لو سمحت هاتى الأدلة أنا تعبت من تبادل الإتهام
لو سمحت هاتى الأدلة أنا تعبت من تبادل الإتهام
تريد دليلا على أنك تتهم الآخرين؟ إليك هذا الدليل من كلامكفإن كنت تقول أنني أتهمك فهذا ينطبق عليك, وبالنسبة للعيوب فيما قلته واعترضت عليه فقد أخبرناك عنها لكنك لم تتقبل ذلك أيضا أليس كذلك؟أنا تعبت من تبادل الإتهام
!!لكن أرجو ان تكفى عن مهاجمتى وأدخلى فى صلب الموضوع
تماما كما في الموضوع المحذوف بدأت بكلامك -الباشا الي فوقي أنا بخاف من الصوت العالي-
والآن تقول هجوم وبعد ذلك سوف تتهمني بأنني من يقول هذا الكلام لتبين للجميع أن أسلوبي خاطئ لكن لن تنجح,
وسوف تطلق الألقاب وتخترع عيبا في كل دليل وأسلوب وكل طريقة وكل كلام يختلف عن كلامك أنت,
ولعلمك هناك أيضا قاعدة سد الذرائع, وأيضا في الشرع ما أفضى إلى محرم فهو محرم هذه قاعدة فقهيه وقاعدة أخرى تقول العبرة بالنتيجة <<كما أخبرك صدى الصوت من قبل..هذه قاعدة فى الشريعة
أسئلة:
1- ماهي هذه الضرورة الملحة للتعارف وعلى سبيل المثال هنا في مكسات ما ضرورة ذلك؟
2- هل تتغير مشاعر الفتاة وكرامتها ومروءتها, فتصبح شريحة الكترونية حين تكون على النت وحين تترك الجهاز تعود فتاة حساسة رقيقة المشاعر؟
3- هل تنكر أن بين الفتاة والشاب انجذاب بالفطرة؟
4- هل تنكر أن للشيطان خطوات؟
5- هل يمكننا تذوق الخمر أو أخذ رشفة منه؟
اخر تعديل كان بواسطة » Li Hao في يوم » 19-10-2006 عند الساعة » 07:57
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Meryl
Talk and talk then talk
فبالكلام تحيا الأنثى
للأخوة معنى آخر
لوبيليا Я I Т أَسـْــــر
أحسنت أختي الكريمة كورابيكا, أهنئك على مبادئك التي ترفض أن تقول عن الحرام حلال مهما كان, الله يثبتك..
أدلة!!
مازلت تطلب الأدلة بعد الموضوع المحذوف وبعد كل هذا!!
لكن لابأس,
سنحضرها مجددا بإذن الله..
اخر تعديل كان بواسطة » Li Hao في يوم » 19-10-2006 عند الساعة » 07:52
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا أنا أتفق مع أخناتون واتفق معك يا اختي الفاضلة
أولا أنا أتفق مع أخناتون في لأنه يوجد علاقة بريئة وهي محل النقاش وتكون بين الرجل وأمرأة او فتى وفتاة ولكنها يحدها حدود ويفترض أنها لا تتطور ويشملها الأدب العام والعرف وويصل ألأمر إلى المصارحات والصدق والألفة والثقة بين الطرفين ولا بأس بمعرفة الأهل بهذه العلاقة إلى حد ما وقد تتعدى الصداقة إلى أخوية وكلا الطرفين يحرص على مصلحة ألخر وذلك دون الوصول إلى ماحرمه الله وقد يكون أحد الطرفين متزوج ولكن لا باس فأنها علاقة بريئة ويكون الحديث فيها في ألأمور الحياتيه العادية أو المشاكل الشخصية العداية ومناقشتها ومن اكبر مميزات هذه العلاقة ان المجتمع يرعاها ويعترف بها والخلاصة ان أصحاب هذه العلاقة على قتاعة بصحتها وبرأتها من الفحش وأنها علاقة طبيعيىة مادمت لاتصل إلى ماحرمه الله ومادامت هذه العلاقة في العلن
وأتفق معك ياختي الفاضلة لأنه
يوجد علاقة غير بريئة
وهي العلاقة التي تتصف بعدم وجود موانع وعوائق لرغبات كلا الطرفين وقد تكون في أفضل الحالت الزواج العرفي فهذه العلاقة ليست محل نقاشنا لأن أهل العقل فضلا عن اهل الدين يجمعون على الحرمة هذه العلاقة ودناءة أهلها ونسألها الله الهداية للجميع
وشــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــكرا
THE EGYPTION
أختى الفاضلة أنتى لم تدخلى فى صلب الموضوع حتى الأن الموضوع معمول للنقاش وليس لتتهمينى الله يهديك
إذا كنت جبت دليل قاطع أو أى حد جابه فى الموضوع السابق تفضلى وتكرمى وتعطفى وأذكريه لللأعضاء الذين لم يروه فى الموضوع السابق وأنا سأعيد إعتراضى لك يتضح الحق
اخر تعديل كان بواسطة » إخناتون في يوم » 19-10-2006 عند الساعة » 08:05
عين العقل يا The Egyption
حلو الموضوع..
سلمت اناملك من كل شر..
تسلم على الموضوع
ليست مشكلتي إن لم يفهم البعض ما اعنيه
وليست مشكلتي .. إن لم تصل الفكرة لأصحابها
فهذه قناعاتي .. وهذه افكاري ..وهذه كتاباتي بين يديكم
أكتب مااشعر به،وأقول ماأنا مؤمن به،انقل هموم غيري بطرق مختلفه
وليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي ..الشخصية
هي في النهاية .. مجرد رؤيه لأفكاري
مع كامل ووافر الحب والتقدير لمن يمتلك وعياً كافياً
يجبر قلمي على أن يحترمه
يا قارئ الكلمات اقرأ معانيها وسلملي على الدنيا مادام عبير فيها
ليس هناك ما يسمى بصداقة بين الرجل والمرأة فهذا مرفوض تماما ولو كان الإنسان يفعل ذلك فلا يحق له أن يحله ويجعله صوابا يا أختي الكريمه
أختي الغالية أريد أن أهديك شيئا أنتي وجميع أخواتي في الله, وإلى كل من يريد أن يقبلها, ولكم الحق بقبولها أو رفضها,
أولا:الروابط
ثانيا: الصور في المرفقات..
اخر تعديل كان بواسطة » Li Hao في يوم » 19-10-2006 عند الساعة » 08:30
*وهل الأخت الفاضلة دخلت في صلب الموضوع حين تكلمت عن الصداقة أم أن صلب الموضوع هو ما يوافق هواك فقط وتتمكن من الرد عليه؟
*لماذا تقول أنني لم أتكلم عن صلب الموضوع؟ أم أنك تقول هذا لأن كلامي لا يروق لك؟
*إذا كنت تريد التفاهم حقا فلتجب عن أسئلتي الموجهة إليك,
اخر تعديل كان بواسطة » Li Hao في يوم » 19-10-2006 عند الساعة » 08:33
أنتم تلاحظون أسلوبي لأنني لا أراوغ ولا أدس كلاما آخر بينه, فهو واضح صريح
لكنك أيها المفتي العام حضرتك تستخدم هذه الأساليب
*رفض كل ما لا يوافق هواك ونعته بالألقاب التي تريد
*حين نتكلم بهدوء وبالمنطق والشرع تغير مسير الكلام حيث تتهم من أمامك أنه طريقته غلط ولم يدخل في صلب الموضوع,
*قد تكلمت عن التعارف فلماذا أرى هذا الرد على الأخت الفاضلة حين قالت أنها توافق العلاقة البريئة بين الشاب والفتاة والصداقة و...الخ الخ
*وقد كنت تتكلم عن مجرد التعارف الذي حولته في الموضوع السابق من خدمات ولبن وقشطة إلى بناء أمة و -لله في الله- فلماذا إذا نرى الموافقة على الصداقة في ردك؟
هل هي أيضا من الضروريات أم أنها صداقة بريئة بين فتاة وشاب لله في الله لبناء أمة!!
أولا : قال تعالى : (( .... و اعلموا أن الله يعلم ما في أنفسكم فاحذروه .. )) ,, برأيي هذه الآية تكفي ,, ولو كنت حافظا للقرآن لأحضرت المزيد ,,
ثانيا : موضوع بلا هدف واضح + استهانة بالآراء = لا نتيجة
ثالثا : كل واحد حر في اعتقاده ومسؤول لوحده عن اختياره
رابعا : قاعدة : للضرورة أحكام ,, قد تلجأإليها لكسر القواعد ولكن في حالات استثنائية إذا كنت مضطرا فقط ,, كشخص يشرب الخمر لأنه سيموت من العطش ولا يوجد لديه ماء ,, أما النت فالضرورة لا تصل لضرورة التعارف أبدا لأن هناك بدائل أخرى وحتى لو لم يكن هناك بدائل فأنت لن تموت أو تهلك ,,
خامسا : لا تعمم حالة خاصة ,, لأنك ستتحمل ذنب كل من يتبع طريقتك إذا كانت خاطئة
سادسا : الدنيا مش حلال وحرام بس ,, في أدب وعرف وأصول ,,
سابعا : يحق لك أن تختار شيخ معين وتعلن اسمه وتظهر رأيه ,, ولك الحرية في الاقتناع به أم لا ,, (( ومن شيوخي المفضلين القرضاوي وعمر عبد الكافي وغيرهم )) ,, ولكن ليس من حقك أن تستهين بأي شيخ ,, لأن أقل شيخ في نظرك أفضل منك يكفي أنه يحفظ القرآن كاملا ويعرف موسوعة من الأحاديث ,, وهو أيضا مسؤول أمام الله عما يخبره للناس ,,
ثامنا : نريد أدلة مقنعة منك ,, وليس نحن ,, على شرعية التعارف بالنت أو غيره ,, واضعا في الاعتبار الضرورة الشرعية ,,
تاسعا : أين الحياء
انا معاكي في النقطة ديلأن العلاقة بين الرجل اوالمرأة أما أن تكون محددة
وأما أن تكون زواج
في نقطة أن هناك صداقة بين الرجل والمراة
كمان أنا هاقولك على حاجة حلوة انا بتكلم مع بنت في المنتدى قالتلي نخلي كلمنا في الدين والمنتدى وبس انا أعجبت بيها
أذا لم يكن هناك تعارف من أساسه ازاي كل واحد هايعرف أزاي يختار الزوجة المناسبة ليه
صح ولا أنا غلطان
THE EGYPTION
ومن شيوخي المفضلين العلامة ابن تيمية وابن القيم والشيخ ابن باز وابن عثيمين رحمهم الله جميعا, وكذلك الشيخ فوزان الفوزان, وعائض القرني, حفظهم الله..(( ومن شيوخي المفضلين القرضاوي وعمر عبد الكافي وغيرهم )) ,, ولكن ليس من حقك أن تستهين بأي شيخ ,, لأن أقل شيخ في نظرك أفضل منك يكفي أنه يحفظ القرآن كاملا ويعرف موسوعة من الأحاديث ,, وهو أيضا مسؤول أمام الله عما يخبره للناس ,,
*عاشرا: أحضر لنا أنت أولا أدلة ليست من -مخك- فنحن نريد أدلة من الكتاب والسنة تؤيد التعارف أحضرها أنت أولا لو أنك واثق من نفسك حقا
هذه الأية تعنى أن الله يعلم مانخفى فى صدورنا ويأمرنا بالحذرأولا : قال تعالى : (( .... و اعلموا أن الله يعلم ما في أنفسكم فاحذروه .. )) ,, برأيي هذه الآية تكفي ,, ولو كنت حافظا للقرآن لأحضرت المزيد ,,
ما دخلها بالموضوع
هذا هو التشنيع بعينه أذكر مثال لكل واحدة منهمثانيا : موضوع بلا هدف واضح + استهانة بالآراء = لا نتيجة
لذلك نقول أن كل واحد عليه إختيار معتقداته بنفسه وبما يقتنع بهثالثا : كل واحد حر في اعتقاده ومسؤول لوحده عن اختياره
أرجوا أن تراعى أن التعارف ليس حرام ولذلك لا نحتاج إلى تلك القاعدةرابعا : قاعدة : للضرورة أحكام ,, قد تلجأإليها لكسر القواعد ولكن في حالات استثنائية إذا كنت مضطرا فقط ,, كشخص يشرب الخمر لأنه سيموت من العطش ولا يوجد لديه ماء ,, أما النت فالضرورة لا تصل لضرورة التعارف أبدا لأن هناك بدائل أخرى وحتى لو لم يكن هناك بدائل فأنت لن تموت أو تهلك ,,
خامسا : لا تعمم حالة خاصة ,, لأنك ستتحمل ذنب كل من يتبع طريقتك إذا كانت خاطئة
مش فاهم هل هذا وعظ ماشى يا عم مشكور
شوف بقى كل الى قبل كده سكتنا عليه لكن أن تقول أن هناك غير الحلال والحرام فهذه هى أكبر العيوبسادسا : الدنيا مش حلال وحرام بس ,, في أدب وعرف وأصول ,,
الحلال والحرام من عند الله أم الأدب والعرف وما إلى ذلك فهو من عند البشر وهو يختلف من مجتمع إلى آخر
أنت بذلك تضبف إلى حكم الله حكم البشر مع إن الله وضع شريعته لتشمل كل ما يتعلق ياليشر فى أى زمن وأى مكان
سابعا : يحق لك أن تختار شيخ معين وتعلن اسمه وتظهر رأيه ,, ولك الحرية في الاقتناع به أم لا ,, (( ومن شيوخي المفضلين القرضاوي وعمر عبد الكافي وغيرهم )) ,, ولكن ليس من حقك أن تستهين بأي شيخ ,, لأن أقل شيخ في نظرك أفضل منك يكفي أنه يحفظ القرآن كاملا ويعرف موسوعة من الأحاديث ,, وهو أيضا مسؤول أمام الله عما يخبره للناس ,,
ليس المهم اسم الشيخ المهم أن يكون كلامه مقنع
وبعدين يا عم هو أنت مطلع على القلوب عشان تعرف أنا الأحسن ولا هو
يمكن أنا كمان حافظ القرأن وزياده عليه فى الأحاديث
وبعدين ذى مالشيخ منسؤل عن كلامه أنا ايضا مسؤل عن أفعالى ومن حقى أن أفعل ما يقنعنى أو لا أفعل
ثامنا : نريد أدلة مقنعة منك ,, وليس نحن ,, على شرعية التعارف بالنت أو غيره ,, واضعا في الاعتبار الضرورة الشرعية ,,
تاسعا : أين الحياء
قلنا أن الأصل فى الأشياء الإباحة وليس التحريم لذلك لكى تقول أنها حرام عليك ان تثبتها أم أنها حلال فلا أحتاج إلى دليل لأنة ذلك الصل فى الشياء
الأصل فى الأشياء الإباحة إلى إن ثبت أنها حرام
لذلك هى مثبوتة إلى أن تثبتى عكس ذلك
أهنئك يا أختي على شجاعتك حين قلتي أنا غلطت في هذي النقطة..قلتيها بنفسك يا عزيزتي شفتي كيف؟ ما يحتاج تعارف صح؟كمان أنا هاقولك على حاجة حلوة انا بتكلم مع بنت في المنتدى قالتلي نخلي كلمنا في الدين والمنتدى وبس انا أعجبت بيهاأختي لو أنه يرغب في الزاوج عنده باب البيت والله أحل الزواج وجعل له طرق يعني يعرف عنها فيطرق الباب بأدب ويحفظ كرامتها دامه أختارها زوجة فيتزوجها على سنة الله ورسولهمثلا لما واحد يعجب ببنت لدينها أو عفتها ويتعرف عليها وينتهي الأمر بزواجهل أنجبتهما أم واحدة أم أب واحد يا أختي؟ كيف تقررين أنتي أنه مثل أخاك طيب ولو أعتبرته مثل أخاك وكذلك هو فمالداعي للتعرف عليه؟!يعني مثلا لما واحد يتكلم مع بنت على أنها أخته هايعملها ازاي على انها أخته مش هايبقى في أي شهوة بين الأخين
هناك من أشعر من كل قلبي أنه شقيقي وأرتاح له لكنني والله لا أعرف اسمه ولا أي معلومة منه ولا بريده ولا شيء ومع ذلك يظل أخي في الله,أختي ولو كان هذا يحصل, لو كنا نخطئ ونتعرف على من أردنا, لو أننا تعثرنا فهل نسمي هذا -صوابا- ونكابر على الخطأ؟أذا لم يكن هناك تعارف من أساسه ازاي كل واحد هايعرف أزاي يختار الزوجة المناسبة ليه
أختي الغاليه هل كل ما يحصل في المجتمعات على اختلافها يكون صحيحا فقط لأن الناس يفعلونه؟
أخيتي.. الطريقة الصحيحة أن لا يتعامل الرجل مع المرأة فلو لاحظت هنالك النظرة الشرعية التي أحلها الله للخطوبة وهي التي يلقي الله تعالى في نفس الإنسان قبول هذه الفتاة أم لا ولكن..
لا يتعرف عليها أولا ثم يتعامل معها ويبقى وقتا ثم ينتهي الأمر بالزواج بل يذهب إلى بيت أهلها أو أحد محارمها ويطلبها منه بطريقة تليق بها أليس كذلك؟
ولو أن شخصا أحبك رأى شخصيتك هنا مثلا فأرادك شريكة حياته هل نقول أنه من الصحيح أن يتحدث معك على المسنجر ويتعرف إليك ثم ينتهي الأمر بالزواج أو الفراق أو -غالبا- يكون ذئبا حقيرا فيتركك تبكين ويذهب عنك أو يشبع شيئا من رغباته ويتسلى بالتعامل معك؟!
أم أنه من المفترض أن يتعرف إلى أحد أفراد أسرتك من المحارم ثم يتقدم لخطبتك وأنت معززة مكرمة مصونة في قلعتك الحصينة؟
ولو حدث أنه تعرف إليك هل تسمين هذا التصرف صحيحا وتحضرين له أدلة وتدافعين عنه أم تتعلمين من هذا الخطأ في حياتك وتنهضين مجددا وتقولين أستغفر الله وأتوب اليه اللهم أغفر لي ذنوبي؟
مارأيك هل كلامي صحيح؟
وأنا أيضا, شكرا جزيلا لك,وعلى فكرة أنا أحب الناس الي تبدي برأيها صراحة
بارك الله فيك يا أختي أنتي بالفعل طيبة القلب وفيك الخير وطريقتك راقية في الحوار ومتفهمة جدا وأتمنى أنك فهمتي قصدي..
اخر تعديل كان بواسطة » Li Hao في يوم » 19-10-2006 عند الساعة » 09:47
بسم الله الرحمن الرحيم
الجميع متفق فى ان التعارف حرام والادله كثيره
حتى انت يا اخناتون تعرف ان التعارف حرام
ولكن عنوان الموضوع اثبات شرعيه التعارف فى النت
فهل من الممكن ان تعطى ادله
الموضوع نفسه ليس به اى اثبات لشرعيه التعارف
اما بالنسبه لعدم شرعيته فالادله كثيره
والتعارف على النت له الكثير من المساوء اكثر مما ذكرتها انت
والصوره المعبره فعلا صوره نظره فابتسامه فى مرفقات li heo
والحديث من الممكن ان يتطور من الحديث العادى الى الحديث الاخر
ومن الممكن استخدام المايك والكاميرا
فهل هذا شرعى
واريد ان اسأل سؤال ما الهدف اصلا من الموضوع
يعنى لماذا تدافع بكل هذا الجهد عن التعارف على الانترنت
يعنى فى الموضوع الاول طرحت قضيه وقلت هل هى حرام
فكان الرد هو نعم
فى هذا الموضوع طرحت قضيه لماذا هى حرام
فى رايى هذا جدال ليس له اهميه
شكرا لكم جميعا وهدانا الله وهداكم
أرى أن جوهر الخلاف أنك تعتقدين أن المرأة عورة لا يجب أن تخرج من غرفتها إلى الصالة حتى لا يراها أى أحد
الحقيقة أنها مخلوق عادى ذيه ذى الرجالة لكن الأختلاف فى أن عليها ألا تتعرى وألا تلين بالقول
المشكلة الأساسية فى الفتاة التى ترى انها اقل من الولد وأنها عورة
ليس كذلك بل كل جسدها عورة ولكن أن تتحرك تقضى مصالحها تقابل ناس وتكلمهم مش غلط بل ده واجب عليها
غير صحيح لم أقل ذلك أبدا والآن طبق الكلام على نفسك ولا تخرج أنت عن صلب الموضوع
لم أذكر شيئا عن الصالة والغرفة والتعري فرجاءا لا تتهمني بأمور لم أتفوه بها فقط لتغير وجهة الحوار..أن تتحرك تقضى مصالحها تقابل ناس وتكلمهم مش غلط بل ده واجب عليها
فإذا لماذا فرض الله علينا الأحكام والشرائع وختم الأديان بهذا الدين لو أن كلامك صحيح لجعل الأديان السابقة مسموحة وأعطى لكل منا حرية الاختيار فيما يعتقدهلذلك نقول أن كل واحد عليه إختيار معتقداته بنفسه وبما يقتنع به
لو كان كلامك صحيحا فلماذا أرسلت الرسل وأكمل الله لنا الدين وختمه بخاتم النبيين؟!!
هه
لو واثق من نفسك تفضل أحضر لنا أدلة من الكتاب الكريم والسنة النبوية الشريفة وماهو مأثور عن الصحابة رضي الله عنهم والتابعين رحمهم الله
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
المفضلات