فكيف ولماذا نامنهم على اعراض المسلمين

[Sapient Muslim]

السلام عليكم و رحمة الله و بركــاته

,,,


شكراً يا أختي في الله على ذا الطرح الرآقي

بوركتِ دائماً و أبداً

أختكم في الله

[simoni]

إذا كنت تعتبرين عدم ارتداء الصليب للمسيحي و النجمة لليهودي أمر ثانوي فهذا لأنك مسلمة لكن هذا يعني لهم الكثير و هو جزء من عبادتهم

قولي بأن " ارتداء " الصليب أو النجمة أمر ثانوي للمسيح و اليهود بالمقارنة مع الحجاب لا ينم عن خلفيتي الدينية على الإطلاق .. بل هو من واقع المعاينة المجردة و الملاحظة الدقيقة .. فمن الناااااااااااااااذر جدا بل من المنعدم احيانا أن تجد يهوديا من عامة الشعب يرتدي نجمة يهودية بارزة ويحملها اينما حل و ارتحل ما عدا رهبانهم و قساوستهم .. أضف إلى ذلك انها ليس بعبادات بالمعنى الصريح لهذه الجملة .. و انه لا يوجد في كتبهم الدينية ما يلزمهم إلزاما صريحا بارتدائها .. هل سبق و قرأتي كتبهم الدينية و وجدتي فيها ما يلزمهم بصريح العبارة بذلك؟

شخصيا ..سبق و اطلعت على الانجيل و لم اجد شيئا من هذا القبيل سوى انها لا تعدو عن كونها رموزا دينية و ليست بشعائر او عبادات .

اما فيما يتعلق بالحجاب فهناك آيات صريحة تلزم بوجوب ارتدائه و هنا يكمن الاختلاف بين الحجاب و بقية الرموز الدينية .

و صحيح أن منع الارتداء عبادة لنا لكنهم يرونه رمز لأنهم ليسوا مسلمون و لا يعرفون بديننا مثلنا

لا يعرفون بديننا ؟

فكيف يصدرون قرارا حاسما كهذا يطال بشكل مباشر هويتنا الدينية إن كانوا لا يعرفون شيئا عن هذا الدين ؟!!!

قرارات كهذه لا تصدر سدى .. فمثلا قبل ان يقدم التاجر على مشروع ما لا بد له من دراسة احوال السوق أولا قبل ان يقدم على اية خطوة إذ يصبح ضربا من العبث إذن الخوض في هذا المشروع دون ان يملك أي فكرة عن توجهات المستهلك و ميولاته .. وما ينطبق على هذا المثال ينطبق على هذا القرار ايضا ..

لعلمك هم على دراية تامة بديننا و بعباداتنا و شعائرنا و إلا فسيكون من الغباء اتخاذ قرار حاسم كهذا دون ان يملكوا ادنى فكرة عن هذا الدين .

و لو سمحت لا تصفي حكومة دولتي بالكاذبة أو المتحيزة و لو أنهم أخطأوا بمنع ارتداء الحجاب و لا اعتبره صحيح لكنهم لم يتحططوا على المسلمين بالذات و لا أعرف لماذ يظن المسلمون أنهم المستهدفون الوحيدون فطريقة التفكير هذه ليست صائبة

أحقا لا تعلمين لما ؟

ماذا عن جرائم العنصرية التي تتخذ في حق المسلمين يوميا .. ستقولين بأن رأيي هذا لا يدعم هذه الحقائق على اعتبار أني لست من فرنسا فتفضلي إذن شهادة شاهد من اهلها :

تقرير المركز الأوروبي لمراقبة العنصرية وكراهية الأجانب افاد" أن المسلمين يعانون من العنصرية في العمل والتعليم والإسكان. ويرجع التقرير التمييز العنصري ضد المسلمين إلى مواقف التخوف من الإسلام إلى جانب الكراهية العرقية، فهو بذلك يدخل ضمن الإطار الأكبر وهو كراهية الأجانب والتمييز العنصري".

"ويؤكد التقرير أن المسلمين يعانون من حوادث بسبب التخوف من الإسلام تتباين بين التهديدات الشفهية والاعتداءات الجسدية. وتظهر البيانات أن المسلمين الأوروبيين ممثلون بشكل غير متكافئ في المناطق الفقيرة بينما تقع نسبة نجاحهم التعليمي تحت المتوسط ونسبة البطالة بينهم تفوق المتوسط. ويتم تعيين المسلمين العاملين بقطاعات الأجور المنخفضة أكثر من غيرهم في المجتمع".

و ماذا عن إهانة رسولنا الكريم برسومات دنيئة عرضت في أرجاء العالم لمجرد جرح مشاعر المسلمين لا اكثر ؟

هل الرسول -ص- هو أيضا رمز ديني يحق لهم التطاول عليه

هذه الحكومة التي تدافعين عنها لو كانت حقا تحترم حقوق الانسان و هي التي تتباهى بحمل مشعل المساوة لكان الاولى ان يقفوا في وجه من أساؤا في حق رسولنا أوليسوا هم من يتحدثون عن احترام الاديان ؟؟

خذي الكلام مني لأني فرنسية مسلمة تعيش ببلدها و أنا أدرى منكم بما يحدث و أقدر على الحكم منكم

ليس بالضرورة أن أقيم في بلد ما حتى أحكم على ما يجري فيه بدقة .. و إلا لما وجد محللون اجتماعيون و سياسيون اصلا .

بالمختصر المفيد :

دعيني اخبرك باني لمست من خلال كلامك ترفعا واضحا على العرب او بالاحرى عى المجتمع العربي .. تتحدثين و كانك لست منهم .. وهذه بعض المقتطفات من كلامك :

نحن لسنا متحططون على المسلمون كما تقولين

من تقصدين ب" نحن " ؟

حسب ما ذكرتي انت مسلمة أيضا فلماذا إذن يحمل كلامك هذا تمييزا بينك و بين المسلمين !!

على الأقل هي ليست كأميريكا التي تطاولت عليكم بشكل صريح فعلي و ارتكبت الجرائم بحقكم و لا تنسي أننا وقفنا ضد حرب العراق و نحن الآن نقف ضد ما تفعله أميريكا مع إيران و اعطاء المسلمون المهاجرين الكثير من الحقوق التي تساويهم بأهل البلد الأصلي و هناك الكثير من المواقف التي تثبت بطلان ما قلته بسايستنا الجديدة

تطاولت علينا و ارتكبت جرائم في حقـــنا ؟؟!!

وماذا بعد ؟!!

أنتم وقفتم ضد حرب العراق و ووقفتم ضد ما تفعه امريكا ؟؟!!

أريد ان اعلم يا اختي من تقصدين ب " نحن " ومن تقصدين ب" انتم " .. ذكرتي بانك مسلمة فلماذا إذن هذا الترفع في الخطاب و هذا الفصل بين نحن و انتم ..

فلتعلمي بان المسلمين أمة واحدة و لا وجود لهذه الشكليات بين المسلمين في التعامل .. و لعلمك انا لست لا من العراق و لا من بقية الدول التي ذكرتي ب" أنكم " و قفتم لجانبــنا و ارجعتم لنا حقوقــنا

[Celena]

قولي بأن " ارتداء " الصليب أو النجمة أمر ثانوي للمسيح و اليهود بالمقارنة مع الحجاب لا ينم عن خلفيتي الدينية على الإطلاق .. بل هو من واقع المعاينة المجردة و الملاحظة الدقيقة .. فمن الناااااااااااااااذر جدا بل من المنعدم احيانا أن تجد يهوديا من عامة الشعب يرتدي نجمة يهودية بارزة ويحملها اينما حل و ارتحل ما عدا رهبانهم و قساوستهم .. أضف إلى ذلك انها ليس بعبادات بالمعنى الصريح لهذه الجملة .. و انه لا يوجد في كتبهم الدينية ما يلزمهم إلزاما صريحا بارتدائها .. هل سبق و قرأتي كتبهم الدينية و وجدتي فيها ما يلزمهم بصريح العبارة بذلك؟

أنت مخطأة فنحن نعرف أنهم يستخدمون الصليب و النجمة بعبادتهم و كتبهم ليس كما قلت عندنا و إذا كانوا لا يقومون بذالك عندكم فأنا لا أعرف لماذا و على كل أنا أتحدث عن فرنسا

شخصيا ..سبق و اطلعت على الانجيل و لم اجد شيئا من هذا القبيل سوى انها لا تعدو عن كونها رموزا دينية و ليست بشعائر او عبادات .

أكرر نحن نعرف أنهم يستخدموهم عندنا و حتى لو لم يكن مع الشخص صليب ملموس يرسمه بيده بالهواء على أساس أنه يصوره حتى يستخدمه بالصلاة و كذالك اليهود مع النجمة لذا هي تعتبر جزء من عبادتهم

ما فيما يتعلق بالحجاب فهناك آيات صريحة تلزم بوجوب ارتدائه و هنا يكمن الاختلاف بين الحجاب و بقية الرموز الدينية .

أعرف

لا يعرفون بديننا ؟

لكن ليس مثلنا بدليل تصرفهم الذي اتفقنا على أنه خاطيء

فكيف يصدرون قرارا حاسما كهذا يطال بشكل مباشر هويتنا الدينية إن كانوا لا يعرفون شيئا عن هذا الدين ؟!!!

