للكل القدرة على التمييز بين الصحيح و الخطأ , فالمشاهد يمتلك القدرة على الحكم حول ما يشاهده , هذا هو الكلام الفاصل
أنا توقفت عن مشاهدة وان بيس و بليتش لهذا السبب لأنني أستطيع الحكم بنفسي و تقرير ما أقوم بمشاهدته
لدي حل آخر :
لماذا مثلا لا يقوم المترجم بتغير المسطلحات المباشرة إلى مسطلحات غير مباشرة كأنا مرتين وغير ذلك
وعند عرض مشاهد مخلة تظهر شاشة سوداء مكتوب فيها تم حذف المقطع لأنه مخل بالآداب ^^ و عبارات أخرى
مع
حجب المقاطع المخلة
ضد
تحريف القصة
تم حذف هذا التوقيع من قبل إدارة المنتدى لمخالفته القانون التالي :
- يجب أن لا تزيد المساحة الإجمالية للتوقيع 500 × 500 بكسل طولاً وعرضاً
يرجى الانتباه مرة أخرى تجنباً للعقوبة
اشوف لو يعلمننا بانها اسائة او كلمة سيئة ويحطون تنبيه ان الكلام مسيئ افضل من اننا ما ندري عن شي
والله الموفق
ps3:amasa246
هناك الكثير من الانمي الذي لم يترجم من اجل المشاهد المقرفه مثل انمي kiss X sess
وهذا الانمي صنف في اليابان انه انمي غير هادف ابدا ولكن احرز تقدم لانها بلد ترحب ب التغيير
والمترجمين مستحيل ان يترجموه لانه انمي فاسد
وهذا يدل على انه التفكير نفسه بالانسبه للمترجمين
وهم يحرصون كثيرا على عدم اضهار المقاطع المقرفه
الانمي الغير هادف لاتتم ترجمته
if anime ask me to kill myself l wii do
im crazy otaku
أنا أرحب بالترجمة مثل ترجمة أنيم داو*
السلام عليكم و رحمه الله
أوافقك الرأي أخي الكريم في الحقيقه لم أعد أجد أنمي جميل و ذا قيم كما كان في الماضي في المنتدى
و أتمنى من الأعضاء الكرام عدم ذكر أسماء أنميات المخله , من باب درأ للمفاسد
تقبلوا مروري
في رعايه المولى
I'm with u
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة amnahnaruto
الانمي يجب ان يضهر بكل مساوئه وكل فادته حتى نتعلم منه لكن اضن انه يجب حذف المقاطع المسيئه لله تعالى فقط اما الملابس والكلام الوقح والغراء فهذا من الانمي نفسه ايضا
نحن لسنا في سباس بور
اسف على الازعاج
اريقاتو على الموضوع راح اصوت طبعا
اريقاتو على جهودك
السلامُ عليكم...
اظهار العيوب والملابس وهكذا.. قد لا تؤثر عليكِ كـ(فتاة)
لكن باعتقادي تقود الكثير من (الشُبان) للانحراف!
يعني من البداية(اتقو مواضِعَ الشُبهات) ^^
- ودّي امسك "الستة" اللي صوتوا بـ لا واسألهم: وش تحسّون فيه؟!
لا تستغربي..فليس كل من صوت بـ(نعم) مُقتنع أيضاً
جعله الله في موازين حسناتك أتمنى من الجميع أن يعي
لم أقرأ السؤال جيدا فأجبت بنعملا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن كان الترجمة مسيئة للدين وللذات الإلاهية او للانبياء والرسل والصحابة او نساء الرسول او الرجال الصالحين او العلماء ،
فالبتأكيد لا يجوز ، بل يحرم إهانتهم وسبهم .. الموضوع ليس نقاش الموضوع واضح أكيد يحرم واكيد نرفض جميعاً
وأنا أستغرب أن هناك من صوتوا بأنهم يريدون ترجمة المسبات ع الذات الإلاهية !! ..
وأنا اقول " لا حول ولا قوة الا بالله " معقول في ناس ترضى بهالحكي لا يا جماعة إلا الدين لا تبيعوه ..
.. ..
و إن كان هناك شك بصدق رسول او شك في الآيات القرآنية " كلام الله " يحرم ! .. ويعتبر شرك ..
