اسْتِراحةُ مَملكةِ العَام [النّسخَة التّاسِعَة] ~

[Diamond mas]

تماما انا اميل للثانية ان اللعة تشكل الفكر وتحطه ضمن نطاق محدد ام على التاثير فما اظن كبير لتعم لغة ثانية الا الارباك هل استخدم التصور العربي لكلمة او الجملة او التصور الغة الاخرى لان اظن تاثير اول لغة كبير تماما مثل البصمة لانه الغة تدخل ضمن الثقافة طبعا هذا بدون الحديث عن المغتربين طبعا السؤال تاثير اللغة الالمانية مثلا علىى رؤيتهم للعالم ونقس الامر لرؤيتنا للعالم بالعربية مثال اللغة الالمانية وانهم يذكروا الفمر ذكرني ب ليلى بنت كالقمر احلى من كل الصور مجرد التفكير بترجمتها يجعلني اضحك لا اجيد الالمانية لكن هذا مثال

تعبير جميل، أظن أن نظرتنا للموضوع متشابهة
لكن خبرني.. ليه تظن أن مثال القمر مضحك

.
.

Swan Potterish
استمتعي بالمقطع لما تجدين الوقت

[Sypha]

^

مو قلت لك أني شفت المقطع ؟ يعني تكذيب هو مافهمت صراحة !
بس واضح من سحبتك على ردي أنه رأيي مخالف وماعجبك النقاش
أو بالنسبة لك أنا ماشفت المقطع يعني ما فهمت وش تقصد
> مع انه واضح تماما لي ^^

عموما ، استمتع بالنقاش
في أمان الله

[Diamond mas]

^

مو قلت لك أني شفت المقطع ؟ يعني تكذيب هو مافهمت صراحة !
بس واضح من سحبتك على ردي أنه رأيي مخالف وماعجبك النقاش
أو بالنسبة لك أنا ماشفت المقطع يعني ما فهمت وش تقصد
> مع انه واضح تماما لي ^^

عموما ، استمتع بالنقاش
في أمان الله

هممم.. لا يا أختي، كلامي كان تعليق على جملتك:

( أضفت المقطع لمشاهدته كاملا لاحقا محاضرات تيد لها طقس خاص عندي )

فأقول استمتعي لما تحضريه كاملاً.. ولم أقصد التقليل من شأنك

أما عن سحبتي على النقاش، فأظنك قرأتِ أول رد لي لما وضعت الفيديو وأقتبس:

...
من زمان وأنا مقتنع أن تعلم أكثر من لغة في سن مبكرة شي مب صحي من ناحية فكرية وحتى عاطفية..
ودخلت حوارات كثيرة مع ناس يؤيدون التعليم المبكر وكنت أعارض.. أعارض لأني أحس بتأثير سلبي لكن دون أن أملك دليل..
...

قلت ما عندي دليل.. فبإيش أناقش ؟

[dc1996]

تعبير جميل، أظن أن نظرتنا للموضوع متشابهة
لكن خبرني.. ليه تظن أن مثال القمر مضحك



.
.

Swan Potterish
استمتعي بالمقطع لما تجدين الوقت

لان القمر مذكر عندهم عكسنا ممكن نسخدمة للنويه للجمال مع الانثى اقصد في الالمانية

[Diamond mas]

لان القمر مذكر عندهم عكسنا ممكن نسخدمة للنويه للجمال مع الانثى اقصد في الالمانية

آها.. هيك قصدك، لكن القمر مذكّر عندنا أيضا ومع ذلك نستخدمه (مرتي حلوة مثل البدر)
إلا إذا كان الألمان متعصبين وما يسمحون بمثل هذه التشبيهات

[dc1996]

^

مو قلت لك أني شفت المقطع ؟ يعني تكذيب هو مافهمت صراحة !
بس واضح من سحبتك على ردي أنه رأيي مخالف وماعجبك النقاش
أو بالنسبة لك أنا ماشفت المقطع يعني ما فهمت وش تقصد
> مع انه واضح تماما لي ^^

عموما ، استمتع بالنقاش
في أمان الله

يحاول اشرح من فهمي المتواضع الي بالتاكيد ممكن يكون خطا هذا كسناريو تخيلي
مش كواقع تخيلي نريد تحديد موع الاسبوغ القادم بس مافي كلمات في لفتنا للايام والاسابيع والساعات والدقائق الى اخر التقسمات اذا كيف سنحدد الموعد وهنا يجي السؤال ايش الاختلافات الي موجده بن اللغات بالتالي كل لغه موجود فيه شيء مفقود وغير مسعمل مقارنه بالغة اخر او موجود ولكن يستعمل بطريقة اخرى مثلا في لفة للمؤنث واللغة الاخرى للمذكر وهكذا وهنا يجي السؤال هل رؤينا للعالم تتغير بتغير اللفة
الام ؟

[dc1996]

آها.. هيك قصدك، لكن القمر مذكّر عندنا أيضا ومع ذلك نستخدمه (مرتي حلوة مثل البدر)
إلا إذا كان الألمان متعصبين وما يسمحون بمثل هذه التشبيهات

اعرف طيعا انه يستخدم للمذكرعندنا لكن قصدت الالمان يقصدوا التذكير دون قصد الجمال
والروعه مايكون تشبيه جمالي عندهم هذه فلسقه من عندي طبعا مش ممتاكد

[Sypha]

يحاول اشرح من فهمي المتواضع الي بالتاكيد ممكن يكون خطا هذا كسناريو تخيلي
مش كواقع تخيلي نريد تحديد موع الاسبوغ القادم بس مافي كلمات في لفتنا للايام والاسابيع والساعات والدقائق الى اخر التقسمات اذا كيف سنحدد الموعد وهنا يجي السؤال ايش الاختلافات الي موجده بن اللغات بالتالي كل لغه موجود فيه شيء مفقود وغير مسعمل مقارنه بالغة اخر او موجود ولكن يستعمل بطريقة اخرى مثلا في لفة للمؤنث واللغة الاخرى للمذكر وهكذا وهنا يجي السؤال هل رؤينا للعالم تتغير بتغير اللفة
الام ؟

ماتحاول شرحه هنا بعيد عن النقطة الاساسية التي تم طرحها والسؤال عنها هنا
والتي لم أجدها في المقطع المذكور اصلاً. لذا رآح أعتبر كلامك بعيد عن النقطة الاساسية وبرد عليه فقط.

لا أعتقد هناك لغة بهذا الضعف لا تحتوي على الاساسيات كالأيام والمواقيت .. إذا كان هناك فهي لغة ميته
وَ نعم بشكل عام كل لغة فيها مايعتبر اضافة وبعد أكبر من اللغات الاخرى و فيها ماتفتقر إليه ..
على سبيل المثال وهذه مشكلة دائمًا ما أواجهها في الترجمة .. فيه عبارات وكلمات وصف انجليزية
شديدة الدقة والوضوع وتصف الشعور أو الحركة أو الشكل بدقة عظيمة لا يمكن ترجمتها للغة العربية
وعبثًا يحاول المترجمون الحصول على كلمة عربية تقابلها ... نعم نجد كلمات عربية قريبة لكن ليست بنفس
الدقة وغالبًا نستبدل كلمة بجملة حتى نصل لمعنى قريب وليس مشابه لا في الحس ولا في الدقة وهذا أراه يضعف النص المترجم ولو قليلًا .. وطبعًا في مرات أخرى يحدث العكس حين نترجم من العربية للإنجليزية

وردًا على السؤال ، نعم ولا .. نعم كل لغة تنبع من رؤية مختلفة للعالم بشكل عام فمثلًا بعض اللغات تفتقر لاشياء اصحاب هذه اللغة يعتقدون أنها ليست ذات اهمية لتذكر أو يمكن ذكرها والتعبير عنها بشكل مختلف ولغات اخرى في تركيز على جانب معين لأن اصحابها يجدون في هذا الموضع اهمية للتعبير عنه. ولا ، لأن أي انسان متعلم للغتين أو أكثر يدرك مقدار التشابة الكبير في الرؤية لدى كل البشر مهما اختلفت لغاتهم في العمق أقصد ... كنت نذكر المؤنث ونؤنث المذكر لكن هذا الشيء سيبقى نفسه في الاساس.

[Sypha]

من زمان وأنا مقتنع أن تعلم أكثر من لغة في سن مبكرة شي مب صحي من ناحية فكرية وحتى عاطفية..
ودخلت حوارات كثيرة مع ناس يؤيدون التعليم المبكر وكنت أعارض.. أعارض لأني أحس بتأثير سلبي لكن دون أن أملك دليل

من طلب منك الدليل؟ طرحت فكرة للنقاش والحديث عنها ورديت عليك بنفس النقطة لا أكثر.
كان بإمكانك ترد بشكل لائق بدل تجاهل من أعطى بعض وقته للرد عليك.

عمومًا حصل خير وأنا قلت اللي عندي خلاص ^^

[dc1996]

ماتحاول شرحه هنا بعيد عن النقطة الاساسية التي تم طرحها والسؤال عنها هنا
والتي لم أجدها في المقطع المذكور اصلاً. لذا رآح أعتبر كلامك بعيد عن النقطة الاساسية وبرد عليه فقط.

لا أعتقد هناك لغة بهذا الضعف لا تحتوي على الاساسيات كالأيام والمواقيت .. إذا كان هناك فهي لغة ميته
وَ نعم بشكل عام كل لغة فيها مايعتبر اضافة وبعد أكبر من اللغات الاخرى و فيها ماتفتقر إليه ..
على سبيل المثال وهذه مشكلة دائمًا ما أواجهها في الترجمة .. فيه عبارات وكلمات وصف انجليزية
شديدة الدقة والوضوع وتصف الشعور أو الحركة أو الشكل بدقة عظيمة لا يمكن ترجمتها للغة العربية
وعبثًا يحاول المترجمون الحصول على كلمة عربية تقابلها ... نعم نجد كلمات عربية قريبة لكن ليست بنفس
الدقة وغالبًا نستبدل كلمة بجملة حتى نصل لمعنى قريب وليس مشابه لا في الحس ولا في الدقة وهذا أراه يضعف النص المترجم ولو قليلًا .. وطبعًا في مرات أخرى يحدث العكس حين نترجم من العربية للإنجليزية

وردًا على السؤال ، نعم ولا .. نعم كل لغة تنبع من رؤية مختلفة للعالم بشكل عام فمثلًا بعض اللغات تفتقر لاشياء اصحاب هذه اللغة يعتقدون أنها ليست ذات اهمية لتذكر أو يمكن ذكرها والتعبير عنها بشكل مختلف ولغات اخرى في تركيز على جانب معين لأن اصحابها يجدون في هذا الموضع اهمية للتعبير عنه. ولا ، لأن أي انسان متعلم للغتين أو أكثر يدرك مقدار التشابة الكبير في الرؤية لدى كل البشر مهما اختلفت لغاتهم في العمق أقصد ... كنت نذكر المؤنث ونؤنث المذكر لكن هذا الشيء سيبقى نفسه في الاساس.

النقطة الاخيرة هي مربط الفرس بما ان الاختلاف موجد اذا يجب دراسة تاثيرة سواء مهم او غير مهم ونفس المتحدثة اعترفة بانه هناك حصر ودراسة فقط للانجليزية ويجب دراسة اللغات الاخرى على المتحدث نفسه ورؤية وليس امكانية الرجمه من عدمها بل تاثير اختلاف اللغات على المتحدثين

[dc1996]

وطبعا اعرف استحالة مثالي لكن وظعته لبيان ان الحياة بدون هالتقسيمات والمسميات مستحيلة وتخيل عدم وجودها او وجودها بشكل مخلف اسلوب الحياة وبالتالي اللغة ضرويية بهذا التنظيم

[Sypha]

النقطة الاخيرة هي مربط الفرس بما ان الاختلاف موجد اذا يجب دراسة تاثيرة سواء مهم او غير مهم ونفس المتحدثة اعترفة بانه هناك حصر ودراسة فقط للانجليزية ويجب دراسة اللغات الاخرى على المتحدث نفسه ورؤية وليس امكانية الرجمه من عدمها بل تاثير اختلاف اللغات على المتحدثين

وطبعا اعرف استحالة مثالي لكن وظعته لبيان ان الحياة بدون هالتقسيمات والمسميات مستحيلة وتخيل عدم وجودها او وجودها بشكل مخلف اسلوب الحياة وبالتالي اللغة ضرويية بهذا لتنظيم

قالت " معظم " الدراسات وليس "فقط" لغويين متحدثيين بالانجليزية
هناك دراسات من لغوين لغتهم الأم ليست الإنجليزية كالألمان مثلاً ، هناك دراسات بالتأكيد حول هذا الامر
هل سمعتم بـ psycholinguistics ؟ هذا العلم فيه نظريات ودراسات وبحوث كثيرة في هذا الامر ..

تكلمت عن الترجمة كمثال للإختلاف في المنظور بين الناس بحسب لغاتهم، ولم اتطرق لمدى
أهمية هذا الاختلاف لأنه مهم لفهم اللغة

عموما اشعر ان تصورك للأمر أن اللغة هي ماتشكل الرؤية وتجعلها مختلفة وحين تتعلم لغة اخرى فهي تجعلك تتغير لتكون مشابها لها ... لكني اتحدث من منطلق أن الرؤية هي ماتشكل اللغة أولاً ، وإلا ماكان هناك هذا الكم من اللغات المختلفة اصلاً لو كان البشر كلهم يولدون برؤية واحدة مثلاً

[Diamond mas]

من طلب منك الدليل؟ طرحت فكرة للنقاش والحديث عنها ورديت عليك بنفس النقطة لا أكثر.
كان بإمكانك ترد بشكل لائق بدل تجاهل من أعطى بعض وقته للرد عليك.

عمومًا حصل خير وأنا قلت اللي عندي خلاص ^^

يعني ليه مصرة تهاجميني ؟ هل أنا ما رديت عليكي بأسلوب لائق ؟

ما أدري مالك متعصبة علينا اليوم

[Sypha]

يعني ليه مصرة تهاجميني ؟ هل أنا ما رديت عليكي بأسلوب لائق ؟

ما أدري مالك متعصبة علينا اليوم

وين الهجوم بس !
ماكنت معصبة لكن لو معصبة الحين فشوف نفسي معذورة والله

[dc1996]

قالت " معظم " الدراسات وليس "فقط" لغويين متحدثيين بالانجليزية
هناك دراسات من لغوين لغتهم الأم ليست الإنجليزية كالألمان مثلاً ، هناك دراسات بالتأكيد حول هذا الامر
هل سمعتم بـ psycholinguistics ؟ هذا العلم فيه نظريات ودراسات وبحوث كثيرة في هذا الامر ..

تكلمت عن الترجمة كمثال للإختلاف في المنظور بين الناس بحسب لغاتهم، ولم اتطرق لمدى
أهمية هذا الاختلاف لأنه مهم لفهم اللغة

عموما اشعر ان تصورك للأمر أن اللغة هي ماتشكل الرؤية وتجعلها مختلفة وحين تتعلم لغة اخرى فهي تجعلك تتغير لتكون مشابها لها ... لكني اتحدث من منطلق أن الرؤية هي ماتشكل اللغة أولاً ، وإلا ماكان هناك هذا الكم من اللغات المختلفة اصلاً لو كان البشر كلهم يولدون برؤية واحدة مثلاً

معظم فقط كل الطرق تؤدي الى روما انه اكثر الدراسات تركز على الانجليزية اما مين الاول العقل او اللغة اويهما يؤثر في الاخر فالنقاش قديم جدا يصعب على شخص مثلي البت فيه لكني اميل قليلا للثانية ملخص كلامي ان التاثير موجود درجته قوته ضعفه لازم يدرس ونرى هل الاختلاف جوهري ومؤثر ام ضعيف ولايذكر

[Sypha]

معظم فقط كل الطرق تؤدي الى روما انه اكثر الدراسات تركز على الانجليزية اما مين الاول العقل او اللغة اويهما يؤثر في الاخر فالنقاش قديم جدا يصعب على شخص مثلي البت فيه لكني اميل قليلا للثانية ملخص كلامي ان التاثير موجود درجته قوته ضعفه لازم يدرس ونرى هل الاختلاف جوهري ومؤثر ام ضعيف ولايذكر

اتفق معك بأنه يجب على بقية اللغوين ان يدرسوا الامر لكن
لكن هناك فرق بين الحصر التام وبين معظم لان هذا يعني ان ماتطالب به موجود وان كان قليل
ذكرت السايكولينغويستك لانه يلبي هذا المطلب وفي دراسات حول اللغات الاخرى والاختلافات

المحاضرات والمقاطع الموجودة على النت جميلة وتوسع المدارك لكن
اتمنى عدم الاخذ بها كالحقيقة الوحيدة .. في النهاية كل شخص يتكلم من [ معرفة + رأيه الشخصي ]
أما أيهما تميل ، أنت حر طبعا مافي حقيقة ثابته أنما أوضح وجهة نظري لعدم اللإلتباس .

[dc1996]

اتفق معك بأنه يجب على بقية اللغوين ان يدرسوا الامر لكن
لكن هناك فرق بين الحصر التام وبين معظم لان هذا يعني ان ماتطالب به موجود وان كان قليل
ذكرت السايكولينغويستك لانه يلبي هذا المطلب وفي دراسات حول اللغات الاخرى والاختلافات

المحاضرات والمقاطع الموجودة على النت جميلة وتوسع المدارك لكن
اتمنى عدم الاخذ بها كالحقيقة الوحيدة .. في النهاية كل شخص يتكلم من [ معرفة + رأيه الشخصي ]
أما أيهما تميل ، أنت حر طبعا مافي حقيقة ثابته أنما أوضح وجهة نظري لعدم اللإلتباس .

طبعا طبعا المسالة اقرب للتفكير بصوت عالي او النقاش وطرح الاسئلة ولو بدون اجاباتت حاسمة مش المساله مع او ضد
بالعكس من جهتي قبل ان اضع اي ارد
احتمالات الخطا عندي دائما مقدمه على الصواب

[Tђέ iTàLiaη]

وين الهجوم بس !
ماكنت معصبة لكن لو معصبة الحين فشوف نفسي معذورة والله

..

[Diamond mas]

العفو
والكتاب رهيب جدا راح يفتج لك مجال كبير للاسئلة والبحث

قرأت مقدمة المترجمة ثم مقدمة الكاتب، وكانت جميلة..
لكن ترجمته صعبة وأحس ما صار لي رغبة بالمتابعة بسببها،

أنت وين وصلت ؟ وهل صادفت مشاكل مع الفقرات المترجمة ؟

[إڪليل الورد]

..