بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله نحمده ونشكره وبعد:
أحبتي في الله
ايها الأخوه والأخوات في كل مكان
أحييكم من موضوعكم خراطين .. أحم عفواً من موضوعكم خلابيط + سواليف اليومي
واللذي عودكم بتقديم كل جديد ومفيد ومفطس للضحك ((عساكم سالمين))
-
والان أود الدخول في موضوع مهم جداً برأيي...
-
الموضوع هو نظرية التطور !!
Evolution
النظرية تقول /
أن الأنسان وكل الكائنات الموجوده على كوكب الأرض تحولت وتطورت الى ماهي عليه الان!!
يعني نحن البني ادمين .. كنا قردوه .. ((أكرمكم الله)) وهمن صرنا بقدرة قادر أنس وحلوين ومشكشكين
-
القران الكريم ولله الحمد والمنه قص كل قديم .. والأهم قصة ادم عليه السلام .. فلا خلاف في أننا كائنات كرمها الله
ولكن كيف نستطيع إقناع ذوي العلم وذوي الجهل ايضاً .. في أن النظرية خاطئه ..
وهناك امر اخر ..
قد تكون النظرية صحيحه في بعض الأمور .. فمثلاً :
التكيف وتطور بعض الحيوانات
ونحن ايضاً نعلم بأن الأنسان ايضاً تطور أو تغير منذ القديم .. فقد عرفة أجسام البشر القوية والكبيره في قديم الزمن (( مدائن صالح)) على سبيل المثال ..
فالنظرية صحيحه من جهه .. وخاطئه من جهه أخرى ..
وأخيراً عمر الأنسان والمخلوقات ايضاً تغير فنحن أمة محمد وأعمارنا كما أخبر بها النبي من الستين الى السبعين .. وهناك بشر عاشو لالاف السنين
-
في نظرية كون الأنسان قرد اساساً .. فالقران تناول قصة القوم اللذين مسخهم الله الى قرود وهم اصحاب السبت
ومن هنا وبعين العقل لو أنه الأنسان كان قرد وتحول الى انسان!! لحولهم الله الى حيوان اخر بدل أن يمسخهم الى قرود!! يعني بعباره أخرى المسخ = جزاء وعقاب شديد .. فكيف يعاقب أنسان بأن يحول الى اصله!
بالعكس سيكون الأمر تكريم لأصحاب السبت
فالله ذكر ((كونو قردة خاسئين)) وهو يدل على شدة عقابه عز وجل وشدة أمره!
-
امور أخرى في التحول.. أو التطور ..
مهما حدث من تطور للأنسان أو الحيوان فإن الأصل يبقى!
يعني الحمار هو حمار من عرف الدنيا .. وصوت الحمار هو صوت الحمار
(وإن أنكر الأصوات لصوت الحمير)
-
طبعاً العلماء ومناصري ومتعبي ومصدقي النظريه .. يذهبون بعيداً جداً جداً ..
الى بداية الحياة وبداية البكتيريا أو الخليه اساساً .. فكيف نحجر لهم ؟
^
^
طبعاً كله من رائي ولو عندكم اي تعليق فتفضلو وتفلسفو مشكورين
أتوجه بالشكر أولا لبندر لطرحه هذا الموضوع المهم......
والرائع....
وثانيا..لطالما جذبني هذا الموضوع وأحببت المناقشات التي دارت حوله دوما......
سأتحدث اليوم فيه بشكل مختصر لأنو بكرة عندي إختبار وداخلة النت بالدس
ههههههههههههههه
نبدأ:
النظرية تقول /
أن الأنسان وكل الكائنات الموجوده على كوكب الأرض تحولت وتطورت الى ماهي عليه الان!!
يعني نحن البني ادمين .. كنا قردوه .. ((أكرمكم الله)) وهمن صرنا بقدرة قادر أنس وحلوين ومشكشكين
تعود أصول هذه النظرية إلى الإعتقاد بأن هذا الكون خلق صدفة....يعني بدون إله..وهذا طبعا زعم الملحدين..
الكون خلق كإنفجار..يتمدد ويتمدد إلى أن يصل إلى مدى معين ثم يبدأ بالإنكماش مرة أخرى حتى تشرق الشمس من مغربها وتقوم القيامة....
هذه النظرية صحيحة وبعد الإختبارات سآتي لكم بالأدلة والبراهين عليها من أقوال العلماء ولو وجدت من الكتاب والسنة..
طيب
كل منا ينظر إلى أدق التفاصيل التي خلقت إبتداءا من أصغر ذرات الكون وإنتهاءا برفع السماء وثبوت الأرض والمطر وما إلى ذلك من الآيات.....
من عادة الفلاسفة أن ينظرو إلى البيضة مين باضها والدجاجة مين جابها..إلخ..ومن خلال ذلك وصلو إلى السؤال: من خلق الله تعالى(الله المستعان,,آمنا بالله )
ومن خلال هذا السؤال توصلو إلى القول بأن الكون خلق صدفة
يعني الترتيب الدقيق والمعجزات هذي كلها جات كدة من الباب للطاقة....
فهل هذا يعقل؟؟
والصدفة جعلت من الإنسان خلية أميبيا قذرة في مستنقع (هذي بدايتنا تصورو!!)
ثم تطور إلى مضغة ملقاة على اليابسة وفجأة!! نلاقي هالعلقة صارت نبات بدون فقرات..ثم بفقرات..وبعد فترة صارت حيوان بدون عظام
ثم فجأة وبدون سابق إنذار تطورو إلى عظام وصارو قردة!!!!
عشان كدة نجلس في حديقة الحيوانات ننطنط لما نشوف القردة ونحمد الله إننا تحولنا إلى بشر..كيف نحمد الله؟؟ مدري!!!! مو نحن خلقنا صدفة؟(بناءا على أقوالهم)
وبعد القردة فجأة طلع لنا العقل وصار القرد يخيط لنفسه ملابس ومع الأيام صرنا بشر...[كرة بنصير فضائيين وأنا مدري!!!!
هذي هي النظرية كاملة..
طيب
أمانة عليكم ما تحتقرو أنفسكم لما تتذكرة إننا يا حرام كنا أميبيا في مستنقع؟؟
ثم إنه ليش للآن موجودة الأمبيبيا؟؟لأنهم ما تطورو بعد؟؟؟
أنا مؤمنة إنه ما دام أساس النظرية خطأ وهو خلق الكون صدفة فكل الموضوع خطأ في خطأ
إن التفاصيل اللي فينا لو يوم صار فيها خطأ ولو بسيط تنقلب الأحوال.....
مثلا
ماذا لو زال أحد أهم الجبال التي ترسي الأرض؟؟والله تقوم الزلازل ومدري إيش لين نفطس
الآن الإصلاحات التي تقوم في مكة والتي يزيلون الجبال لأجلها مثل شق الطرق وزحزحة الجبال لبناء العماير..ما سمعتو عن الهزة التي حصلت في العتيبية؟؟صحيح إنها هزة بسيطة ولا تذكر..لكنها هزة مبدئيا....بعد شوي تلاقو زلازل...
أصلا في حديث لا يحضرني نصه بأن أهل مكة سيموتون بالزلازل
والمدينة المنورة بالعطش....لاأذكر باقي الحديث لكن المهم إنه مكة سيموت أهلها (بعد عمر طويل)بالزلازل...يا ترى شوو السبب؟؟
أليس إزالتهم للجبال؟؟
طيب الصدفة هي اللي خلت الجبال بهذا التوازن الدقيق والمكان المثالي؟؟
طيب ليش جدة ما فيها جبال مثل مكة؟؟
ذلك بحكمة من عليم خبير حكيم لأنو هو أدرى بالأماكن الفضلى للرواسي الشامخات.....
يكفينا نقضا لهذه النظرية الفاسدة أن ننظر إلى أبو البشر..أبانا آدم عليه السلام....هل كان قردا؟؟(استغفر الله)
لو كان قردا فأنا سأكون أول من يؤمن بهذه النظرية
كان يملك عقلا وكان قادرا على السجود لله...فكيف يكون أبو البشر بشريا ونكون نحن أبناءه قرود؟؟أمن أن الصدفة إشتغلت بمهنة عالم وراثة كمان وخلطت جيناته بالقرود لننتج نحن القرود الحلوين المرتبين؟؟؟؟
التكيف وتطور بعض الحيوانات
ونحن ايضاً نعلم بأن الأنسان ايضاً تطور أو تغير منذ القديم .. فقد عرفة أجسام البشر القوية والكبيره في قديم الزمن (( مدائن صالح)) على سبيل المثال ..
فالنظرية صحيحه من جهه .. وخاطئه من جهه أخرى ..
وأخيراً عمر الأنسان والمخلوقات ايضاً تغير فنحن أمة محمد وأعمارنا كما أخبر بها النبي من الستين الى السبعين .. وهناك بشر عاشو لالاف السنين
هذه نعزوها إلى البيئة وليس التطور......إلى الخبرات المكتسبة من البيئة...مثلا الذي يعيش في غابة تراه قويا قادرا على مواجهة الحيوانات الضارية وتسلق الأشجار..على عكس الذي نشأ في بيئة طبية تراه قادرا على علاج الجروح والأمراض بأسلوب متطور أكثر من غيره..
وآخر نشأ في بيئة بحرية تراه أكثر الناس علما بأسرار البحر وكيفية السباحة فيه وأصول الصيد...إلخ...
معلوم للجميع أن الخبرات جزء منها مكتسب من البيئة وجزء آخر من الوراثة.....فترى إبن الطبيب فيه نزعة للطب وإبن البحار يعشق البحر...قد لا تكون مهنته لكنه في أعماقه يحبها.....
بخصوص القوة والضخامة وطول العمر..هذه إثبات لنظرية تمدد الكون وإنكماشه فكما بدأ الكون والناس فيه أقوياء وطوال..إلخ زاد طولهم عبر الأجيال والآن بدأ في التناقص...كلها إثبات لهذه النظرية
لماذا الحيوانات كانت أكبر حجما؟؟ لسعة الكون حولها وبعدها عن البناء وما إليه..
لماذا حياة الرجل في الصحراء أطول منها للرجل في المدن؟؟
للهواء الطلق وقربه من الطبيعة أكثر...
إذن ما ذكرته هنا نعزوه إلى البيئة من حولنا وليس إلى نظرية التطور التي أساسها خاطئ فلابد أن تكون خاطئة 100%
في نظرية كون الأنسان قرد اساساً .. فالقران تناول قصة القوم اللذين مسخهم الله الى قرود وهم اصحاب السبت
ومن هنا وبعين العقل لو أنه الأنسان كان قرد وتحول الى انسان!! لحولهم الله الى حيوان اخر بدل أن يمسخهم الى قرود!! يعني بعباره أخرى المسخ = جزاء وعقاب شديد .. فكيف يعاقب أنسان بأن يحول الى اصله!
بالعكس سيكون الأمر تكريم لأصحاب السبت
فالله ذكر ((كونو قردة خاسئين)) وهو يدل على شدة عقابه عز وجل وشدة أمره!
لا يمكن أن أزيد على كلامك هنا سوى تأييدي المطلق لرأيك..وإعجابي بأسلوبك المنظم في التفكير والرد العقدي...
امور أخرى في التحول.. أو التطور ..
مهما حدث من تطور للأنسان أو الحيوان فإن الأصل يبقى!
يعني الحمار هو حمار من عرف الدنيا .. وصوت الحمار هو صوت الحمار
(وإن أنكر الأصوات لصوت الحمير)
بالتأكيد الأصل يبقى..حتى في تجارب الوراثة يستحيل أن تذهب الصفات الأصلية من الكائن الناتج....
ملاحظة:توجد الكثير من الأصوات البشرية التي تشبه صوت الحمير!!! خخخخخ>>مزحة
طبعاً العلماء ومناصري ومتعبي ومصدقي النظريه .. يذهبون بعيداً جداً جداً ..
الى بداية الحياة وبداية البكتيريا أو الخليه اساساً .. فكيف نحجر لهم ؟
قام شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله بالرد على مثل هؤلاء ردودا مفحمة بأروع أسلوب..ولمن يحب الإطالع على مثل هذه المواضيع أن يبحث عن كتب إبن تيمية وسيجد ما يعجبه
طبعاً كله من رائي ولو عندكم اي تعليق فتفضلو وتفلسفو مشكورين
أهو يا عمو تفلسفنا...ومازال في جعبتي الكثير (هذي الجريدة اللي فوق إسمها رد مبدأي بسبب الإختبارات)
وبإذن الله أدعم أقوالي بالكتاب والسنة وأقوال العلماء والمراجع
كل الشكر لبندر على هذا الموضوع الرااااااائع
ملاحظة أخيرة: للي يتفلسف كالعادة كلما أبديت رأيي ويقول عني من ورا ظهري في مواضيع الألعاب(إنتي تخرطين كثير) =كان الأفضل تنقال بوجهي= أقوله هذا الكلام مو من عندي أوكي؟؟ أمي ماجستير في العقيدة وتخصصها هو في هذه الأمور بالذات....وما قلت أي كلمة من عندي
وما أبغى فلسفة زايدة وعجلة لأنو كما ذكرت رح أدعم أقوالي بأدلة من الكتاب والسنة وآراء العلماء..لكن بعد الإختبارات بإذن واحد أحد....
أخيرا....أكرر الشكر لبندر ولكل من شارك وسيشارك في الموضوع الرااائع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك وسدد الله خطاك
في نظرية كون الأنسان قرد اساساً .. فالقران تناول قصة القوم اللذين مسخهم الله الى قرود وهم اصحاب السبت
ومن هنا وبعين العقل لو أنه الأنسان كان قرد وتحول الى انسان!! لحولهم الله الى حيوان اخر بدل أن يمسخهم الى قرود!! يعني بعباره أخرى المسخ = جزاء وعقاب شديد .. فكيف يعاقب أنسان بأن يحول الى اصله!
بالعكس سيكون الأمر تكريم لأصحاب السبت
جزاك الله خيرا
واذا لم يكن لديك مانع
قرات مقالة عن نظرية التطور هي طويلة بعض الشئ
تفضل
*******
مواقف متناقضة من هذه النظرية
للمفكرين والعلماء على مستوى العالم موقفان متضادان من هذه النظرية؛ فالبعض يقبل والبعض يرد، أما الذين يقبلون هذه النظرية فينقسمون لقسمين: قسم يقبل هذه النظرية على أساس أن الصدف العشوائية نجحت في تكوين الخلية الأولى الحية، ثم بدأت آلية التطور بالعمل، ويندرج معظم علماء التطور والفلاسفة والمفكرين الملحدين في هذا القسم، حيث لا محل هنا للخالق. أما القسم الآخر -وهم فئة قليلة من علماء التطور والمفكرين والفلاسفة- فيرون أن التطور هو أسلوب الخلق لدى الخالق؛ أي أن الله –تعالى- هو الذي وضع قوانين التطور وآلياته، وهو الذي يوجه هذا التطور في جميع المخلوقات. فكما يوجه تطور الجنين في رحم الأم كذلك يطور مخلوقاته حسب قوانين دقيقة موضوعة من قِبله، ويدعي هؤلاء أن الإيمان بالتطور -على هذا النحو- لا يصادم الإيمان بالله ولا ينفيه، ولكن الأمر الذي ينسونه أن هذه النظرية ليست صحيحة من الناحية العلمية، كما سنبرهن لاحقا.
النقاشات حامية في أمريكا
عُقدت في السنوات العشرة الأخيرة فقط ما يزيد على مائتي مناظرة في الجامعات وفي محطات التلفزيون الأمريكية بين أنصار التطور Evolution وأنصار الخلقCreation ، وسُجلت هذه المناظرات على أشرطة الفيديو كما طُبعت أيضا، وكانت مفاجأة للكثيرين عندما فاز أنصار "الخلق" في جميع هذه المناظرات تقريبا؛ فالأدلة العلمية ضد فرضية التطور كثيرة وعديدة، إلا أن أهم دليل علمي شهروه في وجه التطوريين هو قانون من أهم القوانين الفيزيائية، وهو القانون العام للحركة؛ فكان الفيصل الحاسم في مجرى المناظرات.
علم الفيزياء.. ينقض نظرية التطور
أهم سمة في هذا الكون وفي دنيانا الزاخرة بالحياة هي سمة الحركة والتغير؛ فكل شيء اعتبارا من أجزاء الذرة وانتهاء بالمجرات في حركة دائبة وفي تغير وتفاعل وتبدل مستمرين، وتختلف وجهة نظر فرضية التطور عن وجهة نظر علم الفيزياء في القانون العام لهذه الحركة اختلافا كبيرا، بل هما على طرفي نقيض تماما.
وجهة نظر فرضية التطور
تقول فرضية التطور: إن الكون كان في حالة بدائية -حالة سديم وغازات حسب النظريات القديمة، أو في حالة "حساء كوني" حسب أهم نظرية حديثة، وهي نظرية الانفجار الكبير BIG BANG -، وبعد انفجار كبير حدث في هذا الحساء الكوني (الذي هو خليط من المادة والطاقة) المتركز بشكل كرة صغيرة كثيفة جدا تشكلت أجزاء الذرة أولا، ثم الذرات، ثم الجزيئات، وبمرور الزمن تحولت تلك الوحدات إلى حالة مركبة ومعقدة من جهة وإلى نظام دقيق كل الدقة؛ أي تحول الكون من الفوضى إلى النظام، ومن البساطة إلى تركيب معقد، وذلك بفعل المصادفات العشوائية ضمن بلايين السنين من عمر الكون. فالتطور من وجهة نظرهم لا يعني تطور الإنسان وجميع المخلوقات الأخرى من كائن ذي خلية واحدة؛ إنما يعني شيئا أشمل من هذا بكثير؛ فهو يعني تطور الكون منذ نشأته وحتى وصوله إلى وضعه المعقد والمنظم جدا، وأن التطور قطع شوطا كبيرا في كوكبنا بنشوء الحياة وظهورها، ثم سارت هذه الحياة في درب التطور حتى ذروته بظهور الإنسان والمخ الإنساني الذي هو في ذروة التطور والتعقيد. أي نستطيع التعبير عن هذه النظرة بالشكل البياني الآتي : ولكن لعلم الفيزياء نظرة أخرى معاكسة تماما لهذه النظرة: فالقانون الأول والثاني للديناميكا الحرارية -التي تعد أشمل قانون في الكون، إذ لم يعد هناك شيء خارج نطاقها- ينصان على أنه "لا يمكن خلق ولا إفناء المادة أو الطاقة، ولكن يمكن تحويلهما من شكل إلى آخر"، كما أنه "لا توجد هناك عمليات تحول في الطاقة دون أن يتحول جزء من الطاقة إلى شكل لا يمكن الاستفادة منه"، أي لا بد من ضياع جزء من هذه الطاقة. ويقول العالم الفيزيائي الأمريكي ( ف. بوش) في كتابه (أساسيات الفيزياء): علق بعضهم ذات مرة على الكون، فقال: الأحوال تسير من حسن إلى سيئ ثم إلى الأسوأ. وهذا يلخص القانون الثاني للديناميكا الحرارية بشكل فج جدا، وكما رأينا فإن القانون الأول هو صيغة لبقاء الطاقة، ولكنه لا يذكر أي شيء عن طريقة سير الحوادث في الكون؛ فللطبيعة اتجاه مفضل لسير الأحداث التلقائية ويحدد هذا الاتجاه بالقانون الثاني للديناميكا الحرارية. إن الأحداث التلقائية تسير في اتجاه واحد ولا يمكن عكسها؛ فان فتحت مثلا زجاجة عطر في غرفة انتشرت جزيئات المادة العطرة في جو الغرفة، ولكن لا يمكن توقع رجوع هذه الجزيئات ودخولها جميعا إلى الزجاجة مرة ثانية تلقائيا، كما أن الشمس والنجوم الأخرى تحترق وتبعث بكميات هائلة من الطاقة الحرارية والإشعاعية والضوئية إلى أغوار الكون، ولكن لا يمكن توقع رجوع هذه الطاقات الهائلة إلى الشمس وإلى النجوم الأخرى بحركة تلقائية، وهكذا فكل شيء يسير في اتجاه واحد نحو البلى والتحلل والفساد. ونستطيع التعبير عن هذه النظرة بالشكل البياني الآتي : ولكي يستطيع العلماء شرح مفهوم النظام أو الفوضى في الكون أو في أي منظومة (system ) استعانوا بمصطلح الإنتروبيا Entropy ؛ فالإنتروبيا تشير إلى مقدار الفوضى، أي إلى مقدار الطاقة التي لا يمكن الاستفادة منها. لذا يعرّف القانون الثاني للديناميكا الحرارية بأنه "قانون زيادة الإنتروبيا"؛ حيث يؤكد هذا القانون على أن جميع التغيرات والتبدلات الحادثة والجارية في الكون تسير نحو زيادة "الإنتروبيا".. أي نحو زيادة الفوضى ونحو زيادة التحلل والتفكك.. أي أن الكون يسير نحو الموت، والفيزيائيون يقولون: "إن الكون يسير نحو الموت الحراري". ذلك لأن انتقال الحرارة من الأجسام الحارة (من النجوم) إلى الأجسام الباردة (الكواكب والغبار الكوني مثلا) سيتوقف يوما ما عندما تتساوى حرارة جميع الأجرام والأجسام في الكون.. في هذه الحالة يتوقف انتقال الحرارة بين الأجسام؛ أي تتوقف الفعاليات بأجمعها.. وهذا معناه موت الكون. إذن فهناك تناقض تام بين النظرتين: تقول فرضية التطور بأن التغيرات والتبدلات الحاصلة في الكون تؤدي إلى زيادة التعقيد وإلى زيادة النظام، أي هناك تطور متصاعد إلى أعلى وبوتائر مستمرة. أما علم الفيزياء فيقول بأن جميع التغيرات والتبدلات الجارية في الكون تؤدي إلى زيادة "الإنتروبيا"؛ أي إلى زيادة الفوضى والتحلل والتفكك.. أي يسير إلى الموت، وأنه لا توجد أي عملية تلقائية تؤدي إلى زيادة النظام وإلى زيادة التعقيد والتركيب. ويتبين من هذا أن الزمن عامل هدم وليس عامل بناء، مع أن جميع التطوريين يلجئون إلى الزمن لتفسير جميع الاعتراضات والمصاعب التي تواجه فرضية التطور، فعندما تستبعد قيام المصادفات العمياء بإنتاج كل هذا النظام والتعقيد والجمال الذي يحفل به الكون يقولون لك: "ولكن هذا الأمر لم يحصل خلال مليون سنة، بل خلال مئات بل آلاف الملايين من السنوات.." كأنهم عندما يذكرون شريطا طويلا من الزمن يحسبون أنهم يحلون بذلك جميع المصاعب ويقدمون حلا لجميع المعجزات التي يحفل بها الكون. إذن ففرضية التطور تصادم العلم في صميمه؛ إذ لا يمكن حدوث أي تطور نحو الأفضل تلقائيا في عالم يسير في جميع فعالياته وحركاته وتبدلاته نحو التفكك والانحلال؛ إذن فالتطور مستحيل من الناحية العلمية.. {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ} (الأنبياء: 18).
اسفة على الاطا لة ^_^
اخر تعديل كان بواسطة » ياقوت في يوم » 25-03-2006 عند الساعة » 22:45
من زمااان كان ودي بعضو يفتح مثل هلـ موضوع لنقاش ...
شكراً لك اخي الفاضل BMA على هذا الطرح ....
احببت فقط ان اشكر كلاً من اختي ياقوت وانين السكون على الردود المتميزه ....
وبصراحه ماعندي شي اقوله سو انني غاضبه وبعنف من نظريات بعض العلماء الغبيه ولتي تحط من قدر الانسان ... فضلاُ عن غباء نظرياتهم .. فهم بأنفسهم اغبياء ومتخلفيين ولا يملكون من العقل شئ ...
اجل في واحد عاقل يسب نفسه ويقول انا فـ الاصل كنت قرد ..