فما بالك إن سب وشتم ؟! ...
الموضوع يحتاج لإيضاح أحاديث وآيات قرآنية وكلام العلماء والصحابة عن الموضوع
وطبعاً أنا أتأسف لإني طرحت رأيي هنا ، أنا اكييد صوتت اني ارفض وبشده
ولكن ، اضطررت ان اكتب رأيي هنا لأن الموضوع " مغلق " ! :'))
بالتوفيق ، وشكراً .. =))
اكيد نعم ...واستغرب للي حطو لا بالتصويت
شكرا لم وجعلها الله في ميزان حسناااتك
ايا كان الاسلوب لا يهمني لانني لا اتاثر بالمعتقدات الخاطئة للانمي .. والانمي ليس مقدسا لنترجمه كما هو او نحجب .. فكلا الاسلوبين لن يشكل ذلك الفارق لاننا نشاهد للمتعة وليس للاندماج بالافكار ..
ان فن اللغة يظهر هنا .. فكيف ستختار الكلمات الانسب لايصال نفس المعنى بدون حجب او تغيير بالقصة
كمثال استخدام كلمة سيد بدلا من اله والله اعلم
المزعج ان هناك قصص يعود الميت للحياة وينتصر فتفقد القصة تشويقها .. او بان شخصية ما غير قابلة للفناء فنعرف النهاية مسبقا
بخصوص مقاطع الاغراء فمن تؤثر عليه هذه المشاهد فالافضل الا يشاهد المسلسل خصوصا ان تلك النوعية كثرت بشكل مقرف
واحترامي لكافة المترجمين بغض النظر ان كان سيحجب ام لا .. فيكفي مجهود الترجمة
لا اتذكر اني رأيت انمي يكتب عليه سب للرسول او صحابته او للذات الإلهيه
لا اتذكر انه هناك اهانه للدين
لا اتذكر انهم سبوا الله تعالي
ولا اتذكر انهم آسائوا للدين
ليديهم دينهملديهم ألهه يأمنون بها
مثل ألهة البحر , بوسايدن عند الرومانيين
لا مشكله بالحجب ان كان المقطع مثير
+
هذه المقاطع المخله غير موجوده في كل الأنمياتفهي موجوده في التصنيف العمري 18+
واحيانا 16 + ,
المترجمين يكفي الترجمه المتعبه وايضا من واجب المترجم الحجب المقاطع المخلفه ان كان عنده اخلاق
لا اتذكر في القرآنكلام يكتب عنه وهو تحريف ديانة الأخرين
عطني انمي واحد يتكلم عن سيدنا محمد و الصحابه
يارب احفظ أهل الكويت وأهل قطر
فَقَط الأَساطير , مَن يبنون مِن الأزمات آمالاً عَظيمة
شكراً على الإهداء الرائع
If you want to live a happy life, tie
it to a goal, not to people or objects
هل هي طريقة تفكير وتبرير ساذجة .. أم مخادعة النفس والضحك عليها بطمأنتها بعدم وجود ما يؤذي عقلياً ؟!
كمن يسمي نفسه على الانترنت بـ "الشيطان" ثم يقُسم بالله بأن اتخاذه لهذا القرار (اختيار الإسم) لن يؤثر في إسلامه ....
نقطة نحتاج للوقوف عندها طويلاً
ربما لي عودة لتوضيح نقطة في غاية الأهمية ربما لم يتطرق أحدٌ إليها من قبل كموضوع منفصل بعيداً عن تداخل الجدالات و التهافتات ... ربما لصعوبة تحليلها وإعادة تنظيمها في نقاط واضحة يمكن للقارئ البسيط فهمها , لذلك قد أحتاج إلى بعض الوقت
ها قد عدنا ..
سأحاول قدر الإمكان أن أوضّح لكم رأيي الرافض لترك الحرية الكاملة في الترجمة وحذف ما يخدش الحياء , ربما قد تتضح لدى البعض تسلسل الأفكار. وبالرغم من أن الموضوع يخص أيضاً مشاهدي المسلسلات والأفلام الغربية والمجلات المصورة الغربية , لتشابه الحالتين من ناحية طلب الحرية المطلقة في الترجمة والمشاهدة , إلا أنني سأقتصر حديثي عن الأنمي والمانجا ... لأنه هو الموضوع الأساس.
