الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Edward Brighton
اقصد بمشكلة من ناحية تفسير المتلقي لو ثلاث اشحاص مستواهم جيد ومتقارب لغويا قرا كل منهم نفس النص ممكن كل شخص منهم يفسره بطريقه مختلفه عن الاخر
اقصد بمشكلة من ناحية تفسير المتلقي لو ثلاث اشحاص مستواهم جيد ومتقارب لغويا قرا كل منهم نفس النص ممكن كل شخص منهم يفسره بطريقه مختلفه عن الاخر
هنا تستطيع ان تقول مؤثر لكن يستحيل أن تقول كل الشعب او حتى أغلب الشعب مدخنين.
قد تستخدمها كوسيلة تدعيم على سبيل المثال (لو افترضنا أن كل مدخن يخالط مائة شخص من غير المدخنين فيصبحون بذلك مدخني درجة ثانية هنا يمكن القول أن أغلب الشعب (حسب هذه الفرضية) مدخنين من الدرجة الثانية او معرضين لمخاطر التدخين (طبعا هذا في حال كان كل مدخن يخالط مائة شخص بالفعل) و هكذا كما ترى يا عزيزي اللغة وضعت للتوضيح و التواصل و لها العديد من الاستخدامات الظرفية و لكنها لا تحتمل أبدا القطعية أو سوء استخدام تام بحيث تحل كلمة مختلفة المعنى محل الكلمة التي تفي فعلا بالمعنى.. هذا ما أقصده بكون اللغة ليست مشكلة بحد ذاتها.. هل نلوم السيارات على حوادث سائقيها ؟
هذا يعتمد على سياق الجملة.. مثلا حين اقول
دي سي عضو خلوق.. هل يمكن أن يفسر احد كلامي هذا على أني اقصد ان دي سي عضو يختلق المشاكل و أن كلمة (خلوق) جاءت بمثابة السخرية؟
لن يعرف قصدي من هذه العبارة الا شخص يعرف دي سي ان كنت اعني كلامي بالفعل أم قلتها من باب السخرية.
بينما اي شخص آخر لا يعرف دي سي و سمع او قرأ هذه الجملة لا اعتقد انه يستطيع تحميل الجملة أكثر مما تعنيه لغويا.. ما رأيك انت؟
طبعا لا اتحدث بشكل قطعي لكن وضحت وجهة نظري بان التفسير والفهم على المتلقي وهذا يحصل فيه اختلاف حتى لو كان المتلقين مستواهم جيد من الناحيه اللغويه فممكن يختلفوا في تفسير اي نص كان
اختلاف التفسير و الفهم يناقض تساوي المستوى في اللغة.. الا ان كان بعضهم يحفظ بدون أن يفهم.
و هذه ايضا ليست خطأ اللغة و إنما خطأ من أساء استخدامها كمرسل او متلق.
هذه جمله بسييطه وسهل الاتفاق ع معنى لها وسهل الوصل له المعنى اقصد بالنص شي مركب من عدة جمل غالبا كل شحص سيصل لمعنى خاص فيه وسيحصل عدم اتفاق
وايضا المشكله عند سوان ماحددت ايش الشي المنتشر بالضبط الكلام كان عام
للعلم فقط :
أغلب، معظم للمتلقين والعموم تُفهم على أنها مرادفات لكل
حيث أن كل والجميع قلما تُسنخدم مقارنة بهما
ولذلك فإن العموم غالباً ماينتفض عليها كإنتفاضتهم على كل لا فرق وشخصيا لم أرى أبداً شخصاً تحرى الدقة الشديدة في الاختيار بين الكلمات المتقاربة هذه ونجى
من غضب الناس والرد المعتاد:
التعميم لغة الجهلاء!
وفي الواقع وكما قلت وكررت..
الأمر اصلا ليس فيه اساءة فهم.. المعنى واضح وضوح الشمس للجميع
واساءة الفهم في هذا الظرف متعمدة..
وكل من يعترض يعترض ظاهريا على أساس الخطأ اللغوي لكن القصد والغرض هو قمع محتوى ومعنى الكلام الذي جاءت فيه الكلمة..
وهنا لا وجود للدخول بالنوايا - اعرفكم تحبون هالسالفة-
لا القصد الخفي يتضح لاحقاً حين يرضخ القائل الأول ويذعن ويغير كلامة لـ بعض.. فقط بعض.. معظم وأغلب ليست مسموحة هنا
فالهدف أننا لا نريد أن ترتفع اصوات بمعنى نكره سماعة ونرفض الاعتراف به
كما قلت في الظرف المقصود فقط، لا اساءة للفهم ولا اساءة في استخدام اللغة..
الكلمات ليست ادوات لايصال المعنى فقط لان لو وصلنا المعنى الحرفي بدقة
فقط لما اكتمل المعنى الحقيقي
الكلمات ادوات توصل المعنى والاثر النفسي.. كلمة كل ومعظم ليست مثل بعض
الاثر مختلف بعيدا عن تقارب المعاني بينهم..
ويحق لي ولاي مخلوق أن يستخدم الكلمات التي توصل المغنى والشعور الحقيقي الذي يريد إيصاله للآخرين دون وضع عبارات قمعية ليس لها معنى
:
سأعطي مثال:
كل البنات في المدرسة أمس لبسوا أحمر عشان الفالنتاين.
معظم البنات في المدرسه أمس لبسوا أحمر عشان الفالنتاين.
لو قلت هذه العبارات في حديث عابر، لن يناقشني احد ولن يعترض أحد ولن يفهم أحد كلامي بشكل خاطيء خصوصاً
في جملة كل
ببساطة وبالرغم أن جملة كل ليس دقيقة المعنى لكن الاثر النفسي مفهوم ومقبول..
ببساطة لا احد يعترض هنا لان المعلومة التي نقلتها
وأردت بها إخباركم أن ارتداء
الاحمر في المدرسة كان متفشي وظاهر لم تكن مزعجة!
لكن لو افترضنا اني باستخدم نفس الاسلوب لنفس الغرض لكن الموضوع اللي ابغى أنقله للاخرين سلبي سيتغير الوضع تماماً.. لا ارغب بذكر مثال لاني اعرف الناس بتمسك بالمثال وينسون الموضوع الاساسي
لكن هناك امور متفشية سلبية ومن حقي أن استخدم أي كلمة
تعبر عن وجهة نظري الشخصية
اتجاه الأمر.
ولو قبلنا برفض التعميم كخطأ لغوي فيجب أن نكون "شرطة لغة" على كل الكلمات الأخرى
وكل أنواع التلاعب اللفظي والنفسي بواسطة اللغة وهذا مستحيل..
وحتى لو كان ممكن، لن يكون مقبولا لدى احد لان هذا منع
للتعبير والحرية في التعبير عن النفس..
طبعاً الامر ليس خطأ لغوي وليس فيه اساءة استخدام
بالعكس هذي براعة بشرية
فطرية في استخدام اللغة
مستوى أساسي الكل يفهمها ويستخدمها حين يجدها تعبر عنه وعن مايرغب بإيصالة
اهااا يغني تقصدي الاستخدام اليومي العادي بدون تدقيق
بس طبيعي الناس تدقق معك لو الامر فيه سلبيات راح يتاكدوا هل هذا الامر منتشر فعلا اولا
الاخت بلير
اتمنى اصبت بقراءة اسمك
الذي فهمته من كلامك ان اللغه العربيه او بالأصح اللهجه العاميه
في حال التعميم والتحديد اصبحت مشكلة في الحوار
بينما ان تحدثنا اللغة العربية الفصحى سيكون وصفنا جدا دقيق
مثلا :
اللهجة العامية :
"بالنسبه للسفر كلهم مايعرفون وين يروحون"
بديهيا من سبق له السفر يشعر بالغضب قليلا من هذة الجمله
والسبب التسرع في فهم مايعنيه
و إن قال : "بعض اللي يسافرون مايعرفون وين يروحون"
هنا يشعر ذات الشخص بالإرتياح لإعتقاده بأنه ليس معني
اللغة العربية الفصحى :
"كل المسافرين الجدد لا يعلمون الأماكن الجميلة للسياحة"
من جمال اللغة العربية أنها تحكي تفاصيل المراد الحديث عنه
من ناحية (وصف من يعممون بالجهلة) فهو شيء ليس بجميل
حين نعمم باللهجة العامية فنحن نقصد جميع من يفعل هذا
كما أقول مثلا : كلهن مايرتاحن الا بعمليات التجميل
المقصد بكلامي (جميع من يجرين العمليات التجميليه)
فإن كنتِ منهن فأنتي معنيه و ستغضبين من كلمة (كلهن)
المقصد من كلامي
لا يغضب من التعميم سوى من مسه الموضوع
جميعنا نفهم مقصدنا
وإن اردت التعميم سواء بشكل جيد او سيء سأقول (جميع البشر) وليس من سبق له فعل ما اقصده
لا أرى في سياق ممارستنا اليوميةفي التواصل باللغة العربية فصحى أو عامية أي فرق.. بغض النظر ما المحيط
الذي نسنخدمه فيها سواء كان بأمر جدي أو غيره
طبعاً باستثناء الاوساط القانونية والعلمية والادبية
عدا ذلك لا احد لديه المعرفة الكافية بالممارسة الحقيقية للتحدث والكتابة بالفصحى حتى حتى يكون هناك تدقيق بين الفصحى والعامية..
وشرح موضوع الفصحى بصراحة يطول وخارج الموضوع الاساسي..
:
لكن نعم لا اعتراض لدي على أن الناس ممكن تتضايق لما يشملها التعميم وأعتقد هذا المطلوب بالإساس.. إن الناس تتضايق!
المواضيع اللي تكون منتشرة وغالبة ع الناس صعب ينتبهون لك وانت تتكلم عنها باسلوب
لا يستفزهم أو يزعجهم..
ولا ارى ان الانزعاج او الاستفزاز عمل سلبي بحد ذاته
الا اذا كان المقصد سيء لكن هنا يستخدم للفت الإنتباه فقط..
الخطأ ليس فيه حقيقة بل من يستخدمة ليتلاعب هنا تكون المشكلة
:
سأتحدث عن نفسي هنا
شخصيا أنا من الاشخاص اللي يخلطوا عربي وانجلش بكلامهم
ولا أراه خطأ ولا أرى فيه حاجة أبرر أو اغير اسلوبي عشان أحد
لكن أنا لاحظت كثير من الناس
تستخدم اسلوب التعميم وغيره
لما تتكلم عن ظاهرة الخلط باللغتين وانتقاد اصحابها بشدة
طبعا لا اذكر اني ولو لمرة اعترضت على تعميمهم أو قلت لااا مو كلنا لا تعمم و و و..
نعم يزعلني الكلام ويستفزني طبيعي، بس لهم الحق يعبرون عن ظاهرة منتشرة.. أنا نفسي أقر بوجودها واتفهم انزعاج أصحابها..
اختلف معهم ولا اوافقهم وجهة نظرهم بس لا ارفض تعميمهم لانه وجهة نظرهم وأنا اعرف ان لي اسبابي وللناس اسبابهم فغالبا ردي يكون توعية بأسباب الناس الاخرى التي تدفعهم للخلط وعرض رأي اخر فقط..
بلير (اسمك جميل بالمناسبة) و معناه بمنتهى اللطف
لا أرى في سياق ممارستنا اليوميةفي التواصل باللغة العربية فصحى أو عامية أي فرق.. بغض النظر ما المحيط
الذي نسنخدمه فيها سواء كان بأمر جدي أو غيره
طبعاً باستثناء الاوساط القانونية والعلمية والادبية
عدا ذلك لا احد لديه المعرفة الكافية بالممارسة الحقيقية للتحدث والكتابة بالفصحى حتى حتى يكون هناك تدقيق بين الفصحى والعامية..
وشرح موضوع الفصحى بصراحة يطول وخارج الموضوع الاساسي..
:
لكن نعم لا اعتراض لدي على أن الناس ممكن تتضايق لما يشملها التعميم وأعتقد هذا المطلوب بالإساس.. إن الناس تتضايق!
المواضيع اللي تكون منتشرة وغالبة ع الناس صعب ينتبهون لك وانت تتكلم عنها باسلوب
لا يستفزهم أو يزعجهم..
ولا ارى ان الانزعاج او الاستفزاز عمل سلبي بحد ذاته
الا اذا كان المقصد سيء لكن هنا يستخدم للفت الإنتباه فقط..
الخطأ ليس فيه حقيقة بل من يستخدمة ليتلاعب هنا تكون المشكلة
:
سأتحدث عن نفسي هنا
شخصيا أنا من الاشخاص اللي يخلطوا عربي وانجلش بكلامهم
ولا أراه خطأ ولا أرى فيه حاجة أبرر أو اغير اسلوبي عشان أحد
لكن أنا لاحظت كثير من الناس
تستخدم اسلوب التعميم وغيره
لما تتكلم عن ظاهرة الخلط باللغتين وانتقاد اصحابها بشدة
طبعا لا اذكر اني ولو لمرة اعترضت على تعميمهم أو قلت لااا مو كلنا لا تعمم و و و..
نعم يزعلني الكلام ويستفزني طبيعي، بس لهم الحق يعبرون عن ظاهرة منتشرة.. أنا نفسي أقر بوجودها واتفهم انزعاج أصحابها..
اختلف معهم ولا اوافقهم وجهة نظرهم بس لا ارفض تعميمهم لانه وجهة نظرهم وأنا اعرف ان لي اسبابي وللناس اسبابهم فغالبا ردي يكون توعية بأسباب الناس الاخرى التي تدفعهم للخلط وعرض رأي اخر فقط..
كل مقصدي هو توضيح باب سوء الفهم و أن استياء الأشخاص ليس عائد بالضرورة على ممارستهم لما تستنكرين و لكن من معنى كلامك.. سواء كان بالفصيحة او اللهجات العامية المتعددة و الاخيرة بوابة أكبر لفهم المعنى الذي تقصدينه.
يزعل الأشخاص أو يتحاملون هذا أمر لا علاقة لي به حيث لا يوجد ماهو أمر سيء او جيد فمثلا لبس البنات الأحمر في الفالنتاين ليس بالضرورة مقبول و قد يعترض بعض تلك الفتيات على التعميم كونها لم ترتد الأحمر.
لهذا وضحت لك ان عبارة (التعميم لغة الجهلاء) عبارة صائبة و تدعمها الكثير من الأدلة.. و مثل اللغة سوء استخدام العبارة بمعايير مزدوجة ليس ذنب العبارة نفسها.. هو ذنب من يستخدمها فيما يريد و يتركها فيما لا يريد.
ان شاء الله يكون سوء الفهم قد توضح.
الكابوكي هو أكثر فن لم استطع تقديره.. رغم كثرة الرومانسيشن له في الأنيمي يظل ثقيل على نفس سواء من حيث المكياج الثقيل أو طريقة الالقاء التي توحي باليوكاي أكثر من البشر
نقطة تحسب لليابان و هي التمسك بالآثار القديمة للأجيال القادمة حفاظا على الهوية.
العبارة خاطئة وقمعية بكل المقاييس
وذكرتها بالتفصيل سابقًا
التعميم اداة مهمة وقوية للتعبير بل أرى الجهل في قمعها
وازاحتها لمنع الناس من التعبير الصادق ..
،،
جئت هنا اصلا لأكتب تعقيبا على ماقلت ..
من الفارقة الساخرة
أننا مازلنا نتحدث حول اي كلمة نستخدم حين نتحدث عما يزعجنا
واذا كان القمع اللغوي صحيح أم خطأ !
بينما اليوم فتاة تصرخ لما لا تسمعون ؟ واتذكر قبل اسابيع او اشهر
حاول البعض التحدث على السوشل ميديا لأجل ظاهرة متفشية
وتعرفون لم لم يسمع احد ؟ أو يهتم احد ؟
لأن الناس كانت تتجادل حول :
ليش تعمم وليش تعممون
الناس كان همها كيف تمنع الناس تنطق بأن امرا سلبيا بات متفشيا
همها كيف تبرئ نفسه
اعرف هذا طبيعي ، ردة فعل بشرية أنانية وغريزية بإمتياز
لكن هذا مو مبرر أبدًا لتغيير الاسلوب الصحيح المؤثر
مو معقولة كيف دائما تؤثر فينا توافه الامور واكثرها ضحالة كنقاش على اصح كلمة
بينما الكل يتجاهل المهم فعلا .. وبعدين نتساءل ، ليش محد سوى شيء وقتها ؟
يب .. ليه ؟ لغز صعب جدًا
المفروض اكمل واحط عبارة مالها قيمة اخرى بس ان شاء الله بكرا
ايوه ان مهتم بالربط بين الفنون الشعبيه عندهم وتأثيرها ع الانمي والمانجا
اذا كنت ستمسكين كل عيب في السوشيال ميديا فلن تكون هناك نهاية او حدود.. هي مجرد وسيلة لصاحب الحساب لتحقيق الشهرة و لذا سترين مختلف الأشكال و الالوان و لهذا أتجنب منصات الرأي العام مثل تويتر و نحوه و أكتفي فيها بمتابعة أخبار المجالات التي افضلها من حساباتها الرسمية.
العبارة خاطئة وقمعية بكل المقاييس
وذكرتها بالتفصيل سابقًا
التعميم اداة مهمة وقوية للتعبير بل أرى الجهل في قمعها
وازاحتها لمنع الناس من التعبير الصادق ..
،،
جئت هنا اصلا لأكتب تعقيبا على ماقلت ..
من الفارقة الساخرة
أننا مازلنا نتحدث حول اي كلمة نستخدم حين نتحدث عما يزعجنا
واذا كان القمع اللغوي صحيح أم خطأ !
بينما اليوم فتاة تصرخ لما لا تسمعون ؟ واتذكر قبل اسابيع او اشهر
حاول البعض التحدث على السوشل ميديا لأجل ظاهرة متفشية
وتعرفون لم لم يسمع احد ؟ أو يهتم احد ؟
لأن الناس كانت تتجادل حول :
ليش تعمم وليش تعممون
الناس كان همها كيف تمنع الناس تنطق بأن امرا سلبيا بات متفشيا
همها كيف تبرئ نفسه
اعرف هذا طبيعي ، ردة فعل بشرية أنانية وغريزية بإمتياز
لكن هذا مو مبرر أبدًا لتغيير الاسلوب الصحيح المؤثر
مو معقولة كيف دائما تؤثر فينا توافه الامور واكثرها ضحالة كنقاش على اصح كلمة
بينما الكل يتجاهل المهم فعلا .. وبعدين نتساءل ، ليش محد سوى شيء وقتها ؟
يب .. ليه ؟ لغز صعب جدًا
المفروض اكمل واحط عبارة مالها قيمة اخرى بس ان شاء الله بكرا
في اليابان فقط ام الحضارات المختلفة عموما
تحديدا اليابان والصين وعموما فكرو التأثر بما سبق وستمراريته بمختلف الأشكال تجذبني لذلك اميل للشعب الي تراها موجود في حاضرها بقوة م اؤمن بضرورة قطعية الانسان مع الماضي والتطور الكامل الشامل في مختلف جوانب الحياه ما احب نزعة التطور والتطوير لكل شيء في الحياه لانه كذا ستنتهي الثقافات المختلفه لو الاهتمام فقط منصب على الصناعه والتكنولوجيا وجعلها هدف لحياة الفرد
اخر تعديل كان بواسطة » dc1996 في يوم » 22-04-2021 عند الساعة » 18:09
عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)
قوانين المشاركة
اضافة رد مع اقتباس
المفضلات