السحر في مجتماعتنا العربية

[العملاق صخر]

بإنتظار الأخ فارغوس .

[أنـآ بالأمسْ ♥ ~]

رش ماء البحر او الملح ليس حرام
يقولون انه يبعد العين والحسد رايت اقربائي يفعلوها

[VARGOS]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندما تجيب عن أسئلتي بوضوح سأرد عليك .. بوضوح

صدقني أنا أجيب على أسئلتك بوضوح تام ,....., أياً كان ما تفهمه منها فهذا يعتمد عليك ولكنني أقسم لك بذلك

ولكن عيب عليك أن تتعمد أن لا تجيب بوضوح هذه ليس أخلاق نقاش محترم ^_^

من قال لك ذلك ؟ هناك أمراض كثيرة ليس لها علاج في القرآن الكريم ماذا يفعل أصحابها ؟
نقول لهم ليس هناك علاج بالقرآن الكريم لأمراضكم هذه انتحروا مثلا ؟

لا يمكنك المقارنة بين السحر والأمراض الجسدية فلو فكرت فيها قليلاً لعرفت ذلك ,....,

خذ هذه الأسئلة لمساعدتك في التفكير ( لست مضطر للأجابة عليها )

1- هل يوجد مصدر لنا نحن المسلمون عن السحر والجن وحقيقة وجودهم غير القرآن والسنه ؟

2- أليست هذه الأمراض الجسدية منطقية الوجود ونصل لوجودها بالعقل والادلة الحسية إذا ما الضرر في علاجها أن كنا نتمكن من الأحساس بها
بشكل منطقي دون الحاجة لشي أخر يحدثنا عنها كأنها أشياء غيبيه ؟

السحر الأسود على سبيل المثال بعض أنواعه من المستحيل أن تؤثر عليه بهذه السهولة
و قد تقتل المريض إذا كان الساحر قد استخدم شيطان من نوع : شياطين الجحيم.
هناك من السحره يملك من الخبث ما يكفي لتشكيل خطر على أي شخص يعرف إسمه و إسم أمه ... مالم يحافظ هذا المستهدف على الطهاره والأذكار الوارده والصلوات الخمسه يوميا.
فأي غلطه سوف يستغلها ذلك الشيطان للدخول فيه .

القرآن الكريم علاج فعال جدا للسحر لكن مثلا عندما يقع في يد شخص يقرأ من أجل المال تصبح تجاره اخي الكريم وليس قراءه من أجل العلاج .
بعدين مش كل مريض عانى من السحر الشديد ينفع معه القرآن الكريم لوحده . .

بعضهم لا يأخذ المال بل يقولك إذهب للمحل الفلاني سيعطيك الرجل علبه ماء مقروء عليه .. وعندما تذهب هناك تصطدم بالسعر .

العبره بطريقه استخدام القرآن الكريم بشكل صحيح . . . ثم التعرف على الشخص الذي فعل السحر من خلال الجن المسلم .

أنا لم اعرف هدف هذا الكلام في موضوعنا ولكن ما يبدوا لي :-

أنت تأخذ حجة ان هناك رقاة نصبين أخي هناك من ادعوا النبوة أيضاً الكاذبون موجودين بكل مكان ولكن المهم ان يوجد شخص صادق فيما يقوله

المشكله ليست في وجود النصابين المشكلة في أن هناك أناس يصدقون كل ما يقال حتى لو لم يكن له مصدر منطقي يوافق قوله

ويصدقون لمجرد اعجابهم بوجود مثل هذا الشئ .

ذكرت لك .. راجع مصادرك جيدا حول هذا الحديث

من تحدث عن القدرات الخاصه ؟؟ ليش سوبرمان مثلا ؟؟؟

واحنا من الصبح ايش قاعدين نقول هههههه ؟

يبدو أنك واثق جداً في مصادرك وأنا كذلك كلي ثقة في مصادر تفسيري

وانا أضفت المنطق أيضاً لأثبت لك أنها أنسية في ردي السابق

لذا حتى لا نطيل في هذه النقطة لندع الأمور لمن يقرأ الردود حتى يقتنع بما يريد

( لو أردت أن تكثير الحديث في هذه النقطة المنتهية فلا مانع عندي )

-------------------------------

وأيضاً أليس أنت من تقول أن الروحاني هو شخص له قدرات أصطفاه

الله بجعل جني يتبعة ( أليست هذه قدرة تفوق القدرات البشرية )

أم أنك حقاً فكرتك عن القدرات الخارقة للطبيعة موجودة في أفلام الخيال العلمي فقط

الجن إذا تشكل يكون ضعيفا مثله مثل الإنسان العادي و لهذا الجن لا يتشكل لانهم يخافون خوف شديد من التشكل أمام الناس .
لكن إذا كان من الجن القوي جدا يمكنه ان يتشكل أمام مجموعه من الناس.
تشكل الجن بشكل إنسان ليس سهلا لهم ..بل هو عمل شاق و متعب جدا جدا جدا لذلك لا يطيلون من مدة التشكل .

أنا لا أعرف ما هو مصدر هذه المعلومه لديك ولكن كما أظن انها تتلخص في أن الجن إذا تشكل يمكن لأي بشري القبض عليه ^_^

أنت قلت أن أبو هريره لم يسأل الشيطان وانا قلت لك انه سأله و قال : ما هن ؟

أخي أتتحدث من أجل الحديث فقط

حسناً هذا سؤال أيضاً ليساعدك في التفكير في هذه النقطة ( أيضاً لست مضطر للاجابة عليه )

هل أبو هريرة كان يعلم أنه يحدث شيطان عندما سأل هذا السؤال ؟ أم أنه سأله وهذا الأسير في نظر أبي هريرة هو أنسي ؟

الشياطين شئ .. والجن شئ آآآخر عليك أن تكون واضحا في كلماتك لا تخلط ثم تتحدث عنهم بشكل عام
انت قلت أليس الشياطين و الجن شئ واحد ؟ طبعا لا ليسو شئ واحد هناك فرق هائل بين الجن والشياطين
لا تساوي بين الشيطان والجن ثم تتحدث عن جنسهم وبعد ان أرد عليك تقول انك لم تتحدث عنهم بل عن معرفتهم بجنسهم.

نعم انا كلامي واضح جداً ولكنك تفهم ما تريد فهمة انا تحدث أن الجن والشيطان هم مخلوق واحد ولكن الشياطين هم الكفرة من الجن اتباع أبليس
ولكن كلاهما مخلوق من نار كلاهما يعتبر من الثقلين كلاهما من عالم الغيب وكلاهما على دراية بكل ما يسبب لهما الأذى .
وأنا أتكلم عن النقطة الأخيرة بشكل خاص أن كلاهما على دراية بالامور التي تحميك من أذى الجن ( حتى لا تقل أنني ذكرت كلام غير هذا )

لا أذكر أنني قلت كلمة " أستعانه" هل قلتها حقا ؟؟

انا قلت تعاون الرجل الرباني مع الجن المــسلــم

تفسير الآيه لا ينطبق على تعامل الشيخ الرباني مع الجن المسلمين هههه بل هذه الآيه تتحدث عن الكفر والشرك في الإستعاذه بالجن .


{ وأنه كان رجال من الإنس يعوذون } يستعيذون { برجال من الجن }
حين ينزلون في سفرهم بمخوف فيقول كل رجل أعوذ بسيد هذا المكان من شر سفهائه { فزادوهم }
بعوذهم بهم { رهقا } فقالوا سدنا الجن والإنس كانت عادة العرب في جاهليتها يعوذون بعظيم ذلك المكان من الجان، أن يصيبهم بشيء يسوؤهم، فلما رأت الجن أن الإنس يعوذون بهم من خوفهم منهم { زادوهم رهقاً} أي خوفاً وإرهاباً وذعراً، حتى بقوا أشد منهم مخافة وأكثر تعوذاً بهم، كما قال قتادة { فزادوهم رهقاً} أي إثماً، وازدادت الجن عليهم بذلك جراءة، وقال الثوري { فزادوهم رهقاً} أي ازدادت الجن عليهم جرأة،. . .


و هذا فيه شرك وكفر صرييح فالإٍستعاذه تكون بالله تعالى جل جلاله وليس بالجن .

بالتالي الآيه لا علاقه لها إطـــــــلاقا لما سألتك عنه . وسؤالي كان :

هات لي آيه تثبت لي فيها ان تعامل الجن المسلم و تعاونه مع الشيخ الروحاني حــرام...؟ ؟ ؟ ؟

الشيخ الروحاني لا يعبد الجن المسلم حتى يتعامل معه إفهم الكلام جيدا أخي الكريم .

