سؤال نقاش لعشاق التفكير ...

[C A T H E R I N]

صفر وآخذآنها بالفيزياء هالسنة

[H I N A T A]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مرحباً أخي الكريم

فيزياء أكره الفيزياء ..! .ولكن لا يعني هذا أني لا أحب التفكير .
أذكر أنني درست أمر مشابه في الفيزياء . ولكن دعني أتذكر قليلاً .

لو افترضنا جسم متحرك يمشي بسرعة 300كيلو في الساعة ( سيارة مثلا ) , وكانت انت راكب في السيارة اثناء مشيها ...
كم تكون سرعتك وانت في داخل السيارة , وليش .. ؟؟

أمممم سرعتي ستكون نفس سرعة السيارة لأني بداخلها
أينعم أني لا أسير ولكن السياره تتحرك بي من مكان الى مكان يعني أنني أتحرك من مكاني بواسطة السياره وبنفس سرعتها .

فلو إفترضت أني أسير بسياره أخرى ولكن بسرعه أقل سأصل الى نفس المكان الذي كنت ذاهبه اليه أولاً ولكن بسرعه أقل عن الأولى
مما يعني أنني إكتسبت سرعة السياره على الرغم من أني لا أتحرك

لا أعلم مدى صحة إجابتي ...!
وشكراً على الموضوع ^^

[Be cool12]

لماذا إذا يتقدم جسم الراكب إلى الأمام عند التوقف المفاجئ ؟

لأن الراكب في حالة حركة السيارة يكتسب نفس سرعة السيارة,,وعند توقف السيارة تتحول حركتها للسكون,فيحاول الراكب الرجوع الى حالة الحركة ومقاومة السكون بالارتداد للامام,,"القصور الذاتي"

أوافق في هذا الكلام بعض الأعضاء الذين تحدثوا عن نفس النقطة
على فكرة أنا ما بفهم بالفيزيا بس هادي أختي ^^ أعطتني الإجابات

[Be cool12]

ما بدكم تعطونا الجواب النهائي >_<

[♥ Tears of An Angel ♥]

السرعة بالنسبة لشخص داخل السيارة صفر
ااما بالنسبة لشخص واقف بالخارج 300

حسب النظرية النسبية

[The Legend Zero]

لو سألت أحدهم : هل الكرة الأرضية من تتحرك أم الفضاء ؟

أوضح مثال بالنسبة لهذا الأمر هو ما أعطاه العالم الروسي جورج جامو لتوضيح النظرية النسبية فلو قلنا أنك استقليت حافلة و ذهبت إلى مكان ما فلا فرق إن قلنا أنك ذهبت إلى المكان أم المكان ذهب إليك

فهنا قوانين وإلزامات علمية لا مجال للنسبية فيها

اذا ماذا عن النظرية النسبية؟

فبالنسبة للسيارة لا يوجد نسبية , كما أنه لا يوجد هيكل شفاف

يقصد أنه لو كانت هناك سيارتان أو جسمان يسيران بنفس السرعة و نظرا إلى بعضهما فسيجدان بعضهما ساكنين فيوجد فرق بين مراقب داخلي و مراقب خارجي

السرعة تساوي المسافة على الزمن

السرعة تساوي مشتق المسافة بالنسبة للزمن
أنا برأيي افضل مثال لحل هذه المشكلة هو مثال المنطاد المعروف الذي ينص على انه لو كان أحد ما يركب منطادا ثم مد يده و ترك شيئا ما هل يسقط هذا الشيء مباشرة؟لا طبعا فهو يرتفع إلى أعلى قليلا ثم يبدأ بالسقوط اي الذي حدث فيزيائيا أنه كانت لديه سرعة بتدائية و عندما تركت الجسم تأثر بعطالته و احتكاك الهواء فتناقصت السرعة حتى أصبحت صفرا ثم بتاثير الجاذبية نزل إلى الأرض و أيضا مثال السيارة و الرصاصة رائع و أوضح فلو ان شخصا ما كان يقود سيارة ثم مد يده و أطلق طلقة فالطلقة ستاخذ سرعة السيارة + السرعة التي أعطاها إياها المسدس
لذا الجواب سرعتك تكون نفس سرعة السيارة بالنسبة لمراقب خارجي ساكن أو أقل من سرعتك و تكون ساكنا بالنسبة لمراقب خارجي يملك نفس سرعتك أما المراقب الداخلي فيرى سرعته صفرا و لكن الشيء الوحيد الذي لم أفهمه ما علاقة كل هذا بالتفكير؟!هذه معلومات علمية لا علاقة إن كنت مفكرا أم عبقريا أم أحمقا للإجابة عليها

[UNIX]

أمّا قاعدين تناقشوا فيزياء كلاسيكية

تعريف الحركة في الفيزياء الكلاسيكية هي الانتقال من نقطة الى نقطة

بمعنى سرعة الراكب = سرعة السيارة

نفس الشيء ينطق على سرعة المقعد .. سرعة هيكل السيارة .. سرعة دواسة الوقود
لإنه جسم واحد

"لكن لماذا الراكب لا يحس بأنه يتحرك ؟" ومن هنا ندخل على الفيزياء النسبية

ورد الفعل الذي يحدث عن توقف السيارة يسمى قصور ذاتي

وشكرًا

[Deadly girl]

الأمر بسيط جداً ..
لكل فعل رد فعل !
و مقدآر قوة الفرملة تظهر مع مدى ارتدآد الجسم للأمآم ..

+1

صح لان الجسم المتحرك هنا السياره والجسم الساكن الانسان بداخلها

<<<<<<ام الفلسفه انقلعي نامي

[aq abrar]

اذا كان تحريك السياره يعتبر تحرك له فسرعته هي هي سرعة السياره!!!
لكن اذا ماتعتبر فأكيد صفر

[ألحان الحياة]

ما شاء الله ، ما شاء الله ..
نفتح لكم مدرسة هنـا ^^ .. استعراض الشطارة والذاكرة الفولاذية ..

الظاهر إن الشوق للمدرسة مقطعكم هههه ..



أذكر أننا درسنا ذلك في فيزياء الفصل الدراسي الأول .. لكن بما أني لا أمتلك ذاكرة فولاذية
فلن يكون بمقدوري أن أعطيكم الجواب + أكرهـ الفيزياء بشدة ودائماً ما يأتيني شبح اختبارها في كوابيسي ..
ربما أقرأ الكتاب المنهجي و أوافيكم بالجواب الصحيح ^^ ..

وينك يا ألحان تجي تشوفي << إحدى الصديقات الحانقات على المناهج ~

ههههههه .. ، هنا معكم وإليكم ههههه .. وإلى الأبد ستستمر عقدة المناهج ربما ^^ ..

[hajimu]

لو سألت أحدهم : هل الكرة الأرضية من تتحرك أم الفضاء ؟ , وقال لك : الفضاء هو اللذي يتحرك ~
هل ستهز رأسك مؤمنا على إجابته ^^ ؟ , أم تصحح له معلومته الخاطئة ؟

أعتقد أنك ستصحح له معلومته الخاطئة ^^ , فهنا قوانين وإلزامات علمية لا مجال للنسبية فيها ~
الأرض من تتحرك وأثبت العلماء ذلك بالأدلة القاطعة ..
بالتالي من يقول العكس هو لا يخرج من حالتين ( جاهل ) أو ( ناسٍ ) وفي الحالتين وجب التصحيح ~

فبالنسبة للسيارة لا يوجد نسبية , كما أنه لا يوجد هيكل شفاف ~
بل قانون تتبعه وتفكر لإيجاد الحل عن طريقه .. وخصوصا أن السؤال فيزيائيا , وليس لغزا يحتمل غرابة الأجوبة ^^ ~

وفي النهاية قد نُخطئ وقد نُصيب ~

الفضاء يتحرك
مجرة درب التبانة تور حول نفسها وسرعتها حوالي 250 الى 300 كيلو متر بالثانية , و الأرض تدور أيضاً , لكن بما أن الأرض صغييييييييرة جداً بالنسبة للمرة فتبدو المجرة ثابتة
لكن بالواقع المجرة التي تحتوينا و الأارض تتحرك
وانا هنا لا أتكلم بالحزازير و الالغاز
انا اتكلم علم و منطق
و كيف تقول ( لا مجال للنسبية فيها )
أصلاً كل قوانين الفيزياء الحديثة هي من نظرية النسبية لانشتاين
وتقول النظرية :

قوانين الطبيعة تظهر لجميع المشاهدين بنفس القوانين ، إذا كان كل منهم في نظام يتحرك بالنسبة لنظام آخر بسرعة منتظمة وفي خط مستقيم

و كما قرأت هذا يعني انه لا توجد حالة حركة مطلقة تميز مشاهدا معينا عن غيره ، وإنما يمكن دراسة حركة الأجسام بالنسبة لبعضها البعض ، ولا يوجد "مختبر " مرجعي يميز عملية القياس .
أي أمر الحركة و السكون 100% نسبي

[ليلة ~]

ماشاء الله , اعضاء مكسات هيعملوا قوانين جديدة للطبيعة

[hajimu]

ماشاء الله , اعضاء مكسات هيعملوا قوانين جديدة للطبيعة

يب , نحن نصنع التاريخ هنا ^_^

[silent control]

اولا انا اشكر كل فرد شارك برايه , هه ما كنت اتوقع هذا التفاعل الكبير ...


من ناحية الفيزياء فانا ما احبها كمادة دراسية لانها كلها حفض قوانين ووجع راس , لاكن انا احبها من نا حية انها تطبيق عملي يعني من واقع الحياة الملموس , لانه في الحقيقة كل شي حولنا هو عبارة عن فيزياء ...


والي يقلون اكره الفيزياء هذا الكلام غلط لانة يأثر عليك بشكل كبير جدا , لان الي يقول لنفسة هل الكلام عقلة الباطن يصدقة , الحين عقل الانسان مقسوم قسمين ( بغظ النضر عن التقسم الفعلي للعقل وانه يتكون من شق ايمن وايسر ) انا اتكلم من ناحية الفهم والادراك ...

الاول معروف هو الي نتعامل به في حياتنا اليومية , لاكن الثاني ( الباطن ) هذا هو المسؤال عن الحفظ ومع التكرار تترسخ فيه المعلومات ويصدف العقل هذا الكلام حتى لو كان غلط و يبني ردات الفعل على هذا الاساس ...

الي ابي اقوله ان الي يقعد يقول لنفسة كلام سلبي عقلة يصدق حتى لو كان الشخص عارف ان هذا الكلام غلط , يعني الي يكرر على نفسة ( انا ما احب الفيزيا , انا ما اعرف , انا ... الخ ) عقلة يصدق ويصير من جد ما يعرف ولا عمرة راح يحب الفيزياء ...


دام ان الواحد ملزم في الشي فيحاول يحبب نفسة فية لانه لو كرهه هو الوحيد المتضرر , يعني دام قول لنفسك وللي حولك انا احب الفيزياء واكتبها في كل مكان في الكتب الدفاتر عشان العقل يصدق الموضوع وبعدها يصير الشخص يحب الفيزياء من جد ...


اسف اني خرجت عن الموضوع لاكن والله الكلام مرة مهم الي عندة عقدة من اي شي مو شرط الفيزياء يعمل الكلام ذا ( هذا الكلام مو مجرد تنضير والله انا مجربة كثير ) ...


طيب وين كنا ...


ايه .. ثانيا : الجواب اكيد تكون سرعتك نفس سرعة السيارة ولا كيف تنتقل من مكان لمكان ثاني وانت سرعتك صفر ( صفر يعني ما يتتحرك ) , و احد من الاعضاء جاب مثال جيد يعني لو في واحد واقف على الارض وبعدين عديت من جنبة انت بالسيارة هو اكيد راح يشوفك متحرك بينما هو ساكن ...

س / ليش الشخص يكون متحرك داخل السيارة على الرغم من انه ما يتحرك ؟؟ ...

ج /لان السيارة قاعدة تسحب الراكب ( لأنه جالس على المققعدة ) دام ان المقعدة جزء من السيارة والسيارة متحركة وانت لامس المقعدة فيه قاعدة تسحبك يعني انت في هذي الحالة تصير سرعتك 300 تبعا لسرعة السيارة ...


يعني لو افترضا انك راكب قطار بدلا من السيارة انت لمن تكون جالس تكون سرعتك مثل القطار لاكن لمن تقوم تمشي في نفس اتجاه القطار ( يعني لمقدمة القطار ) في هذي الحالة انت صرت اسرع من القطار . لان وانت تمشي سرعتك الكلية = سرعة القطار + سرعة مشيك ...


طيب قضينا من هذا الموضوع وانشاء الله خلاص كلنا متفقين على انه سرعتك مثل السيارة وانت بداخلها ...


انا اكرر اعتذاري لاني ما راح اكتب سؤال النقاش الحين الين الكل يكون فهم النقطة الاولا , عشان نمشي سوى خطوة بخطوة ...


الي باقي مو مقتنع ان سرعت الواحد من سرعة السيارة او باقي فيه عندة شي يبي يناقش فة فيطرح ردة عشان نكمل النقاش ( الي ما فهم حق القطار خلاص يخليه الحين لانه موضوع ثاني) ...



اشكركم مرة ثانية على التفاعل الكبير ...


اوكيد احنا نقدر نصنع التاريخ ليه لا ...

[Deadly girl]

ترا بتقطع من اللقافه @__@

فهمت قصدك بس اتمنى ان سؤالك النقاشي يكون له علاقه قويه بفهم السؤال الاول

[silent control]

ترا بتقطع من اللقافه @__@

فهمت قصدك بس اتمنى ان سؤالك النقاشي يكون له علاقه قويه بفهم السؤال الاول

اكيد النقالش يعتمد على فهم النقطة الاولى , و اكرر اهم شي لازم نتفق عليه انه الراكب سرعتة من سرعة السيارة عشان المقعدة قاعدة تسحبة

[ظلال الشآم]

على فكرة في ناس وصل الحماس فيهم للغرور!!!!

نرجع ﻷسؤال وين صرتوا &#191;&#191;&#191;&#191;ﻷعلم فقط أنا اردي مغرورة ويحق لي ههاي

[Be cool12]

نرجع ﻷسؤال وين صرتوا &#191;&#191;&#191;&#191;ﻷعلم فقط أنا اردي مغرورة ويحق لي ههاي

أترفع عن الرد عليك ...فأنا لا أفخر بالرد على من يحب بشّار

[Senya Phoenixia]

س / ليش الشخص يكون متحرك داخل السيارة على الرغم من انه ما يتحرك ؟؟ ...

ج /لان السيارة قاعدة تسحب الراكب ( لأنه جالس على المققعدة ) دام ان المقعدة جزء من السيارة والسيارة متحركة وانت لامس المقعدة فيه قاعدة تسحبك يعني انت في هذي الحالة تصير سرعتك 300 تبعا لسرعة السيارة ...


يعني لو افترضا انك راكب قطار بدلا من السيارة انت لمن تكون جالس تكون سرعتك مثل القطار لاكن لمن تقوم تمشي في نفس اتجاه القطار ( يعني لمقدمة القطار ) في هذي الحالة انت صرت اسرع من القطار . لان وانت تمشي سرعتك الكلية = سرعة القطار + سرعة مشيك ...

أولاً الامر لا يعتمد على الجر ابدًا ^^
و انوه على عدم وجود الجسم الساكن ابدًا او حساب الجسم الساكن كون الكون بكل افلاكه يتحرك بموازاة اكوان أخرى كما تنص النظرية النسبية لآلبرت آينشتاين و نظرية - البراليل وورلد - وان حالة السكون التي نراها للجسم هي عندما تكون فرق السرعة بين جسمين مُتحركين يساوي صفرًا و هذا لا يعد سكونًا بمعناه الاصطلاحي فالحركة موجودة ولا وجود للسكون تطبيقيا..

لكن عندما تتحرك السيارة مع جسم في داخلها فهي تصبح كتلة واحدة و تتحرك بسرعة موحّدة ، بالإضافة الى ان وزن الاجسام يقل كلما زادت سرعة السيارة
فعلى سبيل المثال وزن الشخص مع السيارة 1.5 طن في حالة السكون ( الحركة الموازية لحركة الارض و الكون ) .. عندما تبدء السيارة بالحركة بسرعة 150 كيلومتر على سبيل المثال يقل الوزن بمقدار مُعيْن ..

و يبقى الوزن يقل الى ان تصل السرعة الى ( سرعة الضوء ) حينها يصبح صفرًا .. و لكن بطبيعة الحال من المستحيل ان يصل اي جسم لسرعة الضوء
اعجبني النقاش الفيزيائي و لدي عدّة تساؤلات فيزيائية في مجال الكم و الميكانيكا سأطرحها بإذن الله إن سمح لي الوقت ،

[silent control]

كلام سليم اخي Senya Phoenixia ...


الجسم تصبح سرعتة من سرعة السيارة اذا كان داخل السيارة ( يعني ان الراكب صار هو و السيارة كتلة و حدة ) ...

لاكن الي ابي اوضحة هو ان الراكب صار جزء من السيارة لانه ملتصق بالسيارة ( يعني قاعدعلى المقعدة حق السيارة ) ...

اي انه من المستحيل ان تصير سرعتة الراكب مثل سرعة السيارة الَا اذا كان ملتصق بالسيارة , وان اي جسم يلتصق بالسيارة راح تكون سرعتة من سرعة السيارة ( اجباراً ) ...



واا .. وشئ اخير ...

هل انت متأكد من ان وزن الجسم يقل بزيازيادة السرعة ..؟؟

الي اعرفة ان الطول و الزمن تقل تبعا لزيادة السرعة , لاكن الوزن ...

اذا انت متأكد من معلومتك فأنا اشكرك لانك افدتني ...

اشكر تفاعلك في الموضوع وانتضر تطرح مواضيعك في اقرب وقت ...


الي ابيه اننا نتفق على كلنا على الفكرة الي طرحتا ...

الي باقي مو مستوعب الفكرة يناقش , والي فهم يقول انه فهم لاني كل ما دخلت وما لقيت ردود اقوم استنا ما اطرح النقاش اقول يمكن باقي ما باقي محد قري ...


و مجددا اشكر كل الي شارك في الموضوع ...