الرسالة الأصلية كتبت بواسطة طبيب النيل
أهلا أخ طبيب النيل
لا يوجد خطب بي وانا بخير
ماذا عنكْ؟
إذن فأنتَ ترى للمادة أو الخبز دور اساس ومهم؟
إن كان لديكَ الخبز الكافي ومع الوضع الراهن
فهل ترى بإن التنمية التي ترغب بها قابلة التحقق؟
وبالمستويات المطلوبة؟
وماذا تقصد بنقطة اللاعودة؟!
خذ وقتكْ
للخبز أهمية في صنع القرار؟
إذن لو كان لدينا خبز لأصبح قرارنا بيدنا
والحديث هنا عن اراضينا المحتلة
ألا ترين بإنهم يحاولون حشو الخبز في افواهنا كي يسكتونا عن مطالبنا؟
لأنه يحصل
أم ترين انه بات وهماً ونحن المتاخذلون؟
بالطبع إذا كان الخبز لدينا هو أهم شيء في العالم فسيكون قرارانا الاستسلام , و إذا كانت الحرية أهم بالتأكيد لن ننظر إلى الخبز لأننا سنشبع حرية و في تهديد الدول العظمى بقطع المواد الغذائية عنا عندما هددت دول الخليج بسلاح النفط خير مثال على ذلك
ونحن نريده فهل هذا يعني اننا مستسلمون؟!
وإن لم نكن احراراً ولم يكن لدينا خبزاً فمالعمل؟
هل الحرية لوحدها تكفي؟و إذا كانت الحرية أهم بالتأكيد لن ننظر إلى الخبز لأننا سنشبع حرية
قد نتحرر من نظام او احتلال ونحن بلا موارد وبلا خبز فهل سنشبع؟
وخصوصاً بعد كل تحرر تأتي التنمية
فكيف ستقوم تنميتنا ونحن بلا موارد وخبز؟
أختي العزيزة إقبال :
لكن الخبز مهم
ونحن نريده فهل هذا يعني اننا مستسلمون؟!
وإن لم نكن احراراً ولم يكن لدينا خبزاً فمالعمل؟
أنا لم أقصد ذلك بالدرجة الأولى و كلنا نريد الخبز و لكن الخبز ملايين من الناس مستعدة ألا تأكل سواه و لا تتنازل عن حريتها و هنا أقصد جميع الموارد و ليس الخبز فقط ..
هل الحرية لوحدها تكفي؟
قد نتحرر من نظام او احتلال ونحن بلا موارد وبلا خبز فهل سنشبع؟
وخصوصاً بعد كل تحرر تأتي التنمية
فكيف ستقوم تنميتنا ونحن بلا موارد وخبز؟
أينما كانت الحرية سيوجد خبز أي طعام بالـتأكيد و لماذا تصرين على أنه أينما وجدت الحرية لا توجد موارد لديك الصين دولة صناعية كبرى و لكن اشتراكية و ليس للأفردا حرية التصرف في أموالهم مع أن الصين الصين غنية بجميع أنواع الموارد فماذا لو طبق النظام الرأسمالي و توافرت الحرية للأموال و أصحابها بالتأكيد سيوجد الخبز بوفرة حتى التخمة طبعا مع وجود الحرية
اقبال
إن كنت لا املك الخبز سأموت لمرة واحدة فحسببرأيك من هم الأموات الأتعس؟
أما إن كنت لا املك الحرية فسأموت صباح كل يوم استيقظ فيه
ســأموت في كل مرة اهان فيها
سأموت لأني لا استطيع الرد
غير متواجد
ليلوا القمر
المقصود من الخبز هو معروفأنا لم أقصد ذلك بالدرجة الأولى و كلنا نريد الخبز و لكن الخبز ملايين من الناس مستعدة ألا تأكل سواه و لا تتنازل عن حريتها و هنا أقصد جميع الموارد و ليس الخبز فقط ..
من حولك هل ترين ان تمسك الناس بالخبز اكبرمن تمسكهم بالحرية؟وكيف؟
ليس اصراراًأينما كانت الحرية سيوجد خبز أي طعام بالـتأكيد و لماذا تصرين على أنه أينما وجدت الحرية لا توجد موارد
إنما أسئلة وشكوك
نحن اصبحنا احرار
إنتهى
كيف سنعيش وما حال الخبز؟
لديك الصين دولة صناعية كبرى و لكن اشتراكية و ليس للأفردا حرية التصرف في أموالهم مع أن الصين الصين غنية بجميع أنواع الموارد فماذا لو طبق النظام الرأسمالي و توافرت الحرية للأموال و أصحابها بالتأكيد سيوجد الخبز بوفرة حتى التخمة طبعا مع وجود الحرية
صدقت
أسعدتني عودتكْ
السلام عليكم
اذا جاء الخبز..جائت بعده الحريّه..فبرأيكم من يأتي اولاً الخبز أم الحرية؟
بالتأكيد..اذا اردتِ شخصاً ما يتركك وشأنك ويصبح مقموعاً لاحول له ولا قوّه..ومقولة "من يلا يملك خبزه لا يملك قراره" هل تؤمنون بها؟!
إحرميه الخبز..وسيصبح الجوع شغله الشاغل، عندها لن يفكّر بالحريّه، وبذلك ننتهي منه.
تحيّاتي لكِ..وشكراً على الموضوع
~{The Empress}~
حسناً ولكن..اذا جاء الخبز..جائت بعده الحريّه..
ألا يأتي الخبز أحياناً ومعه التسلط؟
والا ترين بإن الشعوب الغنية ليس شرطاً أن تكون حرة؟
تفكيره بالجوع وكل الظلم الذي امارسه معه..بالتأكيد..اذا اردتِ شخصاً ما يتركك وشأنك ويصبح مقموعاً لاحول له ولا قوّه..
إحرميه الخبز..وسيصبح الجوع شغله الشاغل، عندها لن يفكّر بالحريّه، وبذلك ننتهي منه.
ألن يجعله يفكر جدياً بالتحررمني كي يأتي بالخبز؟
العفوتحيّاتي لكِ..وشكراً على الموضوع
شكرا على المرور روجينا الإمبراطورة
إمممم
أشتم من الموضوع رائحة تحريض !!
أيهما أهم الخبز أم الحرية ؟؟ سؤال فلسفي بحت
يعني الحرية أهم من الخبز؟!
بكل واقعية الخبز يأتي أولاً
ألم تسمعي بالمثل القائل الجوع كافر ؟؟ في سبيل الخبز يكفر الإنسان بمبادئه , نعم صحيح واسئلي من دخل السجون والمعتقلات أو اقرئي سيرهم ستجدي العجب العجاب ,,
كما أن حاجات الإنسان حسب هرم ماسلو يتصدرها الطعام أو الخبز كما تحبين بينما الحاجات الأخرى ومن ضمنها الحرية والإنتماء وتحقيق الذات وتقدير الذات تأتي في ذيل القائمة !!!
ألم تقرأي الآية الكريمة ( الذي أطعمهم من جوع و آمنهم من خوف ) ؟؟ فقدم الجوع على الخوف لأن الإنسان الأهم عنده إشباع جوعه حتى ولو كان في حالة خوف !!
تقبلي مداخلتي بصدر رحب وشاكرة لك الموضوع المميز
يسلموووووووووووو
عالموضوع الروعه
لنتذكر جميعا أن الشعوب التي تحررت قدمت الكثير من أبنائها وجاعت وعطشت قبل أن تتحرر
هذه معادلة تحررية مفرغ منها وبديهية
أنا أعرف أن الشعوب المقهورة يجب أن تجوع إذا خيرت بين الخبز وبين الإستسلام
لكن يجب أن يكون بيدها بدائل وأن يتعامل الشعب مع بعضه البعض ومع عدوّه أيضاً .. بثقة عالية
وستنتصر إرادة الشعب حتى لو بعد حينٍ .
