حرام تسوقين السيارة ياشادن

[Lovely Phantom]

السلام عليكم

أخي انس
هانحن نلتقي مجددا في نقاش اخر

وحقيقة ودون ذرة مجاملة او كذب
يسعدني ويفزعني ان اتناقش معك
يسعدني بدرجة كبيرة
لانك تبتعد في مناقشاتك عن اسلوب الاستهزاء وتحاول وبقدر كبير ان يكون كلامك محترما ليس به اي تجريح للطرف الاخر
ويفزعني(نسبيا) لارائك الغريبة جدا
والتي لا استطيع حتى ان احلم بها

حسنا لن اطيل عليك
وسأبدأ هجومي اقصد نقاشي

كم سيكون رائعاً لو تناقشنا بهدوء دون استخفاف أو تحقير أو فرض آراء

لم افرض رأي ولا كممت افواه اي احد
لكن هناك حدود للمناقشة
وحدود لكل شيء
فان ياتيني شخص ويعارض في (المعلوم من الدين بالضرورة)
اي ماتعارف الكل على حكمه بل يجب ان يعرف حكمه
اقول ان ياتيني ويناقشني في هذه المسلمات فهذا مالا ارضى به ولو ذهبت لاي شخص عنده ذرة عقل وقلت له هذا الكلام لتركك فورا فالنقاش يكون على اشياء نسبية
وبالتأكيد قضية احترام العلماء ليست امرا نسبيا لكي اقبل النقاش فيه اتمنى ان اكون وضحت موقفي




فإنه لا وجود لمسألة اجتماعية يجب أن تناقَش !!
لو لاحظت اغلبية القضايا الاجتماعية
بها سعة فقضية الطلاق مثلا حدد
حكمها الشرعي ولنا الخيرة بعد ذلك
في ان نتناقش حول مضاره او ايجابيته
مثال اخر الحجاب حدد حكمه الشرعي
ثم اتجهنا لتخصيصه اجتماعيا
بعنى اننا نتناقش فوائد الحجاب واثره على المجتمع
وهنا وهنا فقط يمكننا ان نتفلسف
مثال ثالث قضية تعدد الزوجات فالامر كما تعلم فيه سعة
ولنا ان نتناقش من ناحية اجتماعية منفصلة عن الدين(بعد ان نكون عرفنا حكمه)
اما ان نتكلم عن قضية لم تجتاز
المرحلة الاولى( واعني بها الحكم)
ثم نجلس نحرمها ونحللهاطبقا للمفاهيم الاجتماعية
فهذا غير منطقي اطلاقا

اما كلامي بانه قيادة المراةقضية دينية فانا اقصد من ناحية الحكم فلو امعنت اخي الكريم النظر في المناقشات لوجدن ان اغلبها ان لم يكن كلها تدور حول فلك الحلال والحرام بل البعض حرمها لانها تسبب زحمة فهل هذا معقول
وثانيا لو امعنت النظر في ردي لوجدت انني كتبت دينية بالدرجة الاولى وفي رد اخر كتبت بالمقام الاول اي انه سيكون هناك نقاش اجتماعي بالـتاكيد ( ان كان الجواب بالجواز)
حول كيفية المحافظة على الوضع الحالي وحول كيفية الشروط
وغير ذلك من الامور الفنية فالطبع لكل قضية طابها المميز لها
ولكن بعد ان نكون اتفقنا على حكمها وان يكون نقاشنا على الاشياء الفنية الاخلاقية وماالى دلك لا ان يكون نقاشا حول الحكم


علينا الانصياع المطلق لفتاوى العلماء دون التفكير فيها حتى !!
يا اخي انا ماقلت هذه العبارة
وانك عندما تسوقها بهذا الاسلوب فانك تسيء لكل شخص يحترم كلام العلماء


ألم يمنحنا الله عقلاً نعقل به الشريعة وأحكام الإسلام

حجير العقل وتعطيل وظيفته

فرضيتك منطقية ان كانت فرضياتي التالية منطقية:
لماذا اعطل وظيفة عقلي ولا استخدمه
عندما يقل لي الطبيب يجب بتر ساقك(عافانا الله)
لماذا انقاد انقيادا اعمى الى كلام الطبيب؟
أأتركه يعبث بساقي هكذا؟
كلا لدي العقل مثله تماما ولن احجر عقلي على كلامه
سأذهب واضع له علاجا من عقلي الذي ميزني الله
به عن سائر مخلوقاته فأنا لست امعة لأحد لاترك جسدي يعبث
به شخص غير معصوم



بل لماذا تحجر عقل ابائنا وامهاتنا
ونحن من ورائهم عندما قالوا لنا الاطباء
ان الدواء (س) هومسكن
كلا , مضى على ذلك عشرات السنين
والناس عقولها تحجرت على هذا الشيء
لدي العقل كما لديهم الذي بامكانه ان يخترع الدواء
المناسب لي