من وارء نظرية التطور ؟؟؟
نظرية التطور اتت كـ نظريه علمية غبيه بحته على حد علمي حاول اليهودي دورين ان يثبتها على مر السنين والمضحك انه وبعد بحث دام سنوات حفر خلالها الاراضي ولتي دفن فيها الانسان الاول كما يعتقد وجد رأساً كبيراً يعود لغوريلا .. فقال انها تعود لانسان يوم ان كان قرد كبير الحجم ولاكن العلم بعد ذلك اثبت خطئ نظريته ... لماذا طرأت تلك الفكرة ( فكرة التطور ) على بال دورين
يقال بأن السبب هو ملاحظته الشبه الكبير بين اصابع القرد والانسان حيث ان كلاهما يمتلك خمسة اصابع الاعتقاد الجازم ... ( وهو بلمناسبة من نظريتي الخاصه نظرية لوريين )
هو من الممكن ان يكون قد قراء شي من النصوص الدينيه لدينا وعرف ان القرده كانو يهود يعني ابناء عم واحد فغضب لهذه الامر .. وقرر ان ينسب جميع البشريه الى اصل واحد ...
السؤال الحتمي ولذي يطرح نفسه (وبعيداً عن النظريه ) هل من الممكن ان تحدث عملية التطور ..
نعم قد تحدث ربما لنبات والحشرت وللبوكيمون بس لنا .. الله كرمنا يوم خلقنا بأحسن تقويم .. فكيف يمسخنا وبعدين يطورنا كما نحن عليه الان .... عجييييب
اخيراُ ...
المشكله لاتكمن بـ ايماننا بهذه النظريات من عدمه .. لاكن المشكله تكمن في تاثير وسائل الاعلام على الاطفال ...
هناك العديد من مسلسلات الكرتون ولتي اصابتني بدهش وستغربت كيف يعقل ان تقوم شركات عربيه بترجمت المصدر الاصلي حرفاً حرفاً لتصل تلك المفاهيم لللاطفال ...
لا اقصد المسلسل الشهير البوكيمون ولذي اثيرت حوله الكثير من القاويل منذ عدت سنوات واتهم انذك بتخريب عقول النشا وجعلهم يؤمنون بنظرية التطور ...
الامر اخطر من ذلك ... اتذكر انني شاهدت حلقة لمسلسل " صاحب الضل الطويل " عندما التحقت جودي بلمدرسه الثانويه وهناك كان استاذ الفتيات العجوز يقوم بشرح نظرية دورين الشهيرة ويطلب منهن الانتباه الكامل .... الحقيقه شككت وقلت بنفسي لابد من هدف لمن قام بكتابة تلك الحلقه !
على العموم ارجع واشكر صاحب الموضوع وعذراً لقصر ردي ...
اخر تعديل كان بواسطة » Loreen في يوم » 26-03-2006 عند الساعة » 03:06
مرحباً بكم جميعاً ايها الأخوة والأخوات
فعلاً الموضوع مهم لأسباب:
- عندما تخرج مثل هذه النظريات من علماء .. لابد من أنها خرجت بعد عمل وجهد ودراسات
ما أريد قوله ليس الواجب من الأنسان المسلم أن لا يلتفت لها!! ويتركها وشأنها!! كونه يعتقد بأنها تنافي الدين!!!!!!
بل بل بالعكس من فعل ذلك (( خصوصاً من انسان مسلم ولديه كتاب الله وسنة نبيه ))
فهو لا خير في علمه!!!!!!!!
أطلبو العلم من المهد الى اللحد
وهناك من علماء العرب اللذين سجلو أشد أنواع الإعجاب الفكري والفلسفي للعلماء الملحدين والسبب الوحيد والبسيط لأنهم علماء عرب ومسلمين ويحملون القران ويدركون معانيه ويتفكرون فيها
إثارة مثل هذه المواضيع ليست لغرض السخرية .. فهي مواضيع ونظريات علميه مرموقه
هدفنا أو هدفي شخصياً من اثارة مثل هذه المواضيع هو وضع أجوبه أو حجج لكل من شكك أو صدق نظرية التطور سواء من ملحد أو كافر!
وفي نفس الوقت الدخول في مناقشتها يزيد من البحث والتعلم
وقد يتم تصحيح بعض الأخطاء ..
كنت قبل فترة وجيزة أعتقد بأن القيلوله (وأن الرسول كان يأخذ قيلوله ) وقتها بعد صلاة الظهر
ثم أتضح لي بأنها قبل صلاة الظهر بساعه على سبيل المثال
-
طبعاً أشكركم جميعاً
ولي عوده مع تعليقاتكم وردوكم
وتقبلو شكري
مرحباً بكم جميعاً ايها الأخوة والأخوات
فعلاً الموضوع مهم لأسباب:
- عندما تخرج مثل هذه النظريات من علماء .. لابد من أنها خرجت بعد عمل وجهد ودراسات
ما أريد قوله ليس الواجب من الأنسان المسلم أن لا يلتفت لها!! ويتركها وشأنها!! كونه يعتقد بأنها تنافي الدين!!!!!!
بل بل بالعكس من فعل ذلك (( خصوصاً من انسان مسلم ولديه كتاب الله وسنة نبيه ))
فهو لا خير في علمه!!!!!!!!
أطلبو العلم من المهد الى اللحد
وهناك من علماء العرب اللذين سجلو أشد أنواع الإعجاب الفكري والفلسفي للعلماء الملحدين والسبب الوحيد والبسيط لأنهم علماء عرب ومسلمين ويحملون القران ويدركون معانيه ويتفكرون فيها
إثارة مثل هذه المواضيع ليست لغرض السخرية .. فهي مواضيع ونظريات علميه مرموقه
هدفنا أو هدفي شخصياً من اثارة مثل هذه المواضيع هو وضع أجوبه أو حجج لكل من شكك أو صدق نظرية التطور سواء من ملحد أو كافر!
وفي نفس الوقت الدخول في مناقشتها يزيد من البحث والتعلم
وقد يتم تصحيح بعض الأخطاء ..
كنت قبل فترة وجيزة أعتقد بأن القيلوله (وأن الرسول كان يأخذ قيلوله ) وقتها بعد صلاة الظهر
ثم أتضح لي بأنها قبل صلاة الظهر بساعه على سبيل المثال
-
طبعاً أشكركم جميعاً
ولي عوده مع تعليقاتكم وردوكم
وتقبلو شكري
راح اكتفي بالتعليق على الموضوع ولن اضيف على كلام الاخوان اي شيء
ونحن ايضاً نعلم بأن الأنسان ايضاً تطور أو تغير منذ القديم .. فقد عرفة أجسام البشر القوية والكبيره في قديم الزمن (( مدائن صالح)) على سبيل المثال ..
فالنظرية صحيحه من جهه .. وخاطئه من جهه أخرى ..
نظريه صحيحه عرفناها بس خاظئــه من جهه اخرى تمنيت لو تكلمت عنها للفائده..
نكمل بقية الحديث...
بالعكس سيكون الأمر تكريم لأصحاب السبت
فالله ذكر ((كونو قردة خاسئين)) وهو يدل على شدة عقابه عز وجل وشدة أمره!
وهذا كمان دليل واضح من القرآن...
[QUOTE]طبعاً كله من رائي ولو عندكم اي تعليق فتفضلو شووكرن بندووري على السماح لنا بالفلسفه الان رااح انتقل للاخت المناضله في سبيل حرية الفكر والرأي
انين السكــون
سأتحدث اليوم فيه بشكل مختصر لأنو بكرة عندي إختبار وداخلة النت بالدس
ههههههههههههههه
<<<اسمعو تقول مختصر
تعود أصول هذه النظرية إلى الإعتقاد بأن هذا الكون خلق صدفة....يعني بدون إله..وهذا طبعا زعم الملحدين..
وكل إلي بتقوليه الحمدلله عندي خلفيه عنه ومع ذالك واصلت القرأه
عشان كدة نجلس في حديقة الحيوانات ننطنط لما نشوف القردة ونحمد الله إننا تحولنا إلى بشر..كيف نحمد الله؟؟ مدري!!!! مو نحن خلقنا صدفة؟(بناءا على أقوالهم)
<<<بس مين يفكر اصلاً
وبعد القردة فجأة طلع لنا العقل وصار القرد يخيط لنفسه ملابس ومع الأيام صرنا بشر...[كرة بنصير فضائيين وأنا مدري!!!!
احتمال ليه لا
أنا مؤمنة إنه ما دام أساس النظرية خطأ وهو خلق الكون صدفة فكل الموضوع خطأ في خطأ
اهاا صح كلامك مابنيا على باطل فهو باطل
والمدينة المنورة بالعطش....لاأذكر باقي الحديث لكن المهم إنه مكة سيموت أهلها (بعد عمر طويل)بالزلازل...يا ترى شوو السبب؟؟
أليس إزالتهم للجبال؟؟
فتحتي موضوع ثاني كمان للنقاش
ملاحظة:توجد الكثير من الأصوات البشرية التي تشبه صوت الحمير!!! خخخخخ>>مزحة
صوتك اولهم ههههه <<<مزحــه
أهو يا عمو تفلسفنا...ومازال في جعبتي الكثير (هذي الجريدة اللي فوق إسمها رد مبدأي بسبب الإختبارات)
يارب ما تخلصي اختبارات إلا وتجيكي اختبارات ثانيه يابنت حرام عليكي شليتي نظري وعصافير بطني بدأت تزقزق
ملاحظة أخيرة: للي يتفلسف كالعادة كلما أبديت رأيي ويقول عني من ورا ظهري في مواضيع الألعاب(إنتي تخرطين كثير) =كان الأفضل تنقال بوجهي= أقوله هذا الكلام مو من عندي أوكي؟؟ أمي ماجستير في العقيدة وتخصصها هو في هذه الأمور بالذات....وما قلت أي كلمة من عندي
<<<هذي حالتــي والله لحقووني بمووت من الضحك خخخخخخخخ
وما أبغى فلسفة زايدة وعجلة لأنو كما ذكرت رح أدعم أقوالي بأدلة
محد بيتفلسف في وجودك وادعمي على راحتك احنا بالخدمه مدمزيل
بسم الله لرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمةاللهوبركاته
كيف حالك ياعزيزي ((BMA))
في البداية أشكرك على الموضوع الجميل والمهم
وبالنسبة لهذه القضية فهي قصة قديمة ابتكرها ((أحفاد القرة والخنازير)) وهو النصارى وذلك بزعمهم أن أصل الإنسان ((قرد))!!!!!!!!!!!!!!
وإن كانوا لا يصدقون بأن الإنسان ليس أصله ((قرد)) فالقرآن الكريم هو الجواب فليقرأوه ويحكموا
والمشكلة هي كيف سيقرأوا القرآن وهم نصارى!!!!!!!!!!!!!!
الجواب باختصار شديد هو : أنهم يعلمون أن ما ذكره القرآن صحيح تماما ولكنهم يحبون ((الفلسفة والكلام الزائد)) ويعلمون أن القرآن سيعطيهم الحجة القاطعة لكلامهم الكاذب.
إن كانوا فعلا يرضون بأنهم في الأصل ((قردة)) فهذا شأنهم ولكن لا يعموا ((الفرضية)) على جميع البشر
هذا ما لدي وأسأل الله لنا ولكم الهداية
وشكرا على الموضوع
Your soul can ache
Your heart can break
Your confidence can shake
Your smile can be fake
But your life can never be a mistake
مع انه كل الأدلة في صالح نظرية الخلق Creation والإيمان بها أسهل
بكثيييييييييييرمن الإيمان بالتطور لكن فيه ناس مصرة عليها...ليش ما ادري!
حابة أأكد على نقطة مهمة:
فعلاً الموضوع مهم لأسباب:
- عندما تخرج مثل هذه النظريات من علماء .. لابد من أنها خرجت بعد عمل وجهد ودراسات
ما أريد قوله ليس الواجب من الأنسان المسلم أن لا يلتفت لها!! ويتركها وشأنها!! كونه يعتقد بأنها تنافي الدين!!!!!!
بل بل بالعكس من فعل ذلك (( خصوصاً من انسان مسلم ولديه كتاب الله وسنة نبيه ))
فهو لا خير في علمه!!!!!!!!
أطلبو العلم من المهد الى اللحد
وهناك من علماء العرب اللذين سجلو أشد أنواع الإعجاب الفكري والفلسفي للعلماء الملحدين والسبب الوحيد والبسيط لأنهم علماء عرب ومسلمين ويحملون القران ويدركون معانيه ويتفكرون فيها
إثارة مثل هذه المواضيع ليست لغرض السخرية .. فهي مواضيع ونظريات علميه مرموقه
هدفنا أو هدفي شخصياً من اثارة مثل هذه المواضيع هو وضع أجوبه أو حجج لكل من شكك أو صدق نظرية التطور سواء من ملحد أو كافر!
وفي نفس الوقت الدخول في مناقشتها يزيد من البحث والتعلم
وقد يتم تصحيح بعض الأخطاء ..
كلامك صحيح...
المفروض نرد على المواضيع العلمية بطريقة لا تدع مجال للعواطف...
وربنا سبحانه وتعالى يعطي علمه لمن شاء من عباده..
هو صحيح داروين الي وضع نظرية التطور كان يهودي
لكن مانقدر ننكر انه كان له فضل في دراسة النباتات والعلوم المتعلقة بالكائنات الحية (كلنا درسنا خواص النبات والإنتحاء..وكيف انه داروين كان له فضل في اكتشاف هذي الأشياء)
أما اشمعنى اخترع هذي النظرية وحاول يثبتها!!
فـ...مدري ....هذي المرة خاب وضرب فيه عرق اليهود
انا مع كلام انين السكون وياقوته
وحابة اضيف شغلة...انه تفسيرهم العملي لحصول التطور
هو انه الخلايا تتعرض لـ"طفرات جينية" متوالية هي الي وصلت الإنسان
لهذا الشكل...
يعني أجدادنا طفّروا و طفّروا لـيــــــن وصلنا لهذا الشكل <--مش هذا..هذا سمايلي !
طيب كيف ندحض هذي النظرية؟؟؟
انه التطور صار بطفرات جينية؟
انا بقول تفسيري وفلسفتي يمكن تكون صح يمكن تكون غلط^^
أولاً :الطفرة الجينية لو ظهرت في احد الكائنات فإنها لا تنتقل للجيل الآخر بالضرورة (يعني ماتصير صفة سائدة تظهر في كل جيل بعد جيل الطفرة)
ثانيًا:الطفرة غالبا ما ينتج عنها صفة نقص وتشوه (اصباع زايدة في اليد او القدم-تشوه خلقي)
وهذا يعارض نظرية التطور في انها تقول انه الإنسان (ارتقى) يعني تطور
لشكل أرقى وأكثر تعقيدا من الغوريلا (الي هو الإنسان)
والإثبات العلمي والعملي يتفق مع هذي النقطة
العلماء حاولوا انهم يعملوا طفرات في الحيوانات حتى يشوفوا تتطور ولا لأ
وكانت النتيجة دائما تشوه سلبي...وفشل ذريع
(على فكرة هذا الكلام جبته من برنامج علمي....ِشفته من زمـــــان بس كان رائع جدا ,كان يجي في قناة عُمان آخر الليل )
بس هذا الي عندي اضيفه...
و
سؤال :
نفسي اعرف....نفسي أعرف ليش الناس يستصعبوا الإيمان بالخَلق؟؟
ويستسهلوا الإيمان بالصُدف والعشوائية والـ...كذا!!! يعني صرنا كذا!!من لا شيء!!
كنت قبل فترة وجيزة أعتقد بأن القيلوله (وأن الرسول كان يأخذ قيلوله ) وقتها بعد صلاة الظهر
ثم أتضح لي بأنها قبل صلاة الظهر بساعه على سبيل المثال
معلومة ظريفة :
الهيلولة:---النوم بعد الفجر.
الفيلولة:---النوم وقت الضحى.
القيلولة:---النوم قبل الظهر او بعده مباشرة.
الغيلولة:----النوم بعد العصر وهذا النوع من النوم غلط ويزيد الإنسان تعب
(كلنا جربنا نوم العصر أكيد !)
سورة النور
-=-=-
وَقَالُواْ أَئِذَا كُنَّا عِظَامًا وَرُفَاتًا أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقًا جَدِيدًا (49)
قُل كُونُواْ حِجَارَةً أَوْ حَدِيدًا (50)
سورة الاسراء
-=-=-
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً (85)
-=-=-
الْحَمْدُ لِلَّهِ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَاعِلِ الْمَلَائِكَةِ رُسُلًا أُولِي أَجْنِحَةٍ مَّثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ يَزِيدُ فِي الْخَلْقِ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (1)
سورة فاطر
وهنـــا دليل على أن الله قد يزيد في الخلق وقد وردة في ايات كثيره تبين بأنه سبحانه وتعالى قد يخلق خلقاً جديداً وقد يبدل الخلق ويخلق مالا نعلمه
-=-=-
لاَّ تَجْعَل مَعَ اللّهِ إِلَهًا آخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًا مَّخْذُولاً (22)
سورة الاسراء
وهو بالفعل حال الملحدين أو من لا يؤمنون بوجود الخالق أو انها الطبيعة هي اللتي خلقت نفسها .. الخ من الأقوال الباطله
-=-=-
خُلِقَ الْإِنسَانُ مِنْ عَجَلٍ سَأُرِيكُمْ آيَاتِي فَلَا تَسْتَعْجِلُونِ (37)
سورة الانبياء
سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)
سورة فصلت
ومناصري النظريات الألحاديه أو الكفار بشكل عام من العلماء رأو اموراً واشياء من الصعب حصرها سواء في علم الفلك ((أبو العلوم)) أو في علم الأنسان أو الأحياء أو ...
على سبيل المثال .. أكتشاف خريطة Dna وأنها المسؤوله وتم فك السؤال:
لماذا النمل على سبيل المثال يعرف واجبه ويحمي الملكه ؟
يقول العلماء بأنه هناك اداة تقوم برسم وتركيب Dna لأي مخلوق .. واللذي نجهله .. من يقوم بأعطائها الأوامر والأشارات؟ أي من يتحكم في عملها .. هذه الاداة تعرف ماذا تقوم به.. أمر محير
وفي علم الفلك .. يقول العلماء بشكل عام .. نحن نعيش على الصدفه والحظ!! فنحن مهددون بالأنقراظ
اي لا يوجد ما نستطيع عمله!!!
-=-=-
ثُمَّ أَنشَأْنَا مِن بَعْدِهِمْ قُرُونًا آخَرِينَ (42)
سورة المؤمنون
وفسرها أبن كثير ب:
يَقُول تَعَالَى" ثُمَّ أَنْشَأْنَا مِنْ بَعْدهمْ قُرُونًا آخَرِينَ " أَيْ أُمَمًا وَخَلَائِق
-=-=-
أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لَا تُرْجَعُونَ (115)
سورة المؤمنون
-=-=-
خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ (3)
سورة التغابن
والسؤال: هل أحسن الصور اننا قردة !؟!؟
عني شخصياً .. لولا تطوري لأنسان وسيم وجميل المنظر
لأخترت أن أكون حيوان أسمه الجاكور (لونه أسود وعليه عيون صدقيه)
-=-=-=-=-=-=-
هناك أمران :
1- التصديق بوجود الخالق عز وجل ووحدانيته والأيمان بذلك
2- طاعته وعبادته وإقامة الصلاة وشرع الفرائض
وفي هذا الموضوع (( التطور ))
ينرفزني القوم اللذين لا يؤمنون بالله ..
ويعجبني اللذين يؤمنون بالله ولكنهم قد لا يصلون أو يعبدون الله (( يعني مو مسلمين بس يؤمنون يوجود الخالق ووحدانيته))
قال تعالي (( فلا صدق ولا صلى))
منجد يعني لا اللي صدق ولا اللي صلى ولا شي!!
دنيا مخلوقه عبث وللهو فقط .. وبنموت وتنتهي السالفه!!
طيب سؤال /
مو معروف بانه فيه مجرات كامله أختفت ومن ثم خرجت مجرات جديده!!
طيب لو صح كلامكم كان أنقرضت وأنتهى الأمر !!
بعدين لو صحيحه نظرية التطور .. ليش ما نتطور وحنا نقرأ بكتب التاريخ وعارفين زمن الكون اصلاً ..
تماسيح بأشكالنا .. عفواً اوادم منذ قديم الأزل .. واذا فيه تطور ليش توقف ؟
مو الكون يتطور ويتوسع ووو .. وحنا طيب وش وضعنا ووش محلنا من الإعراب؟!
والقروده اللي موجوده ليش مافيه واحد منهم على الأقل .. يخربها ويتطور ويصير بني ادم!؟
الحقيقة اشياء كثيره .. وحجج
ولو تطور شي أو تحول شي الا شي اخر .. فلا خلاف في الأمر فكما ذكر الله ..
بس هم بيرجعون ويلفون مره وتاني وثالث (( الخليه وبدايتها)) ووو
طبعاً الموضوع قاهرني لأني مريت على أناس بانجلترا وكلهم نفس الكلام
طبعاً لم أكن وقتها مستعد للإجابه .. ولهذا بحثت وناقشت الموضوع
طبعاً استفدت كثير .. وبالنهاية الحمد لله على نعمة الإسلام
والسؤال: هل أحسن الصور اننا قردة !؟!؟
عني شخصياً .. لولا تطوري لأنسان وسيم وجميل المنظر
لأخترت أن أكون حيوان أسمه الجاكور (لونه أسود وعليه عيون صدقيه)
أصلا قصة خَلْق آدم Vs القصص الخرافية حقت التطور
أكثر إقناعاً وأقرب للعقل منها إلى الجنون !!!
وبعدين مالقيت غير الجاغوار؟...... ههعع أمحق تطور!
وفي هذا الموضوع (( التطور ))
ينرفزني القوم اللذين لا يؤمنون بالله ..
ويعجبني اللذين يؤمنون بالله ولكنهم قد لا يصلون أو يعبدون الله (( يعني مو مسلمين بس يؤمنون يوجود الخالق ووحدانيته))
قال تعالي (( فلا صدق ولا صلى))
منجد يعني لا اللي صدق ولا اللي صلى ولا شي!!
دنيا مخلوقه عبث وللهو فقط .. وبنموت وتنتهي السالفه!!
طيب سؤال /
مو معروف بانه فيه مجرات كامله أختفت ومن ثم خرجت مجرات جديده!!
طيب لو صح كلامكم كان أنقرضت وأنتهى الأمر !!
بعدين لو صحيحه نظرية التطور .. ليش ما نتطور وحنا نقرأ بكتب التاريخ وعارفين زمن الكون اصلاً ..
تماسيح بأشكالنا .. عفواً اوادم منذ قديم الأزل .. واذا فيه تطور ليش توقف ؟
مو الكون يتطور ويتوسع ووو .. وحنا طيب وش وضعنا ووش محلنا من الإعراب؟!
والقروده اللي موجوده ليش مافيه واحد منهم على الأقل .. يخربها ويتطور ويصير بني ادم!؟
الحقيقة اشياء كثيره .. وحجج
ولو تطور شي أو تحول شي الا شي اخر .. فلا خلاف في الأمر فكما ذكر الله ..
بس هم بيرجعون ويلفون مره وتاني وثالث (( الخليه وبدايتها)) ووو
طبعاً الموضوع قاهرني لأني مريت على أناس بانجلترا وكلهم نفس الكلام
طبعاً لم أكن وقتها مستعد للإجابه .. ولهذا بحثت وناقشت الموضوع
طبعاً استفدت كثير .. وبالنهاية الحمد لله على نعمة الإسلام
برضو مالقيت اجابة لسؤالي...
ليــــــــــــش يعني إيش الي في عقل الناس الي يخليهم ينكروا
الحقيقة الفطرية الي اوجدها ربنا في كل واحد مننا؟؟؟
انه الخلق له خالق والكون له مكوّن
يعني ما اقول لك الصلاة والعبادة والحدود...ووو...
لالالا
أبــ ـســ ـ ـ ـ ـ ــط شي!
أبسط قاعدة موجودة داخل كل انسان أول عهد عاهده الله لنا
قبل يوم كنا بعالم الارواح:
المفضلات