سمها ما شأت تعاون أستعانة استعاذة

فأي تعامل بين جن وأنس هو نفس الشئ أياً كان الهدف

والأستعاذة بشي لا تتطلب منك عبادته بل مجرد أنك طلبت من شئ ما أن يحميك من شر ما دون الله

أبحث عن معنى الأستعاذة في المعجم الوسيط لوجدت أنها تنطبق على فعل

الجني الذي يعمل مع الشيخ الروحاني في طرد السحر عن الأخرين كما تقول




ولكي ننتهي من موضوع الأدلة نهائياً أنا وأنت نعلم جيداً انه لو كان هناك دليلاً صريح في القرآن أو السنه
عن تحريم أو تحليل هذا الموضوع لما تناقشنا بتاتاً ,...., فأنت تطلب دليل للتحريم وتريده ان يكون صريحاً
وأنا أطلب دليلاً يحلل تعامل الأنس مع الجن ويكون دليلاً صريحاً ليس دليل تفسره على هواك ؟

خلاصة الموضوع إليك هذه القاعدة العامة علها تفيدك في حياتك

( البينه على من أدعى واليمين على من أنكر )

أي من يدعي وجود شئ ما يجب ان يكن مع دليل على ذلك أما الأنكار فإن القول بالمنطق كاف لذلك

ولك ان تأخذ بها او تنكرها ^_^

المهم قبل ما تطلب دليل تحريم ,...., جيب دليل يحلل هذا الشئ أولاً ؟

فإن لم يوجد هذا ولا ذاك فالمنطق هو الحكم وقتها

لا زلت تحاول المناورة ..

الشياطين يكرهون الملح أخي الكريم وهذا معروف . . و ماء البحر طاهر كما قال النبي صلى الله عليه وسلم

وهذا جواب سؤال سأله أحدهم للشيخ عَبْدِ اللَّـهِ بنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بنِ جِبْرِيْنٍ حول الماء والملح لرش زوايا المنزل


عن حكم استخدام رش الماء والملح في زوايا المنازل المسكونة بالجن والشياطين واعتبار ذلك من الأسباب الحسية للاحتراز من أذاهم بأذن الله تعالى ، حيث يكثر تواجدهم في الزوايا وهم يكرهون الملح ولا يستسيغونه ؟



فأجاب رحمه الله:
لا بأس بطرح الملح في الماء حتى يذوب ثم يرش به زوايا المنزل من الداخل والخارج فقد جرب ذلك فوجد مفيدا في حراسة المنازل وطرد المتمردين من الجن والسلامة من أذاهم ، فإنهم قد يتسلطون على بعض القراء والمعالجين فيجوز استعمال ما ينفع في التحرز من شرهم وأذاهم ، وكذا يشرع قراءة بعض الأذكار والأوراد والتعوذات في ماء ثم يرش به المنزل الذي يتواجد فيه الجن والشياطين فإنه يبعدهم بإذن الله تعالى والله الشافي .


الماء والملح إذا ماء البحر أولى كونه طاهر كما قال النبي صلى الله عليه وسلم و أيضا بطبيعه الحال مالح .

من بداية نقاشي وأنا احدثك عن القرآن والسنه فقط لم أذكر أحكام الاجتهاد لأنها تحتمل الخطأ وخصوصاً أحكام أجتهاد مثل التي ذكرتها فهي لا تعتمد على القرآن والسنه فانا قرأت
هذه الفتوة ولم اجد حديث واحد ولا أيه تدعمها من بعيد ولا من قريب أنما هي أجتهاد وللشيخ الاجر والثواب أن أصاب فيها أو أخطأ بإذن الله ,.....,



تعليقي المهم هو في قولك ان ماء البحر طاهر لأنه مالح لقد ادمعت عيني يا رجل ,.....,

لا علاقة بالملح في طاهرة ماء البحر فماء البحر طاهر لأنه ماء جاري وليس لأنه مالح

سؤال لك أيضاً حتى تفكر في هذا النقطة جيداً

هل لو اخذت ماء بحر في زجاجة وأسقطت عليه دماً يبقى طاهراً أم يعامل كأنه ماء عادي ؟



وأخيراً إجابة على أسئلتك أُذكرك مرة أخرى

أخي أن هذه الأشياء التي تدعي أنها علاج للجن والسحر ولا دليل للقرآن لها هي خطأ

لسبب بسيط جداً إيماننا بوجود السحر والجن قائم على القرآن فلو لم يُذكروا في القرآن لما صدقنا بوجودهم

لذلك فمن الطبيعي بما أن مصدر المعلومات الوحيد هو القرآن أن تُذكر كل طرق العلاج فيه وإلا فإن هذا يعني انه يوجد

مصدر اخر لهذه الامور غير القرآن ولو وُجد لكان ذُكر في القرىن لنستفيد منه خصوصاً أن عالم الجن عالم غيبي لا يمكننا الإحساس به

إلا في حالات وردت في القرآن والسنه فقط .



------------------------------------------------------------------

كل هذا النقاش وتبقى نفس النقطة

أن الشيخ الروحاني يستخدم لعلاج السحر الذي نعرفة فقط من القرآن والسنه
طرق غير موجودة في القرآن والسنه وحتى الأن مجهولة المصدر والصحة ( شئ عجيب )

هذا إلا إذا كان لديك مصدر يتحدث عن السحر غير القرآن والسنه النبوية ؟

[العملاق صخر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صدقني أنا أجيب على أسئلتك بوضوح تام ,....., أياً كان ما تفهمه منها فهذا يعتمد عليك ولكنني أقسم لك بذلك

ولكن عيب عليك أن تتعمد أن لا تجيب بوضوح هذه ليس أخلاق نقاش محترم ^_^

لأن ردودك غير واضحه و تركز على الأشياء الصغيرة و تترك الهدف من تلك الأحاديث التي كتبتها لـك .

عموما . . .

لا يمكنك المقارنة بين السحر والأمراض الجسدية فلو فكرت فيها قليلاً لعرفت ذلك ,....,

خذ هذه الأسئلة لمساعدتك في التفكير ( لست مضطر للأجابة عليها )

1- هل يوجد مصدر لنا نحن المسلمون عن السحر والجن وحقيقة وجودهم غير القرآن والسنه ؟

2- أليست هذه الأمراض الجسدية منطقية الوجود ونصل لوجودها بالعقل والادلة الحسية إذا ما الضرر في علاجها أن كنا نتمكن من الأحساس بها
بشكل منطقي دون الحاجة لشي أخر يحدثنا عنها كأنها أشياء غيبيه ؟

العبرة في طريقة استخدام القرآن الكريم وقوة إيمان الشخص فسيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه
كان يرقي الناس بالفاتحه فقط لقوة إيمانه فكانت الشياطين تخاف منه .

كما ان الجن المسلم هو أدرى بكيفية محاربة الشياطين و هو يوصي
المعالج فيخبر المعالج الرباني أن يخبر المريض بأن يداوم على قراءة آيات معينة أو ذكر معين .

أنا لم اعرف هدف هذا الكلام في موضوعنا ولكن ما يبدوا لي :-

أنت تأخذ حجة ان هناك رقاة نصبين أخي هناك من ادعوا النبوة أيضاً الكاذبون موجودين بكل مكان ولكن المهم ان يوجد شخص صادق فيما يقوله

المشكله ليست في وجود النصابين المشكلة في أن هناك أناس يصدقون كل ما يقال حتى لو لم يكن له مصدر منطقي يوافق قوله

ويصدقون لمجرد اعجابهم بوجود مثل هذا الشئ .

انت حتى الآن لم تأتي بحديث واحد أو آيه ترتكز عليها في كلامك فقط تركز عن المنطقة في حديثك عن عالم مثل عالم الجن

انا لا آخذ حجة أن هناك رقاة نصابين هناك أيضا معالجين روحانيين نصابين محتالين " السحره"
وهم أكثر عددا من الصالحين .. العبرة كما قلت لك بطريقة استخدام القرآن الكريم .

فالساحر يدعي أنه رباني روحاني لكنه في حقيقة الأمر ساحر مجرم
و الرباني الصالح الحقيقي مختلف اختلاف كلي لا يعبد الجن و لا يتقرب لهم بل هم يتقربون منه.

يبدو أنك واثق جداً في مصادرك وأنا كذلك كلي ثقة في مصادر تفسيري

وانا أضفت المنطق أيضاً لأثبت لك أنها أنسية في ردي السابق

لذا حتى لا نطيل في هذه النقطة لندع الأمور لمن يقرأ الردود حتى يقتنع بما يريد

( لو أردت أن تكثير الحديث في هذه النقطة المنتهية فلا مانع عندي )

-------------------------------

وأيضاً أليس أنت من تقول أن الروحاني هو شخص له قدرات أصطفاه

الله بجعل جني يتبعة ( أليست هذه قدرة تفوق القدرات البشرية )

أم أنك حقاً فكرتك عن القدرات الخارقة للطبيعة موجودة في أفلام الخيال العلمي فقط

ههه ومن تحدث عن قدرات خارقه تتفوق على القدرات البشريه ؟؟ أنا قلت لك هذه قوة إيمان الشخص التي أسميها انا قوته الروحانية
ولما الأنسان يلتزم ويصلي خمس مرات وتزداد روحانيته مع الله تعالى و يتقرب إلى الله تعالى يقوى إيمانه و تزداد روحانيته .
أي انسان يمكنه أن يتقرب إلى الله تعالى لكن مش أي إنسان راح يلاحقه جن مسلم لخدمته والتعاون معه.

سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إيمانه قويا و كان يكتفي بقراءه بالفاتحه فقط لعلاج الناس لماذا ؟ لإن إيمانه قوي ولأن الشياطين تخاف من سيدنا عمر بن الخطاب.
.. اما الشيطانه معك حق لما تراجع مصادرك راح تتأكد بنفسك .

أنا لا أعرف ما هو مصدر هذه المعلومه لديك ولكن كما أظن انها تتلخص في أن الجن إذا تشكل يمكن لأي بشري القبض عليه ^_^

يبدو لي أن خبرتك عن عالم الجن قليلة جدا جدا ^^ ..

أخي أتتحدث من أجل الحديث فقط

حسناً هذا سؤال أيضاً ليساعدك في التفكير في هذه النقطة ( أيضاً لست مضطر للاجابة عليه )

هل أبو هريرة كان يعلم أنه يحدث شيطان عندما سأل هذا السؤال ؟ أم أنه سأله وهذا الأسير في نظر أبي هريرة هو أنسي ؟

هل رأيت أنك تدخلنا في مواضيع جانبية ؟
انت قلت انه لم يسأل وانا قلت لك انه سأل وانتهى الأمر وانت تعرف الهدف
من سرد ذلك الحديث وتحدثنا عنه وعن قوة إيمان أبو هريرة رضي الله عنه .








لم اتعمد إيقاعك في هذا الفخ البسيط ^^ هذا اعتراف منك :-

نعم انا كلامي واضح جداً ولكنك تفهم ما تريد فهمة انا تحدث أن الجن والشيطان هم مخلوق واحد ولكن الشياطين هم الكفرة من الجن اتباع أبليس
ولكن كلاهما مخلوق من نار كلاهما يعتبر من الثقلين كلاهما من عالم الغيب وكلاهما على دراية بكل ما يسبب لهما الأذى .
وأنا أتكلم عن النقطة الأخيرة بشكل خاص أن كلاهما على دراية بالامور التي تحميك من أذى الجن ( حتى لا تقل أنني ذكرت كلام غير هذا )

و لهذا السبب فتعاون الشيخ الرباني مع الجن المسلم مفيد لمعرفة الجن لخواص الشياطين و سبل محاربتهم والآيات التي تؤثر عليهم أكثر
بالتالي هذه طريقه أسرع في العلاج من السحر لماذا ؟ لأن الجن يعرفون جيدا ما الذي يضر و يؤذي الشياطين في أوقات معينه ولهذا السبب يقولون للشيخ أن يقول للمريض أن يقرأ آيه معينه وقت معين حسب المعلومات التي يعرفونها عن ذلك الشيطان و نقاط ضعفه. لأن الشياطين أنواع .



و لهذا السبب اكرر أن الجن المسلم و ملوكهم أدرى منا بكيفية التعامل مع الشياطين و محاربتهم و كيفيه محاربة السحره بأسرع الوسائل
و معرفه مكان السحر .

سمها ما شأت تعاون أستعانة استعاذة

فأي تعامل بين جن وأنس هو نفس الشئ أياً كان الهدف

والأستعاذة بشي لا تتطلب منك عبادته بل مجرد أنك طلبت من شئ ما أن يحميك من شر ما دون الله

أبحث عن معنى الأستعاذة في المعجم الوسيط لوجدت أنها تنطبق على فعل

الجني الذي يعمل مع الشيخ الروحاني في طرد السحر عن الأخرين كما تقول

المخلوقات هم أسباب من مسبب الأسباب من الله تعالى .. عندما تتعاون مع صديق لك لعمل معين مالحرام في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟
الشيطان يأمر الساحر بأن يعبده وهذا معروووف . . مستحيييل أن يكون ساحر إلا إذا عبد الشيطان و كفر بالله تعالى كفرا صريحا.

أما الشيخ الرباني لا يستعين بالجن بل إن الجن يتعاونون معه لمساعدة الناس .

هناك فرق بين التعاون و بين الإستعانه .. أي أنسان يمكنه معرفه ذلك.
لا تحاول تخلط المعنى بين التعاون والاستعانه .
الاستعانه معناها أنك تستعين بشخص وتطلب منه ان يساعدك وتنفذ له ما يريد لأنك انت الذي طلبت منه شيئا .


التعاون مختلف يا سيدي الكريم
التعاون هو اتفاق يتم بينك وبين صديقك في عمل معين .
الشيخ الرباني يتعاون مع الجن المسلم في عمل الخير و مساعدة الناس الشيخ الرباني لا يستعيين بالجن بل يتعاون معهم هناااك فرررق


الساحر هو الذي يستعين بالشيطان ويطلب منه الشيطان ان يكفر بالله تعالى.

ولكي ننتهي من موضوع الأدلة نهائياً أنا وأنت نعلم جيداً انه لو كان هناك دليلاً صريح في القرآن أو السنه
عن تحريم أو تحليل هذا الموضوع لما تناقشنا بتاتاً ,...., فأنت تطلب دليل للتحريم وتريده ان يكون صريحاً
وأنا أطلب دليلاً يحلل تعامل الأنس مع الجن ويكون دليلاً صريحاً ليس دليل تفسره على هواك ؟

خلاصة الموضوع إليك هذه القاعدة العامة علها تفيدك في حياتك

( البينه على من أدعى واليمين على من أنكر )

أي من يدعي وجود شئ ما يجب ان يكن مع دليل على ذلك أما الأنكار فإن القول بالمنطق كاف لذلك

ولك ان تأخذ بها او تنكرها ^_^

المهم قبل ما تطلب دليل تحريم ,...., جيب دليل يحلل هذا الشئ أولاً ؟

فإن لم يوجد هذا ولا ذاك فالمنطق هو الحكم وقتها
[/color]

سؤالك سهل جدا جدا حاضرين للطيبين , , ,
لقد كتبت لك آيات و أحاديث كثيرة تبين تعامل النبي صلى الله عنه وسلم و الصحابه الكرام مع الجن المسلمين .

التعامل معهم ليس حراما ولا تنسى حادثه جــن نصيبين الذين أسلموا على يد النبي صلى الله عليه وسلم ..
كيف علمهم الإسلام بعد إسلامهم ؟؟
هل علمهم الإسلام في يوم واحد ؟ ؟ ؟ ؟ ولا احتاج لفترة معينه طويله لتعليمهم ؟
إن لم يكن قد تعامل معهم وجلس معهم وتحدث معهم فكيف علمهم الإسلام ؟ ؟؟

هذا إن كنت تحرم التعامل مع الجن بشكل عااام . . وطالما انه تعامل معهم و تحدث معهم و علمهم الإسلام فهذا يعتبر تعامل مع الجن .
وهذه قصة جن نصيبين وهي معروفه جدا و حديث جن نصــيــبين صحيح و معروف جدا جدا أعتقد هذا دليل يكفيك .




عموما . . . أخي الكريم الأصل أن كل شئ حلال ما لم يكن هناك ما يحرمه من القرآن و السنة .

فإن لم تعترف بما كتبته لك من آيات و أحاديث تبين تعامل الحبيب صلوات الله عليه مع الجن المسلمين الذين أوصانا بهم و كذلك بعض الصحابة الكرام .

سأختصر لك الطريق :
لن تجد آيه واحده في القرآن الكريم أو السنة ما يحرم التعامل مع الجن " المسلمين " .

و طالما ليس هناك ما يحرمه من القرآن والسنة فبالتالي ليس حراما لانه يصبح اجتهاد ..

من بداية نقاشي وأنا احدثك عن القرآن والسنه فقط لم أذكر أحكام الاجتهاد لأنها تحتمل الخطأ وخصوصاً أحكام أجتهاد مثل التي ذكرتها فهي لا تعتمد على القرآن والسنه فانا قرأت
هذه الفتوة ولم اجد حديث واحد ولا أيه تدعمها من بعيد ولا من قريب أنما هي أجتهاد وللشيخ الاجر والثواب أن أصاب فيها أو أخطأ بإذن الله ,.....,



تعليقي المهم هو في قولك ان ماء البحر طاهر لأنه مالح لقد ادمعت عيني يا رجل ,.....,

لا علاقة بالملح في طاهرة ماء البحر فماء البحر طاهر لأنه ماء جاري وليس لأنه مالح

سؤال لك أيضاً حتى تفكر في هذا النقطة جيداً

هل لو اخذت ماء بحر في زجاجة وأسقطت عليه دماً يبقى طاهراً أم يعامل كأنه ماء عادي ؟

إسمع يا أخ .. انت خبرتك مع عالم الجن قليله جدا الجميع يعرف ان ماء البحر يؤذي الجن وهو طاهر بقول النبي صلى الله عليه وسلم .

