الصفحة رقم 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
مشاهدة النتائج 1 الى 20 من 49
  1. #1

    سؤال الاختلاف فى الراى يفسد للود قضيه !!

    attachment
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    لربما تسئل عزيزى القارئ لما هذا التحريف فى العنوان
    (( الاختلاف فى الراى يفسد للود قضيه ))


    والحقيقه انى ساجيب عليك بان المقوله الحقيقه الا وهى (( الاختلاف فى الراى لا يفسد للود لقضيه )) كثيرا ما نرددها قبل الحديث واثناء الحديث ولكن دون تنفيذ فعلى او ادراك لها ولربما ظن قائلها بان هذا مبدائه فى الحياه وهو ابعد ما يكون عن ذلك !!
    الحقيقه هى انه عند طرح اى قضيه ويبرز احد الاشخاص رايه فيها وبمجرد ظهور راى معارض لهذا الراى فنجد ان صاحب الراى الاول اعتبر هذه المعارضه هجوم شخصى عليه او ان معنى ذلك ان كلامه خاطىء او ما الى ذلك ... تختلف الاسباب والرد واحد
    الا وهو اختفاء مقوله ( الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه )وظهور مقوله (الاختلاف فى الراى يفسد للود قضيه)
    وكل ما يفعله صاحب الرائى المعارض بان يهجم على ذلك الذى عارضه فاذا ما لم تنجح حجته ذهب الى الهجوم الشخصى
    الا وهو على اقل التقدير ذم تفكير الطرف الاخر لانه يفكر بتلك الطريقه التى اودت به الى هذه النتيجه !!
    وما اريد ان اوصله اليك عزيزى القارئ
    ان بدايه الاقتناع بتلك المقوله (( الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه ))


    اولا : ان يعى المتحدث جيدا بان الاختلاف فى الراى لا يعنى خطا الراى الاخروانما كلاهما صحيح
    وذلك لعده اسباب اذكر البعض منها على سبيل المثال لا الحصر


    1-اختلاف بيئه كلا المتحدثين
    2-اختلاف تفكير كلا المتحدثين
    3-كلا منها يرى الموضوع من زاويه محدده
    4- اختلاف نظرة المتحدثين للقضيه من مختلف زوايها


    تتعدد الاسباب والنتيجه واحده وهى الاختلاف
    فلا ضرر منه طالما نؤمن بان الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه
    ولا نجعلها شعارا نذكره ونسمعه اينما بدا حديث ولا ننفذه فعلايا بمجرد ظهور الراى المعارض !!


    ثانيا: لكى نحقق هذه المقوله لابد و التحلى بمهاره الانصات للاخر فهى مهاره نفتقدها وغالبا ما يكون الشخص المتمتع بهذه المهاره هو الشخص الناجح حيث انه دائما ما يستطيع ان يوجد نقاط اتفاق يبدا بها ثم يكمل فى عرض رايه بطريقه لبقه لا تؤثر على مشاعر الاخر ولا تشعره بالمهانه لمعارضه رايه
    ولكى نتحلى بمهارت الانصات عليك ان تتبع الاتى :-


    1- اهم ما فى الانصات هو اظهار للطرف الاخر بانك تهتم لرايه وفكره وكلامه ولذلك كانت اولى خطوات الانصات هى النظر فى عين المتحدث حيث يعطى هذا انطباعا بانك فعلا مهتم لما يقوله .
    2- اظهر اهتماما لما يقوله المتحدث وذلك عن طريق اظهار مناطق الاتفاق فتقول مثلا نعم انى اتفق معك فى هذا .
    3- اخيرا عليك ان تنتظر حتى ينتهى الطرف من الحديث وان تراعى ان لا تقاطعه قدر المستطاع حتى لا تشتته فى تعبيره عن افكاره .


    ثالثا: وهو اذا كنت مما يجيدون فن الاستماع للطرف الاخر وتحترم الراى الاخرفلا تنسى ان تراعى مشاعر الاخر الذى لا يزال يظن ان الاختلاف فى الراى يعتبر هجوم شخصي عليه


    ولكى تتم المحادثه والوصول بسلام لنتيجه ايجابيه مع المتحدث عليك بالاتى :-


    1- لا تظهر ايحاءات براسك او يديك بانك لا تتفق معه فى الراى وانما استمع جيدا لما يقول وحاول ان تعلم كيف يفكر لتستطيع الوصول الى اتفاق معه .
    2- اذا ما سنحت لك الفرصه لابداء رايك ابدا بنقاط الاتفاق وركز عليها ثم حاول ان تضيف عليها ما تختلف فيه عن الاخر وبذلك تقدم رايك بطريقه افضل تجعل من امامك ينصت لك ويسمعك بدلا من التفكير فى كيفيه الهجوم عليك اثناء حديثك فلا نصل لنتيجه !!


    وفى النهايه احب ان اقول لك عزيزى القارئ بانه يسعدنى نقدك سواء بالسلب او بالايجابى ويكفى انك قد قرات الموضوع وابديت رايك فيه
    فانا من انصار الاختلاف فى الراى هو السبيل لفتح افاق جديده للعقل ...


    الان ما عليك عزيزى القارئ
    هو الاضافه على تلك الحلول مما ترونه مناسب ليتم النقاش فيه والاستزاده والاستفاده..


    ودمتم بخير


    attachment


  2. ...

  3. #2

    ابتسامه

    attachment

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ,, smile

    أهلا بنت النيل أخبارك إن شاء الله بخير ,, asian

    في البداية هناك كلمة سأختنق إن لم أقلها :

    أعترض mad.. وبشدة ,,
    طبعا لا اعرف لماذا اعترض ,, ولا حتى على ماذا اعترض ,, لكنني أشوفهم يفعلون ذلك في بعض الاجتماعات فقلت اعمل زيهم tongue ,,

    لربما تسئل عزيزى القارئ لما هذا التحريف فى العنوان

    (( الاختلاف فى الراى يفسد للود قضيه ))


    بالعكس انا ارى العنوان اكثر اقناعا وواقعية هكذا biggrin,,

    والحقيقه انى ساجيب عليك بان المقوله الحقيقه الا وهى (( الاختلاف فى الراى لا يفسد للود لقضيه )) كثيرا ما نرددها قبل الحديث واثناء الحديث ولكن دون تنفيذ فعلى او ادراك لها ولربما ظن قائلها بان هذا مبدائه فى الحياه وهو ابعد ما يكون عن ذلك !!


