحتى فيما قبل الأسرات .. هذه العبارة هي :
    فـتـح مـري
    فـاتبعـوا مـلـة إبراهيـم حنيفـا وما كان من المشركيـن
    ترجمها علماء المصريات إلى (بتاح مري) .. أو (فتاح مرن) .. وقالوا أن معناها هو (محبوب الإله بتاح) !!

    ماذا نفهم من هذه العبارة الدينية؟ هل هي اسم ملك كما يقولون .. أم أنها جزء لا يتجزأ من النص الديني المكتوب بحروف هيروغليفية على حجر رشيد ؟ إن في ذلك تأكيد قاطع أن الاسكندر الأكبر اعتنق ديانة آمون .. التي هي نفسها .. ملة إبراهيم .. وأن كل أتباعه من ملوك البطالمة كانوا على نفس دين سيدنا إبراهيم عليه السلام .. وهي أيضا الديانة التي كانت سائدة بين المصريين في ذلك العهد ! ونحن سنرى فيما بعد كيف أن هذا الأمر أغضب حكام روما أشد الغضب خاصة بعد أن بدأت ديانة آمون في الانتشار في أوروبا مع اقتراب القرن الأول الميلادي مما دفع روما لغزو مصر للقضاء على تلك الديانة بأي ثمن !
    وبذلـك نستـنـتـج بصورة قاطعة .. من هذه الخرطوشة .. أن المصريـيـن في العهد
    البطلمي (اليوناني) .. (330 - 50 قبل الميلاد) .. كانوا من الحنفاء
    وعلى دين سيدنا إبراهيم عليه السلام ..
    كما كانوا دوما في جميع عهود مصر الفرعونية ..
    وما قبلها لألفيات عديدة من التاريخ السحيق .. وهذا أمر هام للغاية


  2. ...

  3. #2
    السلام عليكم و رحمة اللهموضوع في غاية الاهميه
    لم اكن اعلم ان شمبليون ارتكب خطا في ترجمة حجر رشيد
    كيف لقد قرات كثيرا و لم اعلم انه ارتكب خطا
    لكن كلامك مقنع
    تحياتي
    Ran &SENCHI
    attachment

  4. #3
    خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
    لا اصدق هذا
    الترجمه خطا
    كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    حسنا انه اخطا في ترجمة بعضها و ليس كلها
    شكرا علي الموضوع المهم
    لا توقيع

  5. #4
    على فكره انا من رشيد
    وبشكرك جدا جدا جدا
    على الموضوع الجميل ده

  6. #5
    السلام عليكم
    معلومات في غاية الاهميه
    مشكووووووووووووره اختي علي الموضوع الرائع
    بانتظار ابداعتك

  7. #6
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Ran & SENCHI مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة اللهموضوع في غاية الاهميه
    لم اكن اعلم ان شمبليون ارتكب خطا في ترجمة حجر رشيد
    كيف لقد قرات كثيرا و لم اعلم انه ارتكب خطا
    لكن كلامك مقنع
    تحياتي
    Ran &SENCHI
    هلا اختي كيفك
    والله عندما قرات هذه المعلومات
    لم اصدق
    لكن هناك ادله قاطعه تثبت هذا فعلا
    شكرا علي مرورك
    في حفظ الرحمن
    hibara2007

  8. #7
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kilwa@korabika مشاهدة المشاركة
    خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
    لا اصدق هذا
    الترجمه خطا
    كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    حسنا انه اخطا في ترجمة بعضها و ليس كلها
    شكرا علي الموضوع المهم
    بل صدقي
    اجل
    هناك البعض صحيح و البعض الاخر خطا فعلا
    مشكوره
    في حفظ الله
    hibara2007

  9. #8
    هاي اختي. كيفك؟ انشاء الله بخير.

    الموضوع رائع لكن eekeekeek

    انا

    انا

    لكن

    confused

    ممكنermm

    بيلعب بتاريخنا

    انا مش مسمحاه ههههههههه

    الموضوع رائع مشكورة اختي علي هذه المعلومة.

    تحياتي لك
    6f14f0d3b2

  10. #9
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة iam_still_alive مشاهدة المشاركة
    على فكره انا من رشيد
    وبشكرك جدا جدا جدا
    على الموضوع الجميل ده

    مشكور اخوى على الرد
    و كل عام وانت بخير
    تحياتى
    hibara2007

  11. #10
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة lacuse_kira مشاهدة المشاركة
    هاي اختي. كيفك؟ انشاء الله بخير.

    الموضوع رائع لكن eekeekeek

    انا

    انا

    لكن

    confused

    ممكنermm

    بيلعب بتاريخنا

    انا مش مسمحاه ههههههههه

    الموضوع رائع مشكورة اختي علي هذه المعلومة.

    تحياتي لك
    ههههه
    مشكورة حبيبتى على مرورك الرئع
    تحياتى
    hibara2007

  12. #11
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    موضوع رائع اختي هيبرارا gooood


    وهناك معلومات اقرءها للمرة الأولى..


    بالفعل الحجر الرشيد بقدر ما هو تحفة اثرية رائعة بقدر ما هو لغز حير علماء الماضي حتى ان شمبليون اخطأ في ترجمة بعض من اجزائه cheeky


    واسمحي لي باستعراض بعض من صور هذا الحجر الرائع smile


    stone


    a2-05


    شكراً على الطرح ^_^


    تقبلي تحياتي


    سلاااام gooood

  13. #12
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة rozalia مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    موضوع رائع اختي هيبرارا gooood


    وهناك معلومات اقرءها للمرة الأولى..


    بالفعل الحجر الرشيد بقدر ما هو تحفة اثرية رائعة بقدر ما هو لغز حير علماء الماضي حتى ان شمبليون اخطأ في ترجمة بعض من اجزائه cheeky


    واسمحي لي باستعراض بعض من صور هذا الحجر الرائع smile


    stone


    a2-05


    شكراً على الطرح ^_^


    تقبلي تحياتي


    سلاااام gooood
    وعليكم السلام
    هلا فيكي اختي
    انا قرات هذه المعلومات من قبل لكن مو كنت مصدقه
    حقا حجر رشيد لغز صعب حله
    شكرا علي الصور
    تسلميsmile
    تحياتي
    hibara2007

  14. #13
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة rozalia مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    موضوع رائع اختي هيبرارا gooood


    وهناك معلومات اقرءها للمرة الأولى..


    بالفعل الحجر الرشيد بقدر ما هو تحفة اثرية رائعة بقدر ما هو لغز حير علماء الماضي حتى ان شمبليون اخطأ في ترجمة بعض من اجزائه cheeky


    واسمحي لي باستعراض بعض من صور هذا الحجر الرائع smile


    stone


    a2-05


    شكراً على الطرح ^_^


    تقبلي تحياتي


    سلاااام gooood
    اذن فهذه هو شكل حجر رشيد
    صعب قرائته
    خخخخخخخخخخخخخخخخخ

  15. #14
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kilwa@korabika مشاهدة المشاركة
    اذن فهذه هو شكل حجر رشيد
    صعب قرائته
    خخخخخخخخخخخخخخخخخ
    اي هيك هو حجر رشيد
    فعلا صعب قرائته
    شكرا علي مرورك الحلوsmile

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter