سؤال نقاش لعشاق التفكير ...

[أنـآ بالأمسْ ♥ ~]

الجواب
تكون سرعتك 0 لانك جسم ساكن داخل السيارة
هناك قوة تاثر عليك لكن محصلتها تساوي الصفر

[أنـآ بالأمسْ ♥ ~]

لكن هنا نتحدث عن السرعة لا نتحدث عن القوة او شيء كهذا
لو قلت احسب السرعة لكان طبقنا قانونها بوجود زمن و مسافة صح؟؟
اي الزمن هو زمن السيارة المتحركة
المسافة الطريق المقطوعة
ايه بحسابها تكون نفس سرعة السيارة
و لست ادري انا احب الفيزياء وجيد انك طرحت هذه الفكرة
و شكرا

[أنـآ بالأمسْ ♥ ~]

لكن هنا نتحدث عن السرعة لا نتحدث عن القوة او شيء كهذا
لو قلت احسب السرعة لكان طبقنا قانونها بوجود زمن و مسافة صح؟؟
اي الزمن هو زمن السيارة المتحركة
المسافة الطريق المقطوعة
ايه بحسابها تكون نفس سرعة السيارة
و لست ادري انا احب الفيزياء وجيد انك طرحت هذه الفكرة
و شكرا

[Sαѕυкε]

المسألة نسبية، وما يحتآج لهآ تفكير،،،

السرعة بالنسبة لمن داخل السيارة = صفر

السرعة بالنسبة للرائي من الخارج = 300 م/ث

[Senya Phoenixia]

مرحـــبـــًــا من جـــديـــد .. و عذرًا التأخير

الجسم تصبح سرعتة من سرعة السيارة اذا كان داخل السيارة ( يعني ان الراكب صار هو و السيارة كتلة و حدة ) ...

لاكن الي ابي اوضحة هو ان الراكب صار جزء من السيارة لانه ملتصق بالسيارة ( يعني قاعدعلى المقعدة حق السيارة ) ...

اي انه من المستحيل ان تصير سرعتة الراكب مثل سرعة السيارة الَا اذا كان ملتصق بالسيارة , وان اي جسم يلتصق بالسيارة راح تكون سرعتة من سرعة السيارة ( اجباراً ) ...

اجل متأكد .. وفقًا لقانون نيوتن الثاني

F = ma
و بإعتبار العجلة ( قيمة متجهة ) ، و بإشتقاق القانون سنجد ان
a = العجلة = السرعة / الزمن

ليصبح القانون :
القوة = الكتلة × السرعة / الزمن ( حيث ان العجلة تساوي السرعة مقسومةً على الزمن )

بهذا نستنبط ان الكتلة ( و التي تمثل الوزن بالجرام فما فوق و ماتحت من وحدات قياس النظام العالمي ) تتناسب عكسيًا مع السرعة ..~

الي اعرفة ان الطول و الزمن تقل تبعا لزيادة السرعة , لاكن الوزن ...

اذا انت متأكد من معلومتك فأنا اشكرك لانك افدتني ...

اشكر تفاعلك في الموضوع وانتضر تطرح مواضيعك في اقرب وقت ...

العلاقة بين الزمن و السرعة عكسية .. فكلما زاد الزمن قلّت السرعة
اما الطول فلا علاقة له ( الا في مبادئ آينشتاين النسبية و هذا حادث آخر ) و لكل حادثٍ حديث ..

ايضًا توجد علاقة أخرى .. بين الطول و السرعة و هذا يدخل ضمن علم الموجيات و تؤخذ الطول كـ ( طول موجي - لامدا - ) .. و تكون طردية فكلما زاد الطول الموجي زادت السرعة و قل التردد الخاص بالموجة

[am-mi-yo]

اظن ان سرعة الراكب نفس سرعة السيارة
اذا رجعنا لنظرية القصور الذاتي لنيوتن

[Senya Phoenixia]

لازلت في انتظار الشطر الثاني من السؤال .. ~
معلومة اثرائية : يدرس علم الميكانيكا السماوية " احد فروع ميكانيكا الكم " الاجرام السماوية و علاقتها بالكون و الفلك .. ~

[sama hrh]

السلام عليكم
قرأت الكثير من الردود التي عقدت الموضوع على الرغم من بساطته

أولا لنأخذ الأمر بطريقة نسبية

ان سرعة الجسم المتحرك بالنسبة للاجسام الساكنة خارج السيارة = 300 كم\سا ( أي انها تساوي سرعة السيارة لان الجسم الموجود في السيارة يكتسب بشكل طبيعي سرعة السيارة )

سرعة الجسم بالنسبة للاجسام داخل السيارة = 0( لان الجسم ساكن بالنسبة للاجسام الموجودة في السيارة )

و لكن لي تعليق اخر على امر بسيط وهو
سرعة الانسان داخل القطار = سرعة مشيه + سرعة القطار
تبدو هذه المعلومة خاطئة لأن سرعة الجسم يكتسب سرعة القطار و مهما كانت حركة الجسم فهو يبقى داخل القطار فسرعته بالتاي نفسها سرعة القطار

[sama hrh]

السلام عليكم
قرأت الكثير من الردود التي عقدت الموضوع على الرغم من بساطته

أولا لنأخذ الأمر بطريقة نسبية

ان سرعة الجسم المتحرك بالنسبة للاجسام الساكنة خارج السيارة = 300 كم\سا ( أي انها تساوي سرعة السيارة لان الجسم الموجود في السيارة يكتسب بشكل طبيعي سرعة السيارة )

سرعة الجسم بالنسبة للاجسام داخل السيارة = 0( لان الجسم ساكن بالنسبة للاجسام الموجودة في السيارة )

و لكن لي تعليق اخر على امر بسيط وهو
سرعة الانسان داخل القطار = سرعة مشيه + سرعة القطار
تبدو هذه المعلومة خاطئة لأن سرعة الجسم يكتسب سرعة القطار و مهما كانت حركة الجسم فهو يبقى داخل القطار فسرعته بالتاي نفسها سرعة القطار

[nieve]

سرعة الراكب مرتبطة بالمعلم اللذي نأخذه لدراسة الحركة...فإذا إتخذت نفسك معلما أو السيارة مثلا فستكون ساكنا أي سرعتك معدومة...و إلا فستكون سرعتك هي نفس سرعة السيارة,لكن تيقى هذه الدراسة نظرية

[goust]

السلام عليكم ورحمة الله

جواب السؤال الأول كان سهل جدا .

فلتطرح السؤال الثاني طال الإنتظار .

السلام عليكم

[Senya Phoenixia]

سرعة الراكب مرتبطة بالمعلم اللذي نأخذه لدراسة الحركة...فإذا إتخذت نفسك معلما أو السيارة مثلا فستكون ساكنا أي سرعتك معدومة...و إلا فستكون سرعتك هي نفس سرعة السيارة,لكن تيقى هذه الدراسة نظرية

العبرة ليست في السكون ليست ان ( سرعة حركتك تساوي صفرًا صحيحًا ) بل العبرة بأن الفرق بينك و بين ماتركبه هو ( صفر )
فعلى سبيل المثال انت داخل سيارة و هي تمشي بسرعة 150 ك / س وانت بداخلها تسير بنفس السرعة

سيكون حينها ف . س = 150 - 150 و يساوي صفرًا صحيحًا .. هكذا انت تعد في حالة السكون بالنسبة للسيارة فقط .. و ليس للمُراقب الذي يراقبك من الخارج

[silent control]

انا ااسف على التاخير والله انشغلت الفترة الاخيرة ذي ...


الحين اهم شي اننا متفقين على ان سرعة الراكب من سرعة ما يركب , علشان انه صارة جزء من السيارة ...

طيب سؤال النقاش الي ابغى اناقش فية بشدة , هو اذا كان معك داخل السيارة ( جسم عايم ) جسم سابح في الهواء وليس ملتصق بالسيارة مثل ( الذبابة ) , يعني انت ماشي 300 وتلقى الذبابة تطير جنبك ومن المستحيل لذبابة ان تصل سرعتها 300 خارج السيارة ...

اعتقد انني راح اقرى اجوبة كثيرة تقول علشان الذبابة داخل مجال السيارة , انا ما اعتقد ان للسيارة مجال اوي اين كان لان السيارة عبارة عن جسم متحرك , وانا لمن اجري على رجولي بسرعة 300 (( مثلاً )) اُعتبر جسم متحرك فهل في مجال حولي اذا طارت في الذبابة راح تصير سرعتها مثلي ( ما اعتقد ) ...

لاكن انا تصير سرعتي من سرعة السيارة لاني ملتصق بها ( قاعد على المقعدة ) , ونفس الحال مع الذبابة اذا مسكتها بيدي وجريت راح تصير سرعتها من سرعتي ...

انا قد افترضت جواب واعتقد انه قد يكون الاقرب الى الصح لاكن ابغى اسمع أجوبتكم اول ...

[رُقَع شَهِيد]

^
^
و الهواء الموجود داخل السيارة ماذا حصل له ؟
أليست سرعته من سرعة السيارة ؟
فأي جسم يطير به ستكون له نفس السرعة مبدئياً أيضاً .

[ϐ я ч а ή т]

المسألة نسبية، وما يحتآج لهآ تفكير،،،

السرعة بالنسبة لمن داخل السيارة = صفر

السرعة بالنسبة للرائي من الخارج = 300 م/ث

+1
اتوقع انه اوضح جواب

[ϐ я ч а ή т]

طيب سؤال النقاش الي ابغى اناقش فية بشدة , هو اذا كان معك داخل السيارة ( جسم عايم ) جسم سابح في الهواء وليس ملتصق بالسيارة مثل ( الذبابة ) , يعني انت ماشي 300 وتلقى الذبابة تطير جنبك ومن المستحيل لذبابة ان تصل سرعتها 300 خارج السيارة ...

مجرد خاطرة :
لما تكون الذبابة ثابتة على الكرسي جمبك تكون سرعتها صفر لما تبدأ تتحرك تكسب تسارع موجب بعد فترة بسيطة يبدأ التسارع يقل ويصير بالسالب
حتى ترجع على جزء من السيارة وترجع سرعتها بالصفر

اعتقد ان الفكرة تشبه جاذبية الارض والاجسام المتحركة حولها وداخل مدارها
فالارض (في مثالنا السيارة) متحركة اما الاجسام حولها (في مثالنا الشخص داخل السيارة والذبابة) فتتحرك بتسارع موجب ما يلبث ان يتحول لسالب

اتوقع ان شرحي سئ جدا بس السؤال حمسني

[silent control]

مجرد خاطرة :
لما تكون الذبابة ثابتة على الكرسي جمبك تكون سرعتها صفر لما تبدأ تتحرك تكسب تسارع موجب بعد فترة بسيطة يبدأ التسارع يقل ويصير بالسالب
حتى ترجع على جزء من السيارة وترجع سرعتها بالصفر

اعتقد ان الفكرة تشبه جاذبية الارض والاجسام المتحركة حولها وداخل مدارها
فالارض (في مثالنا السيارة) متحركة اما الاجسام حولها (في مثالنا الشخص داخل السيارة والذبابة) فتتحرك بتسارع موجب ما يلبث ان يتحول لسالب

اتوقع ان شرحي سئ جدا بس السؤال حمسني

نعم احنى نسير بسرعة الارض لاننا داخل مجال جاذبة الارض من قانون الجذب العام الَي ينص على انة (( مقدار الجذب بين جسمين يساوي مجموع كتلتيهما ناقص مربع المسافة بينهما )) , يعني انه كل جسم في الدنيا له جاذبة حتى اجسادنا وكلما زاد حجم الجسم زادت جاذبيتة علشان كذا احنا ننجذب للأرض , لاكن جاذبية اجسامنا او السيارة صغيرة وضئلة مقارنة بالارض ( اي انه اسيارة ليس لها اي تأثير من ناحية الجذب على اجسادنا داخل السيارة او على الذبابة ) , فلا يوجد اي مقارنة بين جذب الارض لنا وجذب السيارة لنا ...


اما من ناحية التسارع العكسي للذبابة فانا اعتتقد انه كلام غير صحيح لاني قد راقبت حركة الذباب وهي استمرت بالطيران لدقايق بدون توقف ( لاني كل ما نزلت طيرتها )

[silent control]

^
^
و الهواء الموجود داخل السيارة ماذا حصل له ؟
أليست سرعته من سرعة السيارة ؟

ايه سرعتة من سرعة السيارة لانه هواء محصور داخل السيارة , يعني مثل لمن ناخذ علبة ونقفلها اكيد الهواء الي جوة العلبة بيتحرك معها لان في هذي الحالة جدار العلبة قاعد يمسك الهوى ( يعني الهوا صار حزء من العلبة نفس كلامنا الاول ) واذا صار الهوا جزء من العلبة اكيد بتكون لة نفس السرعة , ونفس الحال مع السيارة لان القزاز مسكر لاكن ما ان نفتح القزاز يخرج الهوا من السيارة ويدخل هوا جديد من القزاز ( يعني اختلفت سرعة الهوا داخل السيارة لان السيارة ما عادهي ماسكة الهوا ) ...

^
^

فأي جسم يطير به ستكون له نفس السرعة مبدئياً أيضاً .

ايه لاكن ليش , ليش تصير له نفس سرعة السيارة ؟ ...

[Senya Phoenixia]

انا ااسف على التاخير والله انشغلت الفترة الاخيرة ذي ...


الحين اهم شي اننا متفقين على ان سرعة الراكب من سرعة ما يركب , علشان انه صارة جزء من السيارة ...

طيب سؤال النقاش الي ابغى اناقش فية بشدة , هو اذا كان معك داخل السيارة ( جسم عايم ) جسم سابح في الهواء وليس ملتصق بالسيارة مثل ( الذبابة ) , يعني انت ماشي 300 وتلقى الذبابة تطير جنبك ومن المستحيل لذبابة ان تصل سرعتها 300 خارج السيارة ...

اعتقد انني راح اقرى اجوبة كثيرة تقول علشان الذبابة داخل مجال السيارة , انا ما اعتقد ان للسيارة مجال اوي اين كان لان السيارة عبارة عن جسم متحرك , وانا لمن اجري على رجولي بسرعة 300 (( مثلاً )) اُعتبر جسم متحرك فهل في مجال حولي اذا طارت في الذبابة راح تصير سرعتها مثلي ( ما اعتقد ) ...

لاكن انا تصير سرعتي من سرعة السيارة لاني ملتصق بها ( قاعد على المقعدة ) , ونفس الحال مع الذبابة اذا مسكتها بيدي وجريت راح تصير سرعتها من سرعتي ...

انا قد افترضت جواب واعتقد انه قد يكون الاقرب الى الصح لاكن ابغى اسمع أجوبتكم اول ...

التصاقك في السيارة ليس هو سبب سيرك بسرعة السيْارة بل لان السيارة هي جسم مجوف و اي شيء في داخلها يُعد متحركًا بنفس سرعتها
الذباب سواءً كانت طافية ام ثابتة فهي تسير بنفس سرعة السيارة و ذلك لان السيارة تقطع مسافة ( اي انتقال من نقطة الى نقطة ) في 10 دقائق مثلاً فأنت ايضا و الذبابة معك ستقطعون نفس المسافة التي قطعتها السيارة في نفس المدة

لذلك انتم تمشون بسرعة واحدة ..

الذبابة قطعت مسافة 100 كيلو في ساعة
انت قطعت مسافة 100 كيلو في ساعة
السيارة قطعت مسافة 100 كيلو في ساعة

اذاً كلكم بنفس السرعة و على اعتبارها x

x1 = x2 = x3

فلا داعي للتعقيد سواءً ماكان داخل السيارة طافيًا او مقذوفًا او متسارع او متباطئ فهو لن يقدر بالتسارع و التباطئ على الخروج من داخل السيارة و سيبقى ملتحمًا بكتلتها و ينتقل بسرعتها و في نفس المدة و يقطع نفس المسافة معها .. اما بالنسبة لسرعته في داخل السيارة فهنا سيكون الامر مُختلف فالذباب ستقطع من المسافة 1 الى المسافة 2 ( داخل السيارة ) و هنا سيكون لها سرعة ابتدائية و نهائية و زمن مختلف و مسافة مختلفة بداخل السيارة اي انها ملتحمة بكتلة السيارة و لها كتلة منفردة تعبر عن مسافة و سرعة ( في حدود تجويف السيارة )

[Ң Ệ M Ă]

مرحـــبـــًــا من جـــديـــد .. و عذرًا التأخير



اجل متأكد .. وفقًا لقانون نيوتن الثاني

F = ma
و بإعتبار العجلة ( قيمة متجهة ) ، و بإشتقاق القانون سنجد ان
a = العجلة = السرعة / الزمن

ليصبح القانون :
القوة = الكتلة × السرعة / الزمن ( حيث ان العجلة تساوي السرعة مقسومةً على الزمن )

بهذا نستنبط ان الكتلة ( و التي تمثل الوزن بالجرام فما فوق و ماتحت من وحدات قياس النظام العالمي ) تتناسب عكسيًا مع السرعة ..~


العلاقة بين الزمن و السرعة عكسية .. فكلما زاد الزمن قلّت السرعة
اما الطول فلا علاقة له ( الا في مبادئ آينشتاين النسبية و هذا حادث آخر ) و لكل حادثٍ حديث ..

ايضًا توجد علاقة أخرى .. بين الطول و السرعة و هذا يدخل ضمن علم الموجيات و تؤخذ الطول كـ ( طول موجي - لامدا - ) .. و تكون طردية فكلما زاد الطول الموجي زادت السرعة و قل التردد الخاص بالموجة

اسمحلي أخي بالتدخل

اعجبني كلامك السابق .. أقدرك عليه

لكن لنا هنا وقفة ... لان كتلة الجسم وفقا للنظرية النسبية تزداد بزيادة السرعة
حتى تصل الى " ملا نهاية " عند سرعة الضوء

أيضا المعادلة التي قمت بطرحها لا يجوز استعمالها في هذا الموضع
لان القانون أصلا كلاسيكي مفترض فيه ثبات الكتلة وفيه تتغير العجلة تبعا لتغير القوة المؤثرة على الجسم
ايضا افترضت هنا - للحصول على العلاقة بين السرعة والكتلة - ثبوت القوة المؤثرة

فكيف اذا - منطقيا - أن تتغير السرعة بدون تغير القوة ؟
+
راجع نسبية آينشتاين وقد تجدها بالتحديد - إن لم تخني الذاكرة - في تحويلات Lorenz ستجد ضمنها جزئية ان الكتلة تزداد بزيادة السرعة حتى تصل الى مالا نهاية عند الضوء لذلك من المستحيل الحصول على سرعة الضوء عمليا
لكن وفقا لرأيك سيكون الحصول على سرعة الضوء سهل المنال وهو ما يخالف الطبيعة

+ أتمنى منك توضيح أكثر لكون الطول الموجي يتغير بتغير السرعة ؟؟

أعتذر ان كنت أطلت عليك