الصفحة رقم 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 1 الى 20 من 50
  1. #1

    °ˆ~*¤ الخروج من الجسد : لغز ترعاه أحلامنا¤*~ˆ°



    مدخل :

    الخروج من الجسد واحدة من أكثر الظواهر غموضاً بعالمنا هذا

    حيث أنها ليست مجرد شعور...بل أنها واقع يحدث

    واقع يلمح للكثير مما لا نعرفه...أو نخاف أن نعرفه

    تلك ظاهرة أرتبطت بغالبية أذهاننا بمعاني غير متعلقة بها فى الواقع...معانى إلحادية ببعض الأوقات

    ففى الحقيقة هى غير مرتبطة بالحديث عن الديانات البوذية و التاوية و الجينية و غيرها من تلك الديانات

    كما أنها لا ترتبط بالـ "جان" !...لا ترتبط بكل تلك الخرافات

    هذة الظاهرة ظاهرة أثبت وجودها تماماً...الحديث عنها هنا ليس عن إعتقادات

    و إن لم يستطع العلماء بعد إيجاد تفسير لها بالرغم من وجود تفسيرات قليلة مقترحة سنعرضها

    لكن أولاً سنتحدث عن تعريف الظاهرة بشكل عام

    attachment



    تعريف الخروج من الجسد OBE :

    ظاهرة يشعر بها الإنسان بإنسيابه خارج جسده عائماً فى الفراغ حوله

    يشعر بأن روحه أصبحت خارج جسده الممدد على كرسى أو سرير ما...

    كأنه يرى ما حوله بعين أخرى غير عينه الخاصة...عين روحه التى تخرج للحظات من جسمه

    و ببعض الحالات يستطيع الشخص أن يرى جسده من مكان بخارجه و تلك الحالات تسمى أوتوسكوبى Autoscopy

    فى الحقيقة يعلن شخص من بين كل 10 أشخاص مروره بحالة الخروج من الجسد لبعض المرات فى حياته

    و إن كان يظن العلماء أن النسبة الحقيقية أكبر من تلك النسبة نظراً لأن الكثير لا يعلن مروره بتلك الحالة

    تحدث تلك الحالة تحت تأثير عدة ظروف...

    فتوجد حالات عفوية تلقائية و حالات متعمدة

    الحالات العفوية كأن تحدث للبعض فى حالة الخطر أو فى حالة الأحلام أو تجارب الإقتراب من الموت أو إستخدام مخدرات

    لكن القلة أستطاعت أن تقوم بالخروج من الجسد بشكل متعمد - سنرمز له إختصاراً بالـ OBE -

    و ذلك بإستخدام مؤثرات تصورية بحالة الغيبوبة أو عبر الإدراك لحالة الشخص الفعلية أثناء الأحلام ( Lucid Dreaming )

    كذلك مع حالات شلل النوم حيث يجدون أنفسهم بخارج جسمهم كأن شيئاً ما يدفعهم للخارج

    حيث يلاحظون بشكل مفاجئ كما ذكروا أنهم يرون جسدهم من الخارج و كذلك يعود وعيهم لطبيعته بشكل مفاجئ أيضاً

    بشكل عام, الـ OBE لا يستمر لفترة طويلة فغالباً تكون فترة أستمراره دقيقة بالكثير

    لكن بالرغم من ذلك فإن من يمرون بـ OBE يمر بهم الوقت أطول مما هو فى الحقيقة

    كأن يشعر بمرور 30 دقيقة بينما الواقع 3 دقائق فقط

    و يكون الإستيقاظ ببعض الأوقات من تلك الحالة بسيادة شعور خوف قوى بأن الشخص ذهب أبعد من اللازم عن جسده

    أما الغالب هو شعور بأنهم عادوا بشكل مفاجئ لجسدهم...شعور كأنهم أصطدموا بجسدهم بسرعة كبيرة

    لي مداخلة خاصة هنا بخصوص الإستيقاظ من تلك الحالة...

    أذكر مرة إنى أستيقظت بشكل مفاجئ جداً من النوم و بعقلى صورة متوترة لإصطدامى بـ "نفسى"

    كانت لحظات صعبة فعلاً فـ هذا الشعور كان مصحوب بخوف ضخم غير مبرر و تسارع كبير فى نبضات القلب و التنفس

    بالبحث علمت أن تلك اللحظات كانت بسبب عودة مفاجئة و صادمة لداخل الجسد

    لـ نعود مرة أخرى لسياق حديثنا...

    بعض من مروا بحالة خروج من الجسد ذكروا رؤيتهم أو "شعورهم" بـ حبل فضى يربط هيئتهم النجمية بجسدهم الفيزيائى

    و للتعريف فالهيئة النجمية هى تلك الهيئة التى يتواجد بها إدراك الشخص عندما يمر بـ OBE...

    ربما نستطيع أن نطلق عليها الروح

    و كذلك أعلن خبراء الـ OBE بشكل متعمد أن هذا الحبل يظهر للمبتدئين بالترحال خارج جسدهم كدليل للعودة لجسدهم

    لكنهم أعلنوا أيضاً أنه مفيد لهم أيضاً حيث يسمح لهم بعودة سريعة لجسدهم

    بشكل شخصى لم يسبق لى رؤية هذا الحبل ربما لأني لا أؤمن به بالأساس

    و لكن بشكل عام فـ يبدو أن هذا الحبل ناتج عن رغبة الشخص في عودة آمنة لجسده

    و يتزايد عند هؤلاء الشعور بإحساس بسلام مع كل شيئ و حب لكل شيئ

    و إن كان البعض الأخر ممن يقومون بالـ OBE يسودهم شعور بخوف شديد و توتر و قلق

    و أخيراً مع البعض يمرون بالـ OBE بدون أى واسطة شعورية...الشعور بالحالة فقط

    حتي الأن لم أقم سوي بتعريف عام لتلك الظاهرة

    و لكن حتي لا أطيل عليكم أنصح من لا يهتم بمعرفة معلومات دقيقة بالإكتفاء بهذا الجزء

    و عموماً سأحاول الإختصار بشكل أكبر فى كتابة المعلومات و تركيزها تركيزاً عالي

    8142a0c855f5602a82637e30e68e8f79
    baee48f03cc49a9be900a6b85f5d73ac


  2. ...

  3. #2

    أنواع الـ OBE :


    1- الـ OBE التلقائى :

    هو OBE غير متعمد يشعر فيه المرء بأنه يغادر جسده, حقيقية هذا الشعور أو عدمها ما زالت محل جدل

    لكن بشكل عام يذكر من يمرون بتلك الحالة بأنهم يرون أماكن و أشخاص لم يروهم من قبل

    و يذكرون كذلك أنهم يمرون بها بعد حدوث صدمة تشبه شعور الإصطدام خلال قيادة سيارة

    حيث يقولون أنهم يشعرون كأنهم يرون الإصطدام من خارج أجسادهمـ/ـالسيارة فى مثالنا هنا


    2- الخروج من الجسد خلال النوم :

    هنا يجب أن أقدم تعريفاً سريعاً لما يسمى Lucid Dreaming هذا الذي ذكرته بالبداية...

    ربما تكون الترجمة العربية للكلمة "حلم الإشراق أو الضوء"...

    عموماً تلك الكلمة تشير إلي إستيقاظ كامل للوعي خلال وجوده بداخل حلم

    لدرجة أن الإنسان يستطيع أن يغير محتوى الحلم الذى يراه و يتحكم فى حلمه تماماً بل يدرك أنه بداخل حلم

    هذا النوع من إستيقاظ الوعي خلال النوم يتدرب عليه البعض عبر وسائل تدفع للإستيقاظ المفاجئ أثناء النوم

    حيث تفيد تلك التدريبات فى التعود على الخروج الإرادى من الجسد

    عودة إلي حديثنا عن الخروج أثناء النوم...

    أحلام الضوء إحدى الطرق حيث يصحو وعى الحالم فجأة من الحلم لـ يجد نفسه خارج جسده

    و أحياناً يحدث الخروج من الجسد عندما يكون الشخص على حافة النوم أو عندما ينام فترة صغيرة

    بل أن نسبة كبيرة من الـ OBE خلال النوم تحدث خلال نوم غير عميق بسبب مرض أو ضوضاء بالغرفة

    أو بسبب إعادة تنشيط الجسد بدون نوم التكرارية Re-Awakening

    الأحلام الإشراقية لها شكل آخر يسمى شلل النوم Sleep Paralysis لكن يختلف عنها بشيئ بسيط

    هو أن بحالات شلل النوم يكون العقل مستيقظ تماماً بل أن العين تكون مفتوحة ببعض الأحيان...

    لكن مع ذلك يجد الإنسان أنه لا يستطيع تحريك أى جزء من جسده كإنما أصيب بالشلل

    تلك الظاهرة أحد أسباب الخروج من الجسد أثناء النوم حيث يحدث إستيقاظ مفاجئ للعقل و إدراك للواقع حوله

    لكن بدون قدرة على الحركة و ببعض الأحيان يستطيع الإنسان وقتها الترحال خارج جسده بجسمه النجمى

    الحديث عن الأحلام الإشراقية و شلل النوم موضوع آخر ضخم لا يسعنا إحاطته هنا لذا سأكتفى بهذة الجزئية


    3- الـ OBE المتعمد :

    النوعين السابقين صفتهم الأساسية أنهم غير إراديين,

    لكن تمكن البعض من الوصول لطرق تسمح لهم بالخروج الإرادي من الجسد

    تلك الطرق حقاً كثيراً لكن سنذكر أهمها هنا

    • محاولة النوم بدون ضياع الوعي حيث يستطيع الشخص وقتها الخروج من جسده

      بعض من يقومون بتلك الطريقة يعتبرون الأحلام مجرد نوع من الـ OBE الذى فقد فيه الوعي بالواقع

      و البعض الآخر يعتبر أن الـ OBE جزء من الأحلام لكنها أحلام يدرك بها الشخص واقعه

      هناك طريقة مرتبطة بتلك الطريقة يقوم بها الشخص بتذكير نفسه بمكانه و الوقت عدة مرات فى اليوم

      مما يجعله حاضر الوعي و منتبه لينعكس هذا على الأحلام فيستيقظ بمنتصف الحلم عبر حالة إشراق

      ملحوظة : الإشراق لا أعني بها إشراق كالذى قال به جواتاما إنما مجرد ترجمة للكلمة اليونانية Lucid

    • إستخدام تخيلات أو صور عقلية توضع بعقل الشخص بعد سقوطه بغيبوبة

      كـ دفعه لتخيل حبل يسحبه خارج جسده أو أنه ينساب خارجه أو حتى أنه يقذف بمدفع

      أى تلك التخيلات التى تعطى إحساس بالحرية

      تلك الطريقة تعتبر صعبة للأشخاص الذين لا يستطيعون الإسترخاء بسهولة

      توجد طريقة أخرى مرتبطة بتلك الطريقة عبر صنع حالة متوترة لشخص فى حالة إرتياح بالأساس

      و ذلك عبر إهتزازات عميقة و الإنطباعات بأن قلبه ينبض بسرعة على عكس الحقيقة

    • إستخدام مؤثرات صوتية و بصرية لجعل الشخص يصل للحالة المطلوبة

      كإستخدام موجات مختلفة التردد لكل أذن

      مما يجعل المخ يستجيب لهذا اللحن الناتج عن إختلاف الترددات

      بهذة النقطة أجرى معهد Monroe بعض التجارب...

      التى كانت نتيجتها أن تردد ثيتا الخاص بالمخ " 4 هرتز " له تأثير يمنح إمكانية الخروج من الجسد

    • عبر إستخدام طرق كيميائية كالمخدرات و أدوية حالات الفصام و العقاقير المؤثرة على نشاط المخ

    • و كذلك للتحفيز المغناطيسي و الكهربي للمخ تأثير على الأشخاص و يزيد إحتمالية الخروج من الجسد

    • توجد طريقة تعتمد على التحميل الزائد للحس و المخ

      مما يجعله يغلق كل وسائل الإحساس و يمر بتجربة خروج من الجسد

      كما توجد طريقة ترتبط بتلك الطريقة

      و تعتمد على حرمان المخ من أى إحساس مما يجعله أيضاً يسقط بنوم و يخرج الجسد النجمى

      الفرق بين الطريقتين أن الأولى تعتمد على زيادة التحميل

      أما الثانية تعتمد على عدم تحميل المخ بأى إحساس

    و توجد عدة طرق غير التى ذكرتها هنا و إن كان تجاهلى لها بسبب سقوطها بميتافيزيقا بدائية و طقوس سحر


    4- الإقتراب من الموت :

    شكل آخر من الخروج التلقائى من الجسد يحدث خلال المرور بتجربة الإقتراب من الموت NDE

    بهذا النوع يشعر الشخص بأنه خارج جسده و يصاحب هذا صورة للجسد الفيزيائى له ميت

    و كذلك يبدأ برؤية أشياء تتعلق بالدين كالملائكة و غيرها من الروحانيات

    كما قال بعض من مروا بتلك التجربة أن فى البداية يرون جسدهم و المنطقة المحيطة من الخارج

    ثم ينتقلون داخل قناة أو نفق و يسود الشعور بأفكار الموت و النهاية و كذلك الشعور بالإتجاة نحو ضوء ساطع

    تلك الظاهرة لا يسعنا الحديث عنها لضخامتها و إن كانت تعتبر جزء من الـ OBE

    attachment



    هل ما نراه بحالات الـ OBE حقيقى ؟

    أغلب الرأي أنه حقيقى...هذا لأن الكثير ممن مروا بتلك الحالات سعوا للتأكد من وجود ما شاهدوه بالحقيقة

    و دائماً وجدوا أن ما شاهدوه يتواجد بالواقع فعلاً, و إن كان هناك دليل آخر يجعل من يمرون بتلك التجربة يؤمنون بها

    فإلي جانب وجود ما رأوه بالحقيقة...

    كذلك يوجد هذا الشعور المختلف بأن ما يراه حقيقى و التواجد الكامل لوعيه بل و قدرته على تغيير وجهته ببعض الحالات

    كل من تحدثوا عن حالات مرورهم بتلك التجربة ذكروا جمل مشابه لـ" كنت بكامل وعيى" و " لم يكن حلماً فالإحساس مختلف "

    شخصياً أؤمن أن ما نراه بتلك الحالات هي أشياء و أحداث حقيقية فعلاً و ليست مجرد وهم أو نوع من الأحلام

    attachment



    التفسيرات المحتملة :

    بالتأكيد ظاهرة كتلك الظاهرة لن نجد لها الكثير من التفسيرات فلا يوجد الكثير يقال هنا إلا بذكر إتجاهين أساسيين

    • الإتجاه الأول و هو الإتجاه الغالب يقول بأن تلك الظاهرة تنتج عن خروج الروح من الجسد للإستكشاف فى الخارج

      هذا الإتجاه و إن كان يغلب عليه طابع ميتافيزيقي و روحانى إلا إنه أكثر التفسيرات قبولاً عند الغالبية

    • الإتجاه الثاني هو إتجاه علمى يتخذه أصحاب المذاهب المادية و البراجماتية يقول بأن تلك التجارب لا تتخطى الأحلام

      فكما قالت دكتورة علم النفس سوزان بلاكمور...

      أن تلك التجارب ناجمة عن فقد الإتصال مع الحواس مع بقاء الوعي مستيقظاً

      مما يوهم الشخص بإمتلاك جسد يشبه جسده الفيزيائى

      ثم يبدأ بالتحرك به بداخل وهم يبنيه العقل إعتماداً على الذكريات الموجودة عن الأشخاص و الأماكن

    و بشكل عام فالإتجاه الثاني يغلبه تجاهل للتجارب التى أكدت أن ما يراه الأشخاص يكون حقيقة

    و كذلك تجاهل لحالات الإقتراب من الموت و ما يصاحبها من موت فعلى مرصود للجسد ثم عودة للحياة مرة أخرى

    attachment



    بالنهاية...

    الخروج من الجسد ظاهرة حقيقية و إن كانت غامضة, لا ترتبط بدين أو بفلسفة و إن كانت الكثير من الديانات إتخذتها دعامة لها

    ظاهرة كالكثير من الظواهر الأخرى أتمنى ألا نقف عند طلب تفسير لها...بل أن نتخطى هذا و نبدأ بالإنتفاع بها

    و إن كان العقل العلمى و المنطقى لا يستطيع تقبلها فهذة ليست علة للوقوف منها موقفاً جامداً يسوده إنكار وجودها

    أتمنى لكل من يقرأ موضوعى الإستفادة و تقبل أو مناقشة الفكرة بصدر رحب

    و أتمنى لكم كذلك الأمان و السعادة

    لكم بالغ إحترامى


  4. #3
    لي عودة
    رسالة الى ابي الراحل

    لان طالت بنا الغربة وحاالت دون لقيانا ..

    وعاد الطير للغصن ..يغني النصر جلانا ..

    اعود اليك في زمن شغف ابث القبر تحنانا ..

    انثر فوق مثواك دموع الشوق ريحانا ..

    ياحلمي الموعود قد عدت فلاترحل

    ولاتجرح بحد الوجد وجداني ..وجداني

  5. #4
    FAR...CRY





    مع أني شعرت بها وشعرت بأني ميت حي
    وصحيح انها منعتني من النوم ايام وأسابيع

    ألا أنها تجربة يستحق الانسان التسأل عنها
    وعن كيفيتها

    ليس لها حد عمري تحدث لشباب والصغار السن
    ذكوراً وأناثاً




    أستمتعت بتواجدي هنا



    ظـل

  6. #5
    السلام عليكم






    مدخل أيضا biggrin :




    أذكر وأنا صغير .. ابتعت كتابا يتحدث عن تلك الظاهرة ..

    استمتعت كثيرا بالكتاب ..

    لكنه كان كـ غيره من تلك الكتب .. يقدم علامات استفهام ..

    أكثر مما يقدم من أجوبة ..


    كان الكتاب يسير على نفس النهج .. لهذه النوعية من الكتب ..

    حوادث كثيرة .. حتى يُرسخ في ذهن القارئ .. أن الأمر حقيقة ..

    المزيد من الحوادث الأخرى .. الأكثر تميزا ..

    في النهاية بعض التفسيرات .. التي تترك القارئ في مزيد من الحيرة ..







    ========================



    تلك ظاهرة أرتبطت بغالبية أذهاننا بمعاني غير متعلقة بها فى الواقع...معانى إلحادية ببعض الأوقات




    تلك النقطة هي الأهم .. وسأعود غليها في نهاية مشاركتي sleeping








    تعريف الخروج من الجسد OBE :





    ظاهرة يشعر بها الإنسان بإنسيابه خارج جسده عائماً فى الفراغ حوله

    يشعر بأن روحه أصبحت خارج جسده الممدد على كرسى أو سرير ما...

    كأنه يرى ما حوله بعين أخرى غير عينه الخاصة...عين روحه التى تخرج للحظات من جسمه




    حكى أحدهم ذات مرة أنه خرج من جسده وهو صغير ..

    سم سمع الناس وهم ملتفون حول جسده .. يقولون .. لقد مات ..

    ولأنه كان يخاف الجثث .. فقد اخذ يسبح في الهواء .. مُحاولا الإبتعاد عن جسده .. وقد كان يحلق فوقه .. على حد تعبيره sleeping ..






    فى الحقيقة يعلن شخص من بين كل 10 أشخاص مروره بحالة الخروج من الجسد لبعض المرات فى حياته

    و إن كان يظن العلماء أن النسبة الحقيقية أكبر من تلك النسبة نظراً لأن الكثير لا يعلن مروره بتلك الحالة

    تحدث تلك الحالة تحت تأثير عدة ظروف...



    هذا صحيح ..

    فـ كلنا يغادر جسده .. وقت الأحلام biggrin


    لكننا لا نخبر العلماء بـ ذلك cool





    الحالات العفوية كأن تحدث للبعض فى حالة الخطر أو فى حالة الأحلام أو تجارب الإقتراب من الموت أو إستخدام مخدرات



    لحظة :



    حالات عفوية .. دون إرادة من الشخص ..


    و ..



    لكن القلة أستطاعت أن تقوم بالخروج من الجسد بشكل متعمد




    حالات متعمدة .. يقوم بها الشخص بناءً على رغبته الخاصة ..



    سأعود لتلكما النقطتين أيضا قبل النهاية ..




    و يكون الإستيقاظ ببعض الأوقات من تلك الحالة بسيادة شعور خوف قوى بأن الشخص ذهب أبعد من اللازم عن جسده





    هذه الملاحظة مهمة .. سأعود لها

    لكن أضيف هنا شيء ..


    حسبما قرأت .. فإن كل من يخرج من جسده .. يتحدث عن شعوره براحة كبيرة ، وأن كل همومه قد اختفت ..

    وحين يعود مرة أخرى .. فإنه يشعر بالحزن .. لافتقاده لـ تلك الحالة التي يصفونها بـ الصفاء النفسي !! ..






    أما عن تجربتك :



    أذكر مرة إنى أستيقظت بشكل مفاجئ جداً من النوم و بعقلى صورة متوترة لإصطدامى بـ "نفسى"




    هل يمكن أن توضح أكثر تعبير ( اصطدامي بـ نفسي ) ؟؟ ..

    لم افهمه











    1- الـ OBE التلقائى :




    بشكل عام يذكر من يمرون بتلك الحالة بأنهم يرون أماكن و أشخاص لم يروهم من قبل

    و يذكرون كذلك أنهم يمرون بها بعد حدوث صدمة



    الصدمة هنا يُقصد بها حسب فهمي .. هو حادث :

    كالغرق ..

    أو الإحتراق ..

    أو ضربة عنيفة .. كاصطدام سيارة كما ذكرت ..


    لا بأس .. سنعود لهذه النقطة أيضا









    2- الخروج من الجسد خلال النوم :






    Lucid Dreaming




    تلك الكلمة تشير إلي إستيقاظ كامل للوعي خلال وجوده بداخل حلم

    لدرجة أن الإنسان يستطيع أن يغير محتوى الحلم




    مرة كنت أحلم ان وحشا يطاردني ..


    شعرت بالملل من تلك المطاردة .. فقررت أن أستيقظ !!


    هذا الشيء يتكرر كثيرا .. سألت آخرين .. وأكدوا أنهم كثيرا ما يتمكنون من انهاء أحلامهم ..

    هذا طبعا دون أي تدريب ..

    طبعا هو لا يحدث دائما ..

    ربما في لحظات الخوف أثناء حلم ما .. حين تفقد الأمل بالنجاة ..

    ثم تتذكر فجأة أن ما تعيشه ربما هو مجرد حلم .. فتقرر الإستيقاظ ..




    المهم هنا :


    حيث تفيد تلك التدريبات فى التعود على الخروج الإرادى من الجسد




    التحكم في الحلم >> خطوة أولى في الخروج من الجسد ..





    أيضا سنعود لتلك النقطة ..


    ( لا تسألني الآن .. لماذا أنوي العودة لتلك النقاط .. بالتأكيد لتوضيح فكرة ما .. في النهاية biggrin )








    3- الـ OBE المتعمد :




    1

    بعض من يقومون بتلك الطريقة يعتبرون الأحلام مجرد نوع من الـ OBE الذى فقد فيه الوعي بالواقع

    و البعض الآخر يعتبر أن الـ OBE جزء من الأحلام لكنها أحلام يدرك بها الشخص واقعه




    2

    إستخدام تخيلات





    3

    إستخدام مؤثرات صوتية






    4

    عبر إستخدام طرق كيميائية كالمخدرات و أدوية حالات الفصام و العقاقير المؤثرة على نشاط المخ









    5

    و كذلك للتحفيز المغناطيسي و الكهربي للمخ




    سأعود لتلك النقاط biggrin









    4- الإقتراب من الموت :






    كما قال بعض من مروا بتلك التجربة أن فى البداية يرون جسدهم و المنطقة المحيطة من الخارج

    ثم ينتقلون داخل قناة أو نفق و يسود الشعور بأفكار الموت و النهاية و كذلك الشعور بالإتجاة نحو ضوء ساطع

    تلك الظاهرة لا يسعنا الحديث عنها لضخامتها و إن كانت تعتبر جزء من الـ OBE





    رغم كل شيء ..

    فإن كلمة الخروج من الجسد أصبحت أحد مرادفات ( تجربة الموت ) ..

    بشكل خاص ..

    فإن معظم الدراسات التي تحدثت عن الخروج من الجسد .. أجريت على أشخاص تعرضوا لـ حوادث كادت تنهي حياتهم ..


    كأن تتوقف نبضات قلب أحد الأشخاص .. فيبدأ بالخروج من جسده ..

    وحين تتم عملية تنشيط القلب .. يبدأ الشخص بالشعور بأنه ينجذب حول جسده شيئا فـ شيئا .. حتى يعود إليه ..


    كذلك مع الغرقى .. بعد انقاذهم ..





    أخيرا :


    كل من تحدثوا عن حالات مرورهم بتلك التجربة ذكروا جمل مشابه لـ" كنت بكامل وعيى" و " لم يكن حلماً فالإحساس مختلف "





    العلماء الذين آمنوا بتلك الظاهرة .. يستشهدون كثيرا بتلك العبارة ..

    على اعتبار أن التشابه في الوصف .. لا يمكن أن يكون مصادفة ..




    هذه آخر نقطة سأعود غليها biggrin





    التفسيرات :



    1


    الإتجاه الأول و هو الإتجاه الغالب يقول بأن تلك الظاهرة تنتج عن خروج الروح من الجسد للإستكشاف فى الخارج





    2


    الإتجاه الثاني يقول بأن تلك التجارب لا تتخطى الأحلام










    يتبع .. لأني كثير الكلام biggrin


    ======================

  7. #6
    العودة إلى الملاجظات asian







    1 - حالات متعمدة .. يقوم بها الشخص بناءً على رغبته الخاصة :





    إستخدام تخيلات

    إستخدام مؤثرات صوتية

    عبر إستخدام طرق كيميائية كالمخدرات و أدوية حالات الفصام و العقاقير المؤثرة على نشاط المخ

    التحفيذ المغناطيسي و الكهربي للمخ




    ولا ننسى :


    التحكم في الحلم >> خطوة أولى في الخروج من الجسد ..








    2 - حالات عفوية .. دون إرادة من الشخص :




    الخروج من الجسد خلال النوم ..

    المرور بتجربة الموت ..




    في الحالات العفوية نلاحظ الآتي :




    يكون الإستيقاظ ببعض الأوقات من تلك الحالة بسيادة شعور خوف قوى بأن الشخص ذهب أبعد من اللازم عن جسده



    وهذه الملاحظة لا توجد في الحالات المتعمدة !!




    أيضا : يذكر من يمرون بتلك الحالة بأنهم يرون أماكن و أشخاص لم يروهم من قبل



    يقولون أيضا : كل من تحدثوا عن حالات مرورهم بتلك التجربة ذكروا جمل مشابه لـ" كنت بكامل وعيى" و " لم يكن حلماً فالإحساس مختلف "







    تقريبا .. تلك النقاط أو الملاحظات بالأعلى .. هي ملخص للموضوع ..

    من خلالها يمكن أن نعود الآن إلى التفسيرات .. ونرى كيف تتوافق معه sleeping






    التفسير الأول :



    تلك الظاهرة تنتج عن خروج الروح من الجسد للإستكشاف فى الخارج




    تقريبا ينطبق هذا التفسير على الحالات المتعمدة ..

    نتيجة رغبة الشخص نفسه في الخروج من جسده ..

    عن طريق التخيلات التي يفرضها على عقله ..

    أو المؤثرات التي يستخدمها ..






    هنا .. أنا أشعر بأنها مجرد هلوسة ..

    أو تجسيد لـ رغبة ملحة ..

    أو خليط بين الأحلام والرغبات .. تحفذها عوامل خارجية





    التفسير الثاني :



    تلك التجارب لا تتخطى الأحلام



    وهذا الفرض يدعمه :

    الخروج من الجسد داخل الحلم ..

    لحظات الإقتراب من الموت .. لحظة يكون الشخص فيها .. فاقدا لـ وعيه ..





    هنا ..هي مجرد احلام !!






    الآن .. نعود إلى الملاحظة الأهم :


    تلك ظاهرة أرتبطت بغالبية أذهاننا بمعاني غير متعلقة بها فى الواقع...معانى إلحادية ببعض الأوقات







    ببساطة >> الخروج من الجسد = خروج الروح ..

    والكلام هنا من ناحية دينية غير مسموح الخوض فيه ..

    فـ حين قام أحد اليهود بـ سؤال الرسول ( عليه الصلاة والسلام ) عن الروح .. أجاب بعد الوحي :



    {و يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا}




    لهذا .. فالعبارة المقتبسة تلك .. أنا لا أؤيدها أبدا ..

    لأن الخروج من الجسد .. يعني الحديث عن تجارب الموت ..

    يعني نتحدث عن أشخاص ماتوا .. ثم عادوا للحياة ..

    وكل هذا يحدث بناء على بعض المعطيات .. والكثير من الخيال ..

    سواء من الشخص الذي تعرض للتجربة .. أو للدارس الذي يبحث في تلك التجربة ..






    أخيرا :



    الخروج من الجسد ظاهرة كالكثير من الظواهر الأخرى أتمنى ألا نقف عند طلب تفسير لها...بل أن نتخطى هذا و نبدأ بالإنتفاع بها





    biggrin .. كيف ننتفع ؟؟






    أما آخر ما أود قوله :




    هو أن تلك الـعلوم البحث فيها دائما .. ينتهي بطريق مسدود ..

    لهذا فالبحث فيها .. ليس إلا مضيعة للوقت ..


    أو كل ما يمكن وضعه تحت :

    Psychotronics

    أو ما يعرف بـ الپاراپسيكولوجي


    لن نجني سوى الكثير من التساؤلات ..

    والقليل من الأجوبة ..


    لأنها في النهاية .. خارجة عن قدرات البشر ..




    وكل العلماء المتحمسين لها يضخمون تلك الظواهر .. ويؤكدونها بـ مئات من التجارب ..

    والمثير للسخرية .. أن كل تلك التجارب .. كثيرا ما يتم نسفها .. ببضعة كلمات من عالم غير متحمس cool ..









    ==========================




    FAR...CRY





    شكرا على موضوعك المحير asian


    والممتع .. لكن من دون دراسة biggrin



    يعني .. أن نمر عليه مرور الكرام .. دون أن نشغل أنفسنا كثيرا في التفكير به gooood

  8. #7
    سراب الروح

    لي عودة
    خذى وقتك gooood


    ظـل

    شعورك - لسبب ما - يختلف صديقي

    لسبب ما يختلف

    فالغالب هو شعور بالسلام و الراحة

    أو شعور بالخوف, لكنه لا يدوم

    لكن شعورك يختلف...كثيراً

    على أية حال كلماتك صحيحة

    فلا يوجد حد عمرى لها...منذ الطفولة حتى الممات

    أتمنى لك حياة سعيدة ^_^

    إحترامى لك

  9. #8
    اعتذرلك اخوي او اختي انا ماقريت الموضوع لأنه معلوماتي كبيره بمجاله ... بس ابي اقول نصيحه وحده ..
    الي يسمع عن الخروج بالجسد ويبي يطبقه ويعيشه اقوله لا تجرب .... لانه الخروج بالجسد يا يكون بالسحر وروحانيات البوذيين وغيرهم ... او تكون بطريقه سليمه لكن لا تظمن السلامه من المس من الجن ....
    واشكرك على الموضوع الرائع ....

  10. #9
    السلام عليكم و رحمة الله


    لن اعتمد في ردي على اثباتات دينيه لانك في موضوعك ككل اعتمدت على تحليل علمي بحت smile

    نبدأ بسم الله


    -+((مدخل ثالث))+-

    لا انكر اني اثناء قراءتي للموضوع كدت اصدق .. ليس اقتناعا مني بل بسبب الاسلوب الاقناعي او ما نسميه بالمقالة الممتازة الذي استخدمته طبعا .. و كلنا يعرف هته الاساليب و تأثيرها غير المباشر على الادراك .. و ربما هي ايضا لعبت دورا في اقناعك بوجهة نظرك هذه و دفعك لطرح هذا الموضوع

    و بعيدا عن الاسلوب .. اعجبني طرحك لمختلف الرؤى التي يراها الاخرون ازاء هذا الموضوع .. كما قلت اغلبهم يميل الى قرنها بالالحاد كون اننا كمسلمين نعلم ان الروح لا تخرج من الجسد سوى مرة واحد و لا تسلك الا طريقا واحدا و هو نحو بارئها .. لكني سأكون عند وعدي و لن اتطرق الى الجانب الديني من الاطروحة


    -+((ردا على تعريفك للظاهرة))+-



    لدي اعتراض اولي على كلمة "عين روحيه" لأنني الى حد الان لم اقرأ عن نعت حواسي للروح او قدرة من هذا النوع .. ما اعرفه هو ان الروح (و هو ما درسناه ايضا في باب الروحانيات من مقررنا للفلسفة الانسانية ) لها القدرة الحسية او غير الملموسه للادراك .. و الادراك يختلف تماما عن الرؤية كما نعلم ..

    سأكمل مع باقي التعريف .. بالنسبة لظاهرة الأوتوسكوبي .. فقد شاهدت وثائقيا عنها .. و قد صنفت ضمن الحالات النادره لخروج "الادراك" عن نطاق التحكم الذاتي و اذا لاحظت فاني قلت "الادراك" لا الروح .. كان هذا التصنيف العلمي للحاله .. و قد أخذ بعين الاعتبار الحالة النفسية للمريض (لأن كل مرو بتلك الحالة وفقا للبرنامج هم اناس واجهو الموت و غالبا كانت رؤياهم داخل غرف العمليات و في بعض الحالات كانو يرون امواتا) أي ان هذا الباب من خروج الروح من الجسد يعد اجباريا او عفويا كما سميته .. تقريبا هو النوع الرابع من الأوت أوف بادي اكسبيرينس ..و لكن للأسف لم اصدق ما قيل في البرنامج smile

    نعود الى الكلمة في حد ذاتها و هي الأوتوسكوبي .. في التعريف الانثربولوجي هي ما يسمى بـ Out-of-body experience تجربة الخروج من الجسد .. و بما ان النثروبولوجيا هي نقطة التقاء علم النفس و الاجتماع فقد كان التفسير وسطيا .. او محيطيا بتعبير اخر .. فقد فسرت الظاهره بأنها نتيجة تأثير الوسط و الحياة النفسية للشخص .. تقريبا فسرت على انها هلوسة
    في ويكيبيديا قيل بالحرف الواحد Autoscopy is defined as an experience in which a person while believing to be awake
    sees her/his body and the world from a location outside her/his physical body


    و هذا شي يدعم تقريبا نظرية الهلوسه او التخيلات .. تقدر تتأكد من هذا الرابط

    أذكر مرة إنى أستيقظت بشكل مفاجئ جداً من النوم و بعقلى صورة متوترة لإصطدامى بـ "نفسى"

    كانت لحظات صعبة فعلاً فـ هذا الشعور كان مصحوب بخوف ضخم غير مبرر و تسارع كبير فى نبضات القلب و التنفس

    بالبحث علمت أن تلك اللحظات كانت بسبب عودة مفاجئة و صادمة لداخل الجسد

    لـ نعود مرة أخرى لسياق حديثنا...
    اذكر انا ايضا اني اكثر من مره احس اني اسقط من مكان عالي .. و اكون صاحية .. بس امسك السرير بإيدي كأني فعلا رح اسقط smile .. مجرد تخيلات راجعه لاضطرابات نفسيه او عاطفيه

    و ايضا بالنسبه لوصفك للحبل او الرابط الذي يخلقه الشخص بجسده كي يستطيع العودة اليه .. الا ترى انه رابط وهمي يخلقه الشخص بنفسه؟؟ .. و بالتالي فالحالة نفسها قد تكون وهما خلقه الشخص بنفسه .. ربما حالة من الهروب من الذات .. "ربما"


    -+((ردا على تصنيفك للظاهرة))+-

    من خلال تعريفك للصنف الاول و هو الخروج التلقائي من الجسد ذكرت انه غالبا و على الارجح دائما يكون نتيجة لصدمة قوية .. و كلنا يعرف التأثير الطبيعي للصدمات على العقل و الدراك البشريين .. اي ربما هذه التخيلات و الرؤى هي نتيجة حتمية للصدمة لا غير ..

    في النوع الثاني "انا ضعت" .. بالنسبه للتحكم في الحلم فهي قضية ارادة لغير بالنسبة الي .. و تقريبا كل الحالات الي ذكرتها من استيقاظ العقل قبل الجسد او شلل النوم تعتبر حالات مرضيه اكثر منها نفسيه او روحانيه و ما يدعم ظني هو انها غير اراديه مثل ما ذكرت انت بنفسك .. و غالبا ما يندرج تحت اطار الروحانيات يكون اراديا

    النوع الثالث او ما اسميته بالخروج المتعمد .. بالنسبه لتعريفك للحلم كنوع من الخروج اللاواعي للروح من الجسد او تقريبا هو اتمام للافعال اليوميه لكن اثناء النوم .. تقريبا هو نفس تفسير فرويد للحلم .. و هذا يفسر القدره على التحكم في مجراه ايضا .. لأنه حسب فرويد في الحلم يقوم الانسان بإنجاز الأشياء التي لم يستطع انجازها في حالة اليقظة .. تقريبا هو تدخل للاوعي او للجزء من العقل البشري الذي يسمى بـ night head .. اما الفقرة التي تدرس فيها الحاله بحد ذاتها و تصفها بالحرية .. فأنا ضدها تماما .. و تفسيري لها هو الهلوسة .. لا اكثر ولا أقل .. و ربما بدون شعور منك دعمت رأيي هذا ..
    توجد طريقة أخرى مرتبطة بتلك الطريقة عبر صنع حالة متوترة لشخص فى حالة إرتياح بالأساس

    و ذلك عبر إهتزازات عميقة و الإنطباعات بأن قلبه ينبض بسرعة على عكس الحقيقة
    اظن ان وجهة نظري واضحة الان؟؟ .. ما تلى كلامك هذا .. من وسائل مادية لاخراج الروح من الجسد .. يحتاج اثباتات علمية كي استطيع تصديقه .. ان كان لديك مصادر موثوقه تدعم كلامك سأكون سعيدة بالاطلاع عليها smile

    الحالة الرابعه كما ذكرت سابقا تم عرض برنامج وثائقي عنها على قناة دبي .. لكني اكتفيت بالمشاهدة الحياديه لأن ما قيل .. كما قلت انت .. اكبر من ان يصدق

    -+((التفسيرات المحتملة))+-


    انا مع التفسير الثاني .. فالاحداث التي يعيشها الشخص في هذه الحاله هي على الاغلب ناتجه عن رغبات مكبوته لديه و يكون اساسها مبنيا على الذكريات الاواعيه لديه .. لكن تبقى هذه وجهة نظر شخصيا و الاختلاف لا يفسد للود قضيه

    شكرا على الموضوع .. استمتعت بقراءته ..

    سلام
    اخر تعديل كان بواسطة » LOST SPIRIT في يوم » 13-02-2007 عند الساعة » 11:35
    attachment

  11. #10
    باري

    مرحبا بك أخى هنا ^_^

    ذكرت بمدخلك سطور سريعة عن هذا الكتاب...

    كثيراً ما قرأت كتب مماثلة لكتاب هم فى الحقيقة مجرد هواة

    فكما ذكرت أنت تترك تلك الكتب علامات إستفهام أكثر مما تعطى إجابات

    كما إنها لا تتحدث أبداً عن طبيعة الظاهرة أو الحوادث التى تتكلم عنها

    و إنما تعتمد على سرد ما حدث فقط

    لذا كما ذكرت فتلك الكتب لهواة...لا يؤخذ كلامهم لأنه غير موثوق و غير مصحوب بدليل

    هذا يختلف عني هنا, فإن لم أذكر أية مصادر لكنى ذكرت أن ما أقوله حقائق و ليست إعتقادات

    حقائق مثبتة تماماً لكن النقاش لا يضر

    كما أنها حقائق متوافقة تماماً مع ديننا...ما عنيته بالمعاني الإلحادية إرتباطها بديانات أخرى

    لكن ديننا ذكر بكل وضوح أن النائم نصف ميت, و ذكر أيضاً أن النائم تخرج روحه لتلاقي الأرواح الأخرى

    ففكرة الخروج من الجسد لا تعنى الموت ثم العودة للحياة...

    بل إعتبرها نوماً...فقط نوم

    نصف موت

    تلك النقط التى إخترتها من موضوعى إستنتجت منها إستنتاجاً قد يكون صحيحاً...

    إستخدام تخيلات
    إستخدام مؤثرات صوتية
    عبر إستخدام طرق كيميائية كالمخدرات و أدوية حالات الفصام و العقاقير المؤثرة على نشاط المخ
    التحفيز المغناطيسي و الكهربي للمخ
    لكنها فى الحقيقة مجرد مؤثرات لفقد الوعي بالعالم الفيزيائى, السقوط بحلم آخر

    و سواء كان سقوطاً بحلم آخر أو خروجاً من الجسد هو شيئ واحد

    ذكرت أحد الأبحاث عن الأحلام أن ما رأه من تمت التجربة عليهم...

    مختلف تماماً عما ذكروه عن أحلامهم بعد إستيقاظهم

    جاء التفسير بسيط و واقعى, العقل قبل لحظات من الإستيقاظ يرسم وهماً هو ما نذكره عن أحلامنا

    لذا تكون غالبية أحلامنا مجرد صور غريبة غير مرتبطة و غير واقعية

    لكن تبقى نسبة ضئيلة لا يغطيها العقل...

    هى الرؤيا و التنبؤ و كذلك الخروج من الجسد عندما يكون الإنسان نصف ميت

    لذا فتلك التأثيرات المذكورة بالأعلى أقصى غايتها التأثير على الوعي للسقوط في حالة تشبه النوم

    أما عن...

    التحكم في الحلم >> خطوة أولى في الخروج من الجسد ..
    فهذا صحيح بكل تأكيد, التحكم بالأحلام خطوة أولى للخروج من الجسد

    هذا لأن عبر تلك الطريقة يجبر الإنسان نفسه على إستعادة وعيه بنصف حلمه

    لا ليدرك تلك الأشكال الغريبة التى يضيفها عقلنا قبل الإستيقاظ

    لكن ليكون بوسط حالة الخروج من الجسد, ليدرك ما حوله و هو نصف ميت...أى ما زالت روحه بالخارج

    يكون الإستيقاظ ببعض الأوقات من تلك الحالة بسيادة شعور خوف قوى بأن الشخص ذهب أبعد من اللازم عن جسده
    تلك الملاحظة لا تقتصر على الحالات العفوية...

    الإستيقاظ من حالات الخروج من الجسد يكون إما شعوراً كهذا

    أو شعوراً بالسلام مع كل شيئ

    لا يرتبط هذا بعفوية الحالة أو تعمدها

    هنا .. أنا أشعر بأنها مجرد هلوسة ..
    أو تجسيد لـ رغبة ملحة ..
    أو خليط بين الأحلام والرغبات .. تحفذها عوامل خارجية
    ربما لم أذكر بموضوعى أنى أستطيع فعل هذا بشكل متعمد...

    على أية حال كنت بوقت ما أستطيع فعلها

    أعرف جيداً أنها ليست مجرد تخيلات, لأنى كنت أرى ما لم أراه سابقاً لأجده كما رأيته بعدما أفيق

    لست وحدى...فكل من يمر بتلك الحالة و يرى بعضاً مما يحويه عالمنا يجده واقعاً

    و هنا توجد تلك الكلمة "لم يراه سابقاً"...

    كأن يرى - كما حدث فعلاً - شخص جزيرة أبحاث سرية غير مذكورة على أى خريطة خلال أحد التجارب

    فلا يمكن للأحلام أن تريك ما لم تراه بحياتك...

    أعنى تلك الأحلام أو الهلوسة كما ذكرت التى يضيفها العقل

    فالعقل يستعمل ما يجده بذاكرة الإنسان لإضافة تلك الأحلام الوهمية

    و على أية حال الخروج المتعمد من الجسد لا يكون عبر السقوط بغيبوبة أو حلم أو تقليل لحدة الوعى

    كل ما يحدث هو قليل من التركيز, أكون بمكانى عينى مفتوحة و جسدى يشعر

    فقط أركز...لأجد وعى بالخارج

    لكن إن لمس شخص ما جسدى سأشعر...ما زالت حواسى تعمل بكامل طاقتها

    ببساطة >> الخروج من الجسد = خروج الروح ..

    والكلام هنا من ناحية دينية غير مسموح الخوض فيه ..
    الجزء الدينى لم أحب الخوض فيه كذلك...لا لأنه حرام لكن لأن موضوعى يناقش من الناحية العلمية

    و إن كانت تلك الظاهرة غير محرمة بالتأكيد

    فهي هذا الـ"نصف موت" الذى ذكره الدين

    الذى قال أن كل نائم يمر به

    الظاهرة أخى إلى جانب إثباتها العلمى الواضح...مثبتة دينياً أيضاً

    أعود لعدة نقاط بردك قبل الإختتام بالتعليق على ما ختمت به...

    هل يمكن أن توضح أكثر تعبير ( اصطدامي بـ نفسي ) ؟؟ ..
    الصدمة هنا يُقصد بها حسب فهمي .. هو حادث :
    كالغرق ..
    أو الإحتراق ..
    أو ضربة عنيفة .. كاصطدام سيارة كما ذكرت ..
    الصدمة الأولى هى نفسها الصدمة الثانية...و لا أعنى بها حادثاً

    شبهتها فقط بشعور الإصطدام بسيارة...مجرد تشبيه

    تلك الصدمة تشعر خلالها كأنك إصطدمت بجسدك...روحك عادت فجأة إليه

    العلماء الذين آمنوا بتلك الظاهرة .. يستشهدون كثيرا بتلك العبارة ..
    على اعتبار أن التشابه في الوصف .. لا يمكن أن يكون مصادفة ..
    العلماء آمنوا بتجارب و نتائج علمية...

    أما الهواة هم من يستشهدون بمجرد وصف لشخص مر بتلك الحالة

    على أية حال سأذكر بالنهاية عدة مشاريع ضخمة قائمة على تلك الظاهرة

    .. كيف ننتفع ؟؟
    الإنتفاع يأتى كما إنتفع الإتحاد السوفيتى قبل تفككه و الولايات المتحدة

    عبر ما يسمى بحرب الظواهر الخارقة

    ففى الثمانينات من القرن السابق قام سباق كبير بين كلتا الدولتين لتملك قوة أكبر

    و خصوصاً قوة أكبر بظواهر الإستبصار...المرتبط بشكل مباشر مع الخروج من الجسد

    قامت وقتها مشاريع ضخمة حقاً...مليارات الدولارات أنفقت على تلك المشاريع

    مليارات الدولارات لم تكن لتنفق فى مجرد هباء

    و لم تأتى تلك المشاريع بالفشل

    بل نجحت كلتا الدولتان فى تحديد أماكن العديد من الترسانة النووية و رؤية أماكن سرية

    بل و رؤية وثائق أيضاً biggrin

    هذا السباق أصبح اليوم من الملفات المفتوحة للعامة...بقليل من البحث تستطيع الإطلاع عليه

    ربما ننتفع بطريقة أخرى بعيداً عن الحرب...

    تخيل إذا كنت تستطيع الخروج من جسدك فماذا ستفعل ؟

    ربما تستطيع وقتها لقاء صديقك بدولة أخرى بدون أن تراه ؟

    أو أن تساعد فى البحث عن شخص مفقود هنا أو هناك ؟

    أو حتى تلعب قليلاً مع أصدقائك بها ؟

    تلك الإستخدامات اليومية البسيطة يوجد العديد منها حقاً

    لكن يوجد مجال للخروج من الجسد أكبر نفعاً من هذا بالتأكيد...

    ما جرت تسميته بالطاقة الداخلية, فالخروج من الجسد يساعد على زيادتها بصورة كبيرة

    أما عن إستخدامات تلك الطاقة و نقاش إن كانت حقيقية أم لا فهذا موضوع آخر

    و إن كانت كذلك مثبتة تماماً و يتم حالياً إستخدامها فى الطب النفسى و الطبيعى

    أعود للحديث عن التجارب التى أجريت على تلك الظاهرة

    تلك التجارب بالتأكيد قام بها علماء و ليس هواة و أثبتوا أن ما رأه الأشخاص تواجد بالحقيقة فعلاً

    كما أن ما يراه الأشخاص ليست مظاهر دائمة

    فـ بأحد التجارب رأى شخص فى غرفة مغلقة من الرصاص بأستراليا شخص محدد تابع للتجربة

    كان الشخص الأخر يقف فى ميدان عام بنيويورك و بخلفه نافورة مياة تميز هذا الميدان

    عموماً ذكر تلك التجارب سيطول حقاً, لذا سأمنحك عنوانين أساسيين لمساعدتك بالبحث

    عنوانيين لدراسات قامت بها فرق عدة حول تلك الظاهرة

    Olaf Blanke studies

    Michael Persinger studies

    أما بخصوص المشاريع القائمة حالياً فهناك مشروعان لا تغطيهما السرية هما...

    Astral projection

    و Virtual reality projection

    و على أية حال هاك المزيد من المصادر المؤكدة لمزيد من المعلومات

    BBC News

    الموقع من مواقع مشروع Astral projection

    كتاب بواسطة Robert Peterson

    موقع آخر مرتبط بالمشروع

    و بالتأكيد ستجد فى موسوعة ويكيبديا الكثير جداً من المعلومات...

    سواء كانت حول الظاهرة أو حول المصادر العلمية التى يتحدث على أساسها الجميع

    كلمة أخيرة بخصوص الإتجاه القائل بأنها مجرد أحلام

    فهذا إتجاه علمى طالماً ساد بجميع الظواهر الجديدة

    ففى بداية القرن السابق بدأ إكتشاف حيوانات جديدة غريبة, رفض هذا الإتجاه الإعتراف بها

    لكن بإصطيادها و إيقاعها حية لم يكن هناك ما يقوله ضد هذا

    هذا الإتجاه و يسمى الشكاك "مختلف عن الإتجاه الفلسفى صاحب نفس الإسم" كثيراً ما أثبت أنه خاطئ

    لأنه يتجاهل الدراسات و الأبحاث العميقة

    معتمداً على نظرة سطحية ينفى منها حقيقة الموضوع أياً كان

    على الأقل...

    إتجاه لم يقدم أى دليل يجعلنى أصدقه في حين قدم الآخر العديد من الأدلة

    فى النهاية شكراً أخى على النقاش ^_^

    إلى لقاء قريب smile

  12. #11
    q8roman

    أهلاً بك أخى smile

    بس ابي اقول نصيحه وحده ..
    الي يسمع عن الخروج بالجسد ويبي يطبقه ويعيشه اقوله لا تجرب ....
    لانه الخروج بالجسد يا يكون بالسحر وروحانيات البوذيين وغيرهم ...
    او تكون بطريقه سليمه لكن لا تظمن السلامه من المس من الجن ....
    تم ذكر العديد من الطرق أخى...و تم تجاهل العديد أيضاً لأنى أتيت بما هو موثوق تماماً فقط

    و كل ما أتيت به بعيد عن السحر و روحانيات البوذيين لأتجنب ردوداً تكفرنى biggrin

    كما لم أذكر طرق غريبة أو غير منطقية

    يمكنك إذا قرأت الموضوع كاملاً أن تجد تفصيلاً لهذا smile

  13. #12
    LOST SPIRIT

    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته smile

    بالمقالة الممتازة الذي استخدمته طبعا .. و كلنا يعرف هته الاساليب و تأثيرها غير المباشر على الادراك ..
    ممم...!!

    كما ذكرتى...كان أسلوبى علمى بحت

    الأسلوب العلمى يقدم معلومات فقط...بلا تأثيرات مباشرة و غير مباشرة !

    ربما إذا قرأتى أحد تلك الكتب التى ذكرها بارى بمدخله ستجدى أسلوب كالذى ذكرتيه

    لكن بموضوعى لا يسع الوقت أساساً لتلك الأساليب العديمة الفائدة

    أقدم هنا معلومات خالصة بلا محاولات إقناع لأنى أتحدث عن حقيقة و ليس شيئ قابل لنقاش حقيقته

    و إن كنت لا أمانع من النقاش لأنى توقعت آراء مماثلة منذ البداية smile

    و ربما هي ايضا لعبت دورا في اقناعك بوجهة نظرك هذه و دفعك لطرح هذا الموضوع
    لا أعتقد...لست جاهلاً حتى أنساب بدون تأكد ^_^

    كما قلت اغلبهم يميل الى قرنها بالالحاد كون اننا كمسلمين نعلم ان الروح لا تخرج من الجسد سوى مرة واحد
    تكلمت عن تلك النقطة بشكل كافى عند تعليقى على رد بارى ^_^

    و عموماً الروح تخرج كلما ننام

    الفكرة الخاطئة الكبرى التى قلت بسببها أن أذهان الكثير تربطها بالإلحاد هو أن الروح تخرج مرة واحدة

    لدي اعتراض اولي على كلمة "عين روحيه" لأنني الى حد الان لم اقرأ عن نعت حواسي للروح
    عندما نقول أن الملائكة ترى لا نعنى بها أن لهم أعين كأعين البشر

    لا تقتصر الرؤية على العين البشرية العادية

    هنا التعبير المستخدم إقتباس من كلمة تنتشر ببعض الديانات و هو العين الثالثة

    و العين الثالثة بتلك الديانات فكرة مرادفة للروح

    لذا فهو مجرد تعبير...لا يستحق وقوفاً عنده !

    ما اعرفه هو ان الروح (و هو ما درسناه ايضا في باب الروحانيات من مقررنا للفلسفة الانسانية ) لها القدرة الحسية او غير الملموسه للادراك .. و الادراك يختلف تماما عن الرؤية كما نعلم ..
    ممم حسية أم غير ملموسة ؟

    أياً يكن فلا نستطيع ربط هذا بالفلسفة عامة...فقط بعض مذاهبها ذكرت هذا

    لكن مذاهب كالشك و البرجماتية و غيرها من المذاهب التى نفت إمكانية المعرفة نفت وجود الروح أساساً

    و إن كان الشك المنهجى إختلف قليلاً بهذا الخصوص

    على أية حال كما ذكرتى أؤمن أن للروح قدرة على الإدراك هى التى ذكرتها بموضوعى

    "الرؤية كما نعلم" تحديد شديد للرؤية على غير الواقع...

    ربما يكفى أن تعلمى أن ما تريه لا يشمل أى حقيقة فعلية من أى نوع

    مجرد أوهام المخ...لذا فالرؤية كما نعلم رؤية قاصرة بالأساس و محدودة بنطاق الضوء الصغير الذى نراه

    و بالحديث عن الفلسفة فكل من جواتاما, أفلاطو, أرسطو و تاو سي ذكروا الخروج من الجسد

    و ربما ذكروا أيضاُ كلمة رؤية biggrin

    و قد صنفت ضمن الحالات النادره لخروج "الادراك" عن نطاق التحكم الذاتي
    و ما هو خروج الإدراك عن نطاق التحكم الذاتى ؟

    لي عوده
    وقتما تحبى ^_^

    يسعدنى وجودك هنا لذا أنتظرها

  14. #13
    السلام عليكم




    FAR...CRY





    ربما ليس لدي وقت كافي الآن ..

    لكني سأعود لأناقش ما طرحته .. لدي الكثير لأقوله devious



  15. #14
    السلام عليكم

    هذا الموضوع كما ذكر الأخ FAR...CRY يرتبط لدينا بأفكار إلحادية وما شابه ذلك إلا أنه نفى ذلك و لم يتطرق إلى الموضوع بشكل ديني

    إلا أن الأخ q8roman ربطها بتلك الأفكار.وقال أنها لا يمكن تنفيذها إلا عن طريق سحر أو ما شابه ..فماذا لو أنها تنفذ فعلاً دون سحر أو روحانيات بوذية.إذاً أخي لا بأس من التجربة في أي شيء. وإذا وصل الأمر إلى حد السحر فلنقف ولا نجرب.

    أما بالنسبة للأخت LOST SPIRIT و الأخ باري فخروج الروح وعدوتها مرة أخرى يحدث لأي شخص كل يوم عند نومه وهذا في ديننا .

    وأستشهد على هذا من الأية الكريمة في سورة الزمر (اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ)

    وخروج الروح بشكل مؤقت مسألة ناقشها ابن القيم الجوزية في كتابه (الروح)، واستشهد بالأية السابق ذكرها ، فهو يرى في هذه الآية دليلاً على إمكانية خروج الروح أثناء النوم (أو الغيبوبة)

    ومن الأحاديث نذكر عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال الأرواح تعرج في منامها إلى السماء فتؤمر بالسجود عند العرش فمن كان طاهرا سجد عند العرش ومن ليس بطاهر سجد بعيدا عن العرش

    إذاً الأرواح تخرج من الجسد بطريقة عادية جداً دون شعوذة أو سحر ودون خوف من جن أو ما شابه. إلا أن الفرق هو أنك تتحكم فيها وليس في الأمر شيئ غريب
    7aefb1ef0802a5a3a43bb43489e43352

  16. #15
    قمت بتعديل ردي و اتمامه biggrin


    انتظر ردك ... و بالنسبة للأخ جريت فورس .. فنحن نتكلم عن الحالة بمنطلق علمي او مادي تقريبا .. و لو كان مسموحا بتعليل ديني لما ناقش الامر احد smile ..


    سلام

  17. #16
    باري

    أنتظر عودتك devious << biggrin


    GREAT_FORCE


    و عليكم السلام أخى ^_^

    أكملت جزء لم أذكره بالموضوع و هو الإثبات الدينى

    و إن لم أكن أسعى لإثبات الظاهرة نظراً لأنها مثبتة بشكل قاطع...

    لكن النقاش أمتد لجانب دينى فأشكرك على تلك الآيات و الأحاديث التى قمت بذكرها

    كما قلت أنت...خروج الروح خلال النوم شيئ مذكور فى القرآن و السنة بشكل واضح جداً

    هذا إلى جانب الإثباتات العلمية لها, لكن مهما كان فكما ذكرت النقاش لا يضر

    بل أنه يساعد على تطوير الآراء

    على أية حال تابعنا أخى...و إن أردت مشاركتنا برأيك فتفضل smile
    اخر تعديل كان بواسطة » FAR...CRY في يوم » 13-02-2007 عند الساعة » 14:16

  18. #17
    مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووور
    علي الموضووووووووووووووووووووووووووووع
    الجميللللللللللللللللللللللللللللللللللللل
    sigpic168265_1www_7oob_net

    قرصـــــــــــــــــــــــان الـــــــــحــــــــــب



    شـــكر خاص الى العضوه GOLE على هذا الــتوقيع


    attachment

  19. #18
    2

    الموضوع طويل ويحتاج للتأمل

    ولا اريد ان اقرأه على السريع

    ولكن اقوول لي عودة في وقت اكون قد قرأته واستطيع الرد

    شكرا.
    في امان الله...
    اخر تعديل كان بواسطة » ķίήg σғ ώεεđ في يوم » 13-02-2007 عند الساعة » 20:57

  20. #19
    LOST SPIRIT

    لنكمل بقية ردك ^_^

    توجد نقطة مهمة ببداية التعديل...

    و قد أخذ بعين الاعتبار الحالة النفسية للمريض (لأن كل مرو بتلك الحالة وفقا للبرنامج هم اناس واجهو الموت و غالبا كانت رؤياهم داخل غرف العمليات و في بعض الحالات كانو يرون امواتا)
    فتلك النقطة لا أعرف حقاً كيف يتم ذكرها فى فيلم وثائقى, هذا لأنها خاطئة تماماً

    فالأوتوسكوبى بأقصى يمين الظواهر المتعلقة بالخروج من الجسد...

    و تجارب الإقتراب من الموت بأقصى اليسار

    الأوتوسكوبى حالة أولاً تتكرر كثيراً و ليست نادرة و ثانياً لا تتعلق إطلاقاً بتجارب الإقتراب من الموت

    الأوتوسكوبى حالة تحدث فى ظروف طبيعية تماماً و لا تعتمد على تشكيل ضغوط أو أشياء مماثلة

    لذا فهذا الإستنتاج أيضاً غير صحيح...

    أي ان هذا الباب من خروج الروح من الجسد يعد اجباريا او عفويا كما سميته .. تقريبا هو النوع الرابع من الأوت أوف بادي اكسبيرينس
    فالأوتوسكوبى لا يتبع أى تصنيف من التصنيفات التى ذكرتها

    هذا لأن تلك التصنيفات هى الأشكال الأساسية للخروج من الجسد

    لكن توجد ظواهر عدة ترتبط بالخروج من الجسد لم أذكرها هنا و منها الأوتوسكوبى

    الأوتوسكوبى تحدث بعفوية ببعض الحالات فعلاً...لكن أغلب الحالات تحدث بإرادة من الشخص

    أما عن علم الأنثربولوجى فـ هو علم إنسانى لدراسة المجتمعات البدائية بالأساس

    و ما يتعلق بالإنسان عامة من مظاهر الحياة و البناء الفيزيائى له

    هو فعلاً وسطاً بين علم النفس و علم الإجتماع...لذا فلا أرى شيئاً يربطه بظواهر مماثلة

    علم إنسانى منطقى كهذا لا نستطيع الأخذ برأيه فى قضايا مماثلة لأنها ليست من جوانب دراساته

    Autoscopy is defined as an experience in which a person while believing to be awake
    sees her/his body and the world from a location outside her/his physical body
    قرأت هذا المقال قبل كتابتى للموضوع...

    "الأوتوسكوبى يعرف على أنه تجربة يؤمن بها الشخص بأنه مستيقظ و يرى جسده من...إلخ"

    تقصدين كلمة "يؤمن" أليس كذلك ؟ biggrin

    لكنه أختى لم يذكر أن هذا الإيمان غير صحيح...لا يدعم نظرية الأحلام أو الحقيقة

    المقال مع أنه صغير لكنه تواتر بين الرأيين بدون حتى وضع فواصل بينهما

    يمكننا إعتباره متناقض أو إعتباره محايد

    اذكر انا ايضا اني اكثر من مره احس اني اسقط من مكان عالي .. و اكون صاحية .. بس امسك السرير بإيدي كأني فعلا رح اسقط .. مجرد تخيلات راجعه لاضطرابات نفسيه او عاطفيه
    أعرف هذا الشعور الذى تحدثتى عنه...هذا وهم سهل يستطيع الكثيرون صنعه بسهولة

    لكنه مختلف تماماً عن الشعور الذى ذكرته

    الشعور الذى ذكرته إن مررتى به لن تنسيه طوال حياتك لأنه حقاً صعب

    و إن مررتى به ستعلمى كم هو حقيقى أيضاً

    يختلف كثيراً عن هذا الشعور البسيط بالسقوط...كثيراً

    و ايضا بالنسبه لوصفك للحبل او الرابط الذي يخلقه الشخص بجسده كي يستطيع العودة اليه .. الا ترى انه رابط وهمي يخلقه الشخص بنفسه؟؟ .. و بالتالي فالحالة نفسها قد تكون وهما خلقه الشخص بنفسه ..
    هذا الحبل كما ذكرت أرى أنه وهم ليعود الإنسان لجسده...لكن هذا لا يعنى وهمية الحالة بكاملها !

    و لكن بشكل عام فـ يبدو أن هذا الحبل ناتج عن رغبة الشخص في عودة آمنة لجسده
    و يتزايد عند هؤلاء الشعور بإحساس بسلام مع كل شيئ و حب لكل شيئ
    و إن كان البعض الأخر ممن يقومون بالـ OBE يسودهم شعور بخوف شديد و توتر و قلق
    و أخيراً مع البعض يمرون بالـ OBE بدون أى واسطة شعورية...الشعور بالحالة فقط


    لاحظى أن العالم الذى نراه وقتها يختلف عن العالم الطبيعى

    هو مسقط لعالمنا...أو قد يكون عالمنا مسقطاً له

    ربما حالة من الهروب من الذات .. "ربما"
    ممم...لا أعتقد بتلك النقطة

    إعتماداً على أن الأشخاص الذين يقومون بـ OBE متعمد أكثر البشر سلاماً مع أنفسهم

    انه غالبا و على الارجح دائما يكون نتيجة لصدمة قوية .. و كلنا يعرف التأثير الطبيعي للصدمات على العقل و الدراك البشريين .. اي ربما هذه التخيلات و الرؤى هي نتيجة حتمية للصدمة لا غير ..
    كما ذكرت بتعليقى على رد باري...الصدمة لا أعنى بها صدمة عاطفية أو حادث أو أشياء مماثلة

    فقط شبهتها بحادث سيارة...مجرد تشبيه للشعور وقتها

    و تقريبا كل الحالات الي ذكرتها من استيقاظ العقل قبل الجسد او شلل النوم تعتبر حالات مرضيه اكثر منها نفسيه او روحانيه و ما يدعم ظني هو انها غير اراديه مثل ما ذكرت انت بنفسك .. و غالبا ما يندرج تحت اطار الروحانيات يكون اراديا
    و كذلك الموتة الصغرى التى تحدث يومياً لا تحدث إرادياً

    حالات شلل النوم لها تفسير طبى "عجيب" !

    التفسير الروحى أسهل منه بكثير

    أما حالات الإستيقاظ بمنتصف حلم ما فلم تعرض لها سوى التفسيرات الروحية

    كما أنه لا يوجد رابط بين كون الشيئ روحانى و كونه إرادى

    كنوع من الخروج اللاواعي للروح من الجسد او تقريبا هو اتمام للافعال اليوميه لكن اثناء النوم
    الجزء الثانى من جملتك لا يشبه الجزء الأول منها...

    نعم قلت أن الأحلام نوع من الخروج من الجسد

    لكنى لم أقل أنها إتمام لأفعال يومية أثناء النوم

    هذا لأن الجملة الثانية لا يربطها شيئ بالجملة الأولى

    لكنها قادتك مباشرة لتلك الجملة...

    لأنه حسب فرويد في الحلم يقوم الانسان بإنجاز الأشياء التي لم يستطع انجازها في حالة اليقظة
    لكن ببعض الدقة بالمعانى ستشاهدى الإختلاف الضخم بين الخروج من الجسد و فعل ما لم نستطع فعله

    اما الفقرة التي تدرس فيها الحاله بحد ذاتها و تصفها بالحرية .. فأنا ضدها تماما .. و تفسيري لها هو الهلوسة .. لا اكثر ولا أقل .. و ربما بدون شعور منك دعمت رأيي هذا ..
    اظن ان وجهة نظري واضحة الان؟؟ ..
    وجهة نظرك واضحة الأن فعلاً...

    الصنع و الإنطباعات أختى ليست هى الغاية

    كل ما تشمله بعض الطرق من تأثير على الوعى و غيره مجرد قطع لإتصال الوعى بالعالم المعتاد

    لكن ليس هذا القطع هو الغاية

    أنتِ و أخى بارى ركزتوا عند كلمات كـ "التحفيز الكهربى للمخ" و "المخدرات و المؤثرات الصوتية"

    ذلك بإعتبارها غاية

    لكنها وسيلة للوصول لحالة يكون بها المخ بحالة صفاء

    مما يمنح الإنسان قدرة لتركيز تفكيره بإتجاه ما يريده

    ما تلى كلامك هذا .. من وسائل مادية لاخراج الروح من الجسد .. يحتاج اثباتات علمية كي استطيع تصديقه .. ان كان لديك مصادر موثوقه تدعم كلامك سأكون سعيدة بالاطلاع عليها
    المصادر ذكرت العديد منها بتعليقى على أخى بارى

    و إن لم أبحث كثيراً عن روابط لها فتلك المصادر أقرئها بكتب لا من النت

    لكن يمكنك بالتأكيد إستخدام تلك المصادر ككلمات مفتاحية للبحث

    و من جهة كونها موثوقة...فلا أظن أن أبحاث بمليارات الدولارات ستقوم من فراغ

    كما إنها أبحاث و دراسات مشهورة جداً و خصوصاً أخرها Olaf Blanke studies

    انا مع التفسير الثاني .. فالاحداث التي يعيشها الشخص في هذه الحاله هي على الاغلب ناتجه عن رغبات مكبوته لديه و يكون اساسها مبنيا على الذكريات الاواعيه لديه .. لكن تبقى هذه وجهة نظر شخصيا و الاختلاف لا يفسد للود قضيه
    أخترت التفسير الأقل شعبية بين العامة و العلماء biggrin

    أنصحك إن كنتى تهتمى بالوصول لوجهة نظر صائبة أن تقومى بالمزيد من القرائات حول هذا الموضوع

    على ألا تكون قراءة لكتابات هواة

    هناك العديد من الدراسات حول هذا الموضوع

    و بشكل عام تعتبر سباق الظواهر الخارقة من أكبر البوابات التى يستطيع بها الشخص معرفة الكثير حوله

    أبحثى عنها بالتأكيد ستجدى الكثير مما يؤكد تماماً أنها ليست مجرد ظاهرة يتحدث عنها محبى ما وراء الطبيعة

    شكرا على الموضوع .. استمتعت بقراءته
    كذلك إستمتعت بالنقاش معكِ ^_^

  21. #20
    السلام عليكم







    سيكون هذا الرد مقدمة للمشاركة التالية .. التي قد اتأخر قليلا في إضافتها ..

    هي فقط لتوضيح أمر ما sleeping








    GREAT_FORCE




    وخروج الروح بشكل مؤقت مسألة ناقشها ابن القيم الجوزية في كتابه (الروح)، واستشهد بالأية السابق ذكرها ، فهو يرى في هذه الآية دليلاً على إمكانية خروج الروح أثناء النوم (أو الغيبوبة)

    ومن الأحاديث نذكر عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما قال الأرواح تعرج في منامها إلى السماء فتؤمر بالسجود عند العرش فمن كان طاهرا سجد عند العرش ومن ليس بطاهر سجد بعيدا عن العرش

    إذاً الأرواح تخرج من الجسد بطريقة عادية جداً دون شعوذة أو سحر ودون خوف من جن أو ما شابه. إلا أن الفرق هو أنك تتحكم فيها وليس في الأمر شيئ غريب





    سؤال :


    هل حالة الموت .. مشابهة لحالة النوم ؟

    الإجابة :

    لا


    إذا خروج الروح من الجسد في حالة الموت .. تختلف عن خروجها في حالة النوم .




    بالتالي .. فإن الأحلام التي يشاهدها الإنسان عند النوم ..

    تختلف عن تلك الرؤى التي يشاهدها كل من مر بـ تجربة الموت ..





    ما أقصده هنا هو أن نفصل بين الخروج من الجسد عند النوم ، وبين الخروج من الجسد في لحظات الخطر .. أو الإقتراب من الموت ..






    الأمر الآخر :


    LOST SPIRIT





    و بالنسبة للأخ جريت فورس .. فنحن نتكلم عن الحالة بمنطلق علمي او مادي تقريبا .. و لو كان مسموحا بتعليل ديني لما ناقش الامر احد ..




    نحن كـ مسلمين .. لا يمكن أن نفصل الدين عن أي أمر من أمور حياتنا ..

    والرأي الديني هنا هو الأهم sleeping










    ===================



    لي رد آخر غدا لمناقشة ما تم طرحه ..

    ردي في الأعلى .. كان مجرد توضيح .. فقط cool

الصفحة رقم 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter