الصفحة رقم 12 من 51 البدايةالبداية ... 2101112131422 ... الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 221 الى 240 من 1011
  1. #221

    أوسكار في التحليل النفسي ( الجزء الثاني) أندريه, المحبوب الخالد

    الأخت الكريمه Heart Beating من دواعي سرورنا أن تكوني معنا دائما
    لاا إن شالله بأرجع معاكم وراح اخليكم تملون مني بعد ,,
    لا تخافي وجودك معنا يسعدنا smile وما راح نمل منك أبدا ..ولا شك أن الأخت العزيزه soft melody ستكون بغاية السعاده لوجود حليف قوي لها rambo


    attachment

    أهلا ومرحبا بك أختي الكريمه حبة بندول يسعدنا وجودك ورؤية مداد قلمك في الموضوع smile smile
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حبة بندول
    كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
    هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها eek
    كل هذا ماتحبه ...مستحيل :confused

    رأي شخصي cool
    كنت أقول في نفسي ربما أوسكار بدأ معها حب فيرسن حب مراهقة فقد كان عمرها 18ففي تلك المرحلة كأغلب الغتيات تبدأ تبحث لا شعوريا علن فارسها وكان أقرب من جسد ذلك هو فيرسن وربما لو لم يظهر لأحبت جريدويه من يعلم ؟!!!!!! وعلى الرغم من ذلك فإنه تطور مع الأيام وأصبح حبا حقيقيا بالفعل بدليل إنه أستمر أكثر من 20 سنة


    نعود لموضوعنا
    ثم عن عبارتها الأخيرة ليست مقنعة ( مع معرفتي بحبك القوي لي)
    فأوسكار حقا لم تكن تعلم بمشاعر أندريه الحقيقية وكل الأدلة تشير إلى ذلك (وعلى الرغم من وجوده إلى جوارها إلا أنها لم تلحظ حبها لها )
    فقد ظنت أنه يحبها حب أخوي كما تحبه هي وليش ( شئ آخر ) وعبارتها هذه ( لو كنت أدرك مشاعرك) اذنا هي كانت تعلم أنها يكن لها نوعا من المشاعر ولكنها تظنها أخوية وليس أي نوع آخر
    ويدل على ذلك أنها (انصدمتeek ) عندما أخبرها في مشهد الوردة وفي كل مره تنفتح الأسطوانه ذاتها ويعاد الكلام ذاته
    ( الحب من طرف واحد كحب أندريه لأوسكار وحب أوسكار لفيرسن)
    أوافق على كل ماقلتيه لخصت بالضبط ما أردت قوله smile smile smile وخلينا نشوفك معانا دايما في الموضوع

    تحياتي
    0


  2. ...

  3. #222

    Talking

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ماشاء الله الموضوع عامر ورغم أني لا اشارك معكم إلا أني متابعة وبشكل يومي للموضوع
    أهلا بك
    Heart Beating
    يبدوا أنك ستدخلين الحرب مع سوفت ملودي
    أستغرب كثيرا رأيكما
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
    تسلميين عزيزتي حبة بندول <<<<مدري ليه كل ماأقرى اسمك احس راسك مصدع biggrin
    لووووووووووووووووووووول

    عموما ماعلينا مشكورة على الترحيب..asian


    يبدوا أنك ستدخلين الحرب مع سوفت ملودي
    أستغرب كثيرا رأيكما
    لا لا محنا داخلين حرب حنا بنسوي ثورة مكساتية <<<<هذولي ناس من قلب متأثرين بليدي اوسكار
    خخخخخخخخخخخخ
    وعزيزتي حبة بنــدول <<<عاجبها الاسمbiggrin
    لا تستغربين ابدا لأنه صراحه احسها الحقيقة..
    تخيلي نفسك مكان اوسكـار...
    كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
    هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها
    كل هذا ماتحبه ...مستحيل :
    في الحلقة 37 ..
    لقد قالت لاندريه "لقد أحببت فيرسن في الماضي ,ومعرفتي بحبك لي, لاأزال احب فيرسن, هل من الممكن ان
    تحب شخصي مثلي؟"
    فمن الواضح طبعا عندما قالت هذا الكلام ارادت معرفة صدق مشاعره.. كأنها تقول..
    "هل فعلا تحبني يااندريه؟" ..
    ولم يكن حبها لفيرسن حقيقيا.. ابدا..

    ثم عن عبارتها الأخيرة ليست مقنعة ( مع معرفتي بحبك القوي لي)
    فأوسكار حقا لم تكن تعلم بمشاعر أندريه الحقيقية وكل الأدلة تشير إلى ذلك (وعلى الرغم من وجوده إلى جوارها إلا أنها لم تلحظ حبها لها )
    فقد ظنت أنه يحبها حب أخوي كما تحبه هي وليش ( شئ آخر ) وعبارتها هذه ( لو كنت أدرك مشاعرك) اذنا هي كانت تعلم أنها يكن لها نوعا من المشاعر ولكنها تظنها أخوية وليس أي نوع آخر
    ويدل على ذلك أنها (انصدمت ) عندما أخبرها في مشهد الوردة وفي كل مره تنفتح الأسطوانه ذاتها ويعاد الكلام ذاته
    ( الحب من طرف واحد كحب أندريه لأوسكار وحب أوسكار لفيرسن)
    لا اطلاقا فأوسكـار كانت تعلم مشاعره ولكن بالطبع لم تفسح له المجال..لأنها كماتريد ان تقول انها رجل,,
    فلا تريد ان تصدق مشاعرها تجاه اندريه .. وفي مشهد الوردة تبقى وردة..
    هي لم تنصدم إلا من ردة فعله وقد تفاجأت عندما أفصح عن حبه لها هكذا فجأة..
    وهنالك شيء آخر.. في تلك العبارة( لو كنت أدرك مشاعرك)
    فهي لم تقل ذلك ابدا بل قالت"لم ادرك مدى حبي لك"
    وهنالك بالطبع فرق شــاسع فرق كبير جدا جدا بين العبارتين..
    وايضا قالت قبلها .." لو ادركت انني احبك مسبقا..لأمضينا اياما افضل بكثير"
    وعلى فكرة من الأسااس ماعمره كان حب من طرف واحد بين اوسكـار واندريه....wink

    وتسلمين على ردك ورايك الجميل asian ..

    وعلى فكرة وششدعوة حرب مرة وحدة!!!
    "اختلاف الآراء لايفسد للود قضية" gooood




    مع اطيب التحايااااا..
    attachment
    Kanna-swaan Atashiwa Hoontony Diaaski yoh

    0

  4. #223

    Talking

    تســـلم اخوي shun.. والله مدري شقولك..tongue
    غير الله يعطيك العافية على الكلمات اللطيفة..
    والله انا اسعد بتواجدي معاكمasian ..

    واما "سوفت ميلودي" ماااعليييك ف^^Heart Beating^^ هنـــاااsmoker

    وانا مقتنعة من رايناrambo

    أوافق على كل ماقلتيه لخصت بالضبط ما أردت قوله
    شكلكم فعلا مسوين حرب لوووووووول,,,

    عموما ردي عليك بيكون مثل ردي على حبة بندول..gooood
    باستثناء ضعي نفسك مكان اوسكارbiggrin خخخخخخخخخ



    مع اطيب تحية
    اخر تعديل كان بواسطة » ^Heart Beating^ في يوم » 13-08-2006 عند الساعة » 00:45
    0

  5. #224
    السلام عليكم..

    مرحبــا مرة اخرى ..

    لقد كنت اتصفح الصفحتين رقم 11 و10 .. وعلمت بأن سوفت ميلودي قد سافرت ورجعت بحمدالله..
    لذلك اقول لك الحمدالله على السلامة..

    وهنالك كلام في رد لقت نظري...

    هل لاحظتم كان يتحدث .. وهي تقططف بتلات الوردة بكل برود وهدوء .. ثم قامت بنفخها في الهواء .. وهي تقول لوالدها:
    بأنها سعيدة لكونها رجلا وأنها كأمرأة فلقد أحبت رجلا من قبل .. وأنها لا تريد هذه المشاعر والعواطف وأنها تريد أن تكمل حياتها كرجل..

    فكان مشهدها وهي تنفخ بتلات الزهرة المقطوفة في الهواء وكأنه رمزا على توديع الأنوثة إلى الأبد .. هل كلامي صحيح؟؟
    عند قراءتي لتلك الكلمات اقسم بالله انني لم ارى اسم صاحب الرد!!..
    فقد قلت في نفسي صاحب هذا التحليل شخص ذونظرة ثاقبة.. ذكي,,
    وإذا هي "سوفت ميلودي"!!.. ففعلا لم الحظ ذلك!!.. فهي عندما نفخت الورد كما قلت تمااما
    فهي كأنما تودع انوثتها!!!...

    تحيتي لكِ.. وكلامك صحيح 100%
    فقد ايقنت بأن ليس هنالك الكثير ممن استطاعو الاحساس بشعور اوسكـار.. disappointed


    ولي عودة قريبة بإذن الله ...gooood


    مع اطيب التحاايااا..
    اختكم ^^Heart Beating^^
    0

  6. #225

    لااااا يحتمل التأجيل والإنتظاااارrambo

    تعالي يا إرجينيتي .. وينك من زمااااان asian

    السلام عليكم أعزائي الكرام ورحمة الله وبركاته

    أعذروني أعذروني مستعجلة .. صلاة الفجر .. ودوشة البيت confused .. ماراااح أرد عليكم كلكم .. لكننننننeek

    يا نبضات قلبي الإرجنتينية .. والله العظيم يعجز لساني عن الترحيب فيكي .. فهل دموعي تكفيcry

    وما شاء الله أخونا العزيز shun ما قصر .. بس أبغى أقوول بسرعة تراني متحمسةtongue

    والله اقسم بالله اني كنت بقول نفسس الشي..
    فأوسكـار اتخذت من فيرسن غطـاء على قلبها ..
    وحاولت اقناع نفسها.. وعندما بكت.. لم تبكي لا ستحالة تواجدها مع فيرسن..
    فإذا هل لأحد ان يخبرني لمــــاذا من المستحيل ان يتزوج كلن من اوسكار وفيرسن؟؟...
    هل لأن قلب فيرسن متعلق بحب مستحيـــل بالملكة ماري!! ؟
    ام هل لأن اندريه يحب اوسكـأر؟
    ام ..ام لأن اوسكـار تحب اندريه؟..


    asian نبضات قلبنا وحدة asian .. وأنا أدري ليشdevious ؟؟

    أول شي: أرجنتينيةwink

    ثاني شي:

    لا تستغربين ابدا لأنه صراحه احسها الحقيقة..
    تخيلي نفسك مكان اوسكـار...
    asian asian asian الله يسعدك يا رب .. قلت لا يفهم النساء سوى النساء biggrin

    مسكتي بأول عصاية كنت راح أنزلها على راس فيرسن حبيبتي وخطبتيها بنفسكgooood

    في الحلقة 37 ..
    لقد قالت لاندريه "لقد أحببت فيرسن في الماضي ,ومعرفتي بحبك لي, لاأزال احب فيرسن, هل من الممكن ان
    تحب شخصي مثلي؟"
    فمن الواضح طبعا عندما قالت هذا الكلام ارادت معرفة صدق مشاعره.. كأنها تقول..
    "هل فعلا تحبني يااندريه؟" ..
    ولم يكن حبها لفيرسن حقيقيا.. ابدا..
    أطربيني أطربيني كمانgooood

    فقد بكت ليس لأجل فيرسن.. فلم تذرف دمعة لأجله .. فقد بكت لأجل نفسها ..
    نعم لأجل نفسـها لأنها اول مرة في حياتها تجرب شعور الفتاة.. شعور الأنثى عندما راقصها
    فيرسن ووصف جمـالها..
    احست بالحقيقة المـرة(بالنسبة لاوسكـار) بأنها امرأة.. وليست رجل..
    فكما تلاحظون بعدها ارادت ان تتخلص بكل مايتعلق عن كونها امرأة..
    ارادت ان تكون رجلا كمابدأت ..


    ينصر دينك يا شيخة cry .. وكأنك تقرأين سلاحي السري .. هذه كانت من أهم النقاط التي أردت أن أضع خمسين خط أحمر عليها .. وينك من زمان عني يا أرجنتينيةcry ؟؟؟

    لا اطلاقا فأوسكـار كانت تعلم مشاعره ولكن بالطبع لم تفسح له المجال..لأنها كماتريد ان تقول انها رجل,,
    فلا تريد ان تصدق مشاعرها تجاه اندريه .. وفي مشهد الوردة تبقى وردة..
    هي لم تنصدم إلا من ردة فعله وقد تفاجأت عندما أفصح عن حبه لها هكذا فجأة..
    وهنالك شيء آخر.. في تلك العبارة( لو كنت أدرك مشاعرك)
    فهي لم تقل ذلك ابدا بل قالت"لم ادرك مدى حبي لك"
    وهنالك بالطبع فرق شــاسع فرق كبير جدا جدا بين العبارتين..
    وايضا قالت قبلها .." لو ادركت انني احبك مسبقا..لأمضينا اياما افضل بكثير"
    وعلى فكرة من الأسااس ماعمره كان حب من طرف واحد بين اوسكـار واندريه....wink
    تعرفي .. يبغالك مليون بوسة على هالكلامasian

    وعلى فكرة وششدعوة حرب مرة وحدة!!!
    "اختلاف الآراء لايفسد للود قضية" gooood
    rolleyes إيوة طبعا حبيبة قلبي .. لا حرب بين الأخوة في هذا البيت الصغير الدافئ والجميلsmile

    بس أنا عندي كراسي راح أكسرها على راس فيرسن إن شاء الله

    هنا انا اختلف معك تمااااااااام عزيزتي سوفت ميلودي..
    فاندريه هو من بادرها وقال لها انه يحبها.. وهو يعلم انها تعلم ذلك من البداية..
    فالحب ليس قول باللسان.. بل هو مشاعر عميقة يعجز الواحد عن وصفها ..
    لا حبيبتي إنتي ما فهمتي قصدي (سوء تعبير كالعادة منيsleeping )

    أنا ما كان قصدي إعتراف بالمعنى الحرفي للإعتراف .. ولكن كان تشبيه مجازي كناية عن إنتظار أندريه لأوسكار بأن تتقبل حبه تدريجيا إلى أن تستسلم له وتعترف بنفسها في النهاية..

    لأنك لو لاحظتي فكنت دائما أقول .. أن أندريه لم يخفي مشاعره على الإطلاق ولكنه لم يفرضها على أوسكار ولكنه إنتظر منها أن تدرك مشاعره وتتقبلها .. وهذا لا يعارض كلامك هنا:

    فاندريه هو من بادرها وقال لها انه يحبها.. وهو يعلم انها تعلم ذلك من البداية..
    فالحب ليس قول باللسان.. بل هو مشاعر عميقة يعجز الواحد عن وصفها ..
    وهذا ما قصدته منذ البداية فكلامك صح مية بالمية gooood

    وعليش أعذروني لازم أروح أصلي .. ولكن لي عودة إن شاء الله .. الموضوع صار فيه حمااااسasian

    الله يسعدك أختي العزيزة ^^Heart Beating^^

    وتحياتي لجميع أعزائي الكرام في هذا البيت الحنونsmile
    إذكروني بالخير
    و ادعو لاختكم الصغيرة

    attachment
    attachment
    0

  7. #226
    Heart Beating

    أهلا بك مرة ثانية

    مدري ليه كل ماأقرى اسمك احس راسك مصدع
    لووووووووووووووووووووول
    ههههه أصلا إسمي مو عاجبني لقيته في البلوثوت ولما جيت اسجل نط في عقلي ولا أنا ما أحب البندول أبدا أبدا بدا


    لا محنا داخلين حرب حنا بنسوي ثورة مكساتية <<<<هذولي ناس من قلب متأثرين بليدي اوسكار
    خخخخخخخخخخخخ
    وعزيزتي حبة بنــدول <<<عاجبها الاسم
    لا تستغربين ابدا لأنه صراحه احسها الحقيقة..
    تخيلي نفسك مكان اوسكـار...
    سوفت ملودي هي اللى قالت حتعمل حرب ومو أنا
    اسمي عاجبك >>>>>>تسلمي خخخ

    اممممم أتخيل نفسي مكان أوسكار لن أحب خادم أبدا مهما عشت وتربيت معه أتعلمين لماذا لأأني أنا أوسكار فرنسوا دي جرجايز تحمكني الفوراق الطبقية ومن عائلة نبيلة متعصبة وأبي شديد فكيف سأحب عامل الأسطبل >>أسفة أندريه
    مهما أعتبرته أخي ومهما حاولت تناسي ذلك لا تنسى أني أعيش في مجتمع ولست وحيدةولكن بعد أن حصل التغير الدرامي في شخصيتينا والتغير السياسي وبدأت الثورة بدأت أصحي على عمري شوي رحت حبيته

    [QUOTE][في الحلقة 37 ..
    لقد قالت لاندريه "لقد أحببت فيرسن في الماضي ,ومعرفتي بحبك لي, لاأزال احب فيرسن, هل من الممكن ان
    تحب شخصي مثلي؟"
    فمن الواضح طبعا عندما قالت هذا الكلام ارادت معرفة صدق مشاعره.. كأنها تقول..
    "هل فعلا تحبني يااندريه؟" ..
    ولم يكن حبها لفيرسن حقيقيا.. ابدا..
    /QUOTE]

    والله ماخلصنا كل ماتكلمت بالدبلجة العربية جا أحد وتكلم بالدبلجة اليابانية المترجمة ماهي حالة

    طيب ياستو سأرد عليك بنسختك المترجمة
    لما كانت أوسكار على البحر وش كانت تقول الراوية لا تروحي بعيد جيبت الكلام لك

    a love that one didnot even notice despite being together
    ander,s love for her
    it was the same kind of love that oscar had fersen

    والآن ماذا قلت ؟؟
    ثم أذا قلنا أن أوسكار توهمت ذلك الحب هل هناك أحد يتوهم أنه يحب أحد؟
    وإذا سلمنا بذلك سأقول أن فيرسن لم يحب ماري لأنه لما شاف الكونتيسه ( أوسكار ) راح طار عندها
    هذا وفاء

    لا اطلاقا فأوسكـار كانت تعلم مشاعره ولكن بالطبع لم تفسح له المجال..لأنها كماتريد ان تقول انها رجل,,
    فلا تريد ان تصدق مشاعرها تجاه اندريه
    أوسكار بالفعل لم تكن تعلم لأنها لو علمت من البداية لإبتعدت عنه فورا ولم ترضى بمرفقته كما فعلت بعد أن علمت لأنها أرادت أن تحي كرجل
    وللعلم أندريه لم يكن يحب أوسكار منذ البداية وكان يتخذها صديقة فعندما كان نائما في الأسطبل
    قال لقد أخطأت عندما ظننت أن صداقة الطفولة تدوم >>>لا أذكر بالضبط لأني شاهدت النسخة المترجمة منذ زمن فلقد قال صداااااااااااقة ولكنه في نهاية الحلقة كما تفضل البعض تحولت تلك الصداقة .


    وهنالك شيء آخر.. في تلك العبارة( لو كنت أدرك مشاعركفهي لم تقل ذلك ابدا بل قالت"لم ادرك مدى حبي لك"
    وهنالك بالطبع فرق شــاسع فرق كبير جدا جدا بين العبارتين..
    وايضا قالت قبلها .." لو ادركت انني احبك مسبقا..لأمضينا اياما افضل بكثير"
    العبارة الأولى في النسخة العربية
    هذه العبارة كانت في نهاية نهاية نهاية المسلسل يعني بعد ما انتهى كل شئ وحبت ولا هي من البداية لم تكن تعلم وإلا لما تمادت في حب فيرسن
    ثم إنها خرجت إلى أندريه الفستان ولم تهتم بأن يفهم هو مشاهرها أولا
    بخلاف فيرسن التي هربت منه عندما كاد أن يكتشف الأمر>>بلغة البنات إلا تحبه ماتحب تظهر ضعيف قدامه في رجل أمام فيرسن وأندريه ولكنها لم تهتم لأندريه أهتمت بفيرسن

    وعلى فكرة من الأسااس ماعمره كان حب من طرف واحد بين اوسكـار واندريه
    أجبت على هذا السؤال في الأعلى


    [QUOTE][وعلى فكرة وششدعوة حرب مرة وحدة!!!
    "اختلاف الآراء لايفسد للود قضية/QUOTE]

    سوفت ملودي قررت أن تعلن حربا على فيرسن وذهب لتجهز جيشها واسلحتها لتبدأ الحرب عليه

    لا يا أختي هي ولا حلرب ولاشئ بس نقاش ساخن
    والأختلاف لا يفسد للود قضة كما تفضلتي
    0

  8. #227
    لا لا فاتني أرى ردك ورد سوفت ملودي
    سأذهب وأقرأ بعد أن أضيف هذا الرد

    فمن الواضح طبعا عندما قالت هذا الكلام ارادت معرفة صدق مشاعره.. كأنها تقول..
    "هل فعلا تحبني يااندريه؟
    أوسكار لم تكن في حاجة أن تتأكد ياشيخة راحت عيون الرجال عشانها وكان أبوها حيقتله كمان وووغيرها وغيرها فهي لم تكن في حاجة إلى دليل
    ترجمة أخرى للعبارة
    أحببت فيرسن وأنت تعلم ذلك وتعلم بإستحالة إني أعطيك وجه رغم كذا تحبي وبعد كل اللى عملته من لا مبالاه لا زلت تحبني
    0

  9. #228
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    ياسوفت ملودي نورتي

    أولا :
    سأقول شئ لك وHeart Beating
    ماجمع الأ وفق الله يستر علينا >>>>أمزح لاتزعلوا


    ثاني شي:


    إقتباس »
    لا تستغربين ابدا لأنه صراحه احسها الحقيقة..
    تخيلي نفسك مكان اوسكـار...


    الله يسعدك يا رب .. قلت لا يفهم النساء سوى النساء

    نعم.............. نعم .............نعم يا ملودي ايش أطلع أنا حبة بندول خلاص خلاص زعلت لا تراضيعني ماراح أرضى لأني لأني

















    مازعلت خخخخخخخخخ
    عموما ردي فوق على هذا الموضوع
    من جد صار الموضوع حماأأأأأأأأأأأأأأس وبأنتظاركن وانتظار أسلحتكن
    0

  10. #229

    أوسكار في التحليل النفسي ( الجزء الثاني) أندريه, المحبوب الخالد

    مرحبا بالجميع soft melody و Heart Beating و حبة بندول
    ماشاء الله النقاش بلغ ذروة الحماس أعذروني فلن أشارك فيه لسببين
    الأول : أنني ذكرت رأيي حول هذه النقطه سابقا فلا أريد تكرار ما قلته
    الثاني :
    قلت لا يفهم النساء سوى النساء
    هذا صحيح كما العكس لذا أترك النقاش للجنس اللطيف rambo rambo rambo وسأكتفي بالمتابعه smile smile

    تحياتي
    0

  11. #230

    رد: فيرسن و "الحب و أشياء اخرى" 1

    سلاماً للجميع،

    يبدو أن هناك ردوداً كثيرة، و مشاركين جدد، و كلّ هذا في فترة قصيرة. مدهش! سأعلق على المشاركات مع أن SHUN كفى و وفى في الردود، و اضفتم انتم مشاركات رائعة و عميقة:

    لا نمل أبدا من المشاركات الجميلة يا اختنا الأرجنتينية... نحن بانتظار المزيد منك! و ها أنت قد
    اتفقت مع سوفت ميلودي، و وجدَت فيك حليفاً و سنداً جعلاها ترد عليك وقت صلاة الفجر! يعني حدث عظيم دخولك!!! و مش هيك بس ، انتو التنتين بتأيدو الأرجنتين! لقد اسعدني جداً الخطاب المتبادل بينكما!

    SHUN
    "شكرا جزيلا لك أخي Gaius Julius لم أرد إزعاجك البارحه بموضوع ترجمتها فاستخدمت برنامج الترجمه لدي ولكن ذلك ليس بجمال قراءتها بلغة عربيه صحيحة وقواعد مضبوطه كما تترجمها أنت يعطيك العافيه وتسلم أعجبتني كثيرا جدا"
    العفو يا أخي و صديقي..رح ازعل جدّاً لو كان عندك أي سؤال أو طلب و ما سألتني إياه. أرجو أن لا تتردد مطلقاً..

    الأرجنتينيّة:
    أضم صوتي لصوت شون و سوفت ميلودي في الترحيب بك..منذ البداية تشاركين بقوّة، و لذا فسوف أُفرد لك ردّاً مطوّلاً:

    "..... إلا بعد ماأشوف المسلسل .. لأن يوم شفته كنت صغيرة ومااتذكر إلا نهايته يوم يموتون اندريه اول بعدين اوسكار....اهم شي .. لماذا لم يفصح عن حبه؟
    بصراحه اظن ان جميع الناس هكذا .."
    كلام سليم لمعظم الناس، و لكن ليس الجميع يتصرّف هكذا، إذ لا بد أن يكون هناك عامل- أو عوامل- أخرى تجعل الناس يكتمون مشاعرهم، لأن الأصل في المسألة هو الإبداء لدى عموم الناس. ما الذي يجعل الإنسان لا يفصح عن حبه؟ ضعي نفسك في مواجهة السؤال: لماذا لو أحببت أحدا فلن أقول له؟ ما الذي سيمنعني؟ ثم تخيلي نفسك أندرى و أعيدي طرح السؤال مع التفكير بالعوامل الذاتيّة (طبيعته الشخصية، مخاوفه و رغباته الخ..) و العوامل الموضوعية (الطرف الآخر و الظروف المحيطة و المجتمع، و ووجود فاعلين اخرين الخ)..

    و على قول حبّة بندول عندما وضعت نفسها مكان اوسكار:

    ممممم أتخيل نفسي مكان أوسكار لن أحب خادم أبدا مهما عشت وتربيت معه أتعلمين لماذا لأأني أنا أوسكار فرنسوا دي جرجايز تحمكني الفوراق الطبقية ومن عائلة نبيلة متعصبة وأبي شديد فكيف سأحب عامل الأسطبل >>أسفة أندريه
    مهما أعتبرته أخي ومهما حاولت تناسي ذلك لا تنسى أني أعيش في مجتمع ولست وحيدةولكن بعد أن حصل التغير الدرامي في شخصيتينا والتغير السياسي وبدأت الثورة بدأت أصحي على عمري شوي رحت حبيت
    ه

    و على كل، فقد تم نقاش هذا السؤال بشكل مستفيض في بدايات هذا الموضوع، و يمكنك الرجوع إليه فقد تتعزز بعض قناعاتك، و قد تجدين منظوراً جديداً ترين من خلاله المسألة..و لفصل الخطاب اورد كلام الراوية في الترجمة الانجليزية و الذي جاءتنا به حبّة بندول:

    ِ
    A love that one did not even notice despite being together
    Andre's love for her;
    it was the same kind of love that Oscar had for Fersen


    حب لا يلاحظه المرء حتى بالرغم من وجودهما معاً: حب اندري لها؛
    لقد كان نفس ذلك النوع من الحب الذي كانت أوسكار تكنّه لفيرسن...!

    "...فعندما كان يرى اوسكار دوما لم يخطر بباله ان يخبرها
    لأنها كانت امام عينيه دوما.. ولو انه فكر للحظه بأنه لن يراها ابدا سيقول لها مابقلبه .."
    أتفق معك في الشق الأخير من العبارة، فأندريه تجرأ في النهاية على التصريح عندما أحس بأنه سيفقد بصره، و بأنها جادّة في قرارها بالالتحاق بالحرس العام و عيش حياة الرجال إلى الأبد

    "فقد كان في بادئ الأمر يعتبرها اعز صديق له..."
    كلام سليم، و كان يحبها حب رجل لامرأة فوق ذلك..و هي كانت تعتبره أعز صديق لها، و ليس أكثر

    "وكان دوما (كمالاحظنا) يقنع نفسه بأنها رجل وليست فتاة"
    هنا اختلف معك، فهي التي كانت تقنع نفسها بأنها رجل بينما كان يحاول هو العكس. و هذا منذ الحلقة الأولى حيث، و قبل أن تلبس لباس الحرس الخاص الأبيض لأول مرّة، و بعد "ماتش" الملاكمة الشهير صرخ في إثرها "لا يزال بإمكانك أن تعودي إمرأة!" هذا قبل أن تلتحق لأول مرّة بالحرس. و الذي يركّز في هذه العبارة سيفهم الكثير حول كل قصّة هذا الأنيمي..

    " بداية الحلقة الثامنة .. بعدما استيقظ أندريه من الكابوس الذي صفعته فيه أوسكار .. وبينما كان يتحدث إلى الحصان .. دخلت أوسكار وقالت بغلظة:
    "قضيت الليل هنا .. ستمرض بسبب إهمالك.."
    وصفعت الباب خلفها..
    في ذلك المشهد حزنت كثيرا على أندريه وتقطع قلبي حين قال بحزن:
    "لماذا لا تهتمين بي يا أوسكار؟"
    أوسكار أظهرت القسوة .. ولكن من وراء القسوة حنان .. فهي بداخلها تريد الأفضل له ولا تريد لأحد أن يلحق الأذى به حتى لو كانت نفسه."
    هذه القسوة حب أخوي يا عزيزتي. و لذا قال "لماذا لا تهتمين بي" فقولها "ستمرض الخ.." دليل على اهتمام، و لكن ليس الاهتمام الذي يريد..

    "وهي اول مابدأت تدرك ان قلبها ملك لاندريه منذ الأزل..
    كان هذا عندما أدركت انه ربما لن يراها ابدا ..عندما اكتشفت من الطبيب ان عينه اليمنى ايضا ستذهب.."
    لم تدرك "منذ الأزل" بأن قلبها لأندرى.. كانت تحبّه جدّاً كأخ، و صديق، و رفيق دائم معها كالظلّ لكنها كانت تحب فيرسن و لهذا أصلاً قالت عبارتها الشهيرة بعد موت أندرى
    "
    Not realizing one's love is more sinful than betraying one's love."

    و بالترجمة الحرفيّة " أن لا تدرك بأن شخصاً يحبك لهو أكثر إثماً من أن تخونه!" تخيلي يعني؛ انها تلوم نفسها على عدم إدراكها لحبّه و تعتبره كما الخيانة مع شخص آخر. و أظنها كانت قاسية على نفسها في هذه العبارة لأنها، عندما أدركت حبّه بعد أول اعتراف صريح له فإنها "طنّشت" و أصرت على الابتعاد، ربما لأنها كانت تحس بأن هذا الحب مستحيل بسبب العوامل الاجتماعية و غيرها (و التي سبق نقاشها في بدايات الموضوع هذا) و لم تكن تريد أن تؤلمه..
    ثم إنها -و هذه مقدمة للدخول في جدل فيرسن- هي نفسها كانت تتعذب بسبب حبها لفيرسن من طرف واحد... و المصيبة مش بس هيك، بل إن محبوبها يحبّ أخرى و لا ينساها مهما ابتعد عنها.. و هذا كلّه كان يعذّبها ليس على صعيد و احد ولا على مستوى واحد من الالم، بل يصل إلى كل جانب من جوانبها، و يمتد إلى مبرر وجودها كلّه..! و هو عذاب –برأيي- أكبر من عذاب اندرى لانه يرتبط و يزلزل كلّ جوانب وجودها إذ ليس فيه أمل مطلقاً..لماذا؟؟! لأنها –و إن كانت "بتموت فيه" إلا أنها لن تصرح له بحبها، و لن تسعى للارتباط به، و لن ترغب في أن تكون إمرأته لأن في هذا نسفاً كاملا (من الصفصف إلى القاع كما تقول العرب) لكلّ حياتها و خياراتها، و للصورة التي كانت ترى فيها ذاتها، و لما ينتظره المجتمع و السلطة الأبوية (الجنرال جرجيه) منها..فهي البريجادير لوشيفالييه أوسكار فرانسوا ، وريث آل جرجيه، و لا يمكن أن يتصرف بما يمكن أن يسيء إلى هذه الحقيقة..و لا يمكن أن "يفكّر" فوق هذا بمحبوب مليكته ( و استخدم المذكّر هنا للاثبات على هذا الخلل في الهويّة الذي أربك أوسكار طيلة عمرها) و أتوقف قليلاً عند سؤالك لإثبات هذه النقطة:

    فإذا هل لأحد ان يخبرني لمــــاذا من المستحيل ان يتزوج كلن من اوسكار وفيرسن؟؟...
    هل لأن قلب فيرسن متعلق بحب مستحيـــل بالملكة ماري!! ؟
    ام هل لأن اندريه يحب اوسكـأر؟
    ام ..ام لأن اوسكـار تحب اندريه؟..

    لأن هويتها كانت معلّقة بين المذكّر و المؤنث، و لأنه كان يجب أن ينهار المحيط الاجتماعي بأكمله قبل أن تتخذ قرار التحول لصالح الأنوثة
    ، و لم يكن فيرسن كما يقول الغربيون Available (يعني كان محجوز!) بحيث تغامر بتحوّل كهذا، فهو يحب أنطوانيت مليكة أوسكار التي حلفت أوسكار لها يمين الولاء و الذي يلزمها كأحد النبلاء الأشراف على فداءها بحياتها، ثم ّ إن كلّ سلوك فيرسن يدل على أنه لم يكن يرى أوسكار كامرأة، و كان يعاملها كصديق رجل، و هذه مسألة كانت تعذبها عندما بدأت تحبه، و أقول "بدأت" لأنها لم تقع في حبه فوراً، بل بدأ الأمر –كما تفضّلتِ- بعد حادثة لويس الخامس عشر و إنقاذ أندرى من الإعدام.. و هو حب مراهقين تحوّل إلى حب حقيقي بسبب صفاء طبيعتها و ميلها للإعجاب بالتصرفات الشهمة و النبيلة...و عندما بدأت المنظومة الاجتماعية تنهار اختارت أن يكون هذا التحوّل باتجاه أندريه لأنها كانت تجاوزت فيرسن في داخلها (مشهد أندرى العزيز) و أدركت بأن اندرى هو الذي يحبّها فعلاً، و بأنه هو الذي ضحّى من أجلها على عكس "الصايع" فيرسن.و لم يتعلق قلبه إلا بها، و دفعها التقدير للتضحية و الشفقة و غيرها من عوامل (سبق شرحها) الى هذا الخيار..

    يتبع:----
    اخر تعديل كان بواسطة » Gaius Julius في يوم » 13-08-2006 عند الساعة » 13:34
    0

  12. #231
    و لأثبت هذا أكثر سأنطلق من نقطة الإجابة على تساؤلك ابعد: لماذا من المستحيل أن تتزوّجه .. أوسكار لم تكن غبيّة و لا نذلة، و لا يمكن أن تحاول سلب أحد من أحد. كما انها كانت اتخذت قراراً بأن لا تحب عندما قررت أن تسير في هذا المسار في حياتها كوريث للجنرال جرجيه.. و لذا كانت تعيش حباً بلا امل. لم يلح طيف لامل سوى مرّة واحدة، و للحظات، عندما قال فيرسن انه قرر أن ينسى انطوانيت بعد عودته من أميركا. و حتّى عندها ظلّت تساءل نفسها "أنطوانيت لم تعد في قلب فيرسن؟!" يعني معقول! هي نفسها لا تصدّق.. ثم تقول لنفسها " هانس إكسل فون فيرسن انه الرجل الوحيد الذي يمكن أن أسمح لنفسي كامرأة للمرّة الأولى أن أحبّه" انتبهوا، قالت "أسمح لنفسي كامرأة –و للمرة الأولى" بمعنى أنها كانت في السابق حرّمت على نفسها الحب كامرأة. و المعنى المتضمن الآخر يشير إلى أن يكون فيرسن "شاغراً" هو شرط لأن تسمح لنفسها بهذا الشعور، و هي ليست متأكدة من ذلك، و لذا فإنها تنتظر ولا تصرّح، و لن تصرّح..و نعود إلى كيف يراها فيرسن: كرجل. في داخلها كانت "مقهورة" من هذا، بينما كانت تنقهر إذا لم يرها أندرى هكذا كما قلنا في بدايات الموضوع في تحليلات سابقة!!!(يعني إللي بدي إياه يشوفني كرجل –أندرى- شايفني إمرأة؛ و اللي بدي إياه يشوفني إمراة –فيرسن- شايفني رجل!! شو هادا يا ربّي!!!؟)
    تخيلي هذا الصراع.
    فهل "يا ترى لم يحبني لأنه ظنني رجلاً؟ طيب و الله إلا أفرجيه، رح ألبس الفستان و أريه ماذا كان يمكن أن أكون لو اخترت أن تكون حياتي على هذا النحو!!" يعني هويتها الأنثوية المكبوتة جُرحت، و كل قصّة الفستان كانت علاجاً لهذا الجرح، و ردّاً لهذا الكبرياء أمام نفسها و أمام فيرسن. إضافة ألى كونها "شطحة" سمحت بها لنفسها تحت رقابة الرجل أوسكار تعيش فيها لحظة الحب التي لن تسمح لنفسها بها.. لذا تراها تقول لدى النافورة بعد أن خرجت "..أخذني بين ذراعيه..همس بكلمات عني الخ..يمكنني الآن ان أستسلم..." تستسلم لماذا؟!! لحبه طبعاً، و لكنها لم تفعل.. لقد رقصَت معه، و انتزعت إعجاب الحضور و اعجابه هو..و ردّت كبرياءها، و عاشت جزءاً مما "كان يمكن أن يكون" و ماذا بعدها؟؟ هربَت! و لم تستمر في هذا الخيار..

    و جاء صاحبنا أبو الفراسين (فيرسن) بعد ما شاف انه جوز الست، لويس 16، دخل في الصوره، و سمع ماري انطوانيت تحلف أمام ايقونة مريم العذراء (و هذا في المسيحية قسم عظيم) بأنها ستقطع العلاقة مع فيرسن.. جاء يزور أوسكار و أكل و شرب عنها (و أندرى الحزين معاهم، وهم يسكروا و هو يعدّ كاسات) و بعدين إجا يسألها عن الكونتيسه اللي شغلت باله.. و لما تأكد من إنها هي أوسكار، و أدركت هي بأنه عرف. ماذا فعلت؟ هربت!

    "وأختلف مع من يقول بأن فيرسن هو من جعل أوسكار تشعر بأنوثتها وأنه من جعلها تحيد عن طريق الرجال
    لماذا .. ألأنه جعلها ترتدي فستانا وتراقصه؟"
    شفتي؟ و أورد هنا تعليق حبّة بندول:

    " ثم إنها خرجت إلى أندريه بالفستان ولم تهتم بأن يفهم هو مشاهرها أولا
    بخلاف فيرسن التي هربت منه عندما كاد أن يكتشف الأمر...بلغة البنات إللي تحبه ماتحب تظهر ضعيف قدامه ..."
    ليست مسألة ضعف فقط، انها إمكانيّة الاستسلام الانثوي التي كادت تقع فيها لو لم تهرب، و التي اشارت اليها عند النافورة.. وماذا حدث بعدها؟ صارت تبكي عند البوابة، و طلبت من فيرسن ألا يراها أبداً. لم تستجب لدعوته للحب و تقول "هياته إجانا" اذ كانت فهمت من خلال كلماته لأوسكار المرأه (الكونتيسه في الحفلة الراقصة) كيف يراها، و كل ما جبلت عليه من كبرياء و عزّة نفس و اباء، اضافة الى خيارها في الحياة جعلتها تصد هذا العرض (و دعوني اسميه العرض البذيء من فيرسن) و قالت تلك العبارة الشهيرة:
    "هناك نوعان من الحب: حب يجلب العذاب، و حب يجلب السعادة" (فحبها هذا عذاب) و أجابها هو باكياً: "بل هناك نوع واحد، ذلك الذي يجلب العذاب." و راجعوا هذا المشهد و انظروا الى تعبيرها، و اسمعوا ماذا تمنّت له: أن يجد حبّاً سعيدا..لم تتمنه لذاتها، و لكن له.

    ".. وعندما بكت.. لم تبكي لا ستحالة تواجدها مع فيرسن..
    فقد بكت ليس لأجل فيرسن.. فلم تذرف دمعة لأجله .. فقد بكت لأجل نفسها ..
    نعم لأجل نفسـها لأنها اول مرة في حياتها تجرب شعور الفتاة.. شعور الأنثى عندما راقصها
    فيرسن ووصف جمـالها..
    احست بالحقيقة المـرة(بالنسبة لاوسكـار) بأنها امرأة.. وليست رجل..
    فكما تلاحظون بعدها ارادت ان تتخلص بكل مايتعلق عن كونها امرأة..
    ارادت ان تكون رجلا كمابدأت .."

    هذا الكلام كلّه، و هذا العذاب كلّه كان الوحيد الذي يفهمه و يتابعه بصمت هو أندرى.. و لذا أبقى عذابه مخفيّاً و حبه مدفوناً لعلّها تتجاوز كلّ ذلك..و أظنه كان مؤمناً بأن اوسكار الرجل لن يتحول الى اوسكار المرأة من اجل فيرسن، ولا من اجله هو ما دامت على هذه الحال، و لكنه كان مؤمنا بهذا التحول و الذي لن يحدث الا ضمن التحول الاوسع الذي ستفرضه الثورة الفرنسية، أو العهد الجديد...لقد صبر، و كان يقف إلى جانبها مع "تفّاحة" هي إشارة للإجابة على كلّ أزمتها الوجوديّة.. و لكن ألمها كان أكبر من أن ترى، أو تدرك. و مع كل هذه "الخربطة" كانت تفتعل في داخلها، ظنّت أن الحلّ يكمن في حسم هويتها كطريق لانهاء كل الألم الذي تشعر به:
    كيف؟؟!
    بأن تجيب نفسها على هذا السؤال: رجل أم إمرأه؟!؟
    و قرّرَت: رجل..

    "...ولكن عندما قررت أن تتنكر وبشكل قطعي لذلك الجانب من حياتها .. قررت في ذات الوقت أن تبعد أندريه عنها وأن تتخلى عن مساعدته لها.."
    و ليس هذا لأن أندرى هو :

    "الشخص الوحيد الذي احتفظت أوسكار بجانبها الأنثوي لأجله هو أندريه ، فعلى الرغم من قسوتها معه إلا أنه هو الوحيد الذي كانت تشعر بجواره بضعفها وأنوثتها وبالتالي فلقد كان أندريه هو الأمان بالنسبة لأوسكار وبوجوده جوارها كانت تشعر بالقوة وإلا ما كانت اتخذته تابعا ومرافقا لها."
    بل لأن حسم الأزمة الوجودية بين أن تكون امراة أو رجلا يفرض عليها ان تكون اما رجلا كاملا او امراة كاملة (و هذا وهم طبعاً) و وجود اندرى كمساعد لها يعني انها ليست رجلا كاملا يتحمل مسؤلياته لوحده كباقي الرجال..و كما قالت حبّة بندول:

    "فلقد كان أندريه العامل الرئيسي في أن تتعلم أوسكار حياة الصبيان..
    وأعتقد أن ذلك هو الهدف الذي جعل الجنرال جرجايز يتخذ من أندريه مرافقا لابنته في طفولتها.
    وبالتالي عاشا معا طفولة سعيدة بريئة نتج عنها حب أندريه الجنوني لأوسكار فاتخذ منها أهم كنوز حياته .. واتخذت منه أهم كنوز حياتها دون اعتباره حبيبا لها.."
    و دعيني اصيغ عبارتك هذه:

    ".. أوسكار كانت تحتفظ بأنوثتها لأن أندريه كان بجوارها يساعدها.."
    -بصيغة أخرى: وجوده بجوارها يساعدهاهو امر يذكرها بانوثتها..اي بأنها بحاجة لحماية رجل
    لذا، و كما يقوا الاميركان: He had to go!

    كان قراراً خاطئاً، و لذا قرر أندرى التدخّل هنا، لأن هذا المسار كان سيقودها إلى الهاوية، و إلى مزيد من الألم..و هنا قام بهذه الصدمة و مشهد الوردة تبقى وردة، و اظن الرسالة وصلت هنا، و لكن كبرياء أوسكار و ألمها جعلاها تعاند حتّى نفسها، و تفرض على ذاتها اقسى الخيارات، في اكثر البيئات قسوة (ولا اعند من الفرس الأصيل كما يقولون، و أندرى اختصاصه الخيل لذا كان لا بد و أن ينجح في النهاية) و لذا كما تفضّلتِ:

    " لم يفرض حبه على أوسكار كعاشق لأنه يعلم بأنها ستصده وبالتالي قد يخسرها إلى الأبد.."
    لقد ساس الأمور بحكمة.. و صبر
    ________________________

    أوف!
    حكيت كثير اليوم، و الله تعبت!
    بقي أن أقول ان هذا الرأي عجبني جدا و ظليت نصف ساعه اضحك:

    "كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
    هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها
    كل هذا ماتحبه ...مستحيل "
    و خاتمة القول في موضوع فيرسن هذا ( و طبعاً انا بانتظار ما تقوله النغمة الرقيقة سوفت ميلودي حول فيرسن) هو: يا جماعة (خصوصاً الآنسات)؛ ليش مستكثرين على اوسكار تحب اكثر من مرّه؟! يعني حبت فيرسن بعدين اندرى. شو الغلط بالموضوع؟ ما هياتهم الرجال بيحبوا 100 وحده و بنفس الوقت (اللي عينهم زايغه مش الكل)، خلوها حبت اثنين!

    [COLOR="Purple"]
    و هذا فيديو كليب يسخر من فيرسن، عساه يعجبكم!
    [/COLOR
    اخر تعديل كان بواسطة » Gaius Julius في يوم » 13-08-2006 عند الساعة » 13:56
    0

  13. #232
    سوفت ملودي و Heart Beatingلا أعلم هل اقتنعتن بعد هذه الردود والنقاش الطويل واللى أعتقد أنه كفى ووفى gooood
    ولكني سأقول كلمة أخيرة smile

    أظن أنني سأخرج من هذه المعركة ولم أرد (إلا في الضرورة القصوىrambo )

    فلكل إنسان وجهت نظره وأنا أعتقد أن الإنسان إذا اقتنع بشئ وخصوصا ( الإناث) فمن الصعب بل ربما من المستحيل أن يقتنع بغيرها
    لذلك أظن إننا إذا استمرينا سنعيد نفس الأسطوانة التي في بداية الموضوع
    وعلى رأي القائل ماضر لو أوسكار أحبت مرتين مافيها شئ أنثى ولديها أحساس ومشاعر>>مادخلنا حبت فيرسن ولا لأ
    ولكني رغم كلامي هذا بانتظار ردك يا سوفت ملودي ويا Heart Beatingwink
    0

  14. #233

    أوسكار في التحليل النفسي ( الجزء الثاني) أندريه, المحبوب الخالد

    أخي العزيز Gaius Julius
    العفو يا أخي و صديقي..رح ازعل جدّاً لو كان عندك أي سؤال أو طلب و ما سألتني إياه. أرجو أن لا تتردد مطلقاً..
    تسلم يا غالي مانستغنى عنك و كلّه إلا زعلك مايهون علينا بس أنا قلت قبل كده أن الأولويه للدراسه ثم الدراسه لمّا تخلص بحث وتتفرغ ما راح أوفر أي سؤال عندي smile smile smile
    شكرا جزيلا على الفيديو gooood gooood

    تحياتي
    0

  15. #234
    إقتباس الرسالة الأصلية كتبت بواسطة shun
    أخي العزيز Gaius Julius

    تسلم يا غالي مانستغنى عنك و كلّه إلا زعلك مايهون علينا بس أنا قلت قبل كده أن الأولويه للدراسه ثم الدراسه لمّا تخلص بحث وتتفرغ ما راح أوفر أي سؤال عندي smile smile smile
    شكرا جزيلا على الفيديو gooood gooood

    تحياتي
    و الله خليتني أخجل من نفسي.. خلاص، الليلة أبدأ البحث بعون الله.. إدعيلي!
    0

  16. #235

    نقاش

    كود الـ PHP:
    [LIST]
    [
    COLOR="Purple"][/COLOR][/LIST] 
    الملحمة الاسطورية ليدي اوسكار كانت الاروع دائما بالنسمبة للموضوع \ان اندرية احب امراة غير عادية امرة كالرجال وتررد دائما باني ساعيش كرجل بكل طاقات الرجال وانها حتى حين احبت احبت بصمت لضنها ان ذالك الحب ليس من حقها كامراة تعيش مثل الرجال وان محبوبها يحب غيرها وهذا هو الاصعب في الحب فكيف لاندرية ان يصارحها ويقول لها انا الرجل احبك كامراة لذالك بدا بتنبيهها لانوثتها تدريجيا تمهيلا لاعترافه بالحب الصامت وهذة الكلمات من ضمن المسلسل تصور الامر بطريقة رقيقة its hurts to break up itshurts even more when some body break up with you but it hurts the most when the person you love dos not know how you feelcry
    0

  17. #236

    أوسكار في التحليل النفسي ( الجزء الثاني) أندريه, المحبوب الخالد

    أخي الكريم Gaius Julius
    خلاص، الليلة أبدأ البحث بعون الله.. إدعيلي!
    ربنا يوفقك انشاء الله وتنهي البحث gooood gooood

    attachment

    امم... وجه جديد في الموضوع والمنتدى smile smile
    أهـــلا ومرحبا بك أختي الكريمه ام داليا
    يشرفنا ويسعدنا تواجدك معنا في الموضوع ونرجو أن نراك في الموضوع دائماً


    attachment

    تحياتي
    0

  18. #237
    وفيت و الله يا ٍShun
    و شكراً على دعوتك !

    ٍSHUNرد سريع:

    ها قد افتتحت موضوع الميثولوجيا الإغريقيّة، و الرابط موجود في توقيعي أيضاً :

    لوحة و حكاية: الاسطورة في العالم القديم


    و الآن قد أغيب لفترة (قد) ..
    أهلاً بالمشاركة ابجديدة أم داليا
    أراكم جميعاً بخير..
    0

  19. #238

    رائع

    السلام عليكم..

    يووو ماشاااالله كل هذي الردوود!!!..

    يالله عسى يمديني اردbiggrin ...

    اول شي نبدا برد الغالية سوفت ميلوديasian

    يا نبضات قلبي الإرجنتينية .. والله العظيم يعجز لساني عن الترحيب فيكي .. فهل دموعي تكفي
    ياااعمري.. ماعاااش من ينزل دمعة منكmad ...

    والله يكفيني شوفتك بالموضوعasian

    وفعلا اخوي shun قال اكثر من المطلوبasian


    نبضات قلبنا وحدة .. وأنا أدري ليش ؟؟

    أول شي: أرجنتينية
    ياهوووووو 4a5d97c638 انتي ارجنتينية!!!!!!!!!!!!4c4f4dfa85
    لا وازيدك من الشعر بيت لقد سبق وقرأت ان تخصصك محاسبة.. فأود اخبارك ان تخصصي ادارة اعمال وكنت انوي التحويل إلى قسم المحاسبة ولكن الحمدالله ربي اعطاني راحة البال في قسميasian ..
    فهذا يعني ان تخصصنا اخوان من ام واحدةasian لوووووووووووووووول

    وههههههههههههههه قريت تعليقاتك لوووووول..


    ينصر دينك يا شيخة .. وكأنك تقرأين سلاحي السري .. هذه كانت من أهم النقاط التي أردت أن أضع خمسين خط أحمر عليها .. وينك من زمان عني يا أرجنتينية ؟؟؟
    هههههههههههههههه.. والله قلت اشوف ليدي اوسكار اول بعدين اجي اتفلسف لووووووووول..

    إيوة طبعا حبيبة قلبي .. لا حرب بين الأخوة في هذا البيت الصغير الدافئ والجميل

    بس أنا عندي كراسي راح أكسرها على راس فيرسن إن شاء الله
    اكييد طبعاgooood ..
    بس حرااااام عليك فيرسن.. والله مايستاهل.. بصراحه بالعكس اكثر واحد محزني وكاسر خاطري بالمسلسل
    هو فيرسن.. هو الوحيد اللي كان حبه مستحـيل.. على الأقر ماري انطوانيت كان عندها زوجها يحبها ومعها..
    وغير إن عندها اولادها..asian
    بس فيرسن مسيكين حتى ماتزوج عشان الملكة ماري..surprised
    ولا ننسى في النهاية كل العالم ماتو اندريه اوسكـار ماري,, إلا هو!!!..
    احسه كان يتمنى يموت بدالهم ويتخلص من العذاب اللي هو فيهcry ..
    وطبعـا بالأخير قتل..


    لا حبيبتي إنتي ما فهمتي قصدي (سوء تعبير كالعادة مني )

    أنا ما كان قصدي إعتراف بالمعنى الحرفي للإعتراف .. ولكن كان تشبيه مجازي كناية عن إنتظار أندريه لأوسكار بأن تتقبل حبه تدريجيا إلى أن تستسلم له وتعترف بنفسها في النهاية..

    لأنك لو لاحظتي فكنت دائما أقول .. أن أندريه لم يخفي مشاعره على الإطلاق ولكنه لم يفرضها على أوسكار ولكنه إنتظر منها أن تدرك مشاعره وتتقبلها .. وهذا لا يعارض كلامك هنا:
    آآهااا الحين استوعبت.. شكلك مثلي حتى انا في مرات كثيرة يخوني فيها التعبيرermm ..
    فعلا صح لسانكgooood ..

    واشكـــرك اختي العزيزة سوفت ميلودي.. وبانتظاااااارك ^^



    ======================
    اختي حبة بندول اهلا بــكِ ^^

    ههههه أصلا إسمي مو عاجبني لقيته في البلوثوت ولما جيت اسجل نط في عقلي ولا أنا ما أحب البندول أبدا أبدا بدا
    هههههههه حتى انا اول ماشتركت في المنتدى كان اسمي موب عاجبني قمت غيرته..

    بس ماعليه تعودنا على حبة البندولbiggrin

    اممممم أتخيل نفسي مكان أوسكار لن أحب خادم أبدا مهما عشت وتربيت معه أتعلمين لماذا لأأني أنا أوسكار فرنسوا دي جرجايز تحمكني الفوراق الطبقية ومن عائلة نبيلة متعصبة وأبي شديد فكيف سأحب عامل الأسطبل >>أسفة أندريه
    مهما أعتبرته أخي ومهما حاولت تناسي ذلك لا تنسى أني أعيش في مجتمع ولست وحيدةولكن بعد أن حصل التغير الدرامي في شخصيتينا والتغير السياسي وبدأت الثورة بدأت أصحي على عمري شوي رحت حبيته
    ياهووو يااوسكـارbiggrin ...
    تخيلي اسمك حبة بندول فرنسوا دي جرجايز خخخخخخخخخخ

    امزح والله معاك لاتزعليين عليbiggrin ..

    المهم..
    تخيلتي نفسك مكان اوسكـار ولكن فعلا كنتي مختلفة عنهاrolleyes ..


    واريد ان اخبركم اعزائي الأعضاء بتخيلي لأوسكـار لعله يصل لكم شيء من منظورنا انا وسوفت..

    حسنا مثلا انا اوسكـار.. ولدت وتربيت كرجـل..

    ولدي صديق الطفولة اندريه فتى الاسطبـل ولكن في طفولتي لم ابالي ان كان فتى اسطبل او فتى نبيل ..
    فقد كان اعز صديق لي.. لعبنا معا ضحكنا معا وتدربنا معا بالسيف والفروسية..
    وكنت دوما اعتبره اعز صديق وحاولت اقناع نفسي بأنه كأخي ولكن لم استطع..
    فعاملته كأعز اصدقائي.. ولكن فيما بعد رأيت فتى وسيم..
    ولكن لم القي بالا لوسامته.. ولكن بعد رؤيتي تصرفاته الشهمه تجاهي ..
    اعجبت بشجاعته..فظننت ان هذا مايسمى حــب.. وعرفت انه يحب الملكة صديقتي التي احميها..
    فظننت ان هذا الفتى الوسيم عندما احبها وعلم بحبه المستحيل..
    واراد نسيانها فغادر إلى الجيش..
    وبعد مغادرته لازال اندريه كظلي ويمدحني ويمزح معي..
    وعاد الرجل الوسيم بعد سنوات فاعتقدت..
    انه قد نسى الحب المستحيـل الذي كان في قلبه.. فبظني انه لربما لازال يحبني
    فاعجابي به لم يقل فلم انسى تصرفاته الشهمة تجاهي..
    ولكن فتى الاسطبل الذي ساعدني مرارا وتكرارا ولكن كنت اقول في نفسي دائما ياله من صديق رائع..
    فعلا يحميني كأنني اخته..
    لاحظت على فتى الاسطبل بعض الجمل العجيبة.. مثلا عندما اصيب في عينه قال لي
    الحمدالله ااني انا من اصبت وليس انتي.. فعندها قلت في نفسي هل من المعقول ان اندريه يكن لي شعورا!!!
    لا هذا غير معقول فهو يعلم اني دائما اقول اني رجل
    او إذا فكر بذلك يقول فتاة نبيلة وانا فتى الاسطبل.. لايمكن ان يحدث شيء كهذا بينناا!!
    ولكن بيني وبين نفسي كنت اقول دوما لو لم يكن اندريه فتى اسطبل!! ولو كنت فتاة..
    فهل كان سيحدث شيء بيننا!!..

    وعندت عوت ذاك الفتى الوسيم وقد ظننت انه قد نسي محبوبته ماري.. ولكن عرفت
    بعدها انه لم ينساها ابدا.. فقلت في نفسي لايمكن ان احب شخصا يحتل قلبه شخص آخر(ولاحظو هنا لم اقل امرأة اخرى بل شخص آخر لأنني اوسكـار رجل ولست امرأة..
    ولكنني تفاجأت هل هذه المشاعر تثبت انني امرأة ولست برجل!!!..
    و(باختصار).. عندما ذهبت إلى الحفلة راقصة اردت ان ارى هل ياترى يمكن ان يرى ذلك الفتى الوسيم
    انني فتاة !! او انه سيعلم مباشرة انني اوسكـار الرجل ..
    اريد اثبات ذلك لنفسي.. وفعلا لم يعلم ااني اوسكــار.. التي كان يراها رجـل وصديق له..
    فقد عاملني كفتاة....
    وبذلك اثبت لنفسي انني يمكن اكون فتاة.. لايمكن.. فقررت ان اكون رجــلا كماا بدأت..

    عموما باختصار واعذروني على تلخبط الأحداثbiggrin ..
    ولكنني اردت ان ترو ولو شيء بسيـــط من منظورنا انا وسوفت..






    والله ماخلصنا كل ماتكلمت بالدبلجة العربية جا أحد وتكلم بالدبلجة اليابانية المترجمة ماهي حالة
    ههههههههههههه اعتقد ان الدبلجة اليابانية ادق من العربية إلى حد ما..

    لما كانت أوسكار على البحر وش كانت تقول الراوية لا تروحي بعيد جيبت الكلام لك

    a love that one didnot even notice despite being together
    ander,s love for her
    it was the same kind of love that oscar had fersen

    والآن ماذا قلت ؟؟
    عندما قالت الراوية هذا الكلام فمن قاله اولا واخيرا هي الراوية وليست اوسكار..
    فلعل الراوية ارادت ان يظن المشاهدين ان اوسكار تكن مشاعرا وهي فعلا كانت تكن له بعض المشاعر
    ولكن ليست مشاعر الحـب الحقيقي.. مثل الذي كانت تكنه لاندريه..
    وانا هنا قدتفاجأت هل معقول اوسكار تحب شخصا يحب اخرى!!
    لا يمكن ذلك..wink

    ثم أذا قلنا أن أوسكار توهمت ذلك الحب هل هناك أحد يتوهم أنه يحب أحد؟
    نعــم.. فقد كان لربما مجرد اعجاب بسيط ظنت انه حب.. والقصة التي ذكرتها سابقا اتمنى ان
    تكوني اخذت الفكرة..gooood

    العبارة الأولى في النسخة العربية
    هذه العبارة كانت في نهاية نهاية نهاية المسلسل يعني بعد ما انتهى كل شئ وحبت ولا هي من البداية لم تكن تعلم وإلا لما تمادت في حب فيرسن
    لم تتمادى لأنها لم تحبه من الأساسwink .. وقد سبق وذكرت في القصة..

    ثم إنها خرجت إلى أندريه الفستان ولم تهتم بأن يفهم هو مشاهرها أولا
    بخلاف فيرسن التي هربت منه عندما كاد أن يكتشف الأمر>>بلغة البنات إلا تحبه ماتحب تظهر ضعيف قدامه في رجل أمام فيرسن وأندريه ولكنها لم تهتم لأندريه أهتمت بفيرسن
    فكما سبق وقلت فهذا مجرد اعحـاب توهمت انه حب..
    ولم تهتم برأي اندريه لأنها وبكل بساطة ظنت اوحاولت ان تظن ان اندريه يعتبرها كصديق اوكأخ اواخت له..
    وهي متأكدة انه سيهتم باختلاف الطبقية..
    اما سالفة النحشة فذكرت لماذا هربت عدة مرات.. لأنها تظن انها رجل وهل يمكن ان يعاملها كامرأة!!!!
    فتفاجأت (وانحاشتbiggrin )
    أوسكار بالفعل لم تكن تعلم لأنها لو علمت من البداية لإبتعدت عنه فورا ولم ترضى بمرفقته كما فعلت بعد أن علمت لأنها أرادت أن تحي كرجل
    وللعلم أندريه لم يكن يحب أوسكار منذ البداية وكان يتخذها صديقة فعندما كان نائما في الأسطبل
    قال لقد أخطأت عندما ظننت أن صداقة الطفولة تدوم >>>لا أذكر بالضبط لأني شاهدت النسخة المترجمة منذ زمن فلقد قال صداااااااااااقة ولكنه في نهاية الحلقة كما تفضل البعض تحولت تلك الصداقة
    نعم هذا صحيح فهو يعتبرها كأعز صديق له لأنهم اطفال فمن الطبيعي يعتبرها كصديق طفولته..
    ولكن مشاعره تغيرت عندما بدأ يحس ان مايكنه لها .. اكثر من مجرد صداقة..
    ولكن لا نستطيع تحديد متى كان ذلك فذلك مستحيــل..

    سوفت ملودي قررت أن تعلن حربا على فيرسن وذهب لتجهز جيشها واسلحتها لتبدأ الحرب عليه
    ههههههههههههههههههههههه.. مسيكين فيرسن الله يعينهbiggrin ..

    لا يا أختي هي ولا حلرب ولاشئ بس نقاش ساخن
    والأختلاف لا يفسد للود قضة كما تفضلتي
    اكييد طبعاgooood ..


    أوسكار لم تكن في حاجة أن تتأكد ياشيخة راحت عيون الرجال عشانها وكان أبوها حيقتله كمان وووغيرها وغيرها فهي لم تكن في حاجة إلى دليل
    ترجمة أخرى للعبارة
    أحببت فيرسن وأنت تعلم ذلك وتعلم بإستحالة إني أعطيك وجه رغم كذا تحبي وبعد كل اللى عملته من لا مبالاه لا زلت تحبني
    هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه
    ترججمة خطيييييرة خخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ



    =============
    مررحبااا بك اخي shun
    مرحبا بالجميع soft melody و Heart Beating و حبة بندول
    ماشاء الله النقاش بلغ ذروة الحماس أعذروني فلن أشارك فيه لسببين
    الأول : أنني ذكرت رأيي حول هذه النقطه سابقا فلا أريد تكرار ما قلته
    ههههههههههههههه.. شكلك طفشت من النقاش لووووووووووووول...
    عادي عادي هذي وجهات نظر وموشرط احد يقتنع فيهاbiggrin ..
    هذا صحيح كما العكس لذا أترك النقاش للجنس اللطيف وسأكتفي بالمتابعه

    تحياتي
    لا لااا لااا وين رايح؟!!!.. والله ماخليك بدخلك بالنقااش انت ويوليوس ..biggrin

    بس دقيقة ارد على الرواية اقصد رد اخوي Gaius Julius biggrin

    وبعدها عندي سؤالييين مهميين واحد خاص بـshun و Gaius Julius ..
    والثاني عام للجميع >>>>>>>> شكلها بعد شوي بتقول خاص للعائلات
    لووووووووووووووووووووول





    تــابع...
    اخر تعديل كان بواسطة » ^Heart Beating^ في يوم » 14-08-2006 عند الساعة » 04:00
    0

  20. #239

    Talking

    =============================
    اخي Gaius Julius يبغالك ردين لحالكbiggrin
    سلاماً للجميع،

    يبدو أن هناك ردوداً كثيرة، و مشاركين جدد، و كلّ هذا في فترة قصيرة. مدهش! سأعلق على المشاركات مع أن SHUN كفى و وفى في الردود، و اضفتم انتم مشاركات رائعة و عميقة:

    لا نمل أبدا من المشاركات الجميلة يا اختنا الأرجنتينية... نحن بانتظار المزيد منك! و ها أنت قد
    اتفقت مع سوفت ميلودي، و وجدَت فيك حليفاً و سنداً جعلاها ترد عليك وقت صلاة الفجر! يعني حدث عظيم دخولك!!! و مش هيك بس ، انتو التنتين بتأيدو الأرجنتين! لقد اسعدني جداً الخطاب المتبادل بينكما!
    اولا وعليكم السلاااام ورحمة الله وبركاته ...
    اشكرك جدااا على الاطرااء الجميييييل منك..asian asian

    واشكر ايضااا على الترحيييب بي .. والله اسعدني ذلك...
    وردك طويييييييييل.. وجمييييييييييل .. اشكرك مقدما عليه ^^ ..


    كلام سليم لمعظم الناس، و لكن ليس الجميع يتصرّف هكذا، إذ لا بد أن يكون هناك عامل- أو عوامل- أخرى تجعل الناس يكتمون مشاعرهم، لأن الأصل في المسألة هو الإبداء لدى عموم الناس. ما الذي يجعل الإنسان لا يفصح عن حبه؟ ضعي نفسك في مواجهة السؤال: لماذا لو أحببت أحدا فلن أقول له؟ ما الذي سيمنعني؟ ثم تخيلي نفسك أندرى و أعيدي طرح السؤال مع التفكير بالعوامل الذاتيّة (طبيعته الشخصية، مخاوفه و رغباته الخ..) و العوامل الموضوعية (الطرف الآخر و الظروف المحيطة و المجتمع، و ووجود فاعلين اخرين الخ)..
    مقدمة رائـــعة.. gooood gooood فعلا اشك بأنك مدرس علم نفس..biggrin

    و على قول حبّة بندول عندما وضعت نفسها مكان اوسكار:

    إقتباس »
    ممممم أتخيل نفسي مكان أوسكار لن أحب خادم أبدا مهما عشت وتربيت معه أتعلمين لماذا لأأني أنا أوسكار فرنسوا دي جرجايز تحمكني الفوراق الطبقية ومن عائلة نبيلة متعصبة وأبي شديد فكيف سأحب عامل الأسطبل >>أسفة أندريه
    مهما أعتبرته أخي ومهما حاولت تناسي ذلك لا تنسى أني أعيش في مجتمع ولست وحيدةولكن بعد أن حصل التغير الدرامي في شخصيتينا والتغير السياسي وبدأت الثورة بدأت أصحي على عمري شوي رحت حبيت
    ه

    و على كل، فقد تم نقاش هذا السؤال بشكل مستفيض في بدايات هذا الموضوع، و يمكنك الرجوع إليه فقد تتعزز بعض قناعاتك، و قد تجدين منظوراً جديداً ترين من خلاله المسألة..
    لقد ذهبت لأول صفحتين.. وعند قرائتي لها
    قد اعجبني ردك لـ"اختلاف الطبقيات" فكـان اكثر من رااائع فعلا لم اعتقد بأنه قد كان إلى هذه الدرجة من التعصب والدكتاتورية!!..
    هل فعلا قد يصل إلا الحلال والحرام لدينا!!!
    إذا كان كذلك.. اختلاف الطبقية لم تكن بتلك الفكرة التي كنت اتصورها!!..
    وفعلا لقد تثقفت من المعلومات التي ذكرتها.. اشكرك عليها ..^^

    و لفصل الخطاب اورد كلام الراوية في الترجمة الانجليزية و الذي جاءتنا به حبّة بندول:

    ِ
    A love that one did not even notice despite being together
    Andre's love for her;
    it was the same kind of love that Oscar had for Fersen



    حب لا يلاحظه المرء حتى بالرغم من وجودهما معاً: حب اندري لها؛
    لقد كان نفس ذلك النوع من الحب الذي كانت أوسكار تكنّه لفيرسن...!
    اشكرك على الترجمة.. وقد سبق مناقشتها بالأعلى.. واتمنــى ان تقرأ تخيلي على انني اوسكار
    لربما يصل شيء ولو بسيــط من منظورنا انا وسوفت..

    كلام سليم، و كان يحبها حب رجل لامرأة فوق ذلك..و هي كانت تعتبره أعز صديق لها، و ليس أكثر
    نعــم تماماgooood
    ولكن كانت في صراع مع نفسها.. هل فعلا اعتبر اندريه كصديق لي فقط.. فتقول بالطبع لأنها ظنت في البداية ان ااندريه لا يكن لها إلا شعورا اخويا ,, ليس إلا!..(قبل فقده لعينه)
    هنا اختلف معك، فهي التي كانت تقنع نفسها بأنها رجل بينما كان يحاول هو العكس. و هذا منذ الحلقة الأولى حيث، و قبل أن تلبس لباس الحرس الخاص الأبيض لأول مرّة، و بعد "ماتش" الملاكمة الشهير صرخ في إثرها "لا يزال بإمكانك أن تعودي إمرأة!" هذا قبل أن تلتحق لأول مرّة بالحرس. و الذي يركّز في هذه العبارة سيفهم الكثير حول كل قصّة هذا الأنيمي..
    اخي قيس يوليوس ..
    انت فهمتني غلـط.. اوربما لم افصل بكلامي..
    سأوضـح ماأقصده.. فالطبع هي التي كانت تقنع نفسها بأنها رجل.. وعلى إثر ذلك حاول اقناع نفسه بأنها
    رجل.. فكما رأينا عدة مرات اراد ان يلمح لها على انها امرأة وليست رجل.. ولكنها كانت ترد عليه وبقوة..
    ولكن لم يستطع اقناع نفسه تماما انها رجـل.. لأنه بكل بساطة يحبــهاا ..


    هذه القسوة حب أخوي يا عزيزتي. و لذا قال "لماذا لا تهتمين بي" فقولها "ستمرض الخ.." دليل على اهتمام، و لكن ليس الاهتمام الذي يريد..
    هذا كلامي اختي العزيزة سوفت..
    ولكن كلامها منطقي 100% ..
    وانا اوافقها.. ولكن وجهة نظرك جميلة ايضا.. واحترمها فربما ولِم لا!..asian


    لم تدرك "منذ الأزل" بأن قلبها لأندرى.. كانت تحبّه جدّاً كأخ، و صديق، و رفيق دائم معها كالظلّ لكنها كانت تحب فيرسن و لهذا أصلاً قالت عبارتها الشهيرة بعد موت أندرى
    "
    Not realizing one's love is more sinful than betraying one's love."

    و بالترجمة الحرفيّة " أن لا تدرك بأن شخصاً يحبك لهو أكثر إثماً من أن تخونه!" تخيلي يعني؛ انها تلوم نفسها على عدم إدراكها لحبّه و تعتبره كما الخيانة مع شخص آخر. و أظنها كانت قاسية على نفسها في هذه العبارة لأنها، عندما أدركت حبّه بعد أول اعتراف صريح له فإنها "طنّشت" و أصرت على الابتعاد، ربما لأنها كانت تحس بأن هذا الحب مستحيل بسبب العوامل الاجتماعية و غيرها (و التي سبق نقاشها في بدايات الموضوع هذا) و لم تكن تريد أن تؤلمه..
    آآآآآآه على هذي العبارة.. والله تقطع القلبcry ..
    عندما "طنشت" ليس لأجل العوامل الاجتماعية فقط مثل ماذكرت
    فقد كانت هنالك افكار برأسها حول ان اندريه يحبها.. ولكن كانت تقول في نفسها (من غير المعقول ان آندريه يحمل لي تلك المشاعر!) .. وقد صدمت عندما صارحها.. وليس لأنها غير متوقعة فهنالك فرق..gooood

    لذلك حاولت نكران ذلك وربما بعد مصارحته بدأت بالأفكار تراودها هل يمكن ان يكون لنا أي مستقبل..
    وهو ليس من النبلاء.. وكيف ستكون رد فعل ابي!!.. وهل سنترك صداقتنا!....الخ والعدييد من الأفكار
    من صدمتها..
    ولكنها تقبلته عندما استوعبت انه فعلا يحبها حبا خالصا ..

    ثم إنها -و هذه مقدمة للدخول في جدل فيرسن- هي نفسها كانت تتعذب بسبب حبها لفيرسن من طرف واحد... و المصيبة مش بس هيك، بل إن محبوبها يحبّ أخرى و لا ينساها مهما ابتعد عنها.. و هذا كلّه كان يعذّبها ليس على صعيد و احد ولا على مستوى واحد من الالم، بل يصل إلى كل جانب من جوانبها، و يمتد إلى مبرر وجودها كلّه..! و هو عذاب –برأيي- أكبر من عذاب اندرى لانه يرتبط و يزلزل كلّ جوانب وجودها إذ ليس فيه أمل مطلقاً..لماذا؟؟! لأنها –و إن كانت "بتموت فيه" إلا أنها لن تصرح له بحبها، و لن تسعى للارتباط به، و لن ترغب في أن تكون إمرأته لأن في هذا نسفاً كاملا (من الصفصف إلى القاع كما تقول العرب) لكلّ حياتها و خياراتها، و للصورة التي كانت ترى فيها ذاتها، و لما ينتظره المجتمع و السلطة الأبوية (الجنرال جرجيه) منها..فهي البريجادير لوشيفالييه أوسكار فرانسوا ، وريث آل جرجيه، و لا يمكن أن يتصرف بما يمكن أن يسيء إلى هذه الحقيقة..و لا يمكن أن "يفكّر" فوق هذا بمحبوب مليكته ( و استخدم المذكّر هنا للاثبات على هذا الخلل في الهويّة الذي أربك أوسكار طيلة عمرها) و أتوقف قليلاً عند سؤالك لإثبات هذه النقطة:
    وجهة نظر جميلةgooood
    وايضا اجابة رائعة لسؤالي..
    ولكن.. Fersen لم يكن يوما ولالحظة My Fersen .. او محبوبها -كما تفضلت-..wink


    لأن هويتها كانت معلّقة بين المذكّر و المؤنث، و لأنه كان يجب أن ينهار المحيط الاجتماعي بأكمله قبل أن تتخذ قرار التحول لصالح الأنوثة، و لم يكن فيرسن كما يقول الغربيون Available (يعني كان محجوز!) بحيث تغامر بتحوّل كهذا، فهو يحب أنطوانيت مليكة أوسكار التي حلفت أوسكار لها يمين الولاء و الذي يلزمها كأحد النبلاء الأشراف على فداءها بحياتها، ثم ّ إن كلّ سلوك فيرسن يدل على أنه لم يكن يرى أوسكار كامرأة، و كان يعاملها كصديق رجل، و هذه مسألة كانت تعذبها عندما بدأت تحبه، و أقول "بدأت" لأنها لم تقع في حبه فوراً، بل بدأ الأمر –كما تفضّلتِ- بعد حادثة لويس الخامس عشر و إنقاذ أندرى من الإعدام.. و هو حب مراهقين تحوّل إلى حب حقيقي بسبب صفاء طبيعتها و ميلها للإعجاب بالتصرفات الشهمة و النبيلة...و عندما بدأت المنظومة الاجتماعية تنهار اختارت أن يكون هذا التحوّل باتجاه أندريه لأنها كانت تجاوزت فيرسن في داخلها (مشهد أندرى العزيز) و أدركت بأن اندرى هو الذي يحبّها فعلاً، و بأنه هو الذي ضحّى من أجلها على عكس "الصايع" فيرسن.و لم يتعلق قلبه إلا بها، و دفعها التقدير للتضحية و الشفقة و غيرها من عوامل (سبق شرحها) الى هذا الخيار..
    وايضا جواب رائعgooood
    ونعم اواافقك ان فيرسن كان يعامل اوسكار كرجل اوصديق..
    وتقصد عندما بدأت تعجب بشهامته وليس تحبه .. فكما رأينا ظهر اكثر من مرة بمواقف تدل على شهامته
    وشجاعته فمثلا اتذكرون عندما هاجمها هي واندريه عدة لصوص..
    وهي التفتت لتنقذ "روزاليه"وكان واحد منهم سيطعنها لولا تدخل فيرسن وقدومه بالعربة
    وعدة مواقف تجعلها تعجب بشجاعته وتظن هذا الشعور شعور حب..والذي بالطبع لم يكن كذلك..^^
    0

  21. #240

    سؤال


    و لأثبت هذا أكثر سأنطلق من نقطة الإجابة على تساؤلك ابعد: لماذا من المستحيل أن تتزوّجه .. أوسكار لم تكن غبيّة و لا نذلة، و لا يمكن أن تحاول سلب أحد من أحد. كما انها كانت اتخذت قراراً بأن لا تحب عندما قررت أن تسير في هذا المسار في حياتها كوريث للجنرال جرجيه.. و لذا كانت تعيش حباً بلا امل. لم يلح طيف لامل سوى مرّة واحدة، و للحظات، عندما قال فيرسن انه قرر أن ينسى انطوانيت بعد عودته من أميركا. و حتّى عندها ظلّت تساءل نفسها "أنطوانيت لم تعد في قلب فيرسن؟!" يعني معقول! هي نفسها لا تصدّق.. ثم تقول لنفسها " هانس إكسل فون فيرسن انه الرجل الوحيد الذي يمكن أن أسمح لنفسي كامرأة للمرّة الأولى أن أحبّه" انتبهوا، قالت "أسمح لنفسي كامرأة –و للمرة الأولى" بمعنى أنها كانت في السابق حرّمت على نفسها الحب كامرأة. و المعنى المتضمن الآخر يشير إلى أن يكون فيرسن "شاغراً" هو شرط لأن تسمح لنفسها بهذا الشعور، و هي ليست متأكدة من ذلك، و لذا فإنها تنتظر ولا تصرّح، و لن تصرّح..و نعود إلى كيف يراها فيرسن: كرجل. في داخلها كانت "مقهورة" من هذا، بينما كانت تنقهر إذا لم يرها أندرى هكذا كما قلنا في بدايات الموضوع في تحليلات سابقة!!!(يعني إللي بدي إياه يشوفني كرجل –أندرى- شايفني إمرأة؛ و اللي بدي إياه يشوفني إمراة –فيرسن- شايفني رجل!! شو هادا يا ربّي!!!؟)
    تخيلي هذا الصراع.
    فهل "يا ترى لم يحبني لأنه ظنني رجلاً؟ طيب و الله إلا أفرجيه، رح ألبس الفستان و أريه ماذا كان يمكن أن أكون لو اخترت أن تكون حياتي على هذا النحو!!" يعني هويتها الأنثوية المكبوتة جُرحت، و كل قصّة الفستان كانت علاجاً لهذا الجرح، و ردّاً لهذا الكبرياء أمام نفسها و أمام فيرسن. إضافة ألى كونها "شطحة" سمحت بها لنفسها تحت رقابة الرجل أوسكار تعيش فيها لحظة الحب التي لن تسمح لنفسها بها.. لذا تراها تقول لدى النافورة بعد أن خرجت "..أخذني بين ذراعيه..همس بكلمات عني الخ..يمكنني الآن ان أستسلم..." تستسلم لماذا؟!! لحبه طبعاً، و لكنها لم تفعل.. لقد رقصَت معه، و انتزعت إعجاب الحضور و اعجابه هو..و ردّت كبرياءها، و عاشت جزءاً مما "كان يمكن أن يكون" و ماذا بعدها؟؟ هربَت! و لم تستمر في هذا الخيار..
    و جاء صاحبنا أبو الفراسين (فيرسن) بعد ما شاف انه جوز الست، لويس 16، دخل في الصوره، و سمع ماري انطوانيت تحلف أمام ايقونة مريم العذراء (و هذا في المسيحية قسم عظيم) بأنها ستقطع العلاقة مع فيرسن.. جاء يزور أوسكار و أكل و شرب عنها (و أندرى الحزين معاهم، وهم يسكروا و هو يعدّ كاسات) و بعدين إجا يسألها عن الكونتيسه اللي شغلت باله.. و لما تأكد من إنها هي أوسكار، و أدركت هي بأنه عرف. ماذا فعلت؟ هربت!
    هههههههههههههههههههه والله موتني من الضحك تعليقات رائعةasian ..

    وخصوصا
    !!!(يعني إللي بدي إياه يشوفني كرجل –أندرى- شايفني إمرأة؛ و اللي بدي إياه يشوفني إمراة –فيرسن- شايفني رجل!! شو هادا يا ربّي!!!؟)
    لووووووووووووووول حللوة..
    ومن هذا المنطلق والآن سأورد ردي...
    اولا اوسكار لم ترد اثبات انها امرأة لفيرسن.. بل ارادت اثبات ذلك لــ نفســهااا
    كانت تريد لأول وآخر مرة ان تثبت لنفسـها امام الرجل الذي ساعدها في مواقف كثيرة والذي يعتبرها كرجل وصديق دوما انها امرأة وليست رجـل .. وعندما راقصها ووصف جمالها
    علمت -كما اوردت سابقا- بالحقيقة المرة انها ربما تستطيع ان تكون امرأة!!!
    لذلك اتخذت قرارها وارادت التجرد من كونها امرأة ..
    ولم تكن تريده ان يعلم بأنها اوسكار.. فذلك سيجرحها كرجل... لذلك صدمت عندما قال لها انك انت
    تلك الفتاة التي راقصتها ..فهي كانت تريد اثبات شيء لنفسها.. ولاتود ان يعلم هو بذلك..
    وعندما قالت تستلم.. فتقصد بذلك انها ستستلم على كونها امرأة.. وليس حبه!!
    فكما قلت تريد ان تثبت شيء لنفسها .......


    إقتباس »
    "وأختلف مع من يقول بأن فيرسن هو من جعل أوسكار تشعر بأنوثتها وأنه من جعلها تحيد عن طريق الرجال
    لماذا .. ألأنه جعلها ترتدي فستانا وتراقصه؟"


    شفتي؟ و أورد هنا تعليق حبّة بندول:
    فيرسن جعل اوسكار تثبت لنفسها ان بإمكانها ان تكون امرأة.. وبالطبع ليس هو من جعلها تحيد عن طرق الرجال بل جعلها اكثر رجولة biggrin ...

    ليست مسألة ضعف فقط، انها إمكانيّة الاستسلام الانثوي التي كادت تقع فيها لو لم تهرب، و التي اشارت اليها عند النافورة.. وماذا حدث بعدها؟ صارت تبكي عند البوابة، و طلبت من فيرسن ألا يراها أبداً. لم تستجب لدعوته للحب و تقول "هياته إجانا" اذ كانت فهمت من خلال كلماته لأوسكار المرأه (الكونتيسه في الحفلة الراقصة) كيف يراها، و كل ما جبلت عليه من كبرياء و عزّة نفس و اباء، اضافة الى خيارها في الحياة جعلتها تصد هذا العرض (و دعوني اسميه العرض البذيء من فيرسن) و قالت تلك العبارة الشهيرة:
    "هناك نوعان من الحب: حب يجلب العذاب، و حب يجلب السعادة" (فحبها هذا عذاب) و أجابها هو باكياً: "بل هناك نوع واحد، ذلك الذي يجلب العذاب." و راجعوا هذا المشهد و انظروا الى تعبيرها، و اسمعوا ماذا تمنّت له: أن يجد حبّاً سعيدا..لم تتمنه لذاتها، و لكن له.
    فعلا فقد كانا يتحادثان عن الملكة.. فقد تعذب كثيرا لأجلها,,
    والحب الذي يجلب العذاب بالنسبة لأوسكار هو الحب الذي يكون من طرف واحد..
    والحب الذي يجلب السعادة هو الحب من طرفين ..
    وهي التي كانت تظن او تعتقد ان مشاعر الاعجاب او الامتنان لفيرسن هي مشاعر الحب..
    اما هو فعندما قال بحزن ان هناك نوع واحد من الحب وهو حب العذاب فبالطبع كان يقصد
    انه لاوجود لطرف او طرفين فقد كان حبه من طرفين ولكن للأسف كـان عـذابا..

    هذا الكلام كلّه، و هذا العذاب كلّه كان الوحيد الذي يفهمه و يتابعه بصمت هو أندرى.. و لذا أبقى عذابه مخفيّاً و حبه مدفوناً لعلّها تتجاوز كلّ ذلك..و أظنه كان مؤمناً بأن اوسكار الرجل لن يتحول الى اوسكار المرأة من اجل فيرسن، ولا من اجله هو ما دامت على هذه الحال، و لكنه كان مؤمنا بهذا التحول و الذي لن يحدث الا ضمن التحول الاوسع الذي ستفرضه الثورة الفرنسية، أو العهد الجديد...لقد صبر، و كان يقف إلى جانبها مع "تفّاحة" هي إشارة للإجابة على كلّ أزمتها الوجوديّة.. و لكن ألمها كان أكبر من أن ترى، أو تدرك. و مع كل هذه "الخربطة" كانت تفتعل في داخلها، ظنّت أن الحلّ يكمن في حسم هويتها كطريق لانهاء كل الألم الذي تشعر به:
    كيف؟؟!
    بأن تجيب نفسها على هذا السؤال: رجل أم إمرأه؟!؟
    و قرّرَت: رجل..
    صحيح كان اندريه يتعذب لرؤية صراعها اما رجل او امرأة..
    ولكننها كما قلت قررت ان تكون رجل كامل..
    وهو بقرارة نفسه يحبها ويقول أنك فتاة مهما فعلتِ ..



    إقتباس »
    "...ولكن عندما قررت أن تتنكر وبشكل قطعي لذلك الجانب من حياتها .. قررت في ذات الوقت أن تبعد أندريه عنها وأن تتخلى عن مساعدته لها.."


    و ليس هذا لأن أندرى هو :


    إقتباس »
    "الشخص الوحيد الذي احتفظت أوسكار بجانبها الأنثوي لأجله هو أندريه ، فعلى الرغم من قسوتها معه إلا أنه هو الوحيد الذي كانت تشعر بجواره بضعفها وأنوثتها وبالتالي فلقد كان أندريه هو الأمان بالنسبة لأوسكار وبوجوده جوارها كانت تشعر بالقوة وإلا ما كانت اتخذته تابعا ومرافقا لها."

    بل لأن حسم الأزمة الوجودية بين أن تكون امراة أو رجلا يفرض عليها ان تكون اما رجلا كاملا او امراة كاملة (و هذا وهم طبعاً) و وجود اندرى كمساعد لها يعني انها ليست رجلا كاملا يتحمل مسؤلياته لوحده كباقي الرجال..و كما قالت حبّة بندول:


    إقتباس »
    "فلقد كان أندريه العامل الرئيسي في أن تتعلم أوسكار حياة الصبيان..
    وأعتقد أن ذلك هو الهدف الذي جعل الجنرال جرجايز يتخذ من أندريه مرافقا لابنته في طفولتها.
    وبالتالي عاشا معا طفولة سعيدة بريئة نتج عنها حب أندريه الجنوني لأوسكار فاتخذ منها أهم كنوز حياته .. واتخذت منه أهم كنوز حياتها دون اعتباره حبيبا لها.."


    و دعيني اصيغ عبارتك هذه:


    إقتباس »
    ".. أوسكار كانت تحتفظ بأنوثتها لأن أندريه كان بجوارها يساعدها.."


    -بصيغة أخرى: وجوده بجوارها يساعدهاهو امر يذكرها بانوثتها..اي بأنها بحاجة لحماية رجل
    لذا، و كما يقوا الاميركان: He had to go!

    كان قراراً خاطئاً، و لذا قرر أندرى التدخّل هنا، لأن هذا المسار كان سيقودها إلى الهاوية، و إلى مزيد من الألم..و هنا قام بهذه الصدمة و مشهد الوردة تبقى وردة، و اظن الرسالة وصلت هنا، و لكن كبرياء أوسكار و ألمها جعلاها تعاند حتّى نفسها، و تفرض على ذاتها اقسى الخيارات، في اكثر البيئات قسوة (ولا اعند من الفرس الأصيل كما يقولون، و أندرى اختصاصه الخيل لذا كان لا بد و أن ينجح في النهاية) و لذا كما تفضّلتِ:


    إقتباس »
    " لم يفرض حبه على أوسكار كعاشق لأنه يعلم بأنها ستصده وبالتالي قد يخسرها إلى الأبد.."
    لقد ساس الأمور بحكمة.. و صبر
    نــعم اوافقك بكل كلمة قلتهاgooood gooood <<<<وشكلها اول مرة اوافقك فيها بكل شيbiggrin ..

    وف!
    حكيت كثير اليوم، و الله تعبت!
    هههههه اي والله.. الله يعطيك الف عافية يارب..وتسلـم ايدك..

    بقي أن أقول ان هذا الرأي عجبني جدا و ظليت نصف ساعه اضحك:


    إقتباس »
    "كيف لم تحبه وهي قالت بلسانها لأندريه ( لقد أحببت فيرسن في الماضي )
    هل هي لا تفرق بين الحب والإعجاب والأمور الأخرى ,, ثم هي قطعت نفسها عشانه كل ماراح تبكي ويقعد أندريه يهدي الأمور ويطمنها ولمارجع راحت تجري عليه ونسيت نفسها وتذكرته وقت العمل وطار عقلها
    كل هذا ماتحبه ...مستحيل
    "
    هههههه.. نعم كان مجرد اعجاب.. مجرد مشاعر عابرة ليس إلا.. لأنهاوبكل بساطة
    وكما رأينا بالنهاية انها احبت اندريه وادركت ان قلبها من الازل ملك لشخص واحد الا وهو اندريه..

    خاتمة القول في موضوع فيرسن هذا ( و طبعاً انا بانتظار ما تقوله النغمة الرقيقة سوفت ميلودي حول فيرسن) هو: يا جماعة (خصوصاً الآنسات)؛ ليش مستكثرين على اوسكار تحب اكثر من مرّه؟! يعني حبت فيرسن بعدين اندرى. شو الغلط بالموضوع؟ ما هياتهم الرجال بيحبوا 100 وحده و بنفس الوقت (اللي عينهم زايغه مش الكل)، خلوها حبت اثنين!
    ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
    والله عاد تصدق هذا اكثر نوع من الرجال يكسر خاطري مسكين.. لأنه ينظر للمرأة لأجل جسدها وليس لشخصها ..
    فلن يجد حبا حقيقيا بحياته ابــدا .. اما البنات مايحبون حب حقيقي إلا مرة .. مرة واحدة فقط..
    اتعلمون لماذا؟ .. لأنها تنظر للرجل اكثر من مجرد شكل.. فتنظر له كشخصية واخلاق..

    يالله يابنات ادعو ربنا يرزقنا بواحد مثل آندريه .. آميـــن يارب ..biggrin


    ========================

    وبالأخيييييييير اريد ان اسأل كل الصبيان اللي في الموضوع وخصوصا

    shun وGaius Julius ..
    لوكنت مكان فيرسين ماذا سيكون شعورك لكل من اوسكـار وماري انطوانيت؟
    وبكــل صراحه ...


    والآن السؤال الآخر للجميع...وهو اقرب إلى نقاش..بعيد عن فيرسن واندريه
    وهو عن النسخة المصغرة لأوسكار وهو جوزيف
    مارأيكم.. ألا تظنون ان اوسكار انتقل مرض السل إليها بسبب جوزيف؟
    وهل جوزيف من الأساس لديه هذا المرض؟

    اتمنى ان اجد اجاباتكم...

    مع اطيب تحية اختكم
    الأرجنتينيةbiggrin
    0

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter