جرندايزر , اقوى سوبر روبت في العالم

[Duke freed]

بسم الله الرحمن الرحيم



بالرغم من ان بعض الناس يعرفون تفاصيل كثيرة عن جرندايزر الا ان جماهير المازنجر بأنواعه وكذلك الجيتا روبو لا يريدون تصديق ان جرندايز هو السوبر روبوت الأقوى في العالم....
وفي موضوعي اليوم سوف اطلعكم على معلومات و مقارنات لم يناقشها احد .....

لنبتدأ بمقارنة مع جريت مازنجر . في الفيلم الذي جمع الأثنان معا وهو


Grendizer (vs) Great Mazinger

هناك من شاهد الفيلم ورأى الروبوتان يتقاتلان معا , سوف اطرح المقارنة على شكل نقاط و اعتراضات ...... حسنا لنبدأ

اعتراض (1) : يادوق ... هل انت تمزح معنا ,الم تشاهد الفيلم حيث ان جريت مازنجر قد استطاع ايقاف جرندايزر
تصحيح (1) : في الحقيقة .. لا ياشباب, و جرندايزر لم يواجه جريت مازنجر فقط بل كان يواجه وحش فيغا مع جريت مازنجر في اغلب الوقت , و مع ان جريت مازنجر وجه اقوى ضرباته ...(الرعد المحطم) و (سيف مازنجر) الا ان جرندايزر لم يخدش حتى , رغم انه كان نزالا غير عادل الا ان جرندايزر ادى ادائا رائعا و استطاع ان يصد ضربات جريت مازنجر .

اعتراض (2) : يا دووووق كفاك مزاحا , المبارزة كانت حقيقية و كان جرندايزر يحاول القضاء على جريت مازنجر لكنه لم يستطع ...
تصحيح(2) : بالتأكيد لا , وفي اول ردة فعل لجرندايزر عندما القى بسيف جريت مازنجر ارضا ... توقف جرندايزر لفترة ثواني بسيطة قبل تعرضه للضرب من قبل وحش فيغا , كان جرندايزر متساهلا مع جريت مازنجر و لو اراد القضاء على جريت مازنجر لفعلها دون اي متاعب, وتذكرو ان جريت مازنجر كان يتعرض لأصابات بالغة في اغلب حلقات مسلسله .
وبما ان جريت مازنجر قد اذاق جرندايزر طعم اسلحته , من جهة اخرى جرندايزر لم يظهر اسلحته امام جريت مازنجر , ولو فعل ذلك لحطم رأس جريت مازنجر بالرزة المزدوجة , او برعد الفضاء , اوووه قبل لا انسى , جريت مازنجر وجه سلاح (الزوبعة العضيمة) لجرندازر ولم يخدش ... مع علم ان هذا السلاح يستطيع تفتيت اقوى المعادن ...

اعتراض (3) : يستطيع مازنجر زد و جريت مازنجر التصدي لقوات نجم فيغا ... هذا شيء اكيد يا دوق
تصحيح(3) : هههههه .. مازنجر زد .... لا تحاول التفكير حتى , ولا تستطيع مقارنت جريت مازنجر بجرندايزر حتى , ربما بأستطاعتهم مجارات وحوش فيغا , ولاكن في اغلب المعارك سوف يرجعون الى ورشات التصليح لتصليح اجسامهم , انظروا كم عانا المازنجرين في مسلسلاتهم من قبل اعدائهم فقط , هههه وتحاولون ان تقولوا لي بأن في استطاعتهم مواجهة اعداء اقوى بكثير من اعدائهم , ولا تنسو في آخر حلقة من سلسلة جريت مازنجر عندما حاول كوجي كابوتو مساعدة تيتسويا و جريت مازنجر ....لقد تحطم كليا ...

أعتراض (4) : لاتنسى يا دوق ان جريت مازنجر ساعد جرندايزر في الفيلم , اذا جريت مازنجر اقوى منه ..
تصحيح (4) : لا انتم مخطؤون , هذا ليس معناه انه اقوى منه , الكل يحتاج المساعدة احيانا لأنه لا احد كامل (والكامل هو الله سبحانه).

اعتراض (5) : حسنا لا بأس , والأن نأتي الى مازنكايزر ..... بالتأكييييييد هو الأقوى بدون مناقشة
تصحيح (5) : دائما مازن.... ؟ , مازنجر , مازنكايزر ؟,كلهم في رابطة المازنجر , بينما جرندايزر شيء مغاير تماما ولا يوجد مجال للمقارنة , جرندايزر فضائي ... قد صنع في كوكب متطور جدا بأقوى التكنلوجيا و المعلومات وكان مصمما اصلا لغزوا الكون , ولم يصنع في قبو بعض العلماء مثل ما صمم مازنجر زد , فكروا بالأمر مليا.

اعتراض (6) : نعم ولكن , رأينا مازنكايزر في الكليب الدعائي للسوبر روبوت حينما ظهر في الآخر , هذا يعني انه الأقوى ..
تصحيح (6) : مستحيل , بعد ما هزم قرابة 15 روبوت ومن ضمنهم شن جيتير روبوت على يد دايشوغن , اتى جرندايزر و حرر افروديت و قضى على دايشوغن بالرزة المزدوجة ... وهو شيء لم يستطع احد فعله في هذا الكليب.. بعد ذلك ظهر احدث مازنجر وهو مازنكايزر على نهاية الكليب , والآن قولوا لي .. هل سترون جرندايزر , شن جيتير روبو , مازنكايزر يتحدون في مواجهة هذا الوحش الناري .. حسنا ربما كانو افضل روبوتات وفي نفس المستوى ولكن هذا ليس معناه ان مازنكايزر و شن جيتير روبو اقوى من جرندايزر , لا يغرونكم بأنهم روبوتات جديدة , مع ان جرندايزر قديم , الا انه الأقوى بينهم ... او حتى في مستواهم وذلك في افضل حالات مازنكايزر و شن جيتير روبوت , اعيد و اكرر : في افضل حالاتهم .....

اتمنى اني وضحت بعض التفاصيل المتعلقة بجرندايزر و ارجوا ان يحوز الموضوع على اعجابكم .......تحياتي

[Ryoma]

ياشباب
الأخ دوق فليد
أبدع ابداع صراحة أقل مايقال فيه
فانتاستيك .........روعه
بس لو تحط العرض الخاص بالثلاثي جريندايزر و شين جيتا روبوت و مازينكايزر
واذا بغيت أنا أحطه ما عندي مانع
شكرا على الموضوع

[(LUGIA)]

شكرا على الموضوع

[فلاح هاشم]

شكراً أخي على الموضوع

نعم أبدعت

[Lu Xun]

شكرا على الموضوع

[ساره م]

شكرا لك دوق فريد
على هذا الموضوع
و على طريقة الكتابة ....
أسلوب سقراط بالحوار .....^_^
ماشاء الله ماشاء الله

شكرا على الجهود ووفقك الله

[sazabi]

السلام عليكم



الى الان لم يحل النزاع حول هذه القضيه. بينما يرى جزء من الناس من ضمنهم كاتب الموضوع ووسيم اسماعيل و اللذي نجد كلامه يتطابق تماما مع تحليلات كاتب الموضوع يرى ان غريندايزر الاقوي. يرى اغلب عشاق السوبر روبتس في العالم ان مازنكايزر و شين قيتا روبو هما الاقوي لماذا لانك لو ابتعدت عن التكهنات والتحليلات و الافتراضات وعدت الى المصادر الاصليه للمؤلف الاصلي للاعمال وهوا غوناغاي و كين ايشكاوا ستجد ان غوناغاي في المازنجربايبل وضع حدا لقوة غريندايزر من ناحية السرعه والتحمل ........الخ الخ. و لكن لم يضع حد لقوتهما لا في المازنجر بايبل و لا القيتا بايبل فمهما اظهرو من قوه نجد انها ليست قوتهما القصوى بعد و الغموض المحاط حولهم مقصود فالمعروف ان قوة الشين قيتا روبو في التطور و حصل اندماج اكثر من مره بين طاقة القيتار سين و الطياريين عند ظهور القيتا امبرورو في الشين قيتا ضد نيو قيتا و في نهاية شين قيتا روبو الاخير و لكن الى الان لم يثبت ان هذه هيا قوة الشين قيتا روبو الكامله فنجد مثلا في نهاية المانغا دمر شين قيتا روبو الكون و هوا ما قام به من قبله ايديون و مع ذلك لم يظهر لنا أي شيء يحدد ان هذه هيا القوى القصوى للشين قيتا روبو بسبب الغموض المحاط حول القيتار سين الطاقه المحركه للشين قيتا روبو.

اما بالنسبه للمازنكايزر فكان المعروف ظهوره بثلاثه وضعيات للقتال الوضعيه الاولى هيا عندما يكون التحكم كامل للطيار كما في المسلسل و بالاعتماد على قوة الطيار و مهارته تظهر قوة مازنكايزر فكوجي لم يفلح الا في اخراج 30% فقط من قوة مازنكايزر على سبيل المثال تخيلو هذا الجبروت كله فقط ب30% فقط من قوته الكامله. المهم نعود للاوضاع الوضع الثاني عندما يكون التحكم نصفه للالي ونصفه للطيار و لم يظهر في المسلسل بعد و الوضع الاخير عندما يكون التحكم 100% لكايزر وهنا تظهر الطاقه القصوه له و هيا الوضعية اللتي رأيناها في اول المسلسل و لكن لم تستمر لفتره كافيه لنرى الطاقة التدميريه الكامله لكايزر بعد. و هذا ما كنا نعتقده الى ان ظهر مازنكايزر في السوبر روبت وارز الفا 3 بالسوبر الجديده و المسميه بالنوفا حيث فاجأنا غوناغاي بان اضاف بعدا جديدا لمازنكايزر باخراجه لطاقة الكوشرك من مازنكايزر في الضربه فاتحا الباب من جديد على مصراعيه لهذه الطاقه المجهولة الهويه الاخرى و اللتي تحتمل عددا لا نهائيا من الاحتمالات و اللتي ايضا رفعت معها حد قوة مازنكايزر مره اخرى الى عدد لا نهائي من الاحتمالات.


عمواما المسائله مجرد وجهات نظر من الطرفين لن يحلها الا كلام المؤلفين كين ايشكاوا و غوناغاي و الاختلاف لا يفسد للود قضيه.

و بعد ان فتح الباب للنقاش ارجو ان اشهد نقاشا راقيا بنائا بعيدا عن التعصب اللذي تكرر كثيرا في مثل هكذا نقاشات. فنحن هنا نريد ان نصل الى حقيقه لا ان نتصارع و ان يفرض احدنا رأيه بالقوه فالهدف اولا و اخير ا هوا الفائده.

و شكرا لصاحب الموضوع على الطرح الجيد و التحليل الجيد و الى اللقاء.

[kilua0]

شكرا على الموضوع

[Duke freed]

بالنسبة الى وسيم اسماعيل ..... انا اخترت هذا المقال لوجود معلومات كثيرة عن الدايزر وليس لأشن هجوم او صراع ولكن لتوضيح بعض الأمور التي فعلا انا لاحظتها في محبي المازنجر سيريس هو انهم يظنون ان المازنجر سيريس كلها افضل من جرندايزر لدرجة تعصب كبيرة ولكن انا حللت المسلسلات الثلاثة ورأيت ان كلامه مطابق لوجهة نظري فكتبت هذا الموضوع ........
وبالنسبة لمازنكايزر ....... كما قلت فهو ليس الا مازنجر جديد ولو استعمل جونجاي هذا الأسلوب مع جرندايزر لكان اقوى من مازنكايزر بألف مرة ولكن لم نرى الا جرندايزر واحد و سلسلة واحدة ............ وكذلك نفس الشيء ينطبق على جيتير روبو .............. بصراحة ....... المازنساغا والجيتاساغا وجدت لوجود ضعف عام في الآليات ولا سيما القديمة ......
وهذي ليست وجهة نضر متعصبة بل حقيقة ....... بغض النضر عن قوة مازنكايزر الخفية فهي ليس مقياس ..... فسيضل هناك السرعة و مدى التحكم والرشاقة ومدى استيعاب الروبوت لأوامر الطيار ........... هذا سيضع جرندايزر وشن جيتا روبو و مازنكايزر في المقدمة ......... اضف الى ذلك ان الجيتا روبو لها نقطة ضعف وهي لو فقدت مركبة واحدة من الجيتا سوف يفشل اتحادهم ......... وهذا في اعتقادي الشخصي نقطة ضعف كبيرة للروبوتات المتحدة ...... وهذه نقطة اخرى تحسب على جيتا ...... مما يجعل الثلاث روبوتات في المقدمة ....... كما قال وسيم........
ولا تنسى ان فرق السن بين جرندايزر و مازنكايزر هو 25سنة ...... وفي ذلك الوقت كان السوبر روبوت في بداياته ..... اما المازنكايزر والشن جيتا روبو , رأى جونجاي ان يضع شيء مغاير خارج النطاق التقليدي بوضعه قوى خفية لم تضهر .... وهذا هو حال الأنمي في الألفيات ...... يتسم بالغموض الشديد و التشويق وهو خارج نطاق المسلسلات التقليدية التي كانت تعرض في السبعينيات .....

تحياتي....

[sazabi]

السلام عليكم

كيف حالك اخي العزيز عساك بخير. خليني اناقش معاك نقطه احس انه لها قدر من الاهميه في نقاشنا و هي هل غريندايزر مازنجر ام لا؟

انا ارى انه مازنجر لكن لماذا؟

1- انظر الى التصميم و مشابهته للمازنجرز.
2- وجود كوجي في المسلسل واللذي تظهر احداثه بعد الغريت مازنجر.
3- دائما ما يرجع اليه كالمازنجر الثالث و هوا ما وصفته به شركة بانداي عند اصدارها لمجسم غريندايزر السول اوف تشوغوكن فالترجمه الحرفيه للكلام المرفق لوصف المجسم كان كالتالي" الان وبعد اصدار السول اوف تشوغوكن مازنجر زيد و السول اوف تشوغوكين غريت مازنجر جاء الدور هذه المره على المازنجر الثالث ليحظى بمجسمه الخاص نعم نحن الان بصدد الحديث عن السول اوف تشوغكن غريندايزر............." بالمناسبه اخيرا حصلت على السول اوف تشوغوكن مازنجر وغريت مازنجر لتكتمل المجموعه الكامله للسول اوف تشوغوكن مازنجرز اديكم صوره في المرفقات للمجسمات مع بعض.
4- الاهم من ذلك افراد غوناغاي له بفصل كامل في المازنجر بايبل ليخبرنا بنفسه انه مازنجر اخر. فلم نجد غريندايزر بايبل مثلا بل كان جزءا من السلسله بحسب وصف المؤلف له.
5- احداث المانغا لغريندايزر تاتي مباشرتا بعد الغريت مازنجر بل وحتى نرى في نهاية المانجا لغريت مازنجر تجهيز لظهور غريندايزر بظهور وحوش من الفضاء و استخدام كوجي للتيفو في نهاية مانغا الغريت مازنجر.

كل هذه الادله تجعلني اضع غريندايزر مع مازنجر زد و غريت مازنجر و مازنكايزر في سلسله واحده و ليس كالي منفصل عنهم.


و نقطه اخرى لا ارى ان غوناغاي ماشى الجيل بوضعه نهايه مفتوحه و غامضه فهو بنفسه وضع احد اكثر النهايات غموضا و رقيا اذا لم تكن الاكثر غموضا ورقيا الى الان في تاريخ الانمي في المانغا الاولى لديفل مان سنة 1973 حتى قبل ان يضع النص لمسلسل غريندايزر و من خبرتي الكبيره مع المؤلف الكبير غوناغاي فهوا اخر من يؤلف شيء ليجاري الناس فراجع تاريخ غوناغاي بدقه لتفهم قصدي.

و اذا كنت ترى ان الغموض في قوة مازنكايزر ليس مقياسا حسنا فكيف تقارن بين غريندايزر المعروفه عندنا حدود قوته بكايزر الغير محدوده قوته اعتقد ان الاقدر على حسم هذه المعضله هوا غوناغاي بنفسه و لا احد غيره فالننتظر ان يتم طرح السؤال عليه ليجيبنا هوا بنفسه على هذا السؤال.

و حديثك عن الشين قيتا روبو هوا حديث عن الالي في حالته الاولى و لكن لاحظ انه هنا لم تظهر كامله قوته وبما اننا بصدد المقارنه بين القوه فالانسب ان نضع القيتا في اقوى حالاته كظهوره في اخر المانغا للشين قيتا و قيامه بتدمير الكون و اظن انه هذه هيا اقوى حاله ظهرفيها الشين قيتا روبو و نقارن بها اقوى حاله ظهر فيها دايزر و لا اعلم ماهيا لكني اذكر عندما غضب الدوق بعد مقتل مورس اظهر لنا قدرات فاقت القدرات اللتي رايناها في الحلقات العاديه لكني اترك لكم اختيار الوضع المناسب في رأيكم. عموما قيتار روبو في اقوى حالاته اللتي ظهر بيها-و هيا ليست الاقوى على الاطلاق- دمر الكون اما غرينديزر فدمر جيش فيغا ولكم الحكم على ايهم اقوى واشد اثرا.

و لك جزيل الشكر على تفهم وطولت بالك اخي العزيز.

[master shion]

انا اعارض ان غريندايزر اقوى سوبر روبوت واي روبوت اخر هذا لان اقوى سوبر روبوت في الكون هو ( يونيكرون ) من ترانس فورمر فهذا الروبوت يستطيع تدمير كواكب و يلتهمها ببساطة و كان على وشك تدمير الكون واليكم بعض الصور لهذا الروبوت الخارق و المرعب

[master shion]

اليكم مزيد من الصور لروبوتات مثل ( ميغاترون ) و ( غلفاترون ) و (يونيكرون ) وهوايتهم هي تدمير الكواكب و النجوم

[master shion]

لا استطيع ان اضع موضوعا جديدا ربما بسبب عطل في المنتدى لذا ساكتب معلومات عن يونيكرون هنا

[master shion]

الاسم: Unicron

الوظيفة : تدمير النجوم و الكواكب :

الهواية : تدمير الكواكب

الاكل المفضل : الكواكب

الهدف : ابتلاع الكون

قوته : المعدن قوي جدا , ضخامته اكبر من القمر والنجوم , يخرج شعاع ليزر من عينه قادر على ان يدمر اصلب الاشياء , قادر على ان يكون على وضعية كوكب

الضعف : لا توجد نقطة الا ان لا يفكر في شيء الى تدمير الكون

شورايكم اكيد اقوى روبوت ^-^ ها ها ها شو بيسوي غريندايزر الحين ها ها ها

[master shion]

لا غريندايزر ولا بطيخ اتحدى حد ييب احد اقوى من يونيكرون اكيد تعابير وجوه محبين غريندايزر بتكون هكذا بس هذه الحقيقة يونيكرون اقوى روبوت

[sazabi]

السلام عليكم


الاليين اللي جبتهم يظهر من ترانسفورمرز و ظاهر فيهم التأثر ببعض الشخصيات الامريكيه من الكوميكس زي غلاغتيس مثلا اللي يتغذى على اكل الكواكب. نلاحظ برضو التضخيم للالي كما في تلك الشخصيات. و يونكورن يتمنى انه يدمر الكون لكن شين قيتا روبو و ايديون قامو بتدمير الكون فعلافاعتقد انه من قام بالتدمير فعلا اقوى ممن يحاول ولا انا غلطان؟.

[master shion]

اكيد انت غلطان اولا لا تهين يونيكرون و اتقول ان هو شخصية امريكية ترانس فورمر مسلسل ياباني بس في كم من جزء انجليزي و ثانيا متى هل الصرصور شن غيتا يدمر الكون بس الا سواه قسم كوكب الا نصفين ولو دمر الكون ييب دليل و هذا الغلاغتيس خطر على جميع الروبوتات بس موضوعنا عن الروبوتات ................اخر زمان صرصور يدمر كون انصحك ما اتحاول تتحدى يونيكرون باي روبوت هاهاهاها ^-^

[master shion]

اليكم هذه الصور المعبرة عن حقيقة الروبوتات بالنسبة ليونيكرون ها ها ها غريندايزر كباب بالنسبة ليونيكرون هاهاها ها

[master shion]

و هذا الاديون دمر مجرة مب الكون عيل يونيكرون دمر مجرات عديدة بس هدفه يدمر اقصد يبتلع الكون و انا ما عندي معلومات كفاية عن يونيكرون ان شاء الله بدور وايحد حصل على معلومات جديدة خلى يخلي في المنتدى و اليكم نموذج الفرق بين روبوت عادي و يونيكرون احسن لكم اتييبون عدسات علشان اتشوفون غيريندايزر

[Alucard's girl]

تسلم صديقي على المقارنات المهمة والتصحيحات الروووووووووعة
شكرا جزيلا واكثر ما يعجبني فيك يا صديقي هو حماسك للدوق فليد و للجرينداريزر
شكرا ولو انا مشايفة الفلم قبل