وغيره الالاف بل ملايين الامثلة التي تتشابه في شيء واحد
وهو انه لكل شخص تخصصه

فيا اخي الكريم لو كان كلامك صحيحا لرأيت دنيا غير التي تعيش بها لرأيت فوضى عارمة ستغلب بالـتأكيد عالم الحيوانات
ولو كان كلامك منطقيا لما كان هناك اي داع للتخصصات
فكل واحد منا اعطاه الله العقل ويجب ان يستخدمه لا ان يتحجر على رأي شخص اخر (غير معصوم مثله)

كلا يا اخي ماهكذا تورد الابل
الصحيح والمنطقي واللائق بنا كبشر مميزين
عن سائر المخلوقات اننا نقدر كل عالم
وناخد برأيه في تخصصه
اما ان ننعت من يمشي على هذه السنة الفطرية بانه متحجر العقل فهذا هو الخطا بعينه واذا أردت ان تحاجج فأنصحك ان تقرأ اولا مثال الطبيب ستدرك حينها مغزى كلامي جيدا ولم بدأت به اولا


هل سيأتي المفتي لينقذها ؟
إلى الآن لم يعطني أحد جواباً عن هذه الاشكالية !

والله اشكاليتك فعلا اشكالية
لكن هل تجبني على اشكاليتي اولا كي استطيع ان اجيب عن اشكاليتك؟ عندما اقف بين يدي الله ويحاسبني انني لم انفد كلام الدين في الامر الفلاني سأقول له انني شعرت ان رأي الدين غير منطقي ابدا ولا يتماشى مع حقائق المنطق والعقل الذي وهبتنيه يارب ولم يكن مقنع على الاطلاق كأغلبية الاحكام فاستغللت عقلي الذي كرمتني به عن سائر المخلوقات ياربي ووظفته جيدا ولم احجره على رأي فاني غير معصوم وكلامه ليس قرأنا فاطعت عقلي يارب ثم انني استفتيت قلبي
فهل ردي سينقدني من العقاب؟؟ والذي
سيكون عقابا لا يجاريه اي عقاب

ثق ان حللت هذه واتيتني بالجواب المقنع فانني سأستطيع بعون الله ان احل اشكاليتك

( مع ملاحظة ان اغلبية من قرا ردودي استنتج فورا انني ضد القيادة وهذا خطأ محض بل لي رأيي الخاص لكن الاولى ان اطبق رأي المختص او الخبير ان اردتم الدقة)

فماذا عندما نجد فتوى من غير معصوم من البشر تفتقر إلى الاقناع العقلي
من المعصوم اذا اخي الكريم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سيادتي او سيادتك معصوما لكي نفتي من رؤسنا

ثم لا تنسى شيئا مهما وهو اننا ناخد الفتيا من
اناسها حقا بمعنى (والكلام عن مشايخ دولة السعودية)
هناك لجنة اسمها هيئة كبار العلماء
اتعلم ماذا تعني يا اخي؟ قبل ان تتهجم عليهم
_لان كلامك منصب على السعودية بكل تأكيد, فالقضية لديكم قد حلت_ تعني ان اعمارهم فوق الستين اي انهم قضوا مايقاربالثلث قرن وهم يدرسون وهم من عائلات عرفت بالتزامها
فهل يعقل ان نقول عنهم انهم لايعرفون شيئا

هل سمعت في حياتك(وبكل امانة) ان تجهم شخص على عالم قضى عشرين سنة(فقط) وقال انك لا تفهم وانت غير معصوم؟
انا عن نفسي لم اسمع بهذا الكلام غير المنطقي ابدا


واخر شيء وهو الاهم من كل ماسبق
انهم هيئة اي مجموعة ويستحيل ان تخطأ مجموعة (عادية)بكاملها فمابالكم بمجموعة متخصصة بل مابالكم بحديث الرسول _فيما معناه_ان امته لن تجتمع على خطأ ابدا
افبعد هذا الحديث تقول انهم غير معصومين؟؟[/center]


اتمنى ان يكون كلامي لاقى صدرا رحبا

والسلام خير ختام

[DrFranky90]

اولا أقول شيء واحد


قيادة المرأه للسياره في السعوديه مسألة وقت لا أكثر


واستنادا على كلامكم اخوتي اخواتي


فإن جميع الدول العربيه غير السعوديه واليمن

تخالف الشريعه الإسلاميه


سؤال أخوتي

أليس هنالك فتاوى في الدول الأخرى غير السعوديه واليمن!!


كيف لهؤلاء ان يحرموا و هؤلاء ان يحللوا


هذه مسأله قويه

ويجب أن تناقش بين جميع الدول العربيه



ومختصر كلامي

انه المفروض يكون هنالك تصويت

فإذا رؤي ان اكثر النساء يردن القياده

دعوهن يقدن

أم إذا كان اكثرهن يقولن لا

فهذا قرارهن!!!

[DrFranky90]

واخر شيء وهو الاهم من كل ماسبق
انهم هيئة اي مجموعة ويستحيل ان تخطأ مجموعة (عادية)بكاملها فمابالكم بمجموعة متخصصة بل مابالكم بحديث الرسول _فيما معناه_ان امته لن تجتمع على خطأ ابدا
افبعد هذا الحديث تقول انهم غير معصومين؟؟

أختي

كمله مستحيل قويه جدا

فحسب كلامك

فإن كل ما يقوله هيئة العلماء صحيح


أختي هل سمعتي بفتوى(إرضاع المرأه لزملائها في العمل)


التي تنص على أنه إذا أرضعتهم يصبحون محارمها

هنالك هيئة علماء درسوا هذا الشيء و أفتوا فيه

هل كان كلامهم صحيحا؟؟؟

وقصة تلك المرأه المسكينه

التي أتى أخوانها الذين لم ترهم طوال حياتها

وطلقوها من زوجها بحجة أن قبيلته أنزل مقاما من قبيلتهم

أخبريني هل من أفتى في ذلك شخص فاهم وواعي؟؟؟

طوال دعوة الرسول كان يريد أن ينهي العصبيه القبليه
فيأتي هذا الشخص و يعارض كلام الرسول-ص-

لو اجتمع علماء ديننا وقالوا أن دعوه الرسول دعوه كاذبه-استغفر الله-

هل سيكون كلامهم صحيحا؟؟؟



أختي لا تقولي هذا الكلام

فهم لسيوا معصومين
وإن أتفق الجميع على الخطأ....لن يجعله ذلك صوابا

[Li Hao]

ملاحظة: عدلت الرد الذي اعاده أحدهم وذلك لأنني لا أقبل أن يصيغ كلامي, أنا أتكلم وأكتب ردي بنفسي, بصياغتي وطريقتي,,
>>>>>>>>>>>>>>>>
lovely phantom
أختي لا تتعبي نفسك مع من يخطئ بحق الآخرين ويسفه العلماء, هذا لا يستحق أن يرد عليه أحد
وغالبا إن كانت من يؤيد القيادة فتاة -من المملكة- فربما ليس لديها من يعلمها القيادة كما تريد بعيدا عن الأنظار, وقد تكون غير واعيه بما فيه الكفاية او متاثره بالسفر أو بما تشاهده على التلفاز, وربما كانت تتوق الى -الدشرة والفله- ,
ولو كان أحد الشباب -غالبا- تجدينه من -خارج المملكه- أو متأثر بثقافة أخرى, وربما يتكلم بحسن نية ولا يعي مدى الخطورة, وقد لا تهمه مصلحة الفتيات, وربما كان حاقدا سجل من جديد , وهناك من يعجبه ما سيحصل
ألا يفرح الذئب بخروج النعجة؟؟
لذلك أختي أنصحك بعدم الرد على أمثال هؤلاء, لا تتعبي نفسك في الجدل العقيم أتركي أمرهم للرجال فهم قادرون على سحقهم كما يستحقون
وبالنسبة لي يا عزيزتي أحترم رأيك كثيرا, وأسعدني أن أقرأ كلام فتاة تحترم العلماء وتهتم بمصلحة الجميع وترفض مثل هذه الأفكار,
بارك الله فيك وكثر من أمثالك..

[DrFranky90]

تم حذف الاقتباس

أخوي

للأسف كلامك

يعبر عن إحتقار للآراء

وإحتقار لأصحابها

و هذه ليست طريقه للنقاش

أو للتحدث

إن كنت مؤيدا فتحدث

وإن كنت معارضا فلك رأيك أيضا

ولكن إن كنت تريد إستحقار الأعضاء

ووصفهم بصفات

فلو سمحت هذا ليس مكانا لمثل هذا الكلام

[Lovely Phantom]

غاليتي العزيزة LI HAO
اشكرك على كلامك ونصيحتك الجميلة
وانا فعلا بدات اتعب لكن ان شاء الله يظهر الحق

اخ راعي البطيخ
اول قضية
انا كلامي عن علماء السعودية
لا تجيبلي ابدا سيرة علماء تانيين
لان المعني الاول والاخير بهادا الشي
ناس السعودية
تاني قصة
عن القضاء ومن جد اخطائهم كترت اليومين هادي
بس انا باتكلم عن الافتاء
وزي ما انتا عارف هيئة الافتاء شي وهيئة القضاء شي تاني

وياعزيزي الكلام هادا
ماني جايبتو من بيت ابويا
هادا حديث نبوي كريم
ماني فاكرتو بالنص (ان شاء الله ح اجيبو)
يقول انو مستحيل امة محمد تجتمع على شي حرام
ولو عندك اعتراض على هادا الكلام
اجلو ليوم القيامة واعرضو على الرسول
لكن في هادي الدنيا انت مامور
انك تسمع كلام رسولك

وبعدين انا اقلك مستحيل يجتمعوا على
شي بطال تقولي لو اجتمع علماء ديننا وقالوا أن دعوه الرسول دعوه كاذبه-استغفر الله-
هل سيكون كلامهم صحيحا؟؟؟
يا اخي بقولك الرسول عليه الصلاة والسلام قال
ما ح نجتمع على امر محرم
تقولي على كفر



اللهم اغفرلي ولجميع المسلمين

[THE LAST HEROღ♥]

أخوي

للأسف كلامك

يعبر عن إحتقار للآراء

وإحتقار لأصحابها

و هذه ليست طريقه للنقاش

أو للتحدث

إن كنت مؤيدا فتحدث

وإن كنت معارضا فلك رأيك أيضا

ولكن إن كنت تريد إستحقار الأعضاء

ووصفهم بصفات

فلو سمحت هذا ليس مكانا لمثل هذا الكلام

عادي الكل هنا يقول اللي يبغاه ويناقش على هواه

انا متأكد انها قالتها بنية طيبة

وما قصدها تستحقر الاعضاء بس تنصح

اخ The Last Hero
انا معصبة لانو الكل فاهم غلط
كل واحد جالس يحكم من عندو
ولو المسألة زي ما بتقول مودينية
ليه الكل وبدون استثناء يتشهد بحاجة
من الدين؟

لو من جد وزي مابتقول انها مسالة رأي
كان كل واحد
قال انا رأي كدا ولا كان حيجيب سيرة الاستشهاد

يا بنتي محد بيستشهد بشي من الدين

انا عني ما سمعت انو احد من العلماء حرمو

ممكن يكون كلامكم صح وانا غلط بس جيبولي قول احد العلماء بتحريمه وانا اشيل الفكرة من راسي

اللي اعرفو انهم منعوه لانو خايفين من الناس الخربانه

يعني عشان لا تصير فتن في البلد

اما من ناحية حرام فالقيادة ابدا مهي حرام كحكم (حسب علمي)

وفي الاخير اخواني جوني والبطل الاخير
لاتنسوا انو هادي محاورة فمالو داعي ابدا
نزعل من بعض ومن جد اتمنى
انها مانقلبها تريقة ولا مسخرة
ولا حرب طاحنة بينا

لا ابدا

الاختلاف لا يفسد للود قضية

ولازم تعرفوا انتوا انو انتو الاتنين بالزات ردودكم دايما بتعجبني
وقريبة من افكاري
الا هادي المرة انا في وادي وانتو في وادي

على العموم من جد اتمنى ان ما نخرج من هادي المعركة بخساير وربنا يستر

وباعتزر ان ضايقت اي واحد فيكم

لا ابدا كلامك كللو منطقي

لكن عني انا ما سمعت احد حرم السواقة

فلو تقدري تجيبيلي كلام من شيخ ثقة يكون تمام التمام

والسلام عليكم

وعليكم السلام

[صدى الصوت]

كيف حالك ياراعي البطيخ وكيف البطيخ معك


المعذرة سأرد على مداخلتك على عجالة من أمري

بعد قراءة ردك لا أدري ما أقول هل أتيت بهذه الأمثال من رؤوس أقلام من بعض الصحف أم من بعض ما قيل في الأنترنت كخبر زيد فيه أو نقص

أولا قضية إرضاع الكبير

من أفتى بها عالم واحد فقط من علماء الأزهر وعارضها كل علماء مصر والأزهر ثم كان تخصص العالم (حديث) أي أخذ وأعتمد على ظاهر الحديث وهو حديث ثابت في الصحيح أجازه رسول الله صلى الله عليه وسلم لأحد زوجات الصحابة (على وجهه الخصوص) وأخذ بهذا الحكم أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وعارضها بقية أمهات المؤمنين (زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم) لأنه كان إجازة لحالة خاصة جداً

العلماء كلهم عارضوا الفتوى سواء هنا في السعودية أو هناك في مصر والأزهر

وهذه الفتوى تعتبر فتوى (شاذة)


كذلك قضية عدم تكافئ النسب العلماء لم يفتوى فيها لكنها قضايا حكم بها بعض القضاة (عدم تكافئ النسب)

ولو أردنا أخذ الإعتبارات التي بنو عليها حكمهم لربما ظهرت بعض المبررات التي تمنع مثل هذا الزواج من البداية وليس بعد الزواج

فأنت هداك الله أتيت بالشواذ لتعممها كأخطاء بينما هي أخطأ فرديه وليست إجماع كما فهمتها وحالت نقلها هنا

ملاحظة

أعتذر أردت إقتباس ردك ولكن ضغطت على التعديل بالخطأ لذلك يبدو بأن ردك معدل لكنه لم يعدل

[صدى الصوت]

بين قوسين

قد يظن البعض بأني قلت أن قيادة المرأه حرام

وهذا خطأ

كل ما إقتبسته وناقشت حوله لا أقصد بها قيادة المرأه للسيارة بذاتها لكنها رداً على بعض الجمل التي تستفسر عن الكيفيه وأردت تضيح أن هناك قواعد فقهية قد نجهلها يعتمد عليها العلماء


قيادة المرأة للسيارة أفتوى فيها العلماء بالمنع وليس التحريم وإن أطلق البعض منهم التحريم فهي للمنع وليست الحرمه من الحرمة لذات الشيء

والقرار أخذ بإجماع جميع أهل الرأي و الهيئة العليا للإفتى وهيئة كبار العلماء بالإضافة لمسؤلي الدولة بمنع القيادة للنساء


لذلك أخواني

نقاشنا لن يقدم ولا يؤخر ولا فائدة منه نكسبها في ديننا ودنيانا


فالآراء في هذه المسألة والقضية تسير متعاكسة ولن تلتقي إلا إن يشان الله

[.:GENERAL:.]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بالجميع هنا ,,

طبعا موضوع قيادة المرأة للسيارات مكرر عشرات وربما مئات المرات ,, والغالبية متعصب لرأيه ,, هناك من يقول خطأ ,, هناك من يقول حرام ,, هناك من لا يرى مانع في ذلك ,,

وفي النهاية يطول الحوار ويطول كالعادة لينتهي إلى خلاف غالبا ,, ولا نحصل على نتيجة ,,

لذلك ارجو التعبير عن الرأي بمطلق الحرية لكن مع احترام آراء الآخرين ,, ولا يجوز أن نصف آراء الآخرين بأنها تافهة أو خاطئة بمجرد أنها مخالفة لآراءنا ,,

اسمحولي أعبر عن رأيي ,,

طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة ,, اعتقد ان هذه قاعدة يتفق عليها الجميع ,, ويقصد بها جميع مجالات العلم ,, وقيادة السيارات علم وبحاجة لتعليم ,,

لذلك فلا بد للمرأة برأيي أن تتعلم قيادة السيارات كما هو الحال مع الحاسب الآلي وبقية المهارات ,,

وأحب أن أبدي استغرابي عن تجاهلنا للشباب الذين يسرحون في الشوارع ليلا ويفعلون ما حرم الله بسياراتهم ,, ونأتي على المرأة ونحاول أن نتفنن في وضع القيود عليها ,,

الإسلام لم يأتي ليجعل المرأة مهمشة ويمنعها من كل شئ ,, اذا كان المبرر هو أن قيادة المرأة للسيارة هو فتنة ,, فالأولى أن نمنع المرأة من الخروج من الأسواق ومن العمل ومن التعليم ,, ونجعلها جليسة البيت محبوسة ,, وبهذا نمنع الفتن تماما ,,

والموضوع يتكلم عن قيادة المرأة للسيارات ,, والذي سيقرأ الموضوع سيفهم بأن المرأة ستقود السيارة لترتكب بها جريمة والعياذ بالله ,,

مثلا امرأة أرمل يقع على عاتقها الكثير من المسؤوليات ,, لديها عملها ولديها ايتام وبحاجة لقيادة السيارة ,, هل نقول لها زوجك متوفي ولا يحل لك قيادة السيارة والعمل وتحملي الجوع ,, أم نجبرها على زواج آخر ,,

سيدة تعمل في مجال المبيعات وهذا يتطلب زيارة المتاجر بشكل يومي ,, هل تتخلى عن كل ما درسته ولا تعمل لأن القيادة حرام كما قال البعض ,,

اعتقد ان العيب في انفسنا وهو اننا دائما نسئ الظن في المرأة ,, نصفها بأنها ضعيفة وبلا شخصية ,, ولدينا ايحاء بأنها معرضة لارتكاب السوء والعياذ بالله ,, يعني هل الرجال هم المحصنون ,,

انا لا أرى مانع من قيادة المرأة في حالة الضرورة ,, ولا أجده عيبا أو خطأ طالما فيه مصلحة مشروعة ,,

واعطيكم مثال ,, جارنا لديه عائلة كبيرة لذلك فالسفر برا من الإمارات إلى مصر هو الأنسب لأن الطيران مكلف ,, المهم هو يقود نصف اليوم ,, ثم يرتاح وتأتي زوجته وهي مدرسة مثله بإكمال القيادة ,, مثلا هذه المرأة افادت بعلمها اسرتها ,,

وبرأيي ان تقود السيارة افضل من ان تركب مواصلات او تاكسي لا يؤمن عواقبها ,, وإلا فالبديل كما ذكرت ان تجلس في البيت بلا عمل وبالمرة لا داعي للتعليم ,,

واذا حرمتم قيادة السيارات فأخبروني ما هو البديل في حالة غياب الزوج او المحرم ,, فما أعرفه وتعلمته أن الإسلام حلال لكل المشاكل ,, اذا انتم حرمتم قيادة المرأة ولا يوجد محرم ,, اعطوني الحل البديل لهذه المشكلة الآن وارجو أن يكون مقنعا ,,

أعتذر عن الإطالة ,, واحترامي لآراء البقية ,,

تقبلوا أطيب تمنياتي ,, وخالص تحياتي ,,

^_^

[Rachel Benning]

الجميع هنا .. ان كنت مقتنعاً برأي .. لا تفرضه هنا وتستهزيء بالاخرين ..


محمد صلى الله عليه وسلم .. افضل قدوه .. واعظم انسان .. كان يسير على نهج :

الحلم .. والابتسامه عند الدعوه ..

[Lovely Phantom]

أشكرك اخي صدى الصوت
على التوضيح المهم
الان انا على بينة من امري
اي ان علمائنا الاكارم لم يحرموا
قيادة المرأة وهذه هو المهم
لكنني اتسائل لماذا المنع؟؟
ارجوكم لا تقولوا من اجل عاداتنا
قسما بالله سئمت من هذه الكلمة

امن اجل عادات بالية؟
ما انزل الله بها من سلطان؟
نمنع الناس
انا الان سأكون في صف المؤيدين (ولكن بحدود وعند الضرورة القصوى)
فقد اصبحت القضية ذات طابع اجتماعي
والاجتماعي في هذه القضية
يعني ان نكمم افواهنا ونمنع رغباتنا من اجل
العيب او من اجل كلام الناس

اما ان كان المنع من اجل تطوير النظام او تمهيد الطريق
للناس
ودراسة العقوبات الصارمة لشبابنا الرائع
وما الى ذلك فانا معه

[THE LAST HEROღ♥]

أشكرك اخي صدى الصوت
على التوضيح المهم
الان انا على بينة من امري
اي ان علمائنا الاكارم لم يحرموا
قيادة المرأة وهذه هو المهم
لكنني اتسائل لماذا المنع؟؟
ارجوكم لا تقولوا من اجل عاداتنا
قسما بالله سئمت من هذه الكلمة

امن اجل عادات بالية؟
ما انزل الله بها من سلطان؟
نمنع الناس
انا الان سأكون في صف المؤيدين
فقد اصبحت القضية ذات طابع اجتماعي
والاجتماعي في هذه القضية
يعني ان نكمم افواهنا ونمنع رغباتنا من اجل
ان العيب من اجل كلام الناس

اما ان كان المنع من اجل تطوير النظام
وما الى ذلك فانا معه

دا اللي كنت ابغا افهمك هوا

يللا ما علينا

شكرا صدى الصوت على التوضيح

[•• شمس ◊ الوداع ••]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

موضووع مكرررر ويجب اغلاقه مع احترامي لصاحب الموضوع
ولانه ليس منه فائده والكلام الذي فيه مكرررررر
من معارض ومن مؤيد ولا يسبب الى الزعل مابين الاعضاء وسوء الفهم
ملاحظة:
انا من معارضي لقيادة المرأه
واعتقد ان العلماء وضحوا ما السبب لعدم قيادة المرأه لسياره في السعوديه..
والكلام لايودي ولا يجيب ولي يقرروا المسؤولين هو راح يحصل


اختكم في الله / شمس الوداع

[Tђέ iTàLiaη]

انا مع شمس الوداع

قيادة المراه لاتناسب المجتمع السعودي

اللي مستغرب منه هو نرفزة الاعضاء وتعصبه لرايه

وكأن موضوع قيادة المراه بالسعوديه سيحدد بناء على من سيكسب هذا الجدل في هذا الموضوع

استهدو بالله ياجماعه ترانا في مكسات مو مجلس الوزراء

[Rachel Benning]

اللي مستغرب منه هو نرفزة الاعضاء وتعصبه لرايه

وكأن موضوع قيادة المراه بالسعوديه سيحدد بناء على من سيكسب هذا الجدل في هذا الموضوع

استهدو بالله ياجماعه ترانا في مكسات مو مجلس الوزراء

رب كلمة اسمعت عالماً

صدقت ..

[DrFranky90]

بين قوسين

قد يظن البعض بأني قلت أن قيادة المرأه حرام

وهذا خطأ

كل ما إقتبسته وناقشت حوله لا أقصد بها قيادة المرأه للسيارة بذاتها لكنها رداً على بعض الجمل التي تستفسر عن الكيفيه وأردت تضيح أن هناك قواعد فقهية قد نجهلها يعتمد عليها العلماء


قيادة المرأة للسيارة أفتوى فيها العلماء بالمنع وليس التحريم وإن أطلق البعض منهم التحريم فهي للمنع وليست الحرمه من الحرمة لذات الشيء

والقرار أخذ بإجماع جميع أهل الرأي و الهيئة العليا للإفتى وهيئة كبار العلماء بالإضافة لمسؤلي الدولة بمنع القيادة للنساء


لذلك أخواني

نقاشنا لن يقدم ولا يؤخر ولا فائدة منه نكسبها في ديننا ودنيانا


فالآراء في هذه المسألة والقضية تسير متعاكسة ولن تلتقي إلا إن يشان الله

أنا أؤيدك أخي في هذا الكلام

كنت أريد أن أقول هذا الكلام للتو

أنه قيادة المرأه لم تحرم شرعيا

إنما منعت قانونيا

كيف حالك ياراعي البطيخ وكيف البطيخ معك


المعذرة سأرد على مداخلتك على عجالة من أمري

بعد قراءة ردك لا أدري ما أقول هل أتيت بهذه الأمثال من رؤوس أقلام من بعض الصحف أم من بعض ما قيل في الأنترنت كخبر زيد فيه أو نقص

أولا قضية إرضاع الكبير

من أفتى بها عالم واحد فقط من علماء الأزهر وعارضها كل علماء مصر والأزهر ثم كان تخصص العالم (حديث) أي أخذ وأعتمد على ظاهر الحديث وهو حديث ثابت في الصحيح أجازه رسول الله صلى الله عليه وسلم لأحد زوجات الصحابة (على وجهه الخصوص) وأخذ بهذا الحكم أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها وعارضها بقية أمهات المؤمنين (زوجات الرسول صلى الله عليه وسلم) لأنه كان إجازة لحالة خاصة جداً

العلماء كلهم عارضوا الفتوى سواء هنا في السعودية أو هناك في مصر والأزهر

وهذه الفتوى تعتبر فتوى (شاذة)


كذلك قضية عدم تكافئ النسب العلماء لم يفتوى فيها لكنها قضايا حكم بها بعض القضاة (عدم تكافئ النسب)

ولو أردنا أخذ الإعتبارات التي بنو عليها حكمهم لربما ظهرت بعض المبررات التي تمنع مثل هذا الزواج من البداية وليس بعد الزواج

فأنت هداك الله أتيت بالشواذ لتعممها كأخطاء بينما هي أخطأ فرديه وليست إجماع كما فهمتها وحالت نقلها هنا

ملاحظة

أعتذر أردت إقتباس ردك ولكن ضغطت على التعديل بالخطأ لذلك يبدو بأن ردك معدل لكنه لم يعدل

مشكور أخي على توضيح القضيه الأولى لي!!

أما القضيه الثانيه
سؤالي هو...لماذا لم يتدخل المفتون في هذا الأمر؟؟؟

هذه القضيه ضربت المملكه بأكملها

على فكره

المرأه هذه ذهبت للسجن لرفضها ترك زوجها
هي تزوجت في حياة أبيها و كان موافقا على زواجها
وبعد موت أبيها أتى اخوانها و طلبوا منها ان تطلقه

لو كنت كما تقول أن هنالك "مبررات" لمنع الزواج
فلماذا الزوجه نفسها لم ترد العوده لأخوانها و أرادت البقاء
مع زوجها...

جد لي حلا لهذه أخي


أنا أتيت للأخت بالـ"شواذ" كما تسميها

لأقول لها أن الكل يخطأ

..............................................
lovly phantom


وعلى حسب كلام الحديث...مستحيل تجتمع أمة محمد على الخطأ


أقول أن المفتين ليسوا وحدهم أمة محمد-ص-


وإن أخطؤوا و اصلحت الأمه

هنا تستطيعين أن تقولي أنه لا تجتمع أمة محمد على الخطأ

إنما إن أخطأ بعض الناس في أمر ما...وتحكمين أنهم هم"فقط"أمة محمد فهذا كلام آخر أختي

أعلم أنك لم تقولي أنهم هم فقط أمة محمد-ص-

لكن هذا ما يفهم من كلامك أختي!!!

مع احترامي لرأيك أختي

اشكرك على ردودك ونقاشك واحترامك للآراء

وهذا مجرد رأي

فمهما قلنا

لن يجعل كلامنا النساء يقودون

ولن يمنعهم أيضا من القيادة إن أرادت الحكومه ذلك


وشكرا

[Princess ALY]

بسم الله الرحمن الرحيم..

أما القضيه الثانيه

سؤالي هو...لماذا لم يتدخل المفتون في هذا الأمر؟؟؟

هذه القضيه ضربت المملكه بأكملها

على فكره

المرأه هذه ذهبت للسجن لرفضها ترك زوجها
هي تزوجت في حياة أبيها و كان موافقا على زواجها
وبعد موت أبيها أتى اخوانها و طلبوا منها ان تطلقه

لو كنت كما تقول أن هنالك "مبررات" لمنع الزواج
فلماذا الزوجه نفسها لم ترد العوده لأخوانها و أرادت البقاء
مع زوجها...

مثل هذه القضايا لا يمكن أن نحكم عليها دون الرجوع إلى أدق التفاصيل. فقضايا الطلاق وما إليها لا يمكن الرجوع إليها بمجرد سماع قصة، حتى في الفتاوى حين يواجهون مثل هذه القضايا، يطلبون منهم الحضور إلى المحكمة أو إلى الشيخ ويسمع من كلا الطرفين بأدق التفاصيل..




لذا، أرى أن النقاش في هذا عقيم..







ولا يجوز كتابة (ص) للدلالة على الصلاة والسلام، فقد أفتى العلماء بتحريم ذلك. لأنه وكما هو واجب نطقها كامة بالصلاة والسلام، فهو واجب كتابته أيضاً. واستندوا على قول الله تعالى"إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما". والأمر هنا يقتضي الوجوب..








أمر آخر، لاحظت أن الكثيرين بدأوا بالتطاول على العلماء بشكل مباشر وغير مباشر، مقصود كان أم لا. المشكلة أننا نتغافل عن أخطاء الجميع من حولنا، وإذا أخطأ عالم قالوا لا يغتفر. هؤلاء بشر مثلنا يخطئون، ليسوا ملائكة..

وقد قال أحد الأطباء النفسيين كلاماً يتنقص فيه الرقاة بسبب بعض الأخطاء التي تصدر من القلة، وحين قيل له عن أخطاء الأطباء النفسيين قال إنهم بشر وليسوا ملائكة!!!..

يا سبحان الله!! يريد أن يقلل من شأنهم لكن زل لسانه ففشل..




هذا ما أراه هنا..






العلماء لهم نظرة أبعد من نظرتنا نحن، وهم أعلم بالدين منا، فلا آتي أنا أو أحد ليفتي كما شاء ويلقي كلاماً دون حجة قاطعة ودليل واضح!! ولو وازنا بين المفاسد والمصالح، باستثناء الحالات الخاصة، لوجدنا أن المفاسد تغلب على المصالح..




وحتى لو كنتم معتادين عليها في خارج المملكة، لا تقل لي أنه لا يحدث شيء!!! مستحيل!! إن كنت أنت لا تراه ولا تسمع، فهذا شيء راجع لك أنت..




وكثير من الغربيات حين يأتون إلى السعودية، يحسدون النساء على هذا. فإحداهن تقول على لسانها:"النساء هنا ملكات" والسبب يرجع إلى العناء الشديد الذي لاقته من بعد تعلمها القيادة..





لا تغمضوا أعينكم عن الحقائق وتتغافلوا عن المساوئ، يكفينا ما انتشر هذه الأيام!!!..








أتمنى أن لا يغضب أحد، لكن النقاش لا يفسد للود قضية..







وإن أخطأت على أحد، فهذا بغير قصدٍ مني وأعتذر منه الآن..












بالتوفيق للجميع في الدنيا والآخرة..














والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

[Lovely Phantom]

اخواني ارى اننا خرجنا عن الهدف الاساسي الذي اراده
صاحب الموضوع اخي الفتى محمد موضوعه كان يتكلم(حسب
مافهمته انا) عن المجتمع وكيف في البداية ينفر من الاشياء الجديدةثم سرعان ما يجري اليها
ثم انقلب الموضوع الى مناقشة بين (اناس عاديين ليسوا متخصصين) عن الحلال والحرام بل هناك من سينصب نفسه مفتيا عما قريب
ثم وصل الموضوع الى حد لا يسكت عنه ابدا وصل الى المساس بالمسلمات والتي يجب على كل من اتاه الله عقل ان يدركها فما بالكم نحن المسلمين
انقلب الموضوع الى تحقير شأن العلماء وهذه والله مصيبة عظيمة جدا وساكافح في دحضها الى اخر رمق في


هناك ملايين المواضيع النقاشية والمليئة باراء اراها انا خطأ وليست مقنعة اطلاقا ولكنني وقسما بالله لا اغضب اي نعم
ادهش انفجع واحيانا نادرة ازدري ذلك الشخص اذا تطاول حدوده في الرد
لكنني لا اغضب ابدا اما
عندما تنتهك حدود الله فانني اغضب بل اثور غضبا واناضل واحاجج
وقدوتي في ذلك خير الانام قدوتي رسولي الذي
كان لايغضب قط حتى وان اذوه وان سبوه وان فعلوا به مافعلوا
فلا يغضب الا عندما تنتهك حرمات الله
وبالتأكيد علماء الدين وخصوصا الاجلاء منهم داخلون ضمن هذه الدائرة

اخواتي واخواني البعض قال او فهم انني حمقاء عندما اطيعهم
واقول انا لا اقدسهم (وكأنني اعبدهم )ولكني
اعرف كيف اعطي لكل شخص مقامه
فهؤلاء ورثة الانبياء ولحومهم مسمومة واستغرب من كل الذين درسوا بالسعودية
كيف تناسوا منهج التوحيد والذي كان جزء منه قد خصص للتعريف بمكانة العلماء وانه من المحرم ان نستهزأ بهم او نحقرهم
فما بالنا بمن يقول انهم لاشيء
او انه مساوي لهم في المنزلة


هذا هو المبدأ الذي احارب من اجله في هذا الموضع
ولم يكن قصدي ابدا ان اكون مع اوضد كما فهم البعض
بل البعض طالبني بدليل تحريم
يا اخواتي انا لا رأي لي (في الاحكام الشرعية )الا حكم العلماء الثقات




راعي البطيخ

من الجميل ان اجد كلاما منطقيا في وسط هذا الجنون
<أعلم أنك لم تقولي أنهم هم فقط أمة محمد-ص-
لكن هذا ما يفهم من كلامك أختي>
حمد لله اخيرا هناك شخص بدأ يفهمني
نعم اخي
كلا العلماء ليسوا هم امة محمد وهذا شيء بديهي


ولكن العلماء الاكفاء هم خيارنا شاء من شاء وابى من ابى
فهم عندما يجمتعون على فتوى وتجد ان كلهم اباحوها مثلا
هنا نقول نعم يستحيل ان يخطأوا (كلامي هذا استنادا على الحديث النبوي الكريم)

واشكر لك اسلوبك الجميل في المناقشة



والسلام عليكم