من تحدث عن أن الملح هو سبب طهارة الماء ؟

انا قلت لك ان الملح يؤذي الشياطين جدا و هذا ما كنت أقصده طالما انه يحتوي على الملح فهو يؤذي الشياطين

لم تجد آيه تحللها ؟؟
و انا أختصر لك الطريق هنا أيضا ..


لن تجد آيه من القرآن الكريم أو السنه ما يحرم رش ماء البحر و استخدامه ضد الشياطين

بالتالي هو حريه الشخص إذا أراد رش ماء البحر أو لا لأن الاصل فيه انه حلال طالما ليس هناك ما يرحمه من القرآن والسنة .

وأخيراً إجابة على أسئلتك أُذكرك مرة أخرى

أخي أن هذه الأشياء التي تدعي أنها علاج للجن والسحر ولا دليل للقرآن لها هي خطأ

لسبب بسيط جداً إيماننا بوجود السحر والجن قائم على القرآن فلو لم يُذكروا في القرآن لما صدقنا بوجودهم

لذلك فمن الطبيعي بما أن مصدر المعلومات الوحيد هو القرآن أن تُذكر كل طرق العلاج فيه وإلا فإن هذا يعني انه يوجد

مصدر اخر لهذه الامور غير القرآن ولو وُجد لكان ذُكر في القرىن لنستفيد منه خصوصاً أن عالم الجن عالم غيبي لا يمكننا الإحساس به

إلا في حالات وردت في القرآن والسنه فقط .



------------------------------------------------------------------

كل هذا النقاش وتبقى نفس النقطة

أن الشيخ الروحاني يستخدم لعلاج السحر الذي نعرفة فقط من القرآن والسنه
طرق غير موجودة في القرآن والسنه وحتى الأن مجهولة المصدر والصحة ( شئ عجيب )

هذا إلا إذا كان لديك مصدر يتحدث عن السحر غير القرآن والسنه النبوية ؟

التعاون مع الجن لم يأتي إلا بعد أن صار الإيمان ضعيفا لدى أغلبية الناس منذ قديم الزمن و هنالك أيضا حالات مستعصية

و سيدنا محمد و و غيره من الصحابة كانت لديهم قوة إيمانية كبيرة إيمانهم قوي جدا
و مع ذلك أصابه السحر و لم يعلم بذلك صلى الله عليه وسلم
ـ عن عائشة قالت : سحر النبي ( صلى الله عليه وسلم ) حتى أنه يخيل إليه أنه يفعل الشئ وما فعله ، حتى إذا كان ذات يوم وهو عندي ، دعا الله و دعاه ثم قال ( صلى الله عليه وسلم ) : أشعرت يا عائشة إن الله قد أفتاني فيما استفتيته فيه . قلت : وما ذاك يا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ؟ قال ( صلى الله عليه و آله و سلم ) : جاءني رجلان فجلس أحدهما عند رأسي ، والآخر عند رجلي ، ثم قال أحدهما لصاحبه : ما وجع الرجل ؟ قال : مطبوب ،،

لماذا لم ينكر الرسول صلى الله عليه وآله حديث الرجلين و هل هما من الجن أم من الملائكة ؟؟ فكيفما كان جوابك فهنالك تعاون مباح و هو للفائدة و ليس للضرر .
لذلك أعطيتك دليلا على وجوب مساعدة إخواننا في الدين سواء كان إنسيا أو جنيا و قد ذكرنا ذلك في الأحاديث السابقة المهم أن ذلك ليس حراما
.مادام لفعل الخير وطالما ليس هنالك ما يرحمه في القرآن والسنة .

".من إستطاع منكم أن ينفع أخاه فلينفعه" صدق رسول الله و الجن أخواننا في الدين فهذا الحديث ينطبق علينا و عليهم


ما تلاحظ أني قاعد أجيب لك أيات وأحاديث و انته ما جبت لي ولا دليل واحد من القرآن الكريم ؟ ولا من السنة الشريفه ؟

[Lord Anderson]

أخي العملاق صخر
هل يمكنك أن تقول لنا الفرق بين الجن والشياطين وأيضا لقد ذكرت سابقا أنواع الجن لكن هل يمكنك ذكر أنواع الشياطين وأيضا تذكر لنا أنواع السحر ، فقط للإفادة العامة ، وأعتذر عن الإزعاج

[VARGOS]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انت حتى الآن لم تأتي بحديث واحد أو آيه ترتكز عليها في كلامك فقط تركز عن المنطقة في حديثك عن عالم مثل عالم الجن

أخيراً هذا أقتناع منك بما كنت أقوله أن عالم الجن لا يمكن الحديث فيه بدون أدلة تثبت هذا الحديث
أي أنه لا يمكن ذكر أشياء تؤثر عليكم بدون دليلي يقنع الحواس الخمسة بذلك

أخي أن أقتناعنا بعالم الجن ليس ناتج عن منطق أو تصديق بالحواس بل هو أقتناع ناتج عن التصديق الكامل
لما ذُكر في القرآن والسنه ,....,

وانا عندما أتكلم بالمنطف فلم أتكلم عن الجن وعالمهم بل أتكلم عن مصادر معلوماتك الغير منطقية في هذا الأمر

ههه ومن تحدث عن قدرات خارقه تتفوق على القدرات البشريه ؟؟ أنا قلت لك هذه قوة إيمان الشخص التي أسميها انا قوته الروحانية
ولما الأنسان يلتزم ويصلي خمس مرات وتزداد روحانيته مع الله تعالى و يتقرب إلى الله تعالى يقوى إيمانه و تزداد روحانيته .
أي انسان يمكنه أن يتقرب إلى الله تعالى لكن مش أي إنسان راح يلاحقه جن مسلم لخدمته والتعاون معه.

سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إيمانه قويا و كان يكتفي بقراءه بالفاتحه فقط لعلاج الناس لماذا ؟ لإن إيمانه قوي ولأن الشياطين تخاف من سيدنا عمر بن الخطاب.

لا تخلط الرقية الشرعية بما تقوله عن الروحانين فالروحانين يقومون بشئ لا أصل على عكس الراقي الذي يرجع في كل أموره للقرآن والسنه فقط

ألا يوجد تناقض في كلامك فأنت تقول أن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - كان قوي الأيمان فلم يحتاج شئ غير الفاتحة

ولكنك تقول أيضاً أن الانسان إذا تقرب إلى الله بالنوافل وقوي أيمانه فإن الله يجعل جني يتبعة حتى يستطيع علاج الناس

أين المنطق في ذلك أليس قوي الأيمان كاف بأن يرقي بالقرآن والسنه فقط أو يدعو الله فقط فأنت تدعي أن الروحاني
وصل لمرحلة من الله حيث يكون الله عينه التي يبصر بها ويده التي يبطش بها ولو أقسم على الله لأبره فبعد كل هذه الصفت أيحتاج جني حتى يفعل الخير
دون أن يلجأ إلى الله مباشرة ؟

و لهذا السبب فتعاون الشيخ الرباني مع الجن المسلم مفيد لمعرفة الجن لخواص الشياطين و سبل محاربتهم والآيات التي تؤثر عليهم أكثر
بالتالي هذه طريقه أسرع في العلاج من السحر لماذا ؟ لأن الجن يعرفون جيدا ما الذي يضر و يؤذي الشياطين في أوقات معينه ولهذا السبب يقولون للشيخ أن يقول للمريض أن يقرأ آيه معينه وقت معين حسب المعلومات التي يعرفونها عن ذلك الشيطان و نقاط ضعفه. لأن الشياطين أنواع .



و لهذا السبب اكرر أن الجن المسلم و ملوكهم أدرى منا بكيفية التعامل مع الشياطين و محاربتهم و كيفيه محاربة السحره بأسرع الوسائل
و معرفه مكان السحر .

كم تتعبني مثل هذه العقول ,......, حسناً سأحاول تبسيط كلامي لك

أنا لم أقل أبداً إن التحدث إلى الجن او التواصل معهم غير ممكن بل ذكرت إن هذا التواصل
لا يستلزم أن تكون مختص بذلك ويمكن للجني أن يعطيك معلومات ولكن ما ادراك بصحتها حتى توقن بذلك فهذه معلومات لم ترد في القرآن ولا السنه
ولا يمكن الشعور بأثر هذه المعلومات أبداً فانت لا ترى الجني يجرح او يهرب أو يؤذى نتيجية هذه الأمور ,...., إذا فتصديقك لكلام
صادر من كائن لا تراه ولا تعرف إذا كان صادقاً أم لا ما هي إلا سذاجة منك أو أنك تضحك على الاخرين ليس إلا ,....,

اما الشيطانه معك حق لما تراجع مصادرك راح تتأكد بنفسك .

ههههههههه أتوقع انني أنهيت الكلام في هذه النقطة وحتى انني أعدلت في ردي
دون محاولة لتضليل أحد فكان ردي كاف لعدم الرجوع لها
ولكن يبدو أنك تحب أن تكون الكلمة الأخيرة في موضوع ما لك
هذا الشعور المزيف الذي يظهر في جعل الكلمة الأخيرة لك سئ جداً أخي . ^_^

سؤالك سهل جدا جدا حاضرين للطيبين , , ,
لقد كتبت لك آيات و أحاديث كثيرة تبين تعامل النبي صلى الله عنه وسلم و الصحابه الكرام مع الجن المسلمين .

التعامل معهم ليس حراما ولا تنسى حادثه جــن نصيبين الذين أسلموا على يد النبي صلى الله عليه وسلم ..
كيف علمهم الإسلام بعد إسلامهم ؟؟
هل علمهم الإسلام في يوم واحد ؟ ؟ ؟ ؟ ولا احتاج لفترة معينه طويله لتعليمهم ؟
إن لم يكن قد تعامل معهم وجلس معهم وتحدث معهم فكيف علمهم الإسلام ؟ ؟؟

هذا إن كنت تحرم التعامل مع الجن بشكل عااام . . وطالما انه تعامل معهم و تحدث معهم و علمهم الإسلام فهذا يعتبر تعامل مع الجن .
وهذه قصة جن نصيبين وهي معروفه جدا و حديث جن نصــيــبين صحيح و معروف جدا جدا أعتقد هذا دليل يكفيك .




عموما . . . أخي الكريم الأصل أن كل شئ حلال ما لم يكن هناك ما يحرمه من القرآن و السنة .

فإن لم تعترف بما كتبته لك من آيات و أحاديث تبين تعامل الحبيب صلوات الله عليه مع الجن المسلمين الذين أوصانا بهم و كذلك بعض الصحابة الكرام .

أحقاً ما قرأته الأن ,.......,


أخي هل أنت فعلاً لم تفهم أم ترواغ فقط

حديثنا كله عن تعامل الانس والجن في مجال علاج السحر وطرد المس ونقاشنا قائم عليه

هل لمجرد أنني لم أذكر طلبي بالتفصيل يغيب عقلك تماماً وتأتي بموضوع لم أنكره أصلاً وتأتي بدليل له

ألم أذكر قبل ذلك أنه لا يمكننا تجنب التعامل مع الجن لأنهم موجودين معنا ,...., ولكن تعاملنا معهم في نطاق ما ورد في القرآن والسنه

يمكنك أن تؤدي أفضل من ذلك أخي ,......., ^_^

يبدو لي أن خبرتك عن عالم الجن قليلة جدا جدا ^^ ..

هذا صحيح فمعلوماتي عن الجن مصدرها الوحيد القرآن والسنه فأنا لا أعترف إلا بما ورد بهما في موضوع الغيبيات

و سيدنا محمد و و غيره من الصحابة كانت لديهم قوة إيمانية كبيرة إيمانهم قوي جدا
و مع ذلك أصابه السحر و لم يعلم بذلك صلى الله عليه وسلم
ـ عن عائشة قالت : سحر النبي ( صلى الله عليه وسلم ) حتى أنه يخيل إليه أنه يفعل الشئ وما فعله ، حتى إذا كان ذات يوم وهو عندي ، دعا الله و دعاه ثم قال ( صلى الله عليه وسلم ) : أشعرت يا عائشة إن الله قد أفتاني فيما استفتيته فيه . قلت : وما ذاك يا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ؟ قال ( صلى الله عليه و آله و سلم ) : جاءني رجلان فجلس أحدهما عند رأسي ، والآخر عند رجلي ، ثم قال أحدهما لصاحبه : ما وجع الرجل ؟ قال : مطبوب ،،

هذا الحديث رائع جداً ولكن هناك عقب للحديث إذا ذكرته لانتهى نقاشناهنا ,......,

وهذا الحديث كامل ,.....,

إصابة الرسول صلى الله عليه وسلم بالسحر أمر ثابت صحيح، فقد روى البخاري ( حديث رقم 5763 ) ومسلم حديث إصابته بالسحر، قالت عائشة: سَحَرَ رسولَ الله رجل من بني زريق يُقال لـه لبيد بن الأعصم، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُخَيّـل إليه أنه يفعل الشيء وما فعله، حتى إذا كان ذات يوم أو ذات ليلة وهو عندي، لكنه دعا ودعا ثم قال: "يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما استفتيته فيه؛ جاءني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر ثم رجلي، فقال الذي عند رأسي للذي عند رجلي والذي عند رجلي للذي عند رأسي: ما وجع الرجل؟ قال: مطبوب، قال: من طبَّه؟ قال: لبيد بن الأعصم، قال: في أي شيء؟ قال: في مشط ومشاطة وجب طلعة ذَكَر، قال: فأين هو؟ قال: في بئر ذي أروان"، قالت: فأتاها رسول الله صلى الله عليه وسلم في أناس من أصحابه ثم قال: "يا عائشة، والله لكأن ماءها نقاعة الحناء، ولكأن نخلها رؤوس الشياطين"، قالت: فقلت: يا رسول الله أفلا أحرقته؟ قال: "لا أما أنا فقد عافاني الله وكرهت أن أثير على الناس شرا فأمرتُ بـها فدُفنت"

في تكملة الحديث أنكر الرسول تتبع السحر و حرقة او فعل أي شئ به وترك امر علاجة لله فقط وفي أمر السحر فقد سُحر الرسول حتى يكون قدوة لنا فيها يفعله
وقال عن تتبع السحر ومحاولة فكه شراً أياً كانت الطريقة ^_^



أخيراً أقول لك إن البينه على من أدعى

أخي انت من تقول أشياء لا توافق المنطق ولا يقبلها عقل لذلك فإن الأدلة يجب أن تكون منك ويجب أن تكون أدلة دامغة وليست ادلة تشبيهية تفسرها كما تشاء ,.....,

أعتذر إن كان هناك ضمائر تبدو انها موجهة إليك ولكنني أقصد بها الروحاني ع

على أي حال وصلنا لنهاية الحديث وسأضطر أن أتوقف لأنني بدأت في فترة الأمتحانات

لذلك سأترك لك المساحة حتى يكون ردك هو أخر رد في النقاش ^_^

[العملاق صخر]

السلام عليكم

أخيراً هذا أقتناع منك بما كنت أقوله أن عالم الجن لا يمكن الحديث فيه بدون أدلة تثبت هذا الحديث
أي أنه لا يمكن ذكر أشياء تؤثر عليكم بدون دليلي يقنع الحواس الخمسة بذلك

أخي أن أقتناعنا بعالم الجن ليس ناتج عن منطق أو تصديق بالحواس بل هو أقتناع ناتج عن التصديق الكامل
لما ذُكر في القرآن والسنه ,....,

وانا عندما أتكلم بالمنطف فلم أتكلم عن الجن وعالمهم بل أتكلم عن مصادر معلوماتك الغير منطقية في هذا الأمر

انا أتكلم عن كلامك لم تأتي بحديث أو آيه حتى هذه اللحظه تثبت أن تعمامل الشيخ الروحاني "الرباني" مع الجن المسلمين حرااام .

لا تخلط الرقية الشرعية بما تقوله عن الروحانين فالروحانين يقومون بشئ لا أصل على عكس الراقي الذي يرجع في كل أموره للقرآن والسنه فقط

ألا يوجد تناقض في كلامك فأنت تقول أن عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - كان قوي الأيمان فلم يحتاج شئ غير الفاتحة

ولكنك تقول أيضاً أن الانسان إذا تقرب إلى الله بالنوافل وقوي أيمانه فإن الله يجعل جني يتبعة حتى يستطيع علاج الناس

أين المنطق في ذلك أليس قوي الأيمان كاف بأن يرقي بالقرآن والسنه فقط أو يدعو الله فقط فأنت تدعي أن الروحاني
وصل لمرحلة من الله حيث يكون الله عينه التي يبصر بها ويده التي يبطش بها ولو أقسم على الله لأبره فبعد كل هذه الصفت أيحتاج جني حتى يفعل الخير
دون أن يلجأ إلى الله مباشرة ؟

قوة إيمان سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه هي سبب خوف الشياطين منه

الإنسان الذي يملك إيماناً قويا تخاف منه الشياطين يا أخي .
ركز على كلامي انا لم أقل أي إنسان ولم أقل أن الله تعالى يرسل لهم الجن ركز و إفهم بشكل أفضل .

العملاق صخر ://
ولما الأنسان يلتزم ويصلي خمس مرات وتزداد روحانيته مع الله تعالى و يتقرب إلى الله تعالى يقوى إيمانه و تزداد روحانيته .
أي انسان يمكنه أن يتقرب إلى الله تعالى لكن مش أي إنسان راح يلاحقه جن مسلم لخدمته والتعاون معه.

إقرأ " مش أي إنسان يلاحقه جن مسلم لخدمته و التعاون معه "

هذا أمر يحدث مصادفه و هناك علامات تبدو على الشخص إن لم يكن
يفهم كل شئ عن عالم الجن فلن يعرف سببا لها و هي ليس فيها خطوره عليه .

كم تتعبني مثل هذه العقول ,......, حسناً سأحاول تبسيط كلامي لك

أنا لم أقل أبداً إن التحدث إلى الجن او التواصل معهم غير ممكن بل ذكرت إن هذا التواصل
لا يستلزم أن تكون مختص بذلك ويمكن للجني أن يعطيك معلومات ولكن ما ادراك بصحتها حتى توقن بذلك فهذه معلومات لم ترد في القرآن ولا السنه
ولا يمكن الشعور بأثر هذه المعلومات أبداً فانت لا ترى الجني يجرح او يهرب أو يؤذى نتيجية هذه الأمور ,...., إذا فتصديقك لكلام
صادر من كائن لا تراه ولا تعرف إذا كان صادقاً أم لا ما هي إلا سذاجة منك أو أنك تضحك على الاخرين ليس إلا ,....,

ليست سذاجه مني , الساذج الحقيقي هو الذي يتحدث عن شئ لا يفهم فيه . . لا أضحك على أحد بل جئت لك بادله و براهين تثبت كلامي .

فانت تطالبني بآيات و احاديث تؤكد كلامي وجئت لك بها .. ثم طلبت مني دليل تحليل لتعامل الجن مع الإنسان

ثم قلت لك أن الشئ ما لم لكن له دليل يحرمه فهو ليس حراما بالتالي الأصل في الأشياء أنها حلال إلا إذا كان هناك ما يحرمها في القرآن الكريم أو السنة.

ولم ترد عندما اختصرت لك الطريق بأنك لن تجد آيه أو حديث يحرم تعامل الشيخ الرباني مع الجن المسلمين .
لن تجد آيه واحده في القرآن الكريم تحرم علاج السحر بالتعاون مع الجن المسلمين.

أما نقطه تصديق الجن أولا هذه إحدى أسرارهم . .
لكن عندما يأتيك بخبر معين عن شخص ما أنه مريض بالسرطان مثلا .. ألا يمكنك ان نتأكد من الشخص نفسه ؟؟
مسأله الكذب في عالم الجن والشياطين مرتبط بالشياطين وليس بملوك الجن المسلمين هؤلاء ملوك الجن مسلمون مؤمنون.

عندما يأتي بخبر معين للشيخ الرباني أسهل شئ يمكن أن تكتشف أنه صادق من خلال متابعه ما أخبر به
فلو قال الجن ان هناك سحر في المكان الفلاني معمول للشخص الفلاني

الساذج الحقيقي هو الذي يكذبهم دون التأكد و اكتشاف مكان السحر .

راح تقولي الجن المسلم أرسل السحر في المكان الفلاني حتى يثبت نفسه .. أقول لك الجن المسلم لا يؤذي أحد كالشياطين الكفار .

ههههههههه أتوقع انني أنهيت الكلام في هذه النقطة وحتى انني أعدلت في ردي
دون محاولة لتضليل أحد فكان ردي كاف لعدم الرجوع لها
ولكن يبدو أنك تحب أن تكون الكلمة الأخيرة في موضوع ما لك
هذا الشعور المزيف الذي يظهر في جعل الكلمة الأخيرة لك سئ جداً أخي . ^_^

ردك لم يكن كافيا لأنك خرجت عن هدفي من ذلك الحديث . . قوة إيمان أبو هريرة رضي الله عنه .

العملاق صخر ://
سؤالك سهل جدا جدا حاضرين للطيبين , , ,
لقد كتبت لك آيات و أحاديث كثيرة تبين تعامل النبي صلى الله عنه وسلم و الصحابه الكرام مع الجن المسلمين .

التعامل معهم ليس حراما ولا تنسى حادثه جــن نصيبين الذين أسلموا على يد النبي صلى الله عليه وسلم ..
كيف علمهم الإسلام بعد إسلامهم ؟؟
هل علمهم الإسلام في يوم واحد ؟ ؟ ؟ ؟ ولا احتاج لفترة معينه طويله لتعليمهم ؟
إن لم يكن قد تعامل معهم وجلس معهم وتحدث معهم فكيف علمهم الإسلام ؟ ؟؟

هذا إن كنت تحرم التعامل مع الجن بشكل عااام . . وطالما انه تعامل معهم و تحدث معهم و علمهم الإسلام فهذا يعتبر تعامل مع الجن .
وهذه قصة جن نصيبين وهي معروفه جدا و حديث جن نصــيــبين صحيح و معروف جدا جدا أعتقد هذا دليل يكفيك .




عموما . . . أخي الكريم الأصل أن كل شئ حلال ما لم يكن هناك ما يحرمه من القرآن و السنة .

فإن لم تعترف بما كتبته لك من آيات و أحاديث تبين تعامل الحبيب صلوات الله عليه مع الجن المسلمين الذين أوصانا بهم و كذلك بعض الصحابة الكرام .

فإن الأصل في ألأشياء أنها حلال إذا لم يكن هناك ما يحرمها في القرآن والسنة .

أحقاً ما قرأته الأن ,.......,


أخي هل أنت فعلاً لم تفهم أم ترواغ فقط

حديثنا كله عن تعامل الانس والجن في مجال علاج السحر وطرد المس ونقاشنا قائم عليه

هل لمجرد أنني لم أذكر طلبي بالتفصيل يغيب عقلك تماماً وتأتي بموضوع لم أنكره أصلاً وتأتي بدليل له

ألم أذكر قبل ذلك أنه لا يمكننا تجنب التعامل مع الجن لأنهم موجودين معنا ,...., ولكن تعاملنا معهم في نطاق ما ورد في القرآن والسنه

يمكنك أن تؤدي أفضل من ذلك أخي ,......., ^_^

طالما انك تعترف أن التعامل مع الجن المسلم ليس حراما
كلامك فيه نقص هات لي دليل من القرآن الكريم أو السنة طيب يثبت صحه كلامك أن التعامل مع الجن المسلمين في العلاج من السحر حراام .

بتقول لي جيب دليل تحليل أقول ل :-

العملاق صخر ://
عموما . . . أخي الكريم الأصل أن كل شئ حلال ما لم يكن هناك ما يحرمه من القرآن و السنة .

فإن لم تعترف بما كتبته لك من آيات و أحاديث تبين تعامل الحبيب صلوات الله عليه مع الجن المسلمين الذين أوصانا بهم و كذلك بعض الصحابة الكرام

سأختصر لك الطريق : لن تجد آيه واحده في القرآن الكريم أو السنة ما يحرم التعامل مع الجن " المسلمين " .

و طالما ليس هناك ما يحرمه من القرآن والسنة فبالتالي ليس حراما لانه يصبح اجتهاد ..

والآن جاء دورك في إعطائنا دليل يحرم العلاج من السحر بالتعاون مع الجن المسلمين والشيخ الروحاني " الرباني"

لا تقول لي منطق و غير منطق جيب لي حديث أو آيه من القرآن الكريم أن علاج السحر بالتعاون مع الجن المسلمين من خلال شيخ رباني حرام .

لان الأصل ان الشئ حلال إذا لم يكن هناك ما يحرمه في القرآن الكريم أو السنة

هذا صحيح فمعلوماتي عن الجن مصدرها الوحيد القرآن والسنه فأنا لا أعترف إلا بما ورد بهما في موضوع الغيبيات

رغم ذلك كما قلت لك معلوماتك قليله جدا جدا عن عالم الجن .

هذا الحديث رائع جداً ولكن هناك عقب للحديث إذا ذكرته لانتهى نقاشناهنا ,......,

وهذا الحديث كامل ,.....,

إصابة الرسول صلى الله عليه وسلم بالسحر أمر ثابت صحيح، فقد روى البخاري ( حديث رقم 5763 ) ومسلم حديث إصابته بالسحر، قالت عائشة: سَحَرَ رسولَ الله رجل من بني زريق يُقال لـه لبيد بن الأعصم، حتى كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُخَيّـل إليه أنه يفعل الشيء وما فعله، حتى إذا كان ذات يوم أو ذات ليلة وهو عندي، لكنه دعا ودعا ثم قال: "يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما استفتيته فيه؛ جاءني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر ثم رجلي، فقال الذي عند رأسي للذي عند رجلي والذي عند رجلي للذي عند رأسي: ما وجع الرجل؟ قال: مطبوب، قال: من طبَّه؟ قال: لبيد بن الأعصم، قال: في أي شيء؟ قال: في مشط ومشاطة وجب طلعة ذَكَر، قال: فأين هو؟ قال: في بئر ذي أروان"، قالت: فأتاها رسول الله صلى الله عليه وسلم في أناس من أصحابه ثم قال: "يا عائشة، والله لكأن ماءها نقاعة الحناء، ولكأن نخلها رؤوس الشياطين"، قالت: فقلت: يا رسول الله أفلا أحرقته؟ قال: "لا أما أنا فقد عافاني الله وكرهت أن أثير على الناس شرا فأمرتُ بـها فدُفنت"

في تكملة الحديث أنكر الرسول تتبع السحر و حرقة او فعل أي شئ به وترك امر علاجة لله فقط وفي أمر السحر فقد سُحر الرسول حتى يكون قدوة لنا فيها يفعله
وقال عن تتبع السحر ومحاولة فكه شراً أياً كانت الطريقة ^_^

أيضا هنا تتجاهل أسألتي عن الرجلين وتدخل في موضوع آخر لكن لا بأس.

أولا انا جئت لك بهذا الحديث عندما سألتك عن الرجلين هل هما من الجن او من الملائكة لماذا سكت النبي صلى الله عليه وسلم ولم يصرح هذا هو .

قالت: فقلت: يا رسول الله أفلا أحرقته؟ قال: "لا أما أنا فقد عافاني الله وكرهت أن أثير على الناس شرا فأمرتُ بـها فدُفنت"

لعلمك اخي الكريم هناك أنواع خطيرة من السحر لو تم إحراقها لازداد السحر قوة على المريض بالسحر و ربما تقتله.
فلذلك كان هدف النبي صلى الله عليه وسلم هو حفظ الناس حتى لا تكون سنة بعده ان يحرق الناس أي سحر يجدوه .

لكنه صلى الله عليه و سلم دفن السحر لأنه نبي و لأان الله تعالى هو الذي عافاه من السحر لذلك دفنه . و بالتالي

فهناك طرق عديدة لفك السحر انواع أيضا هناك سحر يجب ان يحرق ليتم فكه و هناك سحر يجب ان يرمى في البحر
وغيره الشعر الأسود المربوط بعقد يجب ان يتم قصه بطريقه معينه لا ان يحرق وإلا قد يزداد السحر أكثر و يسبب أضرار الله تعالى يعلم بها..


الساحر أحيانا يعمل سحر بمفعول معين .. و بداخله سحر أقوى منه بجعل المريض مجنونا او قتله او غيرها
سحر قوي جدا لكن حتى يتم تفعيل السحر ويصيب المريض يجب أن يتم حرقه .

كما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يحدد لنا بأن التعاون مع الجن المسلمين حراام
ليس هناك أي حديث يؤكد أن التعاون مع الجن في علاج الناس من السحر حرام.

.. فمن هما هؤلاء الرجلين ؟؟

لماذا لم يحدد لنا النبي صلى الله عليه وسلم أنهم من الملائكة

أخيراً أقول لك إن البينه على من أدعى
[color=#808080]
أخي انت من تقول أشياء لا توافق المنطق ولا يقبلها عقل لذلك
فإن الأدلة يجب أن تكون منك ويجب أن تكون أدلة دامغة وليست ادلة تشبيهية تفسرها كما تشاء ,.....,
color]

منطق ؟ اي منطق بعد القرآن الكريم والسنة ؟

انت طلبت مني دليل من القرآن الكريم يثبت أن التعاون بين الجن المسلم والشيخ الروحاني حلال

فقلت لك أنك إن لم تعترف بأدلتي من الأحاديث والقرآن الكريم التي ذكرتها
فالأصل في الأمور هي أنها حلال إذا لم يكن هناك ما يحرمها من آيات في القرآن الكريم أو حديث من السنة.
فإن لم يكن هناك دليل على أنها حرام فإذا هي حلال

[رُقَع شَهِيد]

ربما لا يحق لي التّعليق كون الأخ العملاق منزعج من المتأخرين في الرّدود .

لكني لا أظن أن هناك نقطة سنصل من خلالها لاتفاق .

بقي أمر واحد ...

الأصل في الأمور الإباحة ... لكن

الأصل في العبادات التّحريم ... أتعلم لماذا ؟

علاج الجن , هو من الأمور التي تعالج بالعبادات أم بغيرها ؟

[العملاق صخر]

أخي العملاق صخر
هل يمكنك أن تقول لنا الفرق بين الجن والشياطين وأيضا لقد ذكرت سابقا أنواع الجن لكن هل يمكنك ذكر أنواع الشياطين وأيضا تذكر لنا أنواع السحر ، فقط للإفادة العامة ، وأعتذر عن الإزعاج

الجن المسلم يسمى "جن" .
لكن الجن الكافر يسمى شيطان . . . كلاهما من عالم الجن لكن فرق شاسع بينهما

بالنسبة للشياطين و أنواعهم كثير لكن ما أعرفه أنهم أضعف من الجن المسلمين كون الجن المسلمين الملتزمين يتصفون بالإيمان و التوكل على الله تعالى و أيضا لقوتهم الخاصه
أما الشياطين ما أعرفه فيهم المرده و العفريت و لكنهم ليسو بقوة المسلمين وليس فيهم بقوة كبيرة
إلا شياطين الأبالسه وهي غالبا كما أعرف نارية تتصف بالعناد الشديد تسمى بعضهم بشياطين الجحيم لكنهم رغم قوتهم هذه
إلا أنهم أقل قوة من الجن النصيبيين فالنصيبيين "الضوئيين" أقوى الأنواع .

هذا عالم كبير جدا و واسع جدا كلما قرأت عنهم كلما اكتشفت معلومه جديدة .
بالنسة للسحر و الله أنواع كثيرة لكن أشهرها .. المأكول و المشروب و المرشوش و المدفون الذي يدفن تحت الأرض
و هناك نوع يدخلونه السحره المجرمين بداخل أكياس نايلون بإحكام ويرمى في عمق البحر .
لماذا حتى لا يمسه ماء البحر لأنهم يعرفون أن ماء البحر سوف يبطل السحر و لهذا السبب يغلقونه بإحكام .



و لا تنسي أخي الكريم ان الجن قسمان ( مؤمن . كافر ) فمن شروط التعامل مع المؤمن ان تكون طائعا لله تعالى . و من شروط التعامل مع الشيطان الكافر ان تشرك بالله وتسجد لغير الله... هذه النقطه تبين لنا الاتي :

الجن المؤمن يعينك ويطيعك حبا في الله وطاعه لله ( وليس طاعه خادم او عبد) فهو اخ مسلم لك يعينك علي فعل الخير وليس بخادم او عبد عندك لتأمره فيطيعك كالعبد . ولكنك تطلب منه فعل الشئ فيفعله لك لانك بالنسبة له اخ مسلم فهو يريد ان يعينك علي الخير لياخذ هو الثواب من الله . سواء كان كشف او علاج أو غيرها. . والجن المؤمن لا يفعل الا الخير فقط . فلا تصدق الدجالين والسحره بان الجن الملك فلان المسلم يفعل جلب او تهييج او تسليط او يلبس الكف او ما شابه ذلك . فهذا كله افتراء و كذب علي اخواننا من الجن المؤمن . . . هكذا يتعامل الشيخ الرباني الروحاني مع الجن المسلمين تعاون في طاعة الله تعالى


ــــ الجن الكافر يساعدك علي الكفر والسحر وهو ايضا ليس بعبد او خادم عندك . بل انت الذي صيرت نفسك خادم وعبد له لانك كفرت بالله وسجدت له فانت العبد وليس هو .وهو يفعل لك الشئ في كل مره وياخذ منك المقابل قبل العمل ( ربما سجده له . ذبح شئ لغير الله. ان تذبح وتسمي باسم الشيطان ) او مثل هذه الامور المعروفه . فلو نظرت الي الامر بالنظره الصحيحه ستجد نفسك انت العبد والجن الكافر هو سيدك ( فهذا هو حال السحره الكفره) فالساحر ذليل في الدنيا وفي جهنم في الاخره.
هكذا يتعامل الساحر مع الشيطان يصبح عبدا له كافرا لله تعالى . . والعياذ بالله جل جلاله

[العملاق صخر]

ربما لا يحق لي التّعليق كون الأخ العملاق منزعج من المتأخرين في الرّدود .

لكني لا أظن أن هناك نقطة سنصل من خلالها لاتفاق .

بقي أمر واحد ...

الأصل في الأمور الإباحة ... لكن

الأصل في العبادات التّحريم ... أتعلم لماذا ؟

علاج الجن , هو من الأمور التي تعالج بالعبادات أم بغيرها ؟

الأصل في الأشياء أنها مباحه وتسمي عادات فيقال : الأصل في الأشياء أنها إذا لم يكن هناك نص يحرمها في القرآن الكريم والسنة فهي حلال .

بالنسبة للشق الثاني صحيح أيضا الأصل في العبادات التحريم لأنك لا يمكن أن تعبد الله تعالى
إلا كما قال الله جل جلاله و رسوله الكريم فلا يمكن مثلا أن تصلي 6 ركعات أو تغير فيهم .

سؤالك يقول: علاج الجن , هو من الأمور التي تعالج بالعبادات أم بغيرها ؟

لم أفهم علاج الجن هذه .

هل تقصد العلاج من السحر بالتعامل مع الجن المسلمين ؟ فيكون سؤالك هل هو من الأمور التي تعالج بالعبادات أم بغيرها ؟


الجواب : يعالج بالعبادات و بالعادات .. و أنا منذ البداية كنت أقول أن الشيخ الرباني لا يمكن أن يعالج أي حاله إلا إذا استخدم القرآن الكريم و الأذكار الوارده .
لماذا قلت لك عبادات ؟ لأن قراءه القرآن الكريم و صلاة قيام الليل عبادات . وهذه أمور لابد أن يفعلها المريض بالسحر عند علاجه مع الشيخ الرباني .

هل تريد أن تقول أن ما يفعله حرام لانه يغير بالعبادات ؟

لا يا أخي إذا كان هذا قصدك فأنت مخطئ هو لا يغير العبادات
هل أصبحت قراءه القرآن في أوقات معينه تغيير لها ؟ راح تقولي من أين لك باختيار وقت معين لقراءه سورة معينه .

قلت لكم عندما يعلم الجن المسلم أن الساحر الكافر المجرم سوف يرسل شيطانا للمريض في الساعه الفلانيه
فهو يعرف متى سيعمل الساحر ذلك العمل وبأي وقت تحديدا فذلك يطلب من الرباني أن يخبر المريض أن يقرأ سور معينه من القرآن في أوقات معينه وبعدد معين تتناسب مع قوة الشيطان الكافر الذي أرسله الساحر .

فالشيطان الضعيف لا يصمد وقد يقتل قبل ان يصل لكن أنواع من شياطين السحر الأسود يملكون قوة كبيرة وهم عنيدون جدا لذلك لابد من قراءه بعض السورة التي يخبر بها الجن المسلم للشيخ الرباني المريض فينجو من تكرار السحر .

ها من حيث القراءه في أوقات معينه و بعدد معين إن كنت ستقول أنه يفعل ذلك من عنده وبدون دليل .. قراءه القرآن الكريم بعدد معين ليس حراما .
وبالتالي فالشيخ الرباني لا يغير أي عبادة في علاجه لكل مريض بالسحر .
بالنسبة للعادات .. التي هي أن الأصل فيها حلال . .

أولا ..التعامل مع الجن قضيه توقيفيه مثلها مثل استخدام النت والتلفاز تتوقف علي الفعل لا الاستخدام العام .
فكل واحد منا لو استخدم الانترنت في اكتساب المعلومات وقراءه القران والاحاديث وغيرها من فعل الصالحات لو سألتك هل هذا حرام ؟ بالطبع ستقول حلال

اما اذا استخدمه في سماع الاغاني والافلام والحديث مع الفتيات و مشاهدة الافلام الاباحيه مثلا و غيرها
ماذا تصبح ؟ حلال ولا حرااام؟

هكذا الأمر مثله مثل استخدام الجن والتعامل معهم . فالامر هنا توقيفي علي طريقه استخدام الجن . وليس الجن انفسهم. فالامر يكمن في الكيفيه .فهل الكيفيه ايمان ام شرك بالله ( اعاذنا الله واياكم ) هذا هو الامر بطريقه مبسطه .:-
هل هو تعاون بين انسان مسلم و جن مسلم في عمل الخير ؟ ام هو شرك واستعانه من ساحر بالشيطان كافر في عمل الشر ؟
هذا هو .


وما قاله ابن تيميه واضح حول استخدام الجن والتعامل معهم يتخلص في ثلاث نقاط :-

الأولى : أن يستخدمه في طاعة الله كأن يكون نائبا عنه في تبليغ الشرع ، فمثلا إذا كان له صاحب من الجن مؤمن يأخذ عنه العلم فيستخدمه في تبليغ الشرع لنظرائه من الجن ، أوفي المعونة على أمور مطلوبة شرعا فإنه يكون أمرا محمودا أو مطلوبا وهو من الدعوة إلى الله عز وجل . والجن حضروا للنبي ، صلى الله عليه وسلم ، وقرأ عليهم القرآن وولوا إلى قومهم منذرين ، والجن فيهم الصلحاء والعباد والزهاد والعلماء لأن المنذر لا بد أن يكون عالما بما ينذر عابدا.

الثانية : أن يستخدمهم في أمور مباحة فهذا جائز بشرط أن تكون الوسيلة مباحة فإن كانت محرمة فهو محرم مثل أن لا يخدمه الجني إلا أن يشرك بالله كأن يذبح للجني أو يركع له أو يسجد ونحو ذلك .

الثالثة : أن يستخدمهم في أمور محرمة كنهب أموال الناس وترويعهم وما أشبه ذلك ، فهذا محرم لمافية من العدوان والظلم .ثم إن كانت الوسيلة محرمة أو شركا كان أعظم وأشد .



و أكرر في مسأله التعامل مع الجن فهو امرا يحتمل الحلال والحرام إما يكون شيخ رباني مؤمن أو ساحر ملعون كافر ويرجع ذلك الي كيفيه الاستخدام .
وساقوم بتبين الامر بالنسبة للأشياء التي يكون الأصل فيها حلال:
ما حكم استعمال الانترنت ؟
ستجيب و تقول : علي حسب استخدامه . ممكن يكون حلال وممكن يكون حرام .
هكذا هو التعامل مع الجن ايضا علي حسب استخدامه.. سواء مسلم تتعاون معه في عمل الخير أو كافر تستعين وتعبده كي ينفذ طلباتك في لعمل الشر

بالنسبة للأمور الاخرى مثل بعض الأعشاب و رش ماء البحر و غيرهما فهذه تدخل في قسم العادات وليس العبادات

و بالتالي هذه القاعدة تثبت أن ما يقوم به الشيخ الرباني لا حرام فيه :

الأصل في العادات : الأشياء هي أنها حلال ما لم يكن هناك ما يحرمها في القرآن والسنة

الأصل في العبادات أنها حرام ما عدا ما أمر به الله تعالى و رسوله الكريم




فإن لم تعترفوا بما كتبته لكم من دلائل من القرآن الكريم والسنة تثبت ما أقول حول الشيخ الرباني الروحاني فإذا :

القاعدة سهله:
1- الأصل في الأشياء إذا لم يكن هناك نص يحرمها من القرآن الكريم والسنة فهي حلال

2- الأصل في العبادات التحريم إلا ما أمر به الله و رسوله وهذا ما يفعله الشيخ الرباني فهو لم يبتكر عبادة جديدة
بل يأمر مرضاه بالإلتزام بنفس العبادات التي ذكرها الله و رسوله صلى الله عليه وسلم دون تغيير في أصل العبادات.


بالتالي ليس هناك نص في القرآن الكريم و السنة يحرم التعاون مع الجن المسلمين في عمل الخير أو تعامل الشيخ الروحاني مع الجن المسلمين.

أعتقد بهذا وصلنا إلى نهاية الموضوع .



.

[رُقَع شَهِيد]

لم أفهم علاج الجن هذه .

هل تقصد العلاج من السحر بالتعامل مع الجن المسلمين ؟ فيكون سؤالك هل هو من الأمور التي تعالج بالعبادات أم بغيرها ؟

المعذرة أخطأت في صيغة السّؤال . سؤالي كان :

علاج السّحر أو مسّ الجن , يتمّ بالعبادات أم بغيرها ؟

و أظن أن الجواب لن يختلف ...

أنت ترى أنّه يندرج تحت العادات و الأشياء , كما يتم استخدام العبادات .

و نحن نرى أنّ علاجه يكون بالعبادات حصراً . و هنا موطن الخلاف .

على العموم , الأمر يبدو خلافيّاً بين العلماء ...

حسناً لا طائل من النّقاش أكثر من ذلك .. و كانت هذه النّقطة التي وددت التّعقيب عليها فقط .

[العملاق صخر]

المعذرة أخطأت في صيغة السّؤال . سؤالي كان :

علاج السّحر أو مسّ الجن , يتمّ بالعبادات أم بغيرها ؟

و أظن أن الجواب لن يختلف ...

أنت ترى أنّه يندرج تحت العادات و الأشياء , كما يتم استخدام العبادات .

و نحن نرى أنّ علاجه يكون بالعبادات حصراً . و هنا موطن الخلاف .

على العموم , الأمر يبدو خلافيّاً بين العلماء ...

حسناً لا طائل من النّقاش أكثر من ذلك .. و كانت هذه النّقطة التي وددت التّعقيب عليها فقط .

معك حق .. لن يختلف



فإذا كان الأصل بالأشياء انها حلال وتم استخدامها و ليس هناك ما يحرمها في النصوص فهي حلال

وفي نفس الوقت العبادات الاصل فيها التحريم كما قلت أخي الكريم ما لم نغير فيها .

إذا فكل ما يستخدمه الروحاني من أشياء هي حلال ما لم يكن هناك نص يحرم استخدامها ف علاج السحر و التعامل مع الجن بالتالي الالتزام بالعبادات وعدم تغيير أصل العبادات. .

و هذا إذا لم يعترف أحد بما أتيت به من نصوص فهذا هو الرد الصحيح .


أشكركم لقد توضحت كثير من الامور اثناء القاش بالنسبه للزوار .. وبهذا عمت الفائدة على الجميع

[آلرآية آلسودآء]

السلام عليكم.

قراة ادكار الصباح والمسأ وبادن الله لا يظرك كيدهم ابدا.