    فعلا نقولها كزينة او كوسيلة لإنهاء الجدال ,, cheeky

    الحقيقه هى انه عند طرح اى قضيه ويبرز احد الاشخاص رايه فيها وبمجرد ظهور راى معارض لهذا الراى فنجد ان صاحب الراى الاول اعتبر هذه المعارضه هجوم شخصى عليه او ان معنى ذلك ان كلامه خاطىء او ما الى ذلك ... تختلف الاسباب والرد واحد

    الا وهو اختفاء مقوله ( الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه )وظهور مقوله (الاختلاف فى الراى يفسد للود قضيه)

    وكل ما يفعله صاحب الرائى المعارض بان يهجم على ذلك الذى عارضه فاذا ما لم تنجح حجته ذهب الى الهجوم الشخصى

    الا وهو على اقل التقدير ذم تفكير الطرف الاخر لانه يفكر بتلك الطريقه التى اودت به الى هذه النتيجه !!

    وما اريد ان اوصله اليك عزيزى القارئ

    ان بدايه الاقتناع بتلك المقوله (( الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه ))


    بالنسبة لي انا أحب أن أسمع آراء الآخرين خصوصا المعارضة ,, واحب ان استشير دائما زملائي في كل امور حياتي سواء داخل المنتدى او خارجه smile ,,

    لكن المشكلة يا أختي ليس اختلاف الآراء بل طريقة عرض الرأي ,, أحيانا يتم عرض الرأي بشكل مستفز وفي المكان والزمان الغير مناسب ,,

    لا اعني اننا يجب ان نجامل بالضرورة عند عرض آراءنا او ان نؤيد رأي الذي أمامنا لإرضائه ,, لكن في نفس الوقت ليس من اللائق ان نعتبر الأمر كتهجم او كهجوم مستهدفين التقليل من شأن الآخر أكثر من كوننا نسعى إلى خدمة المصلحة العامة ,,

    لا اعتقد بأنه سيحدث شئ اذا كنا لطيفين او هادئين في عرض آراءنا ,, كل طرف يعرض رأيه بشكل واضح وعلى الأطراف جميعها ان تحصل على الوقت الكافي ليتم الإنصات لها بشكل وافي كما أشرتي أنت في موضوعك على ضرورة الإنصات ,,

    ثم بعد ان يعرض ان ينتهي عرض الآراء يتم التقرير من خلال الجهة المسؤولة او الرتبة الأعلى ,, ومن هنا جاءت ضرورة المراكز واختلاف الدرجات والرتب ,, فالمراكز الأقل تسعى إلى عرض رؤيتها بمختلف الأشكال لكن في النهاية الذي قرر هو المركز الأعلى منعا لأي فوضى ,,

    باختصار هناك من يعترض لمجرد الاعتراض او لأن الشخص الذي امامه مثلا مش عاجبه او هناك كره شخصي او شئ من هذا القبيل ,, وهناك من يعترض واعتراضه ناتج عن عاطفته ,, وهناك من يعترض واعتراضه ناتج عن تفكيره العقلي ,, وهناك من يوازن الأمور وله اسلوب من خلاله يحاول ان يرضي جميع الأطراف قدر المستطاع ,,

    لكن اعتقد اننا اعتدنا بأن الإنسان صاحب الرأي الذي يؤيده الغالبية هو الفائز وبأنه الصح دائما (( ولا مشكلة في ذلك )) ,, اما الرأي الآخر صاحب تأييد الأقلية وقد لا يكون هناك تأييد فالأحتقار مصيره للأسف ,,

    الأمر بسيط جدا ,, كل انسان يعرض رأيه والأساس الذي على اساسه بنى رأيه وفي النهاية للناس عقول تفكر بها وتختار ما يتناسب معها ويوافق تفكيرها ,,

    وشكرا على موضوعك التحفة كعادتك تطلين علينا من وقت لآخر بموضوع هادف ,,

    أطيب التمنيات ,, وخالص التحية ,,smile

    ^_^

  4. #3
    بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

    أهلا بالأخت العزيزة " بنت النيل "
    بالفعل "الأختلاف بالرأي يفسد للود قضية " مقولة صائبة .. و من الصعب تغييرها
    فإن كانت قد حدثت في عهد صحابة الرسول "صلى الله عليه و سلم "
    و كانت بين علي بن أبي طالب " كرم الله وجهه " و بين معاوية بن أبي سفيان " رضي لله عنه "
    فليست بمستغربة أن تحدث عندنا على أتفه الأسباب
    redface

    بدايه الاقتناع بتلك المقوله (( الاختلاف فى الراى لا يفسد للود قضيه ))
    هي في وجهة نظري إلزام الشخص نفسه بمحبة الطرف الاخر " في الله "
    فالمحبة في الله تضفي الصفاء في القلب
    و بصفاء القلب لا يفسد الود بإذن الله

    لكن ما يزعج القلب و يكدر صفاءه هو

    فنجد ان صاحب الراى الاول اعتبر هذه المعارضه هجوم شخصى عليه
    " الهجوم الشخصي " هو الخروج عن الموضوع و إظهار عيوب الطرف الاخر
    فيشتعل الفتيل بين الطرفين
    و ينعدم الود
    و هذا نراه عموما في مجتمعنا و ربما نراه في المنتديات


    _________________________________________

    أنار الله دربك ... و سدد خطاك

    دمتي بخير

  5. #4
    إكليل الغار tl9Art
    الصورة الرمزية الخاصة بـ Loreena







    مقالات المدونة
    2

    مستشارة قديرة مستشارة قديرة
    الداعية النوراني 2 الداعية النوراني 2
    لنُهوي للثبور طريقاً لنُهوي للثبور طريقاً
    مشاهدة البقية
    [CENTER]
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
    لربما تسئل عزيزى القارئ لما هذا التحريف فى العنوان
    (( الاختلاف فى الراى يفسد للود قضيه ))
    [/QUOTE]

    انا لا استغرب عنوان الموضوع

    بالعكس خيتو احسنت بطرحك للموضوع في هذا الوقت

    لاحظت ان اغلب المواضيع بدأت تشتعل نارا بسبب اختلاف اوجه النظر

    واصبح شعار اغلب الاعضاء للاسف

    (( الاختلاف فى الراى يفسد للود لقضيه ))
    اعتقد ان سبب انفعال الاعضاء في النقاش بالاضافه للاسباب التي ذكرتها يرجع لعدم اتقانهم لفن الحوار

    اما لصغر سنهم او لانهم يمرون بفترة المراهقه التي تتسم بالعصبيه والعناد

    وكل من الطرفين يرى بان كلامه هو الصواب ولن يتنازل عنه ابدا

    بالنسبه عن طريقه اداره فن الحوار بطريق لبقه


    فليس لدي ما ازيده عن الطرق التي ذكرتها

    سوى انه عندما ندخل في اي جدال على كلا الطرفين ان يستعد لتقبل وجهه نظر الاخر ان كانت صحيحه

    والا يكون الجدال بغرض الجدال فقط
    اخر تعديل كان بواسطة » Loreena في يوم » 03-02-2008 عند الساعة » 09:43

  6. #5
    أختي


    لاعجب في أن مواضيعك مثبتة


    لكونها هامة بالفعل ..


    وما نعانيه نحن المسلمين عامة

    وما يعانيه العرب

    هو الفوضوية الحوارية

    هناك مشكلة بغيضة

    أنه إذا سمعت شيء يعارض رأيك تغلق أذنك عن سماع باقي كلام الرجل


    هذا إن أغلتق أذنك فقط

    هذا إذا لم تقاطع وتصرخ

    نحن صراحة لسنا أهلا للحوار ..

    ربما في المستقبل القريب ..


    القريب ..


    تصدقي يا أختي :

    لم أقرأ الموضوع .

    لكن أعدك بقراءته وسوف أعود لك بكلام مفصل ..

    ودمتي في كامل الرعاية والحفظ

  7. #6
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اهلا باختي الكريمه

    شكرا جزيلا ً عل الموضوع

    اتمنى ان يتفهمه من يغضب بسبب مخالفتة في الاراء

    وان تُردم هذه الفجوه التي سببت الكثير من المشاكل والعداوات بين البعض

    الناس اشتات وليسو سواء

    كل ُ له مفاهيم وقناعات بنيت على مراحل عدة

    في اجواء مختلفه

    لهذا تجد ان لكل منا له

    منظار بمستوى وابعاد خاصه

    مالم تغالط الدين

    ومن اللباقه احترام اراء الاخرين

    وعدم الاساء اليهم

    بل علينا تفهم وجهات البعض وتقدير مستوى العمر

    هيا تٌعد قناعاته لحد الآن

    لماذا نرغم الطرف الاخر بتخلي عنها وهو اخر مستوى وصلت اليه مداركه

    لندعه مع الايام فهي كفيله لتعمقه اكثر

    فمع الضغط والانصياع يخلق شخصيه متزعزه

    سنتقاد الى كل من خالفها

    ولطالما طرحت فكره وبذلت ما بوسعك لتغيير المفاهيم المخالفه لك

    ولم تفلح .. فلا بأس

    لايكون مبدئك

    )يا تقنعني يا أقنعك(

    :

    اختلاف الراي لا يفسد للود قضيه

    اذا كنت تؤمن حقا بهذا المثل فلن تكون الا رحب الصدر لتتقبل النقد بهدوء وحكمه ورويه smile

    في امان الله


  8. #7
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


    شكرااااااااااا للتثبيت
    على ما اظن بان من ثبته هو الجينرال biggrin
    شكرا جزيلا جينرال smile


    والان حان وقت الرد على الاعضاء devious


    .:GENERAL:.


    أهلا بنت النيل أخبارك إن شاء الله بخير ,, asian

    الحمدلله smile


    في البداية هناك كلمة سأختنق إن لم أقلها :

    أعترض mad.. وبشدة ,,

    biggrinbiggrinbiggrin



    طبعا لا اعرف لماذا اعترض ,, ولا حتى على ماذا اعترض ,, لكنني أشوفهم يفعلون ذلك في بعض الاجتماعات فقلت اعمل زيهم tongue
    اها حتى عادل الامام اظهر موقف هزلي لمثل اؤلئك الاشخاص فى مسرحيه الزعيم biggrin
    لا يسعك سوى الضحك عليه ومن ثم عليهم


    بالنسبة لي انا أحب أن أسمع آراء الآخرين خصوصا المعارضة ,, واحب ان استشير دائما زملائي في كل امور حياتي سواء داخل المنتدى او خارجه ,,


    اعجتنى كلمه خصوصا فى الكلام rolleyes
    جيدا فانا استطيع ان اتعامل بطريقه جيده مع الشخص الذى امامى الا عندما افهم رايه المعارض smile


    لكن المشكلة يا أختي ليس اختلاف الآراء بل طريقة عرض الرأي ,, أحيانا يتم عرض الرأي بشكل مستفز وفي المكان والزمان الغير مناسب


    اتفق معك فى الراى فى ان هنالك من الاشخاص من يعرضون ارائهم بطريقه مستفزه ولكن اتعلم ما يستفز هذا المستفز biggrin
    هو الصمت والابتسامه فى وجهه وعدم التعليق على كلامه بكلمه لانه فى هذه الحاله لا ينوى الافاده وانما ينوى العراك والغيظ


    حقيقة انا لا استطيع ان افعل ذلك فاعصابى تفور biggrin
    ولكنى احاول ان اضبطها شيئا فشيئا gooood


    لا اعني اننا يجب ان نجامل بالضرورة عند عرض آراءنا او ان نؤيد رأي الذي أمامنا لإرضائه


    لا لا يعنى هذا انه يجب للانسان الموافقه على راي لمجرد مجامله الشخص الماثل امامه
    وانما الموافقه على ما يتفقمعه و ما يومن به وبذلك تكون بدايه حسنه له gooood


    ,, لكن في نفس الوقت ليس من اللائق ان نعتبر الأمر كتهجم او كهجوم مستهدفين التقليل من شأن الآخر أكثر من كوننا نسعى إلى خدمة المصلحة العامة ,,


    صح كلامك اخى
    بس سؤال افكر فيه من هذا الرد
    ومن اين نبع ذلك الاعتقاد من ان تعارض الراى يعتبر هجوما شخصيا ؟ confused
    هل هو تربيه ؟ لو كانت كذلك فما هى الاساليب التى اتبعها المربون لكى يحدث ذلك !!


    اها طرا الى بالى الان جواب ( لا تحسبونى مجنونه اسال السؤال وادر عليه وانما هى اجابه طرات بذهنى وانا اتسائل السؤال بحيره )
    اظن ان الامر كله راجع الى التربيه ففى الصغر نربى بان الشىء اما صحيح او خطا ومن خلال المدرسه فى مواقف شتى
    لا يحضر الان لى مثال عليها nervous
    ولكن نحن ننشأ بان الشىء اما انه صحيح والمعارض خطا وبذلك نتبنى هذه الفكره منذ الصغر بطريقه غير مباشره rolleyes


    هذا ما توصلت اليه واذا كان لديك راي فى الاجابه على هذا السؤال
    ومن اين نبع ذلك الاعتقاد من ان تعارض الراى يعتبر هجوما شخصيا ؟
    فانا ارحب به ولا تحرمنا من معرفته smile


    لا اعتقد بأنه سيحدث شئ اذا كنا لطيفين او هادئين في عرض آراءنا ,, كل طرف يعرض رأيه بشكل واضح وعلى الأطراف جميعها ان تحصل على الوقت الكافي ليتم الإنصات لها بشكل وافي كما أشرتي أنت في موضوعك على ضرورة الإنصات ,,

    صحيح


    باختصار هناك من يعترض لمجرد الاعتراض او لأن الشخص الذي امامه مثلا مش عاجبه او هناك كره شخصي او شئ من هذا القبيل ,,
    صحيح وابرز ما يميز هذا الاعتراض ان محتواه يكون هجوما شخصيا لا على محتوى الموضوع بهدف الوصول الى شىء مفيد وانما يبحث دائما على نقاط ضعف الاخر ولا يبحث عن الافاده من الكلام الذى تحدث فيه..


    وهناك من يعترض واعتراضه ناتج عن عاطفته ,,


    صحيح اقول ان احيانا الاعتراض فى المواقف بدافع العاطفه لا يضر ولا اقصد بالعاطفه حب الشخص المتحدث من عدمه
    وانما احساس الفرد بان هذا الكلام لا يتناسب فى موضعه فالاحساس بدايه المعرفه

    اقصد انه سوف يرفض الامر لانه يشعر بانه الكلام فى غير موضعه وبذلك فهنا العاطفه تدخلت اولا ومن ثم يبحث عن الادله العقليه لكلام ويتفكر لما كان هذا الاعتراض دون الرجوع الى العقل ومن هنا فانا لا اعترض على الاعتراض العاطفى اذا كان نابعا من الاحساس بصحه او خطا الكلام وفى نفس الوقت اعترض عليه اذا كان نابعا من كره او حب الشخص !


    وهناك من يعترض واعتراضه ناتج عن تفكيره العقلي ,, وهناك من يوازن الأمور وله اسلوب من خلاله يحاول ان يرضي جميع الأطراف قدر المستطاع ,,


    تلك افضل الاعتراضات لدى rolleyes

  9. #8
    لكن اعتقد اننا اعتدنا بأن الإنسان صاحب الرأي الذي يؤيده الغالبية هو الفائز وبأنه الصح دائما (( ولا مشكلة في ذلك )) ,, اما الرأي الآخر صاحب تأييد الأقلية وقد لا يكون هناك تأييد فالأحتقار مصيره للأسف ,,



    اوافقك الراى اخى
    لو عندنا بالزمن للوراء حيث عصر جاليليو وديكات نقد كلا منهما اراء ارسطو وكان ارسطو تحظى فلسفته بمكان كمانه الدين والقران عندنا وكان اعتراضهما على الافكار الارسطيه صحيحا
    وانما لاقى احدهما حرق كتبه والموت وهو جاليليو
    والاخر اعتبر من جاليليو وحا ول التقرب من السياسين ورجال الدين لكى لا تحرق كتبه ويحدث له مثلما حدث لجاليليو


    الأمر بسيط جدا ,, كل انسان يعرض رأيه والأساس الذي على اساسه بنى رأيه وفي النهاية للناس عقول تفكر بها وتختار ما يتناسب معها ويوافق تفكيرها ,,



    جميله جدااااااا تلك الكلامات اخى


    وفي النهاية للناس عقول تفكر بها وتختار ما يتناسب معها ويوافق تفكيرها


    واتمنى ان يتم توظيفها لدى القارئ بشكل اكبر مما توحى اليه فاظنها السبيل للخلاص مما نحن فيه smile



    وشكرا على موضوعك التحفة كعادتك تطلين علينا من وقت لآخر بموضوع هادف ,,


    شكراااااااااااااا لهذا الاطراء الجميل (( التحفه )) biggrin
    واشكر لك مشاركتك فى الموضوع
    والتثبيت gooood

  10. #9
    بسم الله الرحمن الرحيم..






    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..


    smile smile smile



    اختيار موفق للعنوان، فهو يحكي ما يحدث في المواضيع النقاشية..


    dead asian dead



    وفي الحقيقة، شيء مؤسف أن يصف الآخرون غيرهم بالرجعية، والتخلف، أو كرهه لهم ومناصرته لشخص معين، أو الجهل وافتقاد الاطلاع ... الخ..



    شيء آخر، سوء الفهم والحماسة الزائدة قد توقع في الخلاف..


    يعني بعض الأعضاء يكتب شيء ويفهمه غيره بشيء آخر فيقع خلاف. خصوصاً إن كان ما كتبه العضو تلميح لا تصريح..


    أما الحماسة، فهذه كثيرة جداً..


    ترى العضو يكتب بحماسة وتفاعل شديدين، يظن البعض من حماسته أنه يتشاجر!!..



    شكراً لك على الموضوع..


    asian asian asian



    بالتوفيق في الدنيا والآخرة..


    gooood gooood gooood







    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
    f5b8fa3869492577a369e6a51ab12064

  11. #10
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


    لربما تسئل عزيزى القارئ لما هذا التحريف فى العنوان
    (( الاختلاف فى الراى يفسد للود قضيه ))

    لأ مش تحريف لأنك قولتيلي على الموضوع ده في البيت

    هههههههههه


    الموضوع جميل وقراته كله اي نعم لما قولتهولي في البيت ماكنتش مركز معاكي اوي بس دلوقتي قراته كله وبجد يعني الموضوع جميل

    وجزاكي الله خيرا

    وشكرا لمروري الطيب هههههههههههههه

    خير الختام السلام
    اخر تعديل كان بواسطة » Franz Liszt في يوم » 03-02-2008 عند الساعة » 11:24
    164735_181607845190904_100000250700438_603121_489285_n

  12. #11
    سوشي ميكو
    أهلا بالأخت العزيزة " بنت النيل "
    اهلا بك اخى smile
    بالفعل "الأختلاف بالرأي يفسد للود قضية " مقولة صائبة .. و من الصعب تغييرها فإن كانت قد حدثت في عهد صحابة الرسول "صلى الله عليه و سلم "و كانت بين علي بن أبي طالب " كرم الله وجهه " و بين معاوية بن أبي سفيان " رضي لله عنه "
    فليست بمستغربة أن تحدث عندنا على أتفه الأسباب
    نعم صحيح كلامك اخى


    هي في وجهة نظري إلزام الشخص نفسه بمحبة الطرف الاخر " في الله "
    فالمحبة في الله تضفي الصفاء في القلب
    و بصفاء القلب لا يفسد الود بإذن الله
    جميله هى تلك الكلمات rolleyes
    " الهجوم الشخصي " هو الخروج عن الموضوع و إظهار عيوب الطرف الاخر
    فيشتعل الفتيل بين الطرفين
    و ينعدم الود
    و هذا نراه عموما في مجتمعنا و ربما نراه في المنتديات
    اوافقك الراى اخى واسمح لى اخى بان اعيد طرح السؤال الذى سبق وطرحته على الجينرال حتى استوفى اكبر قدر من المعرفه عن هذا السؤال وهو


    من اين نبع ذلك الاعتقاد من ان تعارض الراى يعتبر هجوما شخصيا ؟



    أنار الله دربك ... و سدد خطاك


    شكرا لك اخى وشكرا لمشاركتك معنا ايضا smile




    @أميرة الخيال@
    اهلا بك اميره الخيال
    انا لا استغرب عنوان الموضوع
    بالعكس خيتو احسنت بطرحك للموضوع في هذا الوقت
    شكرا اختى gooood
    لاحظت ان اغلب المواضيع بدأت تشتعل نارا بسبب اختلاف اوجه النظر

    هذا ما لاحظته ايضا فى اى موضوع نقاشى والداعى لطرحه ليس فقط بسبب المنتدى ولكن لان الواقعه مليئ به ولعلى بتلك الكلمات نساهم فى الاقلال من حدته .

    اعتقد ان سبب انفعال الاعضاء في النقاش بالاضافه للاسباب التي ذكرتها يرجع لعدم اتقانهم لفن الحوار

    اها اوافقك الراى بان السبب وراء هذا عدم اتقان فن الحوار وعدم القدره على ضبط انفعال الغضب حينما يستفز احد الاعضاء الاخر ببعض الكلمات
    اما لصغر سنهم او لانهم يمرون بفترة المراهقه التي تتسم بالعصبيه والعناد
    اها جميل ذلك التحليل لانى لاحظت فعلا بان اعمار الاعضاء اغلبها تشير الى سن المراهقه وبالتالى يتضح لنا تفسير بعض الشىء للانفعال ومحاوله كل طرف فرض رايه لابراز شخصيته smile

    الغريب اذن ليس فى صغار السن انما فى الكبار الذين ينبغوا عليهم ارشاد الصغار ! وكيف لهم ذلك و هم بالاساس لا يتمتعون بتلك المهاره confused

    اختى اود ان اطرح عليك سؤال>>>> يبدو اننى سوف اطرح السؤال على الجميع biggrin

    من اين نبع ذلك الاعتقاد من ان تعارض الراى يعتبر هجوما شخصيا ؟
    وبطريقه اخرى هو مالذى جعلنا لا نتقبل اختلاف الاخر عنا ؟؟

    فليس لدي ما ازيده عن الطرق التي ذكرتهاسوى انه عندما ندخل في اي جدال على كلا الطرفين ان يستعد لتقبل وجهه نظر الاخر ان كانت صحيحه الا يكون الجدال بغرض الجدال فقط

    جميله هى تلك الاضافه الرائعه وشكرا لكى اختى لمشاركتنا الحوار asian

    ان شاء الله سارد على البقيه فى وقت قريب ان شاء الله

  13. #12
    إكليل الغار tl9Art
    الصورة الرمزية الخاصة بـ Loreena







    مقالات المدونة
    2

    مستشارة قديرة مستشارة قديرة
    الداعية النوراني 2 الداعية النوراني 2
    لنُهوي للثبور طريقاً لنُهوي للثبور طريقاً
    مشاهدة البقية
    حبيبتي بنت النيل

    شكرا لتعقيبك الجميل على مشاركتي

    اسعدني ردك علي

    بالنسبه لسؤالك

    من اين نبع ذلك الاعتقاد من ان تعارض الراى يعتبر هجوما شخصيا ؟
    ربما بسبب البيئه التي عاش فيها ذلك الشخص

    فالواقع اليوم يدل على ذلك فالجدال منتشر بكل مكان

    وكلا الطرفين يريد ان يقنع الاخر بوجه نظره من دون ان يكون لديه اي استعداد

    لتقبل وجة نظر الطرف الاخر

    فينشاء الخلاف بينهما ويعتقد كلا الطرفين ان الطرف الاخر يريد ان يفرض عليه رأيه

    وهو لن يقبل بالهزيمة امامه فتتحول المجادله الى حرب شخصيه بدلا من التوصل لحل المشكله
    وبطريقه اخرى هو مالذى جعلنا لا نتقبل اختلاف الاخر عنا ؟؟
    اعتقد ان العناد هو الصفه الرئيسيه

    وكذلك الثقه الزائده بالنفس وان مايقوله هو الصواب ولا صواب غيره

    وايضا بعد ان يعرف ان وجة نظره خاطئه يرفض تقبل هذه الحقيقه

    والدليل ان الشخص عندما يرى بانه قد هزم يلجأ الى السب والشتم والتجريح بالطرف الاخر



    اخيرا

    عزيزتي ارجوا ان اكون قد اجبت على اسئلتك اجابات صحيحه

    واغفري لي ان اخطأت في اجابتي

    تحياتي

    @أميرة الخيال@

  14. #13
    بنت النيل ^_______^
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    أشتقت لك عزيزتي ولمحاورة قلمك

    ردت فعلي حينما شاهدت عنوان موضوعك
    كانت هكذا eekeekeek
    بصراحة هذه العبارة كانت ترددها صديقتي "درة" فقد كانت تؤمن ببطلان المقولة الأصلية وتقول بأن الخلاف للرأي يفسد للود قضية لذا حينما شاهدت موضوعك تبادر إلى ذهني أنها هي من وضعت هذا الموضوع

    رأيي الشخصي بالنسبة لقضيتنا التي تدور حول الاختلاف في الرأي وكيف يفسد للود قضية

    في معظم الأحوال يعتبر إفساد الود سلبي بل إنه سلبي وله نتائج سيئة جداً وأعتقد أنه لا داعي لذكرها لأن الجميع يعرف هذه النتائج

    لكن أحياناً يعتبر فساد الود وليس فقط الاختلاف في الرأي إيجابياً ومثمراً
    مثلاً في الجانب الأدبي
    شعراء وكتاب فترة زمنيه معينه أو الذين يتبعون حركة أدبية معينه تجدينهم يختلفون مع من يختلف معهم ويصل بهم الاختلاف إلى فساد علاقتهم
    لكن يظل هذا الفساد في الود محفزاً لهم لإبراز أنفسهم ول الإيضاح بأنهم هم الذين على حق
    فيعملون جاهدين على التجديد والابتكار ونصل في النهاية إلى نتاج أدبي رائع

    والتراث الأدبي مليء بكتاب كان خلافهم واضحاً للعيان أنه قد أفسد ودهم لكن أعمالهم كانت نتاج مثمر وجيد لهذا الحدث السلبي و لا يمكننا إنكار ذلك

    لكن هذا في ساحة الأدب والأدباء ولنترك هذه الساحة الرائعة ولنعود لساحتنا هنا بالمنتدى
    سأتحدث عن نقاط لم يذكرها الأعضاء وقد لاحظتها هنا في المنتدى لدى عدد من الأعضاء
    فحينما يحدث خلاف بينهم ويصبح لفساد الود قضية يتطور الأمر إلى خصام ومسألة شخصية ويتطور إلى أن يقاطع هذا العضو مواضيع العضو الآخر ولا يعقب عليه في هذه المواضيع حتى لو كانت مواضيع رائعة وتستحق الحوار وأنا لا أعرف هؤلاء جيداً اعني حتى أنني لم أتحاور في أي موضوع هنا معهم لكنني أتحدث هنا لأنني شاهدت ردود بعضاً منهم في أحد المواضيع ويصرحون فيها بهذا الشيء


    أما بالنسبة لي شخصياُ فأنا أحب الحوار مع من يختلف معي وأحاول قدر الإمكان وقدر المستطاع أن أكون موضوعيه وحتى لو غلبت العاطفه علي أعترف بخطئي هذا ( وأنا أعرف تماماً في أي المواضيع بالتحديد أكن عاطفيه ) لكن المشكلة أن هنالك من الأعضاء من يسيء فهم الإعتراف بالخطىء ويفسره تفسيراً آخر

    والبعض الآخر منهم تجدينه يغضب حينما تعقبين على مواضيعه حتى لو كان إبداء رأيك له إيجابي تجدينه غاضب ويطالبك بعدم الدخول لمواضيعه لأنه يود مقاطعتك biggrin(( لم أجرب هذا بعد لكن هذا ما أخبرتني به إحدى صديقاتي في أحد المنتديات العربيه))

    وأقول لهؤلاء ولكل من يتبع هذا المبدأ أن موضوعك بمجرد نشرك له لا يعد ملكاً لك بل ملكاً للقراء ولهم الحق في إبداء رأيهم ونقاشهم لك بصورة موضوعية علمية

    هذا مالدي وأحسنتي إختيار ليس فقط العنوان بل حتى المحتوى راااااااااااااااائع goooodgoooodgoooodgooood

    تحياتي لك
    اخر تعديل كان بواسطة » Yamaki في يوم » 03-02-2008 عند الساعة » 12:38

  15. #14
    موضوع يناقش مشكلة مهمة نواجهها
    لكن الأمر لا يدعو لكل هذا التشاؤم لدجة تغيير المقولة
    فهناك أناس تلتزم آداب الحوار فعلاً الذي يجب أن يحكم بالعقل و بضبط النفس مع ادخال بعض العواطف لأنه دونها سيكون نقاش جاف لكن دون تغليبها على العقل
    و عن نفسي الحمد لله ألتزم قدر الإمكان و إن أخطأت عادي أعترف و صارت معي
    لأن البشر أن لم يخطأوا و يصيبوا فقدوا أحدى أهم ميزاتهم
    و أتقبل الرأي الأخر
    لكني أرفض خلط الأحكام بالآراء و أنبه على الخطأ بأسلوب مهذب و لا أهاجم فهناك فرق
    و حتى لو هوجمت أنبه على الخطأ لا أرد بنفس الأسلوب بل أبقى على الأسلوب المهذب
    بالنسبة لأختلاف الجهود و التفاوت بينها فيجب أن تكون الغيرة بمجال العمل فقط لتدفعهم للعنمل بجهد أكبر و لا يجب أن تتحول لعداء و إفساد ود شخصي لأنه غير مبرر و يدخل على غيرة عمياء بلا عقل و هي لا تفيد
    هناك أناس لا تلتزم للآسف بآداب النقاش لكن فاليبدأ كل بنفسه و يوعي غيره عل من لا يعرف يتعلم


    و شكراً أختي على الموضوع المهم smile

  16. #15
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    مرحباً مجدداً بأختنا المميزة بنت النيل asian

    كيف حالك وحال مواضيعك التي افتقدناها كثيراً ^_^

    موضوع رائع جداً أختي asian

    لامست من خلاله واقعاً مريراً .... وهو تحول الاختلاف إلى خلاف !!

    sleeping

    أكثر ما أعجبني في موضوعك تنظيمه الرائع وتناوله للأفكار بمنطقية وترتيب مميزين gooood

    اولا : ان يعى المتحدث جيدا بان الاختلاف فى الراى لا يعنى خطا الراى الاخروانما كلاهما صحيح
    وذلك لعده اسباب اذكر البعض منها على سبيل المثال لا الحصر



    1-اختلاف بيئه كلا المتحدثين
    2-اختلاف تفكير كلا المتحدثين
    3-كلا منها يرى الموضوع من زاويه محدده
    4- اختلاف نظرة المتحدثين للقضيه من مختلف زوايها
    ليت الناس يفهمون هذا >_< ...

    أفكار الإنسان هي نتاج طبيعي للبيئة التي نشأ فيها والثقافة التي اكتسبها منذ طفولته .... ومن الطبيعي أن تختلف أفكار من نشؤوا في بيئات مختلفة وثقافات مختلفة .....

    ويجب على كل مناقش أن يراعي هذا جيداً وأن يعرف مع من يتحدث .... gooood

    ومن أهم ما يجب على المناقش أن يتحلى به .. [ الإنفتاح الفكري ] ... لأن أكثر ما يقضي على النقاشات ويحول الاختلااف البسيط إلى خلاف قاتل ... هو الإنغلاق والتقوقع الفكري على توجه أو تيار واحد فقط ...

    فكثيراً ما نجد أشخاص لا يعرفون من الحياة سوى جانباً واحداً ... ولا يعرفون سوى أفكاراً واحدة كل من خالفها هو مخطئ في نظرهم !! ermm

    ولهذا نجدهم متأهبين لمهاجمة أي شخص ينطق بكلام مخالف لأفكارهم الخاصة .... بغض النظر عن ما إذا كان كلامه مقنعاً أم لا ... dead

    برأيي أن على الإنسان أن لا ينفتح فقط على المعلومات الكثيرة والثقافات المتعددة .. بل على طرق التفكير أيضاً gooood

    فعندما نشاهد شخصاً يخالفنا في الرأي يجب أن نبحث ونتحرى عن منبع أفكاره الأصلي والمكان الأول الذي نشأت منه gooood

    فإذا توسعت نظرتنا إلى هذا الحد عندها ستتكون عندنا نظرة أكثر شمولاً إلى محيطنا الفكري ... وسنستطيع بسهولة قراءة الآخرين وتقييمهم لأننا سنكون على علم بطريقة تفكيرهم أيضاً ... وليس أفكارهم فقط ... gooood

    وهكذا سنضيف عدة نقاط قوة إلى نقاشنا ... لنصل في النهاية إلى نقطة التقاء يقنع بها أحدنا الآخر ... أو يستمر كل واحد في طريقة تفكيره دون أن يحصل بيننا أي صراع أو خلاف ... rambo

    ------------------------

    ثانيا: لكى نحقق هذه المقوله لابد و التحلى بمهاره الانصات للاخر فهى مهاره نفتقدها وغالبا ما يكون الشخص المتمتع بهذه المهاره هو الشخص الناجح حيث انه دائما ما يستطيع ان يوجد نقاط اتفاق يبدا بها ثم يكمل فى عرض رايه بطريقه لبقه لا تؤثر على مشاعر الاخر ولا تشعره بالمهانه لمعارضه رايه
    ولكى نتحلى بمهارت الانصات عليك ان تتبع الاتى :-



    1- اهم ما فى الانصات هو اظهار للطرف الاخر بانك تهتم لرايه وفكره وكلامه ولذلك كانت اولى خطوات الانصات هى النظر فى عين المتحدث حيث يعطى هذا انطباعا بانك فعلا مهتم لما يقوله .
    2- اظهر اهتماما لما يقوله المتحدث وذلك عن طريق اظهار مناطق الاتفاق فتقول مثلا نعم انى اتفق معك فى هذا .
    3- اخيرا عليك ان تنتظر حتى ينتهى الطرف من الحديث وان تراعى ان لا تقاطعه قدر المستطاع حتى لا تشتته فى تعبيره عن افكاره .



    ثالثا: وهو اذا كنت مما يجيدون فن الاستماع للطرف الاخر وتحترم الراى الاخرفلا تنسى ان تراعى مشاعر الاخر الذى لا يزال يظن ان الاختلاف فى الراى يعتبر هجوم شخصي عليه



    ولكى تتم المحادثه والوصول بسلام لنتيجه ايجابيه مع المتحدث عليك بالاتى :-



    1- لا تظهر ايحاءات براسك او يديك بانك لا تتفق معه فى الراى وانما استمع جيدا لما يقول وحاول ان تعلم كيف يفكر لتستطيع الوصول الى اتفاق معه .
    2- اذا ما سنحت لك الفرصه لابداء رايك ابدا بنقاط الاتفاق وركز عليها ثم حاول ان تضيف عليها ما تختلف فيه عن الاخر وبذلك تقدم رايك بطريقه افضل تجعل من امامك ينصت لك ويسمعك بدلا من التفكير فى كيفيه الهجوم عليك اثناء حديثك فلا نصل لنتيجه !!



    وفى النهايه احب ان اقول لك عزيزى القارئ بانه يسعدنى نقدك سواء بالسلب او بالايجابى ويكفى انك قد قرات الموضوع وابديت رايك فيه
    فانا من انصار الاختلاف فى الراى هو السبيل لفتح افاق جديده للعقل ...
    هذا له علاقة بهدف المناقش من النقاش .. وما يريده منه ...

    لأن هناك أشخاص يناقشون بحثاً عن الحق وهم مستعدون للصدوع له والاستسلام لأمره بكل تواضع ^_^

    لكن في المقابل هناك أشخاص آخرون يناقشون فقط لإثبات أنفسهم واستعراض عضلاتهم حتى لو اضطرهم الأمر إلى إحقاق باطل أو إبطال حق ermm

    وعادة ما يكون هؤلاء الأشخاص غير قابلين للاقتناع أصلاً حتى لو أحضرت لهم كل الأدلة المقنعة ... فهم أساساً يفتقرون لصفة الإنصاف وهي أهم صفة يجب على المناقش أن يتحلى بها إن كان هدفه من النقاش سليماً ^_^

    ----------------------

    الإختلاف في الرأي أمر حتمي لا يمكننا تجنبه ... لكن عندما نختلف في الرأي فإن ذلك يزيد من احترامنا لبعض gooood

    عندما نختلف مع أحد ما في الرأي يجب أن نبحث ما أمكن عن نقطة التقاء بين أفكارنا المختلفة .. gooood

    وهكذا لن يزيدنا الاختلاف إلا قرباً ومودة ^_^

    ...

    أكرر شكري على الموضوع الرائع أختي بنت النيل asian

    وفي انتظار جديدك gooood

  17. #16

  18. #17
    موضوع رائع عزيزتي بنت النيل

    في الحقيقة الظاهرة دي واخد بالي منها من زمان

    وكنت حاسس اني فاكر غلط

    لكن اتضح ان الكل واخد باله ان اي حد يعترض على رأي التاني تحصل خناقة كبيرة


    انا مثلا بتعصب لرأيي

    لكن بحترم بشدة اراء الاخرين....حتى المواضيع اللي في المنتدى لو لقيت حد مخالف لرأيي بتقبله بكل بساطة

    وطبعا انا مش بتقبل الا عشان غيري يتقبل رأيي...يعني مش بتقبل رأيه عشان سواد عيونه


    وبرغم ده كله

    الا اني دايما لما اقول رأيي وبكل احترام الاقي هجوم حاد..سواء من عضو واحد او كذا عضو او حتى في الواقع

    والهجوم يوصل للشتايم والالفاظ الزبالة زي شكلهم


    ده كمان يضوفوني على المسنجر عشان يكملوا خناق معايا ويقنعوني برأيهم بالعافية

    ربنا يشفيهم من سرطان المخ ده

    يللا عشان طولت...وشكرا على الموضوع الجميل والمنمق ^^

  19. #18
    السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


    smilesmilesmile
    مرحبا بكم اعضاء مكسات
    اسعدنى مشاركتكم معى فى الحوار asian
    والان ساحاول ان الرد على اكبر قدر من الاعضاء rolleyes


    بسم الله الرحمن الرحيم


    ليوناردو دافنشي
    اهلا ليوناردو smile


    أختي لاعجب في أن مواضيعك مثبتة لكونها هامة بالفعل ..


    شكرا smile
    ولاعجب انها كذلك لوجود اعضاء من امثال اعضاء مكسات gooood


    وما نعانيه نحن المسلمين عامة وما يعانيه العرب هو الفوضوية الحوارية هناك مشكلة بغيضة أنه إذا سمعت شيء يعارض رأيك تغلق أذنك عن سماع باقي كلام الرجل هذا إن أغلتق أذنك فقط هذا إذا لم تقاطع وتصرخ نحن صراحة لسنا أهلا للحوار ..بما في المستقبل القريب ..

    صحيح اخى



    تصدقي يا أختي :لم أقرأ الموضوع .لكن أعدك بقراءته وسوف أعود لك بكلام مفصل ..


    biggrin biggrin
    اعتقدت انك قد قراته
    اذا انا فى انتظار ردك بعد قرائه الموضوع rambo


    ودمتي في كامل الرعاية والحفظ

    شكرا
    وشكرا لمشاركتنا الحوار



    اللؤلؤ الأحمر
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته


    اهلا باختي الكريمه
    اهلا بك اختى اللؤلؤالاحمر

    شكرا جزيلا ً على الموضوع

    العفو smile
    اتمنى ان يتفهمه من يغضب بسبب مخالفتة في الاراء وان تُردم هذه الفجوه التي سببت الكثير من المشاكل والعداوات بين البعض

    وانا ايضا اختى اتمنى ذلك اختى قرات ردك باكمله واعجبنى جدا واتفق فيما تقولين خصوصا تلك الجمله


    لايكون مبدئك


    ( يا تقنعني يا أقنعك )


    شكرا لؤلؤه على ردك الجميل
    و على مشاركتنا الحوار smile

  20. #19
    من اين نبع ذلك الاعتقاد من ان تعارض الراى يعتبر هجوما شخصيا ؟
    الاتعتقاد هذا ناجم من الواقع
    ثقي تماما أنك عندما تجدي اختلافا في الاراء
    فاعلم أن هناك تهجمات شخصية ستحصل ... سباب .. فضح العيوب في كل شخص ... ربما تصل إلى التشابك باليدي
    إلا نادرا
    من هنا أتى هذا الإعتقاد

    ثانيا ... عدم الوعي و قلة المعرفة بأسس الجدال و النقاش
    يسبب التهجمات الشخصية

  21. #20
    Princess ALY
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
    وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
    اختيار موفق للعنوان، فهو يحكي ما يحدث في المواضيع النقاشية..
    gooood شكرا للتدعيم
    شيء آخر، سوء الفهم والحماسة الزائدة قد توقع في الخلاف..
    اها تمام اتفق معك فى تلك النقطه فكثيرا ما تنشأ الخلافات وفى النهايه تكون بسبب سوء الفهم nervous


    ترى العضو يكتب بحماسة وتفاعل شديدين، يظن البعض من حماسته أنه يتشاجر!!..
    ههههههههههه اضحك على تلك الحماسه الزائده التى تؤثر بالسلب


    شكراً لك على الموضوع..
    بل الشكر لطلتك الجميله اختى gooood
    بالتوفيق في الدنيا والآخرة..
    ما احلاه من دعاء امين يا رب





    FARES EL ADALA
    لأ مش تحريف لأنك قولتيلي على الموضوع ده في البيت هههههههههه

    ههههههههههههههه
    ماشى طب اعمل نفسك اول مره تقرا مش تفضحنى كده علطول biggrin


    الموضوع جميل وقراته كله اي نعم لما قولتهولي في البيت ماكنتش مركز معاكي

    الله الله
    ماشى مش مركز معايا وتقول لا جميل devious

    اوك نعديها من باب الصراحه
    بس دلوقتي قراته كله وبجد يعني الموضوع جميل وجزاكي الله خيرا
    العفو

    وشكرا يا احمد على المرور
    بجد نورت التوبك
    وشكرا لمروري الطيب هههههههههههههه
    ههههههههههههههه
    مش طيب وبس ومرح كمان يارب اشوفك على طول كده فرحان asian
    اخر تعديل كان بواسطة » Oo بنت النيل oO في يوم » 03-02-2008 عند الساعة » 18:28

الصفحة رقم 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

بيانات عن الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

عدد زوار الموضوع الآن 1 . (0 عضو و 1 ضيف)

المفضلات

collapse_40b قوانين المشاركة

  • غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
  • غير مصرّح بالرد على المواضيع
  • غير مصرّح لك بإرفاق ملفات
  • غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك
  •  

مكسات على ايفون  مكسات على اندرويد  Rss  Facebook  Twitter