أنا أقول لك أنهم أخطأوا

قرارات كهذه لا تصدر سدى .. فمثلا قبل ان يقدم التاجر على مشروع ما لا بد له من دراسة احوال السوق أولا قبل ان يقدم على اية خطوة إذ يصبح ضربا من العبث إذن الخوض في هذا المشروع دون ان يملك أي فكرة عن توجهات المستهلك و ميولاته .. وما ينطبق على هذا المثال ينطبق على هذا القرار ايضا ..

أكرر أخطأوا

لعلمك هم على دراية تامة بديننا و بعباداتنا و شعائرنا و إلا فسيكون من الغباء اتخاذ قرار حاسم كهذا دون ان يملكوا ادنى فكرة عن هذا الدين .

بهذه أنت مخطأة فنحن لسنا محللون لكني مواطنة مطلعة و أأكد لك أنهم أخطأوا باصدار قرار هم ليسوا على دراية كافية به

أحقا لا تعلمين لما ؟
ماذا عن جرائم العنصرية التي تتخذ في حق المسلمين يوميا .. ستقولين بأن رأيي هذا لا يدعم هذه الحقائق على اعتبار أني لست من فرنسا فتفضلي إذن شهادة شاهد من اهلها :
تقرير المركز الأوروبي لمراقبة العنصرية وكراهية الأجانب افاد" أن المسلمين يعانون من العنصرية في العمل والتعليم والإسكان. ويرجع التقرير التمييز العنصري ضد المسلمين إلى مواقف التخوف من الإسلام إلى جانب الكراهية العرقية، فهو بذلك يدخل ضمن الإطار الأكبر وهو كراهية الأجانب والتمييز العنصري".
"ويؤكد التقرير أن المسلمين يعانون من حوادث بسبب التخوف من الإسلام تتباين بين التهديدات الشفهية والاعتداءات الجسدية. وتظهر البيانات أن المسلمين الأوروبيين ممثلون بشكل غير متكافئ في المناطق الفقيرة بينما تقع نسبة نجاحهم التعليمي تحت المتوسط ونسبة البطالة بينهم تفوق المتوسط. ويتم تعيين المسلمين العاملين بقطاعات الأجور المنخفضة أكثر من غيرهم في المجتمع".
و ماذا عن إهانة رسولنا الكريم برسومات دنيئة عرضت في أرجاء العالم لمجرد جرح مشاعر المسلمين لا اكثر ؟
هل الرسول -ص- هو أيضا رمز ديني يحق لهم التطاول عليه
هذه الحكومة التي تدافعين عنها لو كانت حقا تحترم حقوق الانسان و هي التي تتباهى بحمل مشعل المساوة لكان الاولى ان يقفوا في وجه من أساؤا في حق رسولنا أوليسوا هم من يتحدثون عن احترام الاديان ؟؟

كلامك صحيح لكني أتحدث عن فرنسا فقط و لعلمك هي عاقبت من تطاول على الرسول صلى الله عليه و سلم لدينا بفرنسا رغم قلتهم

ليس بالضرورة أن أقيم في بلد ما حتى أحكم على ما يجري فيه بدقة .. و إلا لما وجد محللون اجتماعيون و سياسيون اصلا .

صحيح لكني كوني على ثقة أني مطلعة جيداً على كل ما يدور عندنا

بالمختصر المفيد :
دعيني اخبرك باني لمست من خلال كلامك ترفعا واضحا على العرب او بالاحرى عى المجتمع العربي .. تتحدثين و كانك لست منهم .. وهذه بعض المقتطفات من كلامك :
من تقصدين ب" نحن " ؟
حسب ما ذكرتي انت مسلمة أيضا فلماذا إذن يحمل كلامك هذا تمييزا بينك و بين المسلمين !!
تطاولت علينا و ارتكبت جرائم في حقـــنا ؟؟!!
وماذا بعد ؟!!
أنتم وقفتم ضد حرب العراق و ووقفتم ضد ما تفعه امريكا ؟؟!!
أريد ان اعلم يا اختي من تقصدين ب " نحن " ومن تقصدين ب" انتم " .. ذكرتي بانك مسلمة فلماذا إذن هذا الترفع في الخطاب و هذا الفصل بين نحن و انتم ..
فلتعلمي بان المسلمين أمة واحدة و لا وجود لهذه الشكليات بين المسلمين في التعامل .. و لعلمك انا لست لا من العراق و لا من بقية الدول التي ذكرتي ب" أنكم " و قفتم لجانبــنا و ارجعتم لنا حقوقــنا

لهذا السبب أنت محتدة , لكن دعيني أخبرك أهذا كل ما وصل لك من كلامي ؟ !
أنا لا يعنني من أي دولة أنت فلست متحيزة ثم أنا لم أقل أننا أرجعنا حقوق من ظلمتهم أميريكا نحن لم نقف معها و أميريكا هي الملزمة قبلنا بتصحيح أخطائها الفادحة و كذالك شعوب الدول المعنية و فرنسا دولة أوروبية نصرانية لم تكن ملزمة أصلاً بتأييدكم و أنا هنا أتحدث عن الدولة و ليس عني
إذا أنت مخطأة لكني أنا تحدثت بصفتي مسلمة فرنسية و من أب أصله عربي و لا أعيش ببلاد العرب لكني لست مترفعة على العرب و المسلمين بدليل لو كنت كما قلت لما شاركتكم بمنتدى عربي لكنك نسيتي أني لست مسلمة فقط بل فرنسية أيضاً و أنا احاول الموازنة بين كل هذا لأنهم كلهم يعنون الكثير بالنسبة لي و كما أنني لو انتبهت دافعت عن الحجاب باصراري أنهم مخطأون لأني مسلمة لأني من أصل عربي
و افتخرت بما نفعله للعرب و لا تستغربي عندما استخدم نحن و أنتم فهناك اختلاف فالأسلام متفقون عليه لكن كيف سأفرق أنكم مسلمون عرب تحملون جنسيات عربية و أننا مسلمون نحمل جنسيات أوروبية منها فرنسية بدون استخدام مثل هذه الكلمات ليس لغرض التفرقة الدينية فأنا لا أقصدها بل لأوضح فقط أن جنسياتنا مختلفة لكن هذا لا يعني أني متحيزة و لا تأخذي كلامي من ظاهره بل كان عليك التعمق به و أنا لا أقصد استخدام الشكليات و أعرف أن المسلمين أمة واحدة و كما أنتمي للعرب و المسلمين و لاحظي أنني لم أتطاول عليكم كما اتهمتني زوراً ب الترفع و كما فعلت أنت معنا لكن لا يحق لأي شخص منعي من الشعور بانتمائي ل فرنسا و أوروبا أيضاً و الموزانة بين كل هذه الاعتبارات
و دعيني أخبرك شيئان مهمان جداً أنا لا احب أن يتدخل بأموري الشخصية و اعتباراتي و ثانياً أرجو أن لا تصري على شيء أنت لست على دراية كافية به فبالتأكيد أنت لست أدرى بفرنسا أكثر منا
كما أنه لا يحق اتهامي بالترفع مع أني لست كما قلت و أنا لا أحب بنقاشات كهذه لأني بطبعي أنبذ التفرقة لكنني اضطررت عندما رأيتك بدأت بالتطاول علينا و أنت من بدأت اسدال التهم لنا و التطاول علينا
و دعيني أخبرك إنك أنت من يكرهنا و يعتبرنا مجرمون بحقكم ثم تقولين عني مترفعة و تتطاولين علي بعدك تطاولك على بلدي و أنت حرة برأيك لكن هذا لا يعني أنك محقة لأنه كما يقول المثل أهل مكة أدرى بشاعبها
و إذا أردت الاستمرار بالحديث بلهجتك المتحيزة و المليئة بالكراهية لنا فتأكدي أننا لن نستفيد من النقاش لأني لست مستعدة للتطاول كما فعلت أنت معي أو استخدام أسلوب غير لائق معك على الرغم من أسلوبك جارح و لم يعجبني

[Celena]

بالنسبة لصاحبة الموضوع لم أكن أريد الدخول بنقاش كهذا مع سيموني لكنها هي من ناقشتني و رديت عليها ثم ردت علي بطريقة لم تعجبني فاضطررت للدفاع عن نفسي و عن بلدي كما دافعت عن المسلمين فرديت رد كهذا
و بصراحة أنا لا أريد بدخول نقاش حاد كما كان بالردين الآخيرين بيني و بين سيموني لكني حاولت ألا أخرج عن حدود الأدب

[simoni]

قولي بأن " ارتداء " الصليب أو النجمة أمر ثانوي للمسيح و اليهود بالمقارنة مع الحجاب لا ينم عن خلفيتي الدينية على الإطلاق .. بل هو من واقع المعاينة المجردة و الملاحظة الدقيقة .. فمن الناااااااااااااااذر جدا بل من المنعدم احيانا أن تجد يهوديا من عامة الشعب يرتدي نجمة يهودية بارزة ويحملها اينما حل و ارتحل ما عدا رهبانهم و قساوستهم .. أضف إلى ذلك انها ليس بعبادات بالمعنى الصريح لهذه الجملة .. و انه لا يوجد في كتبهم الدينية ما يلزمهم إلزاما صريحا بارتدائها .. هل سبق و قرأتي كتبهم الدينية و وجدتي فيها ما يلزمهم بصريح العبارة بذلك؟

أنت مخطأة فنحن نراهم يستخدمون الصليب و النجمة بعبادتهم و كتبهم ليس كما قلت عندنا و إذا كانوا لا يقومون بذالك عندكم فأنا لا أعرف لماذا و على كل أنا أتحدث عن فرنسا

يبدو انك نسيتي جوهر موضوعنا : نحن نتحدث عن منع الرموز الدينية في المؤسسات الحكومية ..و الواقع أن المسيحيين او اليهود لا يحملون رموزهم و لا يمارسون هذه الشعائر التي تحدتثي عنها في الإدارات و المؤسسات الحكومية إلا ناذرا بل هي تقتصر فقط على دور العبادة .. ولهذا اعتبرته من الثانويات و في المقابل نجد بان المسلمة المحجبة لا يمكنها ان تتخلى عن ارتدائه سواء في مؤسسة او غيرها باعتباره فريضة .

فمن المتضرر إذن ؟؟ .. طبعا الحجاب و المسلمون.

فكيف يصدرون قرارا حاسما كهذا يطال بشكل مباشر هويتنا الدينية إن كانوا لا يعرفون شيئا عن هذا الدين ؟!!!

أنا أقول لك أنهم أخطأوا

مسائل كهذه لا تحتمل الخطأ .. هم أدرى جيدا بما يدور حولهم و من المحال أن يصدروا قرارا دون العلم بعواقبه .. فلا داعي لتبرير سياساتهم فالامور واضحة للعيان.

لعلمك هم على دراية تامة بديننا و بعباداتنا و شعائرنا و إلا فسيكون من الغباء اتخاذ قرار حاسم كهذا دون ان يملكوا ادنى فكرة عن هذا الدين

.


بهذه أنت مخطأة فنحن لسنا محللون لكني مواطنة مطلعة و أأكد لك أنهم أخطأوا باصدار قرار هم ليسوا على دراية كافية به

وكيف تأتى لك معرفة بانهم ليسوا على دراية شاملة به ؟

لهذا السبب أنت محتدة , لكن دعيني أخبرك أهذا كل ما وصل لك من كلامي ؟ !
أنا لا يعنني من أي دولة أنت فلست متحيزة ثم أنا لم أقل أننا أرجعنا حقوق من ظلمتهم أميريكا نحن لم نقف معها و أميريكا هي الملزمة قبلنا بتصحيح أخطائها الفادحة و كذالك شعوب الدول المعنية و فرنسا دولة أوروبية نصرانية لم تكن ملزمة أصلاً بتأييدكم و أنا هنا أتحدث عن الدولة و ليس عني
إذا أنت مخطأة لكني أنا تحدثت بصفتي مسلمة فرنسية و من أب أصله عربي و لا أعيش ببلاد العرب لكني لست مترفعة على العرب و المسلمين بدليل لو كنت كما قلت لما شاركتكم بمنتدى عربي لكنك نسيتي أني لست مسلمة فقط بل فرنسية أيضاً و أنا احاول الموازنة بين كل هذا لأنهم كلهم يعنون الكثير بالنسبة لي و كما أنني لو انتبهت دافعت عن الحجاب باصراري أنهم مخطأون لأني مسلمة لأني من أصل عربي
و افتخرت بما نفعله للعرب و لا تستغربي عندما استخدم نحن و أنتم فهناك اختلاف فالأسلام متفقون عليه لكن كيف سأفرق أنكم مسلمون عرب تحملون جنسيات عربية و أننا مسلمون نحمل جنسيات أوروبية منها فرنسية بدون استخدام مثل هذه الكلمات ليس لغرض التفرقة الدينية فأنا لا أقصدها بل لأوضح فقط أن جنسياتنا مختلفة لكن هذا لا يعني أني متحيزة و لا تأخذي كلامي من ظاهره بل كان عليك التعمق به و أنا لا أقصد استخدام الشكليات و أعرف أن المسلمين أمة واحدة و كما أنتمي للعرب و المسلمين و لاحظي أنني لم أتطاول عليكم كما اتهمتني زوراً ب الترفع و كما فعلت أنت معنا لكن لا يحق لأي شخص منعي من الشعور بانتمائي ل فرنسا و أوروبا أيضاً و الموزانة بين كل هذه الاعتبارات

دعينا نسمي الامور بمسمياتها حتى لا نخوض في كلام لن يغني النقاش في شيئ :

أنا اشرت بادئ ذي بدء بأن مسألة اعتبار الحجاب ضمن الرموز الدينية المحظورة هي مجرد غطاء تمويه و حسب على اعتبار انه ليس رمزا بل هو فريضة و في هذا تطاول صارخ على الحريات الدينية .. فإذا بي أجد انك خرجت تماما عن سياق موضوعنا بدعوى انه لا يحق لي الحديث عن حكومتكم و بانك ادرى منا بما يجري .. إلخ ..

وهذا كان ردك بالتفصيل :

و لو سمحت لا تصفي حكومة دولتي بالكاذبة أو المتحيزة

نحن نناقش الأمور هنا بموضوعية مجردة في محاولة لإظهار الحق حقا و الباطل باطلا بغض النظر عن انتماءاتنا الوطنية أو سياسات حكوماتنا .. إن تعارضت أحكام ديننا مع سياسات حكامنا فالاولى نصرة الدين اولا .

اعلمي بان الحكومات ليست على صواب دائما ..ولو تعصب كل عضو في المنتدى لسياسات حكومته فسنصل لطريق مسدود لا محالة .

أما بخصوص طريقة مخاطبتك لنا و التي تعتمد نظام " نحن " و " انتم " فلا علاقة لها بما ذكرته اسفله :

كيف سأفرق أنكم مسلمون عرب تحملون جنسيات عربية و أننا مسلمون نحمل جنسيات أوروبية منها فرنسية بدون استخدام مثل هذه الكلمات

ولما التفريق بين الإثنيين ؟؟

نحن بصدد مناقشة مسألة دينية بحتة و بالتالي لا فرق بين المسلمين العرب ولا المسلمين ذو الجنسيات الاوربية على اعتبار ان ما حق على هؤلاء يحق على اولئك أيضا لان الإسلام صالح لكل زمان و مكان ..

إذا أردنا نقاشا فاعلا فلا يجب أن نستشهد بالحكومات و افعالها في كل صغيرة و كبيرة بل علينا ان نرخي العنان لعقولنا فقط لنقد الوقائع بموضوعية دون التعصب لحكومتي أو حكومة غيري و الدفاع عن سياساتها التي اضحت واضحة للعيان .

و دعيني أخبرك شيئان مهمان جداً أنا لا احب أن يتدخل بأموري الشخصية و اعتباراتي و ثانياً أرجو أن لا تصري على شيء أنت لست على دراية كافية به فبالتأكيد أنت لست أدرى بفرنسا أكثر منا
كما أنه لا يحق اتهامي بالترفع مع أني لست كما قلت و أنت من بدأت اسدال التهم لنا و التطاول علينا
و دعيني أخبرك إنك أنت من يكرهنا و يعتبرنا مجرمون بحقكم ثم تقولين عني مترفعة و تتطاولين علي بعدك تطاولك على بلدي و أنت حرة برأيك لكن هذا لا يعني أنك محقة لأنه كما يقول المثل أهل مكة أدرى بشاعبها

و ما دخل امورك الشخصية في موضوعنا بل من اتى على ذكرها حتى

يا اختي الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية ..

يبدو لي جليا من كلامك أنك تأخذين المسألة على محمل شخصي ..

انا تحدتث عن السياسات الأوربية التي تستهدف ديننا بشكل خاص فإذا بي افاجئ بانك تعتبرين هذا تطاولا شخصيا عليك او كما سميته تدخلا في امورك الشخصية

و إذا أردت الاستمرار بالحديث بلهجتك المتحيزة و المليئة بالكراهية لنا فتأكدي أننا لن نستفيد من النقاش لأني لست مستعدة للتطاول كما فعلت أنت معي أو استخدام أسلوب غير لائق معك على الرغم من أسلوبك جارح و لم يعجبني

أنا لم أتطاول على احد .. رصدت حقائق واقعية بطريقة موضوعية مجردة فإذا بأسلوبي يعتبر غير لائق أو جارحا على حد تعبيرك .

إن كنت مصرة على كلامك هذا فأنت حرة في آرائك

الشكر الجزيل لك على المداخلة.

وصلت إلى ما أردت الوصول إليه و توضحت لي الصورة بشكل جلي .. حسمت المسألة في نظري و انتهى النقاش .

في امان الله .

[Celena]

[

QUOTE=simoni;8114828]يبدو انك نسيتي جوهر موضوعنا : نحن نتحدث عن منع الرموز الدينية في المؤسسات الحكومية ..و الواقع أن المسيحيين او اليهود لا يحملون رموزهم و لا يمارسون هذه الشعائر التي تحدتثي عنها في الإدارات و المؤسسات الحكومية إلا ناذرا بل هي تقتصر فقط على دور العبادة .. ولهذا اعتبرته من الثانويات و في المقابل نجد بان المسلمة المحجبة لا يمكنها ان تتخلى عن ارتدائه سواء في مؤسسة او غيرها باعتباره فريضة .
فمن المتضرر إذن ؟؟ .. طبعا الحجاب و المسلمون.

المسلمون ليسوا المتضررين الوحيدين و الرموز الدينية الآخرى تعني لأصحابها أنتمائهم بالإضافة لعبادتهم
مسائل كهذه لا تحتمل الخطأ .. هم أدرى جيدا بما يدور حولهم و من المحال أن يصدروا قرارا دون العلم بعواقبه .. فلا داعي لتبرير سياساتهم فالامور واضحة للعيان.

وكيف تأتى لك معرفة بانهم ليسوا على دراية شاملة به ؟
[/CENTER]

يكفي أن أقول لك أننا نحن مجربون الوضع بأنفسنا و أنا عندما هؤلاء الحكان النصارى يمنعون أنفسهم من ارتداء الصلبان اعتبره خطأ ناتج عن جهل و جهل أحمق و كبير ايضاً أكثر من تمويه

دعينا نسمي الامور بمسمياتها حتى لا نخوض في كلام لن يغني النقاش في شيئ :
أنا اشرت بادئ ذي بدء بأن مسألة اعتبار الحجاب ضمن الرموز الدينية المحظورة هي مجرد غطاء تمويه و حسب على اعتبار انه ليس رمزا بل هو فريضة و في هذا تطاول صارخ على الحريات الدينية .. فإذا بي أجد انك خرجت تماما عن سياق موضوعنا بدعوى انه لا يحق لي الحديث عن حكومتكم و بانك ادرى منا بما يجري .. إلخ ..
وهذا كان ردك بالتفصيل :
نحن نناقش الأمور هنا بموضوعية مجردة في محاولة لإظهار الحق حقا و الباطل باطلا بغض النظر عن انتماءاتنا الوطنية أو سياسات حكوماتنا .. إن تعارضت أحكام ديننا مع سياسات حكامنا فالاولى نصرة الدين اولا .
اعلمي بان الحكومات ليست على صواب دائما ..ولو تعصب كل عضو في المنتدى لسياسات حكومته فسنصل لطريق مسدود لا محالة .
أما بخصوص طريقة مخاطبتك لنا و التي تعتمد نظام " نحن " و " انتم " فلا علاقة لها بما ذكرته اسفله :
ولما التفريق بين الإثنيين ؟؟
نحن بصدد مناقشة مسألة دينية بحتة و بالتالي لا فرق بين المسلمين العرب ولا المسلمين ذو الجنسيات الاوربية على اعتبار ان ما حق على هؤلاء يحق على اولئك أيضا لان الإسلام صالح لكل زمان و مكان ..
إذا أردنا نقاشا فاعلا فلا يجب أن نستشهد بالحكومات و افعالها في كل صغيرة و كبيرة بل علينا ان نرخي العنان لعقولنا فقط لنقد الوقائع بموضوعية دون التعصب لحكومتي أو حكومة غيري و الدفاع عن سياساتها التي اضحت واضحة للعيان .

قولي هذا الكلام لنفسك فأنا أفهم وجهات نظركم بالبداية و لا أتعصب أو أبرر لحكومتي و استخدم عقلي بدليل أني ادينهم بهذه المسألة لكن الدور الباقي عليكم بان تفتحوا عقولكم و تفهموا الوضع الذي نشرحه لكم نحن المجربون أما عن أنتم و نحن فأنا لا أقصد بها التفرقة الدينية بل استخدمها لأن فرنسا تمنعنا و بينما دولكم العربية لا تمنعكم من لبس الحجاب و ليس لسبب آخر و أتمنى أن تكوني ممن يستخدمون عقولهم

و ما دخل امورك الشخصية في موضوعنا بل من اتى على ذكرها حتى
يا اختي الاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية ..
يبدو لي جليا من كلامك أنك تأخذين المسألة على محمل شخصي ..
انا تحدتث عن السياسات الأوربية التي تستهدف ديننا بشكل خاص فإذا بي افاجئ بانك تعتبرين هذا تطاولا شخصيا عليك او كما سميته تدخلا في امورك الشخصية
أنا لم أتطاول على احد .. رصدت حقائق واقعية بطريقة موضوعية مجردة فإذا بأسلوبي يعتبر غير لائق أو جارحا على حد تعبيرك .
إن كنت مصرة على كلامك هذا فأنت حرة في آرائك

المسألة ليست مسألة رأي بل نحن شاهدون على ما تقوم به بلادنا و مجربون و المثل يقول أسأل مجرب و لا تسأل حكيم و أنا تضايقت لأنك عممت علينا بحكم سيء بشبب خطأ جاهل أرتكبه بعض حكامنا الذين كانوا به جهال من الدرجة الأولى و أنسي مسألة الدين فأنا أحمل جنسية فرنسية و يحق لي التضايق عليهم كما أرفض أخطائهم فمسألة الجنسية كمسألة الدين لا أستطيع تجاهلها بالنسبة لي على الأقل بيني و بين نفسي ليس تعصب بل انتماء و أكرر أنني أحاول الموازنة بين الاعتبارات

الشكر الجزيل لك على المداخلة.

عفواً

وصلت إلى ما أردت الوصول إليه و توضحت لي الصورة بشكل جلي .. حسمت المسألة في نظري و انتهى النقاش

.
أختي لا يحق لك وصفي بالتعصب فأنا سمعت منك و أخذت النقاط الإيجابية من ردك أما السلبية فبالتأكيد سأتركها
كما أنك ترتكبين خطأ بأنك تعممين حكم على شيء أنت لست بمجربة له أو بدراية كافية به و مصرة على ألا يتغير رأيك منذ البداية و طريقة التفكير هذه ستخلط بالكثير من الأمور مع أني لا أنكر أنها بها أمور جيدة و إذا أردت الإبقاء على النقاط الخطأ بطريقة تفكريك و الإصرار على رأيك غأنت حرة لكن لا تعودي للمناقشة فأنت لست بمجربة مثلنا أو على دراية كافية بالأمر أما إذا أردت تغيير النقاط السلبية بطريقة تفكيرك و إضافة شيء جديد عما قلته فأنا أرحب بك
أكرر لست معهم بخطأهم و بما انك لا تريدين تغيير رأيك منذ البداية فلماذا أتعبتنا بهذ النقاش ؟ ! و إذا أصررت على عدم تغيريه فلا داعي للعودة للمناقشة مع أن الإنسان يجب أن يفتح عقله و يستمع للمجربين و أريد ان أقول لك بان فكرتكم بأنكم المستهدفون الوحيدون ليست صحيحة دائماً اما ما قلته عن الدول الأوروبية صحيح و مسألة الحجاب باستثناء اصرارك بانها تحيز منا مع اني وضحت لك و تأكدي نحن المسلمات الفرنسيات من نعاني من هذه المشكلة و مهما كنت متعاطفة و تدينين خطأ الحكومة الفرنسية فلن تكوني مثلنا فنحن أكثر منا بالتأكيد
و أشكر لك تعاطفنا معك
و احترم أسلوبك فهو بشكل عام جيد باستثناء بعض النقاط التي وضحتها لك و الأفضل ان تغيريها لمصلحتك و أنت حرة بالنهاية
و أريد أن أقول إذا أردت العودة لنفس النعنى بكل كلامك فلا داعي فهو وصل لي بشكل جيد إلا إذا غيرت رأيك ببعض النقاط فأسمع منك

في امان الله .

و أنت أيضاً

[rar]

بدك الصراحة أخت سيموني و أخت سيلينا مع احترامي لكم التنتين
أنا ححكي باختصار بوصفي عربي مهاجر لفرنسا من أكم سنة
سيلينا أسلوبها نقاشي خالي من التعصب و مقنع و فوء هيك بستغرب كيف بتجيب طولة البال حتى على اللي بضايئوها و بضل أسلوبها يوازن بين العقلانية و العواطف و محترم بتقبلها للنقد مع المصارحة لما ما يعجبها و هون حئها و انت صح يا سيموني بدافعك عن الاسلام لكن يا سيموني تطاولت على بلدها و لو اي واحد ما كان حيسكت لكن المهم الاسلوب محترم يضل متل اسلوب سيلينا و له كثير ميزات لأني لو محلها بصارحك و بهيك حالة اصرار عجيبة على بعض النقاط السلبية بلا مبرر مع أنك مو على دراية أد سيلينا لأنك لا عايشة بفرنسا و لا مجربة أنو أنت النقاش ما بنفع معك يا سيموني و ياريت تكوني فهمت اذا رجعت لنفس أسلوبك اللي ئلت عليه فأنا ما حتعب حالي بنقاشك لأني بنقاش اللي بتئبلوا أكتر منك و ياريت لا تزعلي مني سيموني لأنه هاي الحقيقة
و أما أنت سيموني فرأيي بأسلوبك بشكل عام فردك مو كل شي مقنع لكت للأسف بتخربي المنيح بردك بتعصبك لرأيك و بس بكل الحالات
لهاد أنا بلائي مشاركة سيلينا الأكتر اقناع بصراحة و بدون زعل هون فهي أخدت الصح و تركت الغلط و فعلاً فرنسا باستثناء هالعيبين دولة كمنيحة عموماً و مين و أي ما عندهم سلبيات
لهاد بنصحك أخت سيموني اذا بدك ترجعي لنفس الأسلوب ما في داعي تتعبي حالك و تتعبي سيلينا و تتعبينا معك اما إذا بدك تغيري للأفضل بكون أحسن و بئول ل سيلينا استمري على أسلوبك الممتاز و ياريت أكون متلك و ما بنسى أشكر صاحبة الموضوع على موضوعها

[نيكولا 1]

بصراحة يا سيموني أنا مع كلام رار بانو أسلوب سيلينا احسن و مقنع أكتر منج وايد و هي عضوة معروفة بمكسات و كلنا نحترمها لأسلوبها المنيح حتى الأقلية اللي عادتها نقدتهم نقد بناء و بأسلوب محترم و صاروا يودونها لانها ما تكره و تحقد على حد و إذا بدك تبقي على رايج فخلي لك لوجدك و للاقلية امثالك لانو اعتقد الأغلبية تعرف اسلوب سيلينا الحلو المحترم
انا ادري انك دافعين عن الاسلام و معج حج لكن شين تشتمين بلد بشكل كامل عشان اكمن شغلة و تنسي الشغلات الكتير المنيحة و لو اي حد محل سيلينا لنقدك و ممكن سب عليك او بلغ الادارة عنك بانك تطاولت على بلده فاحمدي ربك انها ناقشتك باسلوب محترم و طولت بالها عليج و حقها تضايق على بلدها و مع هاذ هي نقدت اغلاطهم و يصحلها تدافع عن الصح عندهم و ياريت تغيرين الغلط باسلوبك و ما تاخذي برايج و بس و تتركين راي المجرب و راي المجرب هو الاحسن اكيد و انا من رايها بهاذي القضية يعني المحايد ياخد براي المجرب مو مثلك اللي ما يسمعون الا حالهم حتى لو كان غلط
و مع احترامي ليكم الثتين ابغى اقول انو سيلينا من الاعضاء اللي احبهم و احترمهم وايد بالمنتدى و لانها تحترمني و تحترم كل الاعضاء ما اقبل حد يعمل معها هيك و ياليت لو ما تريدين تقتنعي لا تكلمينا و تغلبينا معك و اقول مثل سيلينا و رار اذا ودك تفتحين عقلك و بدلي الغلط باسلوبك كلمينا و بالاخر اقول ل سيلينا لا تاخذي على بالك ممن يتطاولون على بلدك و عليك فانت عضوة محترمة و محبوبة و انت تعرفيني اني ما اقول الا الحقيقة و ما اجامل مع اني اعرف انو قلبك الكبير يوسع للكل سيلينا

[رهينة الايام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام اخي يا مازاكي

كيف هي الاحوال؟

تاخرت كثيرا بالرد عليكم ..اعذروني ليس بارادتي

مرحبا بالأخت الفاضلة رهينة الأيام

وأخيرا أرى أنك دخلت معمعة المنتدى العام

لنرى ماذا اعددتِ

واهلا بك اخي الكريم

سعيدة جدا لكوني اراك من الاوائل الذين شاركوا بموضوعي

وها انت ترى اننا قد دخلنا هذه المعمعة معمعة المنتدى العام

لا ندري كيف سنخرج منها

إقتباس » " اني لا أمنهم على اعراض المسلمين"

عبارة أعظم ومعنى أبلغ ، فحلل يا فاهم ما وراء السطور

اجلوحلل يافاهم ما وراء السطور

إنها اشكالية الموت المسموم :

1 : نوم العقل والقلب
2 : التشبع بتيارات فاسدة
3 : فقدان الأمل

ما كذبت ابدا اخي

نوم العقل والقلب كلاهما في ان واحد وانظر اذاك ماذا سيحصل

والتشبع بالتيارات الفاسدة والابتعاد عن التيارات الصحيحة الخيرة ..و فقدان الهوية و و و و والواو هاته لاتنتهي

وهذا سيصدمنا بحقيقة واحدة ، وهي الإبتعاد عن منهج الإسلام الحق .

جربوا الديموقراطية
جربوا الليبرالية
جربوا الشيوعية

ماذا ؟؟؟؟

ايجابية في ناحية لكن تأثيراتها السلبية طاغية بشكل مرعب

والمشكل الاكبر ان الايجابية التي فيها لا تطبق يعني لاشيء موجود مما ينادون به

ألم تدركوا بعد أنكم ستُأكلون مثل ما أكل الثور الأبيض .

لا ندري حقا متى سيستوعبون هذه المقولة ويرسخونها في اذهانهم

ربما قد اكلوا ولم يعد هناك شيء ياكل

العراق وفلسطين محتلة

والخليج محتل ايضا ولكن بصورة اظرف

وفي الطريق الان ايران وسوريا ولا ندري الدور على من بعدها

ألم تدركوا أنكم محاطون بشلة من الباعوض والقزميين وأنتم الأعلون عند العزيز الجبار

هذا ما لايريد فهمه الكثيرون
نحن الاعلون رغم كل شيء ونبقى خير امة اخرجت للناس الى ابد الابدين

وأنا بدوري لا أريد أن أخدر نفسي بهيروين اسمه الإستسلام ، بل نحن أمة لها أنفتها ولم ولن نركع أمام أي طاغوت خبيث ، أو أقلام صفراء غبية تشعل نار الفتنة بيننا بكتاباتها المسمومة والمغلفة بحلوى .
اننا نعرف أساليبكم ونعرف منطقكم وسنكون لكم بالمرصاد ، فأقلامنا سيف يَعلوا ولا يُعلى عليه .

ياليتنا نقف جميعا وقفة واحدة ونردد هذا الكلام سيكون له اثر كبير
لن نستسلم وبايمان اقلامنا نواجهكم

أبيات صادقة تترجم واقعا مريرا

نعم هو واقع مرير احس به القلب فترجمه القلم الى كلمات

ويشرفني أن أرد على هذه الأبيات بأخرى صادقة ومعبرة

قرات الابيات كلها وهي جد معبرة
فبورك الشاعر وبورك قلمه

موضوعك آنستي الفاضلة رهينة الايام ، يستحق وقفة تأمل ، وتستحق صاحبته الشكر والتقدير .

العفو اخي الكريم يامازاكي
فما نفعله قد يعد اضعف الايمان
والواجب ان نقوم بشيء اكبر

وبالنسبة لمشاركات الأعضاء فلا تكترثي لها ، فموضوعك مميز ، وظاهر للعيان ، فمن شارك فمرحبا به ومن زار فمرحبا به .

معك حق هذا مايجب فعله

من شارك مرحبا به ومن زار فمرحبا به ايضا

الطامة الكبرى أن تقرأ الموضوع وكأنك تطالع قصة جحا والحمار

اخشى الا يكون الامر هكذا فقط

، عندها سنعلن عن صلاة الجنازة على موتى العقول

وياليت الناس يخافوا من موت عقولهم وعقول ابنائهم كما يخافوا على انفسهم من الموت

وسأنتظر جديدك يا رهينة الأيام

ان شاء الله

.
تحياتي الخالصة لك اخ يامازاكي

وشكرا جزيلا على مداخلتك الرائعة والقيمة

[Celena]

بالنسبة ل رار و نيكولا 1 الذي حصل و حصل و أنا مقتنعة بوجهة نظري بعد أن اكتفيت من المناقشة
و أعود لك أختي رهينة الأيام فعلى الأغلب لا أستطيع متابعة نقاشكم بهذا الموضوع الشيق لأنه لدي ظروف قد لا تسمح أن أدخل المنتدى ل فترة
و أنا الآن لا أدخل المنتدى إلا لأني أنتظر انتهاء من نقاشات موضوعي بالعام و بعدها سأغيب فترة

[رهينة الايام]

انس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بالاخ انس..مسروة جا لرؤيتك هنا

كم أفرح عندما أرى مثل هذه الأقلام الرائعة عند شباب المسلمين .. والذين جمعهم صرحنا الشامخ مكسات .. ليعبروا بكامل الحرية عن آرائهم وأفكارهم ومشاعرهم دون قيود أو حواجز أو مقص رقيب ..

كما يجدون من يسمع لهم ويقرأ كلامهم ويشاركهم آمالهم وتطلعاتهم .. ^_^

إنها نعمة رائعة نحمد الله عليها ..

وانا افرح جدا حين ارى اهتماما بموضوعي من قبل شخص مثلك يامرقابنا المتميز
صدقا مشاركاتك لها طابع فريد..فاهلا ومرحبا بك اخي الفاضل انس
واسمحلي ان اعلق على النقاط المهم التي تطرقت اليها..فمداخلتك كانت جد طويلة وقيمة حقا..ولعل ابرز مالفت انتباهي في كل ماقلته هو كلمتين //حكمة العاجز//هذه النقطة اترك النقاش حولها في الاخر

ثم حديثك عن التجمع هنا وما يقدمه اقول قعلا اخي هذا الكوكب الذي جمعنا على اختلاف جنسياتنا واتجاهاتنا لهو نعمة كبيرة من عند الله عز وجل ورحمة لنا على الاقل تجد هنا من يبادلك افكارك واراءك ويتقاسم معك افراحك و اتراحك بعيدا عن شوائب الحياة المادية على ارض الواقع لن تتصور كم كانت الحياة ستكون مؤلمة لولا هذه الفسحة التي نلجا اليها هربا من زنزانة الوقع المر

من نلقي عليهم باللائمة فيما يحصل .. هم أكثر إدراكاً منا به

هم اكثر ادراكا منا به لكنهم لايسعون الى اصلاحه فحب الدنيا قد بلغ مبلغا عظيما في نفوسهم

من تخاطبين يا أختي رهينة ؟ .. هل تخاطبيننا نحن أمثالك من الشباب أم تخاطبين أصحاب الحل والعقد والأمر والنهي ؟!!!

أم أنك تخاطبيننا معاً

صراحة انا هنا كنت اخاطب بالاخص الشباب ولم اكن اخاطب لا اصحاب الحل ولا العقد
ادري جيدا ماتحاول ان تصل اليه..انااعلم جيدا ان الاشخاصالواعين يدركون ما يحصل ويفهمون كلامي دون ان اشرحه ..على الاقل فليكن هنا تجمع لمن لهم نفس الافكار كي يعلم الانسان انه ليس الوحيد من يفكر بهذه الطريقة فيخفف ذلك نوعا ما من حدة الالم
اما التافه فاحتار كيف انظر اليه ..هل اعتبره ضحية لمجموعة من العوامل التي جعلت منه انسانا تافها لا ادري ادور وادور في دوامة الحيرة فلا اجد مفرا من ان الومه هو ايضا فعليه ان يبحث عن الحقيقة هو ايضا

هل نظن بأن الحكومة غافلة عن الطريق الصحيح .. هل نظن بأن الحكام غير مدركين بأن النظام الإسلامي الصحيح هو الوحيد القادر على التقدم بالامم والسير بها نحو الأمام ..

لا طبعاً ^_^

إنهم يعرفون هذا أكثر منا

طبعا هم يعلمون ان الاسلام قادر على حل كل المشاكل كبيرها وصغيرها ..اما عدائيتهم التي نراها فهي طبيعية ذلك لان الاسلام يهدد وجودهم ونظامهم الاستبدادي
وهل نظن ان صناديد قريش من قبل لم تكن تعلم ان ماجاء به نبينا الكريم لهو الحق لكن مامنعها من الاسلام هو خوفها من ضياع المنصب والترف والسيادة فمرض الامراض التي تصيب الانسان حب الدنيا والسعي وراءها

وربما لو أصبحنا نحن في مكانهم أن نفعل مثلهم تماماً

اللهم انا نسالك ان لانكون ممن يقولون الكلام ولايفعلون به
ان كانت هذا ماسيحصل فلا نريد منصبا يغير مبدئي

هناك تحديات لا ندرك مدى خطورتها نحن

ليس هناك حاكم يستطيع أن يطبق شرع الله وأن يحكم بما أنزل .. حتى وإن كان في قرارة نفسه يتمنى ذلك ..

ابدا ..غير ممكن من اراد ان يطبق شرع الله فليطبقه وليمت في سبيل ذلك..ان كان في قرار نفسه ذلك فما الذي يمنعه ..الخوف وممن؟ لا اوافقك اخي حول هذه النقطة

وكل ما نراه ونشاهده ونسمعه ونكتبه الآن من أحداث إنما هي تفاصيل صغييييييييييرة جدا جدا .. لن تغير من قدر الله في خلقه شيئاً .. فقد رفعت الاقلام وجفت الصحف ..

كل شيء سواء كان خيرا ام شرا لا يقوم الا بامر من الله عز وجل فطبعا الوضع الحالي لامتنا من ضعف هو من عند الله وقد اخبرنا بذلك نبينا الكريم في اكثر من حديث...لكن طبعا هذا لا يعني كما قلت ان نستسلم فمن يدري ربما يتغير الحال ثم يعود فقد احتل المسجد الاقصى من قبل وحرر على يد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ثم تم احتلاله وحرر على يد صلاح الدين واليوم لا ندري فالغيب لا يعلمه الا الله

على العكس بل نجد هناك تحطيماً وتدميراً وقتلاً لكل المواهب والطاقات .. بشكل مقصود متعمد ..

حتى ينشغل الإنسان عن التفكير والكتابة والابتكار والاختراع .. ويمضيحياته كلها مشغولاً فقط بقطعة الخبز التي يقتات منها مع أسرته ..

صحيح كلامك و بشكل مقصود يحصل ذلك..اذن هل نبقى مكتوفي الايدي
الاهتمام بقطعة الخبز على حساب حريتي ..ياترى من يسبق الحريه ام الخبز ..ان بقينا هكذا فلن يحصل اي تغيير ..ابحث عن حرتي اولا ثم بعد ذلك افكر في قطعة الخبز
ثم لفت انتباهي امر مهم هل حقا الفقر يقف عائقا امام التطور ..ابدا فاكثر من بزغوا في التاريخ لم يكن سبب ذلك كثرة المال لديهم بل قوة الايمان والارادة فيهم
ويمكن ان تضرب المثل على ارض الواقع الانرى حاليا دولامتقدمة جدا جدا رغم فقرها واخرى غتية لكن متخلفة ربما تعلم انت هذه الدول

لهذا نجد تهميشاً واضحاً لقطاع التعليم في بلدنا مثلاً ..

اجل التعليم والتدور المستمر الذي يعرفه من اسباب ما نعيشه لن اناقشك حول هذه النقطة فما تطرقت اليه يبدو كافيا جدا او ربما لن يسعنا المكان للحديث اكثر

- حكمة العاجز -

كلمة جد معبرة اخي لكن لعلها تكون حكمة العاجز المتفال لا المتشائم
فلا ياس من فرج الله

إذا لم تستطع أن تكون ذا شأن .. فكن صادق النية .. وقدم ما تستطيعه ..

فلنضع جميعا نصب اعيننا هذا الكلم ولنكن صادقي النية

والعمل ماهو؟ نريد التغيير لكن كيف فكثيرون قبلنا قد نادوا به ولم يحصل شيء ..ربما مسار التغيير الذي ننادي به لم يكم صحيحا

فاكثرنا يتوجه بالنداء لتغير طريقة السلوك لكن الاصح ان ننادي بتغير طريقة التفكير
هذا ما سيقودنا نحو التغيير الذي ننشده

ستظل أقلاماً ذهبية خطت كلمات براقة .. وإن كان ما كتبناه جميعاً ...

- حكمة العاجز -

لكن حكمة العاجز المتفائل ..اتفقنا

.

.

اشكرك اخي انس على المرور الاكثر من رائع

دون مجاملة المداخلة كانت في قمة الروعة

في أمان الله

[رهينة الايام]

اقبال

اهلا وسهلا بك اختي العزيزة

والف مبارك على منصب الرقابة الذي حصلت عليه

وأضاعوا أنفسهم ايضاً!!
نحن قوم أعزنا الله بالإسلام فإن إبتغينا العزة بغيره أذلنا الله"
نحن كذلك ويجب علينا ان نكون كذلك!!

طبعا مادام المسلمون قد تخلوا عن الدين فقد اضاعوا انفسهم فلا وجود لهم الا بهذا الدين العظيم

الإشكالية هنا ان تلك العقول التي تحجرت تواجه صعوبة في فهم ذلك لأنها تناقض انفسها

تزعزع المبادء واختفاء الشعور بالانتماء وفقدان الهوية و الجري وراء تيارات لانوافق مسقط راسهم

فهي تريد ان تتوشح برداء العولمة الذي يفرض عليها ان تتحلى بمبادئ العالم الإمبريالي الجديد،، فغيروا جلودهم مراراً وتكراراً

غيروها لكن لم يفدهم ذلك في شيء ..فلم يتغير اي شيء نحو الافضل بل على العكس من الاسوء الى الاسوء

وبتنا نحن المسلمون في بلداننا منقسون لتيارات بعيدة عن المنهج الإسلامي السمح..

وهذا هو الهدف الذي كانوا يسعون له من خلال تيارات وافكار اقامها الانسان المليء بالاخطاء فعاسوا في الخطا

فبعضهم من يغالي ويبالغ وبعضهم من يتحرر حتى ينفلت وينسلخ كلياً عن ديننا!!

فهمت ما اردت ان تقوليه

وجود تياراين يتناقضان تماما وبعدهم عن بعض كبعد الشرق عن الغرب

والحكومات حينها تفسر بما يحلو لها!!

وفقا لمصالحها طبعا

إن كنا نريد إستقلال اقتصادي بعيد عن تزمت الدول الإمبريالية فلنعد لربنا ولأنفسنا
ولنجتمع حول بعضنا ومع بعضنا لأجلنا ولأجل إعلاء كلمة الله العليا.

وهذا هو الحل الوحيد والامثل لكل ما يحصل فهل من مجيب لنداءاتنا

لا حياة لمن تنادي

بعض عناصرنا السيئة والتابعة هي باتت العائق الأكبر أمام تحرك الكثير من عقولنا النيرة والتي بالغالب تهاجر ان لم تجد ما يمكنها فعله لبلدانها..

وهذا هو الواقع المر ..الهجرة والى اين؟ ..الى الغرب ..ومن يستفيد ؟ ..الغرب
اشكالية جد معقدة

في الواجهة هذه الايام هم اما المتطرفون او المنسلخون ففي النهاية الإختلاف بينهما سيخدم مصالح البعض منا والذين سيشغلون العالم ومعهم نحن بهاتين الفئتين..

سيخدم مصالح البعض
لكن اريد ان اقف هنا وقفة عن اولئك الذين وصفتيهم بالمتطرفين
لا اريد ان اكون متطرفة او محامية لهم لكن هنالك ما يبرر ما يفعلونه فالثغرة الكبيرة التي نعيشها دفعتهم الى ذلك..والصراع بين الانا والهو ساهم في ذلك
مع ذلك لا ننكر وجود الفئة التي نطمح نحن الى رؤيتها لكن تلك يقمعون حضورها ..

والذي سيغيب بالتالي اصواتاً علمية نيرة تحمل نهضة الأمة على كتفيها..
يال الأسف!!
جهلنا نحن ارتد بعلم مدبر واسع لأعدائنا والذين باتوا يعلون ما يريدون ويحركون الحجر المناسب في الوقت المناسب على رقعتنا المهزومة!!

اقبال لا ياس من فرج الله ..فلنتفاءل على الاقل لنغيظ اعداءنا

أسأل الله ان يبلغني اليوم الذي ارى فيه راية الإسلام عالية خفاقة

نسال الله ذلك ..يبدو ان لك امل في ذلك..مع ان مراقبنا الكريم انس عد ذلك حلما .. لاندري الى اين سنصل بواقعنا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك جزيل الشكر اقبال على المرور

تحياتي الخالصة لك

[رهينة الايام]

ta9qi

مشكور على المرور والابداء بالراي المختصر

كلك حكم يالغالية والله نعم وين نحن ماعرف

يالله عسى اليقظة تدركنا يوم :-(

اليقظة ادركتنا بل نحن فقط نتهاون

بوشميس

شكراااااااااا للموضوووووووع

العفو اخي

مشكور على المرور وياحبذا لو جلست دقيقة وناقشتنا برايك

شكراااااااا للمرة الثااااااااانيه

لم افهم ابدا

ولم تشكرني مرة ثانية

ام انك تريد زيادة عدد المشاركات

.

على كل تحياتي للجميع

[رهينة الايام]

واثق الخطى

السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته



اهلا وسهلا بك اخي الكريم واثق الخطى

كيف حالك اختي رهينة الايام

ارجو ان تكوني بخير

الحمد لله انا على ما يرام ماذا عنك؟

برأيي ان السبب الاول فيما وصلنا له يعود لحكامنا

الكثير منهم لا ينشغل في بناء بلده وأبناء بلده قدر انشغاله في حماية حكمه وملكه

لذا تجدين الانفاق على العلم في الدول العربية لا يكاد يذكر بالمقارنة بالانفاق على الاسلحة المستوردة

وعلى الراقصين والراقصات ولاعبي الكرة وغيرهم ممن لا تقوم عليهم الامم

قد استطيع ان ابدع انا وانت وهو وهي وهم وأؤلئك لكن ان لم نجد طريقا لابداعنا ولعلمنا فماذا نستطيع ان نفعل

سنكون اشبه بمن يحفر طريقا في الصخر باستخدام المعاول

لا انكر ان ماقلته صحيح

فالحكومات لاتعمل من اجل بناء البلد بل كلما تدخلت في شيء زادت الطين بلة
ولا اهتمام الا بمن يسيروا بالبلد الى الوراء اكثر فاكثر

فتجد انها تتبجه ببناء مراكز للشباب لتفجير طاقاتهم بها ولما تراها عن كثب تجدها تهتم فقط بالموسيقى الرقص والمسرح..امر جد سخيف

وتسميها مراااااااااكز ثقافية اين هي الثقافة هنا اركل كرة وسدد ..غني وارقص تكن من المبدعين

هكذا سنصنع الصواريخ بلا شكلا حول ولا قوة الا بالله

ايضا لا انكر ان لنا يدا في ما وصلنا اليه كشعب

فحكامنا في النهاية منا وكما انتم يولى عليكم

اجل وبالضبط انا في موضوعي هنا اخاطب الفئة التي تنتسب الى الشعب على الخصوص فحكامنا يئسنا منهم
الشعب ايضا له الدور الكبير فيما يحدث لا يفكر الا في البحث عن ملئ معدته اما فكره وعقله فهو امر ليس بالضروري لديه

كذلك الرضوخ للامر الواقع دون محاولة الانتقاد ..طبعا الخوف و القمع ..لكن الى متى هذا الحال

لا بد من التضحية ان لم يكن التغيير في جيلنا فالجيل الذي بعدنا
. .

هم يعلمون هذا جيدا

لكن لا يؤمنون به


وهم بذلك مثل كثير من شبابنا الذين يحلمون بالهجرة إلى إلى الغرب

يرون الغرب متقدما متطورا قويا رائعا فيريدون ان يصلوا لما وصل اليه

دون النظر لأي اختلافات عنهم

شبابنا ذاك الذي صدق الخرافات يحلم بالهجرة للغرب ويراها ارض الاحلام التي لانراها الا في الخيالات

وقع فريسة لغوو فكري لا ننكر الغرب متقدم ومتطور ..لكن فلتعلم انه ان لم تعمل انت بيديك وتضحي بنفسك من اجل التطور فلن يصلك منهم الا البقايا

شكرا لك اخي واثق الخطى على المرور الجميل والمداخلة القيمة

تحياتي لك

[رهينة الايام]

اخي EyEs@@OnLy

اهلا وسهلا بك

تشرفت بمرورك الكريم

أخي نحن في زمن الذي قالة عنه روسول الله صلي الله علية وسلم زمن الرويبضه حيث أصبح أعلية القوم أسفلهم وأسفلهم أعليتها فنحن كما قال كـ غثاء السيل الذي يبلغ مليار ولكن لا يغني ولا يسمن من جوع رحم الله هذه الأمة ورجالها أهل العزم قد بت أنتظر رحيلي الي دار أخره وأنا أري الأعراض والبلاد تغتصب اسرائيل تحمي حدودها الدول العربية التي مجاورة لها حتي ترضي عنهم ماما أمريكا

والله كلامك لا استطيع ان انكر اني معه

فهو الحقيقة بعينها

وقد اخبرنا الرسول الكريم بذلك قبل 14 قرنا وما نراه هو من عند الله عز وجل

لكن لا ننسى انه لا يجب علينا ابدا ان نستسلم

ولنك اولئك الذين قال الرسول عنهم انهم اخوانه

هذا يبعث على الفرحة حقا فما احلاها من بشارة ونسال الله عز وجل ان نكون منهم

.

اخي تحياتي على المرور الجميل

في امان الله

[رهينة الايام]

السلام عليكم و رحمة الله و بركــاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


Sanosuke Sagara

اهلا وسهلا اختي العزيزة

شكراً يا أختي في الله على ذا الطرح الرآقي

بوركتِ دائماً و أبداً

أختكم في الله

العفو اختي

وبوركت لمرورك الجميل

ومرحبا بك متى شئت

تحياتي الحارة لك

مع كل الود

[Eezabell Watson]

اهلا وسهلا بك اختي العزيزة

والف مبارك على منصب الرقابة الذي حصلت عليه

أهلاً بكْ...الله يبارك بحياتك عزيزتي

طبعا مادام المسلمون قد تخلوا عن الدين فقد اضاعوا انفسهم فلا وجود لهم الا بهذا الدين العظيم

يوماً ما كانت نواة هذه الأمة رجل واحد فقط بوجودة تمت ولادة أمة جديدة خير أمة للناس والآن بعد أن وصلت لمليار تقف عاجزة!!

تزعزع المبادء واختفاء الشعور بالانتماء وفقدان الهوية و الجري وراء تيارات لانوافق مسقط راسهم

وهذا هو الهدف الذي كانوا يسعون له من خلال تيارات وافكار اقامها الانسان المليء بالاخطاء فعاسوا في الخطا

خطأهم مضاعف لأنهم تركوا الصواب وأتجهوا للخطأ
ولأنهم أيضاً غرقوا في الخطأ وهو خطأ..

وفقا لمصالحها طبعا

طبعاً..

وهذا هو الواقع المر ..الهجرة والى اين؟ ..الى الغرب ..ومن يستفيد ؟ ..الغرب
اشكالية جد معقدة

جداً معقدة..

سيخدم مصالح البعض
لكن اريد ان اقف هنا وقفة عن اولئك الذين وصفتيهم بالمتطرفين
لا اريد ان اكون متطرفة او محامية لهم لكن هنالك ما يبرر ما يفعلونه فالثغرة الكبيرة التي نعيشها دفعتهم الى ذلك..والصراع بين الانا والهو ساهم في ذلك
مع ذلك لا ننكر وجود الفئة التي نطمح نحن الى رؤيتها لكن تلك يقمعون حضورها ..

هنا أعترف بأني أخطأت الوصف
التطرف موجودين في التيارين
في النهاية فالجميع هم ضحية صراع فكري وتضاد التيارات المختلفة ..

اقبال لا ياس من فرج الله ..فلنتفاءل على الاقل لنغيظ اعداءنا

يقال إن إبتسامة المهزم تسرق من المنتصر لذة الإنتصار..
لكننا كمن كان يمسك بمنتصف الخيط وأفلته لطرفه..
واقعنا الرمادي يجعل الرؤية مشوشة ><

نسال الله ذلك ..يبدو ان لك امل في ذلك..مع ان مراقبنا الكريم انس عد ذلك حلما .. لاندري الى اين سنصل بواقعنا

سنصل يوماً ما ...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اشكرك جزيل الشكر اقبال على المرور

تحياتي الخالصة لك

العفو عزيزتي

الواجب وأقل أيضاً


دمتي بخير..

[رهينة الايام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اختي سيلينا

بالنسبة لحال العرب و المسلمين حالياً أسمع عنه لكن الصورة تصلني بشكل أكبر منكم أنتم أصحاب الشأن
و على حسب ما أفهم أن تدهورت و هذا خطأ حصل بسبب ما شرحتوه لكن يجب عدم التوقف عنده و محاولة الاستيقاظ و المحاولة للتقدم قدماً و ليبدأ كل بنفسه
أما عن حكم اليهود و النصارى و المسلمين فأنت هنا أختي تتحدثين عني فنحن مسلمون نعيش بدولة أوروبية هي فرنسا و هي دولة نصرانيةو صحيح أنه لا يستحب أن يحكم المسلمون من قبل النصارى لكن لا أنكر أنهم سياستنا الدولية و الداخلية جيدة باستثناء بعض العيوب و هي العلمانية و هي لا تطبق على الحجاب فقط بل على الصلبان و النجمة اليهودية و كل رمز طائفي و يقولون مارس ما تريده منها لكن دون رموز لأن هناك أقلية تتحسس و يتشدد الأمر في الدوائر الحكومية و العيب الثاني هو التأخير بتقديم الخدمات كالتعليم ........ لكل الفئات و هذا سببه الأعداد الهائلة لدينا و نحن حاولنا ايصال رأينا لكن رغم أن الدولة تسمعنا غالباً لكن بهذه النقطتان لم نصل لنتيجة و نحن تعودنا على الوضع
و ما علينا و عليكم إلا المحاولة لتصحيح الوضع
و نتوكل على الله
و شكراً على الموضوع المهم أختي

طبعا اختي للسير نحو التغيير يجب على كل واحد منا ان يبدا بتغيير نفسه اولا فلا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم هذا صحيح واوافقك عليه

لا ننكر سياسة فرنسا كما ذكرت ربما تكون جيدة هذا من ناحية مصالحها دون شك

اما فيما يتعلق بالحجاب الصليب والنجمه ...

فلا اعتقد ابدا ان ذلك من اجل بعض الفئات التي تتحسس لهذه المسالة

هذا كان محور الخلاف الذي دار بينك وبين سيموني

اريد انا ابدي وجهة نظري من حيث هذه الامسالة قب ان اتطرق اليها بالتفصيل هذا ان امكن

قلت انت ان الدولة تطبق العلمانية اين اذن هي العلمانية هنا

ينادوا بها لكن اذا راووا انها عارضت ما يريدون تلغى والا فليتركوا اصحاب الحجاب و شانهم

مسالة اخرى ان جئنا لمسالة الحساسية هناك فئات ايضا لاتريد ان ترى اللباس الفاضح في وسط عيشها ..اعلم ستقولين ان هذه المسالة لديهم ليس لها علاقة بالدين

نريد فقط ان نرى شعار مارس ماتريد اين هو؟؟؟؟

سؤال نطرحه فاين الاجابة ..الامر جد واضح

المهم اكتفي بهذا القدر حاليا

وان شاء الله للحديث بقية في فرصة قادمة

[Celena]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اختي سيلينا







طبعا اختي للسير نحو التغيير يجب على كل واحد منا ان يبدا بتغيير نفسه اولا فلا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم هذا صحيح واوافقك عليه

لا ننكر سياسة فرنسا كما ذكرت ربما تكون جيدة هذا من ناحية مصالحها دون شك

اما فيما يتعلق بالحجاب الصليب والنجمه ...

فلا اعتقد ابدا ان ذلك من اجل بعض الفئات التي تتحسس لهذه المسالة

هذا كان محور الخلاف الذي دار بينك وبين سيموني

اريد انا ابدي وجهة نظري من حيث هذه الامسالة قب ان اتطرق اليها بالتفصيل هذا ان امكن

قلت انت ان الدولة تطبق العلمانية اين اذن هي العلمانية هنا

ينادوا بها لكن اذا راووا انها عارضت ما يريدون تلغى والا فليتركوا اصحاب الحجاب و شانهم

مسالة اخرى ان جئنا لمسالة الحساسية هناك فئات ايضا لاتريد ان ترى اللباس الفاضح في وسط عيشها ..اعلم ستقولين ان هذه المسالة لديهم ليس لها علاقة بالدين

نريد فقط ان نرى شعار مارس ماتريد اين هو؟؟؟؟

سؤال نطرحه فاين الاجابة ..الامر جد واضح

المهم اكتفي بهذا القدر حاليا

وان شاء الله للحديث بقية في فرصة قادمة

الحمد لله و أهلاً بك أختي
بالنسبة لنقاش الموضوع و الإطالة فهناك شيء يجب توضيحه و هو أن النقاش مفيد لكن بمواضيع صالحة و بشروطه إحدى شروطه على أن يكون الطرفان بنفس الدراية و هذا غير متوافر هنا فأنا مجربة و أنتم لا و لهذا بعد عرض المعلومات بصراحة أخطأت بالرد على مناقشتها مطولاً فكما قلت أنا المجربة أستطيع اعطاء حكم عرضت وقائع و أنتم حرون بتصديقها أم لا كما أني لا أحبذ تسمية ما حصل بيني و بين سيموني خلاف فأنا بالنسبة الموضوع منتهي و لا أحقد على أحد بل اسميها فجوة بالنقاش وضحت سببها بهذه الفقرة و لم أرى إنها حساسيات إذا قصدت النقطة بشكل عام إلا إذا قصدت تحسسي من شتمها لبلدي فهذا أمر طبيعي فلو شتم أحد الاسلام أو فلسطين فبالتأكيد لن يعجبك و أنا مثلك و مثل الجميع و أنصح عدم الخوض بها أكثر من ذالك لأنه ليس مكانها صفحات المنتدى و لا أريد لموضوعك أن يغلق بسببي فيكفي ما حدث و لم أعد أهتم لما حدث أصلاً لأنه مر فترة عليه و لا أريد تطوير الأمر لمشكلة لكن هذا لم يؤثر على فكرتي الأصلية بالنقاش ف و حصل خير و لا أحبذ الخوض بنقاش بموضوع غير صالح بأساسه للنقاش لكن لا يمنع أن أعيد صياغة الأمور لك باختصار كحقائق و تجربتنا كمجربين و لك الحرية بالتصديق أو عدمه يعني بحرية رأيك الشخصي بعدها
و سأجيب على سؤالك و لتعلقيك باختصار لأني لست متفرغة للنقاشات الطويلة بسبب انشغالي حالياًَ و أن العلمانية لدينا هي فقط بما سموه الرموز و على الكل و المشرعين لم يتحيزوا لصالحهم بدليل تطبيقها مع الضرر و على أنفسهم و القانون مطبق على كل الفئات و ما يؤكد كلامي دراسة مختصين أمم متحدة منهم مسلمين و وصلوا لنتيجة مفادها أن الأمر ليس تحيز بل جهل المشرعين أما ما سميته بالحساسيات فهذا أمر فرعي عن 10% فقط من كل الفئات لكنها بتحسسها و تعصبها ماهرة بإثارة المشاكل للبقية الأبرياء مما أحدث مشاكل أمنية أكثر من مرة لدينا بهذه المسألة و غيرها الكثير لكن يبقى هذا الأمر فرعي بالنسبة لنقطة منع ما سمي بالرموز و بامكاننا اعتبار موضوع هؤلاء موضوع آخر مختلف فهو بالتأكيد ليس سبب رئيسي و الدليل ببقية الأمور و لكل الفئات الحريات منها حرية العبادة متوافرة و الحمد لله و بشكل سياستنا الداخلية و الخارجية جيدة و راضون بها عموماً
أعرف أن الأمر غريب و لا أؤيد خطأهم بمنع الرموز و لا أخطائهم عموماً لكن عندما سأتكلم بشكل عمومي يعني ليس بالتركيز على هذه النقطة لوحدها أكرر الأمور جيدة و الحمد لله
و هناك نقطتان أي دولة أو شخص ليس لديه عيوب و ميزات و نحن متفقون على أن منع ما هم سموه بالرموز خاطيء و أنت قلت نقطة اتفق عليها و هي أن علينا الاستمرار بالاصلاح
و أشكر لك اهتمامك
كما أجد الفرصة لأعبر رأيي عن ما يحدث ب فلسطين باختصار من بعد إذنك إنها جرائم بشعة و يجب علينا مساندتكم و أحيي نضالكم و أتمنى النصر لكم بإذن الله

[oxygen]

معك حق

جزاك الله خيرا

شكرا لك