لن اتحدث أيضاً عن المقاطع الخادشة للحياء والمثيرة التي تأتي من باب "الفكاهة والكوميديا", فالموقف منه بيّن وواضح وتم النقاش حوله مراتٍ عدّة...
حديثنا سيكون محصوراً عن تلك التي تتعلق بالعقيدة..
* * * * * * * * * * * * * * * *
أبدأ أولاً بتبرير بعض الناس بمشاهدة الأنمي المبني على أفكار إلحادية أو كفرية بحجة "أن اليابانيين لم يسيؤوا لديننا ولقرآننا ولأنبيائنا ولله تعالى".
وأجيب بسؤال "هل اليابانيين يعلمون بوجودنا أساساً ؟" , معظمهم لا , وأصلاً الحجة ساذجة تذكرنا بأصحاب نظريات المؤامرة الغريبة التي نراها دوماً على الانترنت , بأن الغرب والشرق وضعوا كلمة الله ضمن شعارهم المطبوع على إطار السيارة, أو "أكرمكم الله" على الحذاء , ضمن شعار الشركة على علبة مسحوق الغسيل. . .
كما نعلم , فإن كل عملٍ فني يعكس ثقافة المجتمع الذي جاء منه الفنان وعقائده وفلسفاته وأساطيره وتراثه ... وأضيف عليه أيضاً, تأثير الأفكار والعقائد الدخيلة عليه كالفكر الفلسفي المادي المعاصر. كالإلحاد, كالعبثية , و فكرة "موت الإله" وإحلال البشر محله لدى أصحاب العلمانية الشاملة وغير ذلك.
فليس بالضرورة والإيجاب أن نقاطع الأنمي لأنه أساء إلى الإسلام مباشرةً أو بالطعن المبطّن, لسوء فهم أو عن عمد , بالرغم من أن ذلك قد حدث في مناسبات قليلة, كحادثة " JoJo's Bizarre Adventure" التي حدثت قبل 5 سنوات... لكن هذا لا يهم حقاً في حديثنا هنا.
ما يهمني هو أن ما يُعرض في بعض الأنيمات والمانجا, أو تستند حبكة القصة عليه , يخالف عقيدتي تماماً حول مفهوم الإيمان بالله وملائكته وأنبيائه ... ففي ديننا, وصف الله تعالى نفسه بالقرآن والحديث الشريف بأنه الإله الواحدٌ الأحد, الذي لم يلد ولم يولد, ولم يكن له كُفواً أحد, وليس كمثله شيء, ولا يمكن وصفه بصفات البشر مُطلقاً...
فما بالك لو كانت أحد شخصيات الأنمي تمتاز ببعض صفات الألوهية , أو أحد ملائكته ؟ .. ما بالك لو قالها البطل أو الشرير بأنه "إله" أو يطمح بأن يصبح هكذا ؟
نعم أنا قلت بأن الأعمال الفنية تعكس عقائد وفكر وتراث المجتمع الذي جاء منه الفنان, أنا لم أنسى ذلك ولم أناقض نفسي.
إنما ذكرت ذلك لأطرح عليكم سؤالاً ...
هل سبق وأن شعرتم بذلك الانقباض والضيق والانزعاج عندما تسمع كلمة "إله" أو "God" تُقال في وصف فنان أو لاعب, أو كلَقَبٍ له ؟. أو حتى تسميته على شيء مادي ؟ ..
كمثل (Movie Gods) , أو عنوان لعبة (Injustice : Gods Among Us), أو على مستوى الأنمي مسلسل (God Mazinger) من أنتاج الفنان الياباني الشهير (جو ناجي) وتم عرضه عام 1984 ... وغيرها مما لا يمكن حصره.
أنت تعلم أن هناك خطأً جسيم في تلك العبارات أو الألقاب التي تسمعها بين حينٍ وآخر في الأفلام والمسلسلات والأنمي , أنت تعلم أنه تخالف إيمانك بالله تعالى وبصفاته. وماذا تعني لك كملة "إله".
إيّاك أن تُنكر ذلك , إيّاك !
وأياك أيضاً أن تخلط بين أن تقرأ وتشاهد ما قيل عن أساطير الشعوب الأُخرى ومعتقداتها الوثنية أو الوضيعة وفكرتها عن الله من باب زيادة العلم أو المقارنة بين الأديان لدراسةٍ ما أو مناظرة ... وأن تقرأها وتشاهدها على سبيل التسلية والاستمتاع بالقصة أو حبكة !
ففي الأولى أن تعرف أن ما ستقرأه في النهاية هو نتاج مخيلة بشرية أو تحريف رسالة أديان سماوية, وبالمحصلة أنت تعرف ما هو الصواب وما هو الخطأ ...
أما في الثانية, فإن العقل (بالأصح يغوي الشيطان عقلك) بتحييد (إغفال) مؤشر الصواب والخطأ عندك ," فأنت جئت لكي تسمتع بوقتك و تشاهد أنمي مشهور في اليابان ورسمه رائع وحبكته جميلة , فهذا ليس وقت العِظَات الدينية والمساءلة حول مفاهم العقيدة لديهم ومخالفتها لديننا !! . أنا كبير وجئت لأستمتع بوقتي ولن اهتم بهذه الأمور" ... وانا أتحدث عن الأنمي الذي تستند حبكته على فكرة كفرية بحتة أو على أساطير وعقائدهم حول مفهوم الآله لديهم.
* * * * * * * * * * * * * * * *
هنا نأتي إلى الحجة الثانية ... "نحن كِبَار لن نتأثر بمعتقداتهم وأفكارهم , ونعرف ما الصواب وما الخطأ"
وهي حجة واهية كما قُلُت, لأن إنتاجاً فنياً كهذا , لن يكون من السهل الاستمتاع بحبكته وقصته ورسومه الرائعة , وهو مشبّع بالأفكار التي تنافي وتمسّ عقيدتك, وتشعر بالضيق ويؤنبك ضميرك بسبب تفكيرك بهذا الأمر .... فالحل هو تحييد تلك الفكرة, وتحييد مؤشر الصواب والخطأ "مؤقتاً" , بالضحك على النفس بطمأنتها بأننا "لن نتأثر بما يُقال أو يُعرض" ...
هل سمع أحدكم بالعقل الباطن ( اللاواعي أو اللاشعوري ) ؟ وكيف يتكوّن ويتشكّل بمنأى عن وعي صاحبه بناءً على تراكمات ما يشاهده أو يسمعه ؟ , حتى يصبح كعادة أو كأمرٍ مسلّمٍ به أو يمكن قوله كقول كلام عادي , أو أمراً مستساغ ومقبول لديه , بل ويدافع عنه ؟
هل سمع أحدكم بخريطة الإدراك , وكيف أن العقل يقوم بتشكيل خرائط ذهنية بين ربط الحقائق وتفكيكها وإعادة تركيبها , و ربط رمز أو كلمة لكي تمثّل جسماً أو شيئاً آخر ؟ ... فمثلاً ماذا يخطر في بالك مباشرةً (أو ماذا تتخيل) عندما أقول لك -أمريكا- , أو -أفريقيا- , أو اليابان , أو عبدة الشيطان , حتى لو لم أضعها في سياق جملة ؟
وهنا تكمن المصيبة. الاعتياد على سماع تلك الكلمات وتلك الأفكار , حتى يجد المرء نفسه وقد استسهل عِظَم الأمر وخطورته في نظره, ولا ينكره, بل وقد يقوم به مازحاً !!
وكم من أمرٍ استهجنه العالم فقط من سماع اسمه, وبعد فترة اعتاد على وجوده وأصبح أمراً مقبولاً ومستساغاً لدى المجتمع !.
تذكروا قبل عقدٍ من الزمن كيف كانت الأفلام الغربية تأتي إلينا وقد حُذفت المقاطع الخادشة للحياء, ولم تُترجم العبارات الشركية .. أما الآن فمعظم المقاطع معروضة والعبارات الشركية مترجمة بمهنية احترافية وكأنه أمر مقبول. بل وصل الأمر إلى أن قامت بعض الفضائيات العربية (وأولها قناة Dubai One) بعرض فيلم Constantine المعروف بحبكته الكفرية البحتة !! ... وفي المنتديات الأنمي العربية فحدّث ولا حرج, المترجمة يدافعون عن مبدأهم بنفس الحجج الواهية , وإن لم يعجبك , فأنت مطرود ولا يحق لك التشكيك بفرق منتدانا الموقّر.
لا أُخفي عليك أنني مررت بحالة مماثلة قبل حوالي 10 سنوات , بانطباع بعض المفاهيم العقائدية الخاطئة الناتجة التي شاهدتها في بعض الأنيميهات وأثناء سماعي لبعض أغاني Metal في عقلي اللاواعي (لا تقلق ليست عبدة شيطان, إنما أغاني تكرّس الثقافة العبثية) , وأصبحت اقرب لاعتقادات يصعب تغييرها , إلى أن تيسرّت والحمد لله وزال ذلك الغبش.
وأتمنى منكم أن تكونوا صريحين مع أنفسكم , ولنكف عن الإنكار الطفولي بأن هذه الأمور لا تؤثر ... بلى تؤثر , وتأثر غيرنا ممن هو أكثر علماً بأمور أبسط مما تتوقعوا ! ..
* * * * * * * * * * * * * * * *
غير مقتنعين بما قلت , فأنتم أحرار . . .
لكن تذكروا ان معظم متابعي الأنمي هم تقريباً ما بين فترة المراهقة إلى سن 19 أو 20 . أي أنك تتعامل مع عقول مرنة للغاية من السهل تطويعها , خصوصاً في زمن تغيب في رقابة العائلة والمدرسة والمجتمع, وقضاء معظم الوقت على الانترنت والانفجار الهائل للمعلومات التي لا يمكن لغير المتمرّس أن يفرّق بين الشائعات والأكاذيب والحقائق الصحيحة... برأيك هل يمكنه بعد ذلك التمييز بين الخطأ والصواب في الأنمي ؟ هل ستكون له مناعة فكرية وأخلاقية وعقائدية قوية تجاه ما يُعرض فيه ؟ وإذا لا قدّر الله ولم يفعل , بل أصبح ممن يشجّع على ترجمة أنيميهات ومانجا مخصصة للبالغين , أو أسوأ انمي إباحي .. فمن المسؤول حينها ؟
قبل أن تقول "الأهل والمدرسة والمجتمع" , تذكر اننا نحن أيضاً جزء من المجتمع, ونحن نتحمّل جزءاً من المسؤولية...
فرجاءً أحتفظوا إصراركم في مشاهدة الأنمي دون قيود لأنفسكم , فإذا كانت ممانعتكم الفكرية قوية لدرجة تركيز كهنة التيبت , فغيركم عقله مثل الاسفنجة يستقبل أي شيء وكل شيء !
اخر تعديل كان بواسطة » Black Legend في يوم » 25-04-2013 عند الساعة » 00:49
تم التصويت ^^
من وجهة نظري يجب أن يتحلى المترجمون بالاخلاق قبل العلم
حتى و إن كان الانمي موجه لفئة عمريةمعينة -كما يبرر البعض- يجب أن ننظر بشكل أوسع و شامل..
مجتمعنا لا يحترم الاعمار ، سواء الموافقة أو الرفض يجب عمل دراسة و بحث لأن الاحصائيات ستحدد أن أغلب من يشاهد الانمي اطفال و مراهقون هم الفئة الغالبة
و من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ^^
و ياليت لو تنشر الموضوع على ملفات الاعضاء كما يفعل البعض لو واجهوا تحدي التصويت في مسابقة أو غيرها .. كاقتراح ^^
و شكرا لك
صراحه انا ضد الحجب احب اشوف الشيء كامل
وايضا ضد التحريف ( باسثناء اذا تعرضوا للرب هذا شيء ثاني ويستحق التغيير ) وشاهدت هذا الشيء في عدة انميات
; My Only Relief Is Sleep,Because When I am Sleeping
I am Not Angry ,I am Not Sad, I am Not Alone
I am NOTHING .....
و ماذا عنك فصورتك الرمزية هي أحد رسومات مستشرق يهودي ألا يعني أن له تأثيراً عليك؟كمن يسمي نفسه على الانترنت بـ "الشيطان" ثم يقُسم بالله بأن اتخاذه لهذا القرار (اختيار الإسم) لن يؤثر في إسلامه ....
لماذا ساذجة؟فقد قال كثير من الشيوخ أن من لايعرف بوجود الإسلام ليس عليه شيء إلا بعد أن يعرف الإسلام وتقام عليه الحجة.وأجيب بسؤال "هل اليابانيين يعلمون بوجودنا أساساً ؟" , معظمهم لا , وأصلاً الحجة ساذجة
صحيح لكن ماتفعله انت ليس كذلك بل ما تفعله أنت هو أخذ عيوب غير منتشرة أو عيوب موجودة في طائفة محددة بينهم ثم تقوم بعميمها على كل الدولة.كما نعلم , فإن كل عملٍ فني يعكس ثقافة المجتمع الذي جاء منه الفنان وعقائده وفلسفاته وأساطيره وتراثه
أولاً:أنا لم أشاهد تلك الأوفا بالياباني حتى أتأكدل لأني لم أجد من يترجمها.فليس بالضرورة والإيجاب أن نقاطع الأنمي لأنه أساء إلى الإسلام مباشرةً أو بالطعن المبطّن, لسوء فهم أو عن عمد , بالرغم من أن ذلك قد حدث في مناسبات قليلة, كحادثة " JoJo's Bizarre Adventure" التي حدثت قبل 5 سنوات... لكن هذا لا يهم حقاً في حديثنا هنا.
ثانياً:حتى ولو وضعوا القرآن فهم لم يضعوه على سبيل الإستهزاء بل وضعوه لأنه يناسب الدولة التي كانت فيها الشخصية وليس هناك ما يحرم رسم القرآن فكلنا نرسمه.
كلام من عقلك أين المثال على قولك؟فما بالك لو كانت أحد شخصيات الأنمي تمتاز ببعض صفات الألوهية , أو أحد ملائكته ؟ .. ما بالك لو قالها البطل أو الشرير بأنه "إله" أو يطمح بأن يصبح هكذا
ألا تعرف أن أحد معاني God حاكم قوي . لا تتكلم وانت لاتعرف شيئاً.هل سبق وأن شعرتم بذلك الانقباض والضيق والانزعاج عندما تسمع كلمة "إله" أو "God" تُقال في وصف فنان أو لاعب, أو كلَقَبٍ له ؟. أو حتى تسميته على شيء مادي ؟ ..
ما الذي ننكره؟إيّاك أن تُنكر ذلك , إيّاك !
ليس لأنك وقعت في خطأ فهذا يعني أن الكل سيحدث لهم نفس الخطأ حرم الأنمي على نفسك ان كان خطراً عليك ولا تتفلسف.وهي حجة واهية كما قُلُت, لأن إنتاجاً فنياً كهذا , لن يكون من السهل الاستمتاع بحبكته وقصته ورسومه الرائعة , وهو مشبّع بالأفكار التي تنافي وتمسّ عقيدتك, وتشعر بالضيق ويؤنبك ضميرك بسبب تفكيرك بهذا الأمر .... فالحل هو تحييد تلك الفكرة, وتحييد مؤشر الصواب والخطأ "مؤقتاً" , بالضحك على النفس بطمأنتها بأننا "لن نتأثر بما يُقال أو يُعرض" ...
العقل الباطن هو مكان تخزين الذكريات المنسية والقديمة وله بعض التأثيرات التي تسبب الأحلام ولا علاقة له بالتصرفات يا عم.هل سمع أحدكم بالعقل الباطن ( اللاواعي أو اللاشعوري ) ؟ وكيف يتكوّن ويتشكّل بمنأى عن وعي صاحبه بناءً على تراكمات ما يشاهده أو يسمعه ؟ , حتى يصبح كعادة أو كأمرٍ مسلّمٍ به أو يمكن قوله كقول كلام عادي , أو أمراً مستساغ ومقبول لديه , بل ويدافع عنه ؟
ليس لأن من قبلنا تأثروا فهذا يعني أننا سنتأثر أيضاً.وأتمنى منكم أن تكونوا صريحين مع أنفسكم , ولنكف عن الإنكار الطفولي بأن هذه الأمور لا تؤثر ... بلى تؤثر , وتأثر غيرنا ممن هو أكثر علماً بأمور أبسط مما تتوقعوا ! ..
اخر تعديل كان بواسطة » H I N A T A في يوم » 26-04-2013 عند الساعة » 19:39 السبب: يُرجى إحترام أراء الأخرين وعدم السخريه أو الاستهزاء بها ..~
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
TwiTer
المفضلات