إذن ، أعتقد أنه يجب أن تأتِ الحرية قبل الخبز
..
لم أقرأ كل شيء بصراحة ، سأعود بوقت قريب وأتابع ذلك .
مواضيعك دائماً فريدة يا إقبال ، كل التحية لكِ
..
السلام عليكم ,,
أحببت أن أعود لأوضح أن الموضوع قد يفهم بطريقتين ,,
ما قصدته بأن الخبز يأتي أولا لم أقصد بأن نستسلم للعدو للحصول على الخبز ,, بل قصدت بأن يقوم الشعب بالزراعة أولا قبل أن يفكر في حمل سلاحه ,,
الحرب مراحل ,, وإذا قاتل الشعب فجأة بدون تخطيط فسيعتبر ذلك انتحارا ,, ولن تحقق أي نتيجة سوى دماء بلا فائدة ,,
حقيقة اقتصادية وعسكرية بأن الأمن الغذائي أهم من الأمن العسكري ,,
كيف سنقاتل بعضلات ضعيفة ,, اين الصحة اللازمة للقتال ,, فلنكن واقعيين ,,
فليجرب أحدكم أن يبقى يومين بلا طعام وسيعرف كم أن الجوع أقوى من كل شئ ,,
الجوع يغير من طريقة التفكير ,, يجعل الفكر مشوشا ,, إلا في حالات نادرة وقليلة جدا ,,
لابد من أن نحرث الحقول أولا ونزرعها وننميها ,, حتى لا نحتاج لقمح العدو المسيطر ,, عندها فقط نستطيع أن نقول للعدو لا حاجة لنا بقمحك وعندها نصبح آمنين من الناحية الغذائية ,,
هذا توضيح لما قصدته وأعتقد أيضا أن هذا ما قصده زملائي الذين اعتبروا أيضا بأن الخبز يأتي أولا ,,
وشكرا
^_^
كما قلت شعوب غنية كثيرة لديها الخبز و وو و و ..... و لكن هل لديها الحرية ؟؟
لذلك قلت أن الحرية تأتي قبل الخبز , و أنتم قلتم بأنفسكم أن الجوع قد يغير من أفكارنا , أفليس من الممكن أن ينزع فكرة الحرية من أدمغتنا و إسكاتنا بكسرة خبز هناك للأسف شعوب هكذا
والا ترين بإن الشعوب الغنية ليس شرطاً أن تكون حرة؟
لا بالعكس..ارى بأن الشعوب الغنيه تتمتّع بالحريّه اكثر من غيرها.
يا عزيزتي ان الجوع "كافر"..لن يفكّر بالحريّة قبل ان يشبع..تفكيره بالجوع وكل الظلم الذي امارسه معه..
ألن يجعله يفكر جدياً بالتحررمني كي يأتي بالخبز؟
وعندها يتفرّغ لكِ، وكما قلتِِ حتى اثناء الجوع سيفكّر بالتحرر،
ولكن عليه ان يُشبع جوعه اوّلاً!
تقبّلي مروري الثاني بموضوعك المميّز
مع التحيّه
take me
أين شممتها عزيزتي؟!إمممم
أشتم من الموضوع رائحة تحريض !!
نعم هو كذلكأيهما أهم الخبز أم الحرية ؟؟ سؤال فلسفي بحت
وأي إجابة مبنية على اي ظرف ستكون صحيحة
قد تكونيعني الحرية أهم من الخبز؟!
كلامكِ كله صحيح ومنطقي أيضاًبكل واقعية الخبز يأتي أولاً
ألم تسمعي بالمثل القائل الجوع كافر ؟؟ في سبيل الخبز يكفر الإنسان بمبادئه , نعم صحيح واسئلي من دخل السجون والمعتقلات أو اقرئي سيرهم ستجدي العجب العجاب ,,
كما أن حاجات الإنسان حسب هرم ماسلو يتصدرها الطعام أو الخبز كما تحبين بينما الحاجات الأخرى ومن ضمنها الحرية والإنتماء وتحقيق الذات وتقدير الذات تأتي في ذيل القائمة !!!
ألم تقرأي الآية الكريمة ( الذي أطعمهم من جوع و آمنهم من خوف ) ؟؟ فقدم الجوع على الخوف لأن الإنسان الأهم عنده إشباع جوعه حتى ولو كان في حالة خوف !!
ويبقى لكلٍ منا رأيه
بالتأكيد سأتقبلها كذلك والا فماذا كنتي تظنين؟تقبلي مداخلتي بصدر رحب وشاكرة لك الموضوع المميز
الشكر لكِ
أنرت الصفحة
***********
FRIEND
كيف تفسر لنا تحرر تلك الشعوب؟لنتذكر جميعا أن الشعوب التي تحررت قدمت الكثير من أبنائها وجاعت وعطشت قبل أن تتحرر
وهل ترى بإن كل الشعوب التي تحررت نالت ما تريد؟
وهل ترى بإن كل تحرر له إيجابياته وسلبياته؟
وهذا نتيجة لتغير في مفاهيم المحررين عباد السلطة
ليس بديهيةهذه معادلة تحررية مفرغ منها وبديهية
ألا ترى بإنها تجعلنا ندور في دارة مفرغة
فكل الحلول صحيحة وواقعية؟!
أوافقكْأنا أعرف أن الشعوب المقهورة يجب أن تجوع إذا خيرت بين الخبز وبين الإستسلام
لكن هل هذه قناعة لدى الشعوب المقهورة؟
حل نفتقده هذا الأيام لأن كلٍ يغني على ليلاهلكن يجب أن يكون بيدها بدائل وأن يتعامل الشعب مع بعضه البعض ومع عدوّه أيضاً .. بثقة عالية
وستنتصر إرادة الشعب حتى لو بعد حينٍ .
إذن ، أعتقد أنه يجب أن تأتِ الحرية قبل الخبز
شهادة من أستاذمواضيعك دائماً فريدة يا إقبال ، كل التحية لكِ
إعتزازي بها
*************
mostafa882000
وعليكم السلام يا جنرالالسلام عليكم ,,
أحببت أن أعود لأوضح أن الموضوع قد يفهم بطريقتين ,,
ما قصدته بأن الخبز يأتي أولا لم أقصد بأن نستسلم للعدو للحصول على الخبز ,, بل قصدت بأن يقوم الشعب بالزراعة أولا قبل أن يفكر في حمل سلاحه ,,
الحرب مراحل ,, وإذا قاتل الشعب فجأة بدون تخطيط فسيعتبر ذلك انتحارا ,, ولن تحقق أي نتيجة سوى دماء بلا فائدة ,,
حقيقة اقتصادية وعسكرية بأن الأمن الغذائي أهم من الأمن العسكري ,,
كيف سنقاتل بعضلات ضعيفة ,, اين الصحة اللازمة للقتال ,, فلنكن واقعيين ,,
فليجرب أحدكم أن يبقى يومين بلا طعام وسيعرف كم أن الجوع أقوى من كل شئ ,,
الجوع يغير من طريقة التفكير ,, يجعل الفكر مشوشا ,, إلا في حالات نادرة وقليلة جدا ,,
هو الموضوع يفهم بطريقتي حقاً
وكلاهما صحيحتان
ولابد من إختلاف في الرأي
ما تقوله صحيح ومثبت علمياً أيضاً
لكن كلٍ بمنظوره
عربيا سعادة الجنراللابد من أن نحرث الحقول أولا ونزرعها وننميها ,, حتى لا نحتاج لقمح العدو المسيطر ,, عندها فقط نستطيع أن نقول للعدو لا حاجة لنا بقمحك وعندها نصبح آمنين من الناحية الغذائية ,,
هذا توضيح لما قصدته وأعتقد أيضا أن هذا ما قصده زملائي الذين اعتبروا أيضا بأن الخبز يأتي أولا ,,
وشكرا
^_^
من هو العدو صاحب القمح<<<<عدو الشعوب
أترى بإنها الحكومات أو المحتلين للأراضينا؟ولماذا؟
والحديث هنا عن التحرر والتنمية
العفو
نورت
*************
ليلوا القمر
هنا مادام لديهم الخبز فبإمكانهم التحرر بإرادتهمكما قلت شعوب غنية كثيرة لديها الخبز و وو و و ..... و لكن هل لديها الحرية ؟؟
ألا ترين بإنها نتيجة طبيعية؟
من هي تلك الشعوب؟لذلك قلت أن الحرية تأتي قبل الخبز , و أنتم قلتم بأنفسكم أن الجوع قد يغير من أفكارنا , أفليس من الممكن أن ينزع فكرة الحرية من أدمغتنا و إسكاتنا بكسرة خبز هناك للأسف شعوب هكذا
نورتي
************
~{The Empress}~
تلك القوةصحيح..وهذا من ايجابيّاته ،التسلّط يعني القوّة.
ماذا ترين بما تستطيع ان تقدمه؟
أعني للقوة إيجابيات وسلبيات ايضاً
حرية بمعناها الحقيقي؟؟لا بالعكس..ارى بأن الشعوب الغنيه تتمتّع بالحريّه اكثر من غيرها.
صحيح أيضاًيا عزيزتي ان الجوع "كافر"..لن يفكّر بالحريّة قبل ان يشبع..
وعندها يتفرّغ لكِ، وكما قلتِِ حتى اثناء الجوع سيفكّر بالتحرر،
ولكن عليه ان يُشبع جوعه اوّلاً!
مقبول عزيزتيتقبّلي مروري الثاني بموضوعك المميّز
السلام عليكم ...
أختي اقبال والله شكلك محاوره سياسيه ^^
لكن " أرى ان الحريه قبل الخبز "
فلو كان الشخص مملوكاً كيف سيصنع قرارهــ
عالموضوع الروعه
لكن عزيزتي
أثبتي نفسكِ
قولي رأيك
فهنا نتبادل الآراء
لا اعني بإنكِ لست رائعة
لكننا نريدكِ أروع
دمتي بخير
عليكم السلام
شكراً على الأطراء
وهل قراره سيعطيه خبزاً؟
فكر في الامر
ودمتَ بخير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إقبــــــــال
أجلMaster of Darkness
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ليس هنالك داععٍ للشكر .. لم أقل سوى الحقيقةأهلاً بك وشكراً جزيلاً على اطرائك
لماذا تضحكْ؟
أجدها مميزة...
هه
فليأكلوا البسكوت
لا أعلم
هي مميزة لا أنكر ذلك ..
ولهذا هي تضحكني كثيرا منذ أول مرة سمعتها ..
ولا أدري لماذا ؟!
للأسف كما قلت لك الحالمون قليلون جدا ..المشكلة أن الناس لاتريد أن تحلم ..
وحتى وإن حلمت فإنها تعيش في أوهامها ..!!
فتُقمع أفكارها ولربما يزج بها بها في السجون والمعتقلات !!
مشكلة حقاً
فالناس بدلاً من ان يكونا حالمين باتوا واهمين
وأن تكون حالماً فالمعنى هو امتلاكك الجرأة والصمود
اما الواهم فهو مستسلم ومغرور
برأيكْ هل نحن حالمين أم واهمين؟
وهل نمتلك الجرأة والصمود لنتحرر؟
أما الأقل منهم فهم الحالمون بالمعقول وليس الواهمون
للأسف الحالمون الذين يمتلكون الجرأة والصمود ..
قليلون جدا .. جدا
الجميع خائف ويستسلم بسهولة
وحكوماتنا -عافاها الله- .. قادرة على إبطال كل أثر لهؤلاء الحالمون
قد يكون لدينا جميعا أحلام بان نتحرر لكننا نحبسها ..
ولا نسمح لها حتى بالتنفس !!
في يوم ستنطلق الاحلام كلها في ثورات هائلة .. ولن تتحمل الأسر
الكل يسعى للخبز .. نعم ،، هو مطلب جماعي !!صحيح ما قلت
بالإستناد الى كلامك فهل ترى بإن التحرر مطلب فردي والخبز مطلب جماعي؟
والتحرر مطلبنا جميعا أيضالكننا ننكرها .. ونحاول ألا نفكر فيها ..
نحن نتناساها في سبيل أن نعيش
سؤالكِ صعب جدا ..وإن كان كذلك فماهي الوسائل التي تجعلهم يفكرون بالتحرر كمطلب جدي وجماعي؟
وايضاً ما هي الوسائل للتحرر؟
نحن نتكلم كثيرا ..
لكننا بكل أسف نقول ولا نعمل ..
قد تجدين الاجابة عن هذا السؤال كلاميا في الكتب والمجلات ..
على اسطوانات صماء لاتفهم .. ولاتعقل><
لكن الاجابة الحقيقية .. هي في اليوم الذي سنقرر فيه التحرر..
الذي سيقودنا فيه أشجعنا دون خوف ..
ولن تستطيع أي حكومة او جهة إيقافنا
لست متفائلا إلى الحد الذي أكون فيه واثقا أن ذلك اليومهل استطيع ان اقول عنكَ بإنكَ متشائم؟إقتباس »
ما دمنا على هذه الحالة فغننا سوف نبقى في جهل وتخلف..
لكن ماذا أقول إلا أن بعد كل نومة استيقاظ ..
ونحن بانتظار اليوم الذي نستيقظ فيه
وربما لن يأتي ونحن أحياء أصلا !!
ىت ونحن احياء !!
لا حب ان اتفاءل لهذا الحد
نحن بحاجة إلى لقمة العيش لكن هذا لايعني أن نلهث
وراءها على حساب قراراتنا .. وحرياتنا ..
هل ترى بإن المادة او الخبز تشكل قيداً على التحرر
خصوصاً مع شعوب فقيرة ؟
طبعاخاصة وأن نفس الانسان أمّارة بالسوء ..
وستجري وراء شهواتها والتي يمثلها الخبز !!
وستتنازل عن حقوقها التي هي الحرية !!
لكن لكل قيد مفتاح ..
لا سبيل لنجاح هؤلاء في النهضة و التحرر..
إلا إيجاد ذلك المفتاح.!
وهو في أعماقهم هم فقط
إنه مخطط .. مخطط ضخم جدا ..لن نصل للتمنية والتحرر ما لم يكن لدينا
إسلامنا ونتمسك به بعيدا عن كل من يحاولون
إغراءنا بالتوافه من الأمور..
من يحاول إغرائنا بالتوافه من هم ياترى؟
ولماذا يفعلون ذلك برأيك؟
لا أكاد أنفي خلو أحد من المشاركة فيه !!
حتى نحن أصبحنا نخط فيه بأقلامنا الكثير من الصفحات ..
ونوقع على أننا شعوب تافهة فيها من الحماقة ما فيها
أصله أمريكي صهيوني .. ونحن بكل سذاجة ..
نوقع على صفحة كتب فيها بالخط الكبير
" نحن نوافق أن نُغزوَ فكريا .. إليكم بنا "
نعمخبز بارد
أحب هذا النوع من النقاشاتشكراً لك واعذر ازعاجي بتلك الأسئلة
وإلى اللقاء قربيا ^^
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات