دخلت أول ما قرأت اسم الرواية متحمسة واكتشفت من ردودكم إني الوحيدة اللي قرأت المقدمة 
ما رح أحرق بس حابة أوضح لغط، الرواية مالها علاقة بالفانتازيا، الرواية عبارة عن سيرة ذاتية للراهب هيبا
كتبها هيبا بنفسه بالسُريانية ودفنها واكتشفت قبل فترة وترجمها أ.يوسف زيدان ووصى على نشرها بعد يموت
بالتالي الشخصيات زي كيرلوس ونسطور حقيقة فعلًا ولما بحثت وجدتهم بالفعل في التاريخ
على كل أنتظركم لما تخلصوا الكتاب، لو هتناقشوه نادوني تكرمًا.
شكرًا مقدمًا وبالتوفيق
في أمان الله
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ديدا.
دخلت أول ما قرأت اسم الرواية متحمسة واكتشفت من ردودكم إني الوحيدة اللي قرأت المقدمة
ما رح أحرق بس حابة أوضح لغط، الرواية مالها علاقة بالفانتازيا، الرواية عبارة عن سيرة ذاتية للراهب هيبا
كتبها هيبا بنفسه بالسُريانية ودفنها واكتشفت قبل فترة وترجمها أ.يوسف زيدان ووصى على نشرها بعد يموت
بالتالي الشخصيات زي كيرلوس ونسطور حقيقة فعلًا ولما بحثت وجدتهم بالفعل في التاريخ
على كل أنتظركم لما تخلصوا الكتاب، لو هتناقشوه نادوني تكرمًا.
شكرًا مقدمًا وبالتوفيق
في أمان الله
ديدا أنا قرأت المقدمة
و الرواية منسوبة لزيدان كتابة و ليست ترجمة، و سألت عن ذلك مرارا
لذلك ظهرت إشاعة أن زيدان سرق الرواية!
و بالتالي لو كان الكتاب حقيقيا بكامله لما أخذت مسمى رواية من باب أولى.
أيضًا بداعي أن هناك الكثير من الأخطاء التاريخية التي فيها.
ابحثي عنها و ستجدين الفرق.
موفقة
اخر تعديل كان بواسطة » ṦảṪảἣ في يوم » 04-11-2016 عند الساعة » 08:15
17-7
كل سنة واحنا طيبين وبأبهى الحلل رغم كل الظروف
دخلت أول ما قرأت اسم الرواية متحمسة واكتشفت من ردودكم إني الوحيدة اللي قرأت المقدمة
ما رح أحرق بس حابة أوضح لغط، الرواية مالها علاقة بالفانتازيا، الرواية عبارة عن سيرة ذاتية للراهب هيبا
كتبها هيبا بنفسه بالسُريانية ودفنها واكتشفت قبل فترة وترجمها أ.يوسف زيدان ووصى على نشرها بعد يموت
بالتالي الشخصيات زي كيرلوس ونسطور حقيقة فعلًا ولما بحثت وجدتهم بالفعل في التاريخ
على كل أنتظركم لما تخلصوا الكتاب، لو هتناقشوه نادوني تكرمًا.
شكرًا مقدمًا وبالتوفيق
في أمان الله
طاب صباحك يا ديدا .. شكراً على مداخلتك الثّرية عزيزتي !
و حيّاك في عالم عزازيل
و لأستوضح لكِ أمرا أنا مع الرّوايات تحديداً أقرأ الإهداء ثم أتجاوز " المقدمات او الآراء الخاصة بالرواية "
لأني لا أفضّل أن يستقر في نفسي انطباع عن الرواية قبل أن أقرأها بنفسي !
فـ المقدمة أنا تجاوزتها فعلاً .. إلى حين الإنتهاء!
فـ كل التحليل الذي ستتلمسينه منّي - مبدئياً - سيكون حول " الرّواية كنص و أسلوب أدبي "
و كنت أعني الفانتازيا .. في " بلورة الأحداث داخل قوالب الأحرف و العبارات "
أما من جانب آخر فمهما كانت الحياة واقعية .. الا ما تتخلّلها الفانتازيا اللذيذة
" عسكري معنا " هنا .. التحليل عفوي لا يسير على خطة معينة
مرحبًا
آسفة لأني "سحبت عليكم"
أشكرك جزيل الشكر على تنبيهكحالما تصلين للصفحة 99 توقفي رجاءً .. و خذي حذرك!
حتى لا أشعر بتأنيب الضمير =_=
حماسي كان أشبه بشعلة ظهرت فجأة ثم خمدت!
لم أبدأ الرواية إلا الأمس، وما شجعني على ذلك هو أني بدأتُ فجأة بقراءة رواية أجنبية رغم سمعتها السيئة
وقعت بين يدي روايات وقحة خلال السنوات الأخيرة لذا ما أزال مستغربة من نفوري من "عزازيل" لهذا الحد!
ربما لأنها ارتبطت في ذهني بأول مرة "انصدمت" فيها بروايات من ذلك النوع بسبب كاتب عربي مشهور
وربما لأني كنتُ أعلم بأن "عزازيل" ستثير فضولي كثيرًا للبحث عن المصطلحات والأسماء
فما إن قرأتُُ مصطلح النسطورية إلا ورحلة قطع القراءة من أجل البحث في النت قد بدأت!
أنهيتُ قراءة الصفحة الـ49 وتوقفتُ بعد أن فتحتُ العديد من الصفحات في النت!
إني أتعجب من الكاتب، فهو مسلم، ورغم ذلك كتب هذه الرواية بكل تلك الشخصيات والمصطلحات المسيحية ونشرها في مجتمع أغلبه مسلمون من دون أن يوضح من فلان وماذا يعني الشيء الفلاني!! وكأن الجميع يعرف عن من يتحدث الكاتب!
مثلًا: حين سأل نسطور هيبا إن كان يمتلك إنجيل توما، فأجاب هيبا بلإيجاب وأضاف أنه يمتلك إنجيل يهوذا أيضا، فعلق نسطور بأنه يمتلك "الكتب الممنوعة"
يُمكن للقاراء -غير المسيحيين- أن يستنتجو بأن هذه أحد الأناجيل التي تُعتبر محرفة عند المسيحيين -أو أبوكريفا كما وضح الكاتب من قبل- لكن لن يعرف هؤلاء ما السبب في ذلك إلا القلّة!
كما أني بحثتُ في معنى كلمة عزازيل، وقد تنوعت المعاني بشكل أمتعني رغم أن المعنى الذي قصده الكاتب كان واضحًا منذ أن قال على لسان أحد الأبطال بأن عزازيل خدع آدم فأخرجه من الجنة
بعد كل هذا.. لا أتفق على تسمية الرواية بالفانتازية، فهي تتحدث عن شخصيات حقيقية وأحداث حقيقية وإن كان هناك بعض التحريف إضافةً إلى البطل الوهمي، فقد قرأتُ رواياتٍ تاريخية أجنبية من قبل وهكذا كان حالها أيضًا: بطل خيالي يعاصر الأحداث المطلوب عرضها مع بعض التوابل والتغيير هنا وهناك.
قرأتها اخيرا 😄
اشعر وكأنني اقرأ قصة مترجمة
ابدا لا اشعر بانها عربية
حتى اكاد اتوهم الاسماء العربية للبلدان بسبب طريقة السرد.
ثم
كلما قرأت قصة تتكلم حول الديانة المسيحية
اكتشف اشياء غرية جدا جدا
فعلا المسيحية بها افكار غرية
وصلت الان الى الصفحة 42
أوه يا أعزاء ..
سأسألكم شيئًا ما هي تصنيف الفانتازيا لكم؟
و ماهي الواقعية أيضًا بالنسبة لكم؟
مع ذلك سواءً اختلفنا في إعطاء تصنيفٍ مُحدد أو اتفقنا، قراءة ماتعة.
أعزم على إنهاءها هذين اليومين إن شاء الله
أين توقفتِ يا شادن؟
وصلتُ حتى الآن لـ ص 240
لا شيء جديد... لا زلنا نعرف هيبا أكثر .
اسفة
لم افهم السؤال
هلا اوضحت لي فضلا؟
حتى الرق الرابع
كانت تبدو لي الرواية محتشمة
وكنت معجبة بهيبا
لما بدأ تجول برآسه هذه الافكار ؟
مساء الخير جميعاً
أمواج المحيط
من الجميل أنكِ بدأتِ الرّواية
رُبما .. لكي يدفعنا للبحث و التقصّي .. كما حدث معكِ .أنهيتُ قراءة الصفحة الـ49 وتوقفتُ بعد أن فتحتُ العديد من الصفحات في النت!
إني أتعجب من الكاتب، فهو مسلم، ورغم ذلك كتب هذه الرواية بكل تلك الشخصيات والمصطلحات المسيحية
ونشرها في مجتمع أغلبه مسلمون من دون أن يوضح من فلان وماذا يعني الشيء الفلاني!! وكأن الجميع يعرف عن من يتحدث الكاتب!
بالتأكيد لن تصنّف الرواية ضمن نوع " الفنتازيا " قطعاً , إنما في الأسلوب يوجد " فنتازيا " ساحرة !بعد كل هذا.. لا أتفق على تسمية الرواية بالفانتازية، فهي تتحدث عن شخصيات حقيقية وأحداث حقيقية
وإن كان هناك بعض التحريف إضافةً إلى البطل الوهمي، فقد قرأتُ رواياتٍ تاريخية أجنبية من قبل
وهكذا كان حالها أيضًا: بطل خيالي يعاصر الأحداث المطلوب عرضها مع بعض التوابل والتغيير هنا وهناك.
تماما كـ سحر قصص الفنتازيا .. إلى جانب هذا " الدمج بين الفنتازيا و الواقعيّة " شائع في الرّوايات!!
تحديداً .. بأن هنالك شك فيما لو كانت الرّواية فعلاً حقيقيّة ام انها من نسج الخيال .
ٍSatan
ص 250أين توقفتِ يا شادن؟
السّحر في كل الأشياء !سأسألكم شيئًا ما هي تصنيف الفانتازيا لكم؟
سحر يسلب الألباب .. و يبعثر التّركيز !
و ان تكون الرّواية فنتازيّة فهي انّ الكاتب يصوّر لنا واقعاً معيناً بطريقة خيّاليّة !
و يستطيع الكاتب .. كتابة رواية واقعيّة بحتة ثم " يحقن كلماته بسحر الفنتازيا "
و من الممكن أن يحدث العكس تماما .. أن تكون الرّواية واقعيّة 100% لا تتخلّلها فنتازيا الأسلوب و لا فنتازيا " المضمون "
غريب أذكر أن مقدمة زيدان كانت تقر صراحة بأنه ترجمها
هناك سير ذاتية تكون تحت مسمى الرواية كـ باولا، وأرجوكم لا تسخروا مني، وبيروجرافيا الجوع، جميعها قدمت على أنها رواية لا سيرة
قرأت سابقًا عن الفروقات التاريخية، ولم أقتنع بها كسبب صراحة، إذ أن هناك احتمالية دومًا للخطأ في تدوين التاريخ، كمحرقة هتلر لليهود، هناك من دونها على أنها حقيقة وآخرون على أنها خدعة، وقرأت مرة عن معلم تاريخي نسبوه إلى سيدة على أنها الباني وآخرون طعنوا فيها فقالوا أنها نسبت المبنى إليها بحيلة ما وهكذا ..
على كل إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية بإذن الله
آجمعين
طاب صباحك يا ديدا .. شكراً على مداخلتك الثّرية عزيزتي !
و حيّاك في عالم عزازيل
و لأستوضح لكِ أمرا أنا مع الرّوايات تحديداً أقرأ الإهداء ثم أتجاوز " المقدمات او الآراء الخاصة بالرواية "
لأني لا أفضّل أن يستقر في نفسي انطباع عن الرواية قبل أن أقرأها بنفسي !
فـ المقدمة أنا تجاوزتها فعلاً .. إلى حين الإنتهاء!
فـ كل التحليل الذي ستتلمسينه منّي - مبدئياً - سيكون حول " الرّواية كنص و أسلوب أدبي "
و كنت أعني الفانتازيا .. في " بلورة الأحداث داخل قوالب الأحرف و العبارات "
أما من جانب آخر فمهما كانت الحياة واقعية .. الا ما تتخلّلها الفانتازيا اللذيذة
" عسكري معنا " هنا .. التحليل عفوي لا يسير على خطة معينة
طاب مسائك والله يحييك
مؤخرًا صرت أقرأ المقدمة قبل اقتني أو أحمل أي كتاب، وعلى قرائتي تلك أحدد هحمل أو اشتري الكتاب أو لا
فهمت عليك، وجهة نظر مقنعة
هههههه معسكرة بإذن الله
موفق
اخر تعديل كان بواسطة » ديدا. في يوم » 05-11-2016 عند الساعة » 14:19
مساء الخير جميعاً
ٍSatan
ص 250
السّحر في كل الأشياء !
سحر يسلب الألباب .. و يبعثر التّركيز !
و ان تكون الرّواية فنتازيّة فهي انّ الكاتب يصوّر لنا واقعاً معيناً بطريقة خيّاليّة !
و يستطيع الكاتب .. كتابة رواية واقعيّة بحتة ثم " يحقن كلماته بسحر الفنتازيا "
و من الممكن أن يحدث العكس تماما .. أن تكون الرّواية واقعيّة 100% لا تتخلّلها فنتازيا الأسلوب و لا فنتازيا " المضمون "
ساسُقا..
شادِن إجابة دبلوماسية باحتراف
لي عودة إن شاء الله.
بالمناسبة وصلتُ لــ ص 260
يبدو أن مرتا ستظهر قريبًا جدًا
---
ماهو تعريفك للتصنيف الخيالي و الواقعي؟
غريب أذكر أن مقدمة زيدان كانت تقر صراحة بأنه ترجمها
هناك سير ذاتية تكون تحت مسمى الرواية كـ باولا، وأرجوكم لا تسخروا مني، وبيروجرافيا الجوع، جميعها قدمت على أنها رواية لا سيرة
قرأت سابقًا عن الفروقات التاريخية، ولم أقتنع بها كسبب صراحة، إذ أن هناك احتمالية دومًا للخطأ في تدوين التاريخ، كمحرقة هتلر لليهود، هناك من دونها على أنها حقيقة وآخرون على أنها خدعة، وقرأت مرة عن معلم تاريخي نسبوه إلى سيدة على أنها الباني وآخرون طعنوا فيها فقالوا أنها نسبت المبنى إليها بحيلة ما وهكذا ..
على كل إختلاف الرأي لا يفسد للود قضية بإذن الله
آجمعين
[/center]
ديدا أتعرفين.. إجابتك مسلية على نحوٍ ما
و هي ليست سخرية البتة فرجاءً لا تفهميها بهذه الطريقة.
لو افترضتِ أن كل تاريخ هو محتمل الخطأ فهذا جيد، خصوصًا في زمن ما كان
فيه الإنسان يشترى بكل ما فيه، لكن أن تقولي لا يمكن الجزم بمعرفة الصدق من الكذب فهذا مبالغ فيه قليلًا، أو لا ترين؟
حيث أن الحقائق توثق بعضها البعض و تجدين لها ما يشبهها و ما يماثلها و ما هو قريبٌ منها
بينما الأكاذيب و التي تسري كمالنار في الهشيم.. و مثال على ذلك:
قصص الصحابة و الأنبياء مثلًا.
-لا أريد التوغل أخشى أن يأخذ الموضوع مسارًا مختلفا و مع ذلك لو جرنا مكان ما للحديث عنه سوف نتحدث-
موفقة.
ديدا أتعرفين.. إجابتك مسلية على نحوٍ ما
و هي ليست سخرية البتة فرجاءً لا تفهميها بهذه الطريقة.
لو افترضتِ أن كل تاريخ هو محتمل الخطأ فهذا جيد، خصوصًا في زمن ما كان
فيه الإنسان يشترى بكل ما فيه، لكن أن تقولي لا يمكن الجزم بمعرفة الصدق من الكذب فهذا مبالغ فيه قليلًا، أو لا ترين؟
حيث أن الحقائق توثق بعضها البعض و تجدين لها ما يشبهها و ما يماثلها و ما هو قريبٌ منها
بينما الأكاذيب و التي تسري كمالنار في الهشيم.. و مثال على ذلك:
قصص الصحابة و الأنبياء مثلًا.
-لا أريد التوغل أخشى أن يأخذ الموضوع مسارًا مختلفا و مع ذلك لو جرنا مكان ما للحديث عنه سوف نتحدث-
موفقة.لم أعتبرها كذلك لا تقلق
وجهة نظر سليمة، فخمسون لا يجتمعون على كذبة واحدة، ولكن هل عايش الخمسون جميعًا الحدث؟
لا أعتقد ذلك، ولأنهم لم يعايشوا الحدث أعتقد بصدق أننا لا نستطيع الجزم، كحادثة البعث في الأنجايل
الروايات مختلفة بين انجيل متى ويوحنا ولوق ومارك، وبينهم اختلافات جوهرية على ما فهمت مع العلم أن جميعهم كانوا عايشوا عيسى عليه السلام كما فهمت.
لذا لا أظن أنني أبالغ في هذا التصور، وربما تكون على حق
صادق بدأنا نخرج عن المسار
- يده تضربه عشان يرد
لم أقصد الأحاديث يا ديدا للمعلومية فقط. فهذه لا يشك بها تبعًا لمعايير كثيرة .
و للموضوع و الحديث شروطها أيضًا .
/,
ديدا
أهلاً بعودتك!
أطيلي المكوث .. مداخلاتك جميلة جداً
افعل هذا احياناً .. و لكن مع الرّوايات التي تكون رغبتي في قراءتتها 100% لا أفعله مطلقاً !مؤخرًا صرت أقرأ المقدمة قبل اقتني أو أحمل أي كتاب، وعلى قرائتي تلك أحدد
هحمل أو اشتري الكتاب أو لا فهمت عليك، وجهة نظر مقنعة
كما أخبرتكِ .. أطيلي المقام ^^
satan
عند الـ ص 265
متحمّسة لـ مرتا .. خاصّة اني أحب "موسيقى الإسم "
أوافقكِ يا شادن.. فديدا تفتح نقاشاتٍ مثيرة بمداخلاتها
---
وصلتُ لـ ص 290 .. كلما ظننت أن قصة مرتا
ستظهر .. تبدو لي بعيدة مُجددًا!
زيدان يلعب بنا مع هيبا
أوافقكِ يا شادن.. فديدا تفتح نقاشاتٍ مثيرة بمداخلاتها
---
وصلتُ لـ ص 290 .. كلما ظننت أن قصة مرتا
ستظهر .. تبدو لي بعيدة مُجددًا!
زيدان يلعب بنا مع هيبا
حتى اسم معرّفها ينفع مع أجواء .. عزازيل
,
فعلاً زيدان .. مُتلاعِب .. متلاعِب !
انتقلت معه من حدث إلى حدث و في جوف أزمنة متعددة
برشاقة تامّة .. دون أن يشعر " رأس أفكاري بالدّوار "
أني ألتف مع حروفه بـ خفّة ... و ينقصنا موسيقى كلاسيكيّة
اسفة ساتان
لكنني مع الاسف لم اتغل في دراسة هذه التصانيف لذا ليس لي رأي بها
.....
لكن شباب
لما لا يسعنا ان نتناقش في احداث الرواية بتفاصيلها
اعني هل هناك قوانين للنقاش في هذا الموضوع
لان بصراحة
وانا اقرأ تعليقاتكم واقرأ الروايه ينتابني الفضول لمعرفة حول ماذا كتب احدكم التعليق ولماذا تماما ابدا تلك